Форум » Все о ВЕО » ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ! (продолжение) » Ответить
ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ! (продолжение)
admin: Предлагаю "наполнить" эту страничку фото наших прекрасных ВЕО и (по возможности) комментариями к фото... это "наполнение" не будет построено в хронологическом порядке... Жизнь продолжается... кто то предложит архивное фото,а кто то порадует современными фотами породных ВЕО... Давайте гордиться и помнить наших ВЕО ,которые остались в породе в своих потомках... Давайте радоваться ,что и сегодня есть чем и кем гордиться!!! Давайте вспомним добрым словом ВСЕХ кто внес свою лепту в разведение и в сохранение породы ВЕО!!! И...Вспомним общеизвестное изречение - ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ... Хочется акцент этой странички сделать на породную голову ВЕО... из стандарта породы ВЕО- [quote] Голова: Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная. Думаю будет полезным, как наглядное пособие. ...ГОЛОВА SV: голова должна соответствовать размеру тела (длина головы составляет приблизительно 40% от высоты) и не быть ни слишком грубой, ни слишком узкой или вытянутой, в целом — вид сдержанный. Расстояние между ушами не слишком большое. Лоб при взгляде спереди или сбоку только слегка выпуклый, а центральный желобок очень мелкий или вообще отсутствует. Щеки сужаются к бокам в виде плавной кривой линии и не выступают вперед. Череп (составляет примерно 50% от длины головы) при взгляде сверху тянется от ушей до переносицы, постепенно и равномерно сужаясь, и без заметной остановки переходит в длинную морду клиновидной формы (морда — это верхняя и нижняя челюсти, которые должны быть хорошо развиты). Ширина черепа должна быть приблизительно равна длине черепа, при этом у кобеля череп чуть более широкий, а у суки — чуть менее широкий. Морда сильная, губы тугие, сухие и плотно прилегающие. Прямая переносица идет почти параллельно линии лба. [/quote] Для начала... Из "недр" нашго форума "накопала" замечательные фото , замечательных ВЕО!!! Фото 60-х
brotan020: Dress, вы с первых строк уже пытаетесь уйти от темы, от прозвучавшего вопроса. Ведь вопрос не об афоризме или аксиоме, а о сравнении двух голов ВЕО. Может быть ответите на поставленный вопрос, или "стесняетесь"?
dress: brotan020 пишет: Может быть ответите на поставленный вопрос я уже не раз озвучивал свое видение породы, проверяем работоспособность и отбраковав не подходящих по породному поведению начинаем из оставшихся выбирать кто лучше, а кто хуже, но это лирика, конечно, тем более, что порода практически уже вылетела из служебников, благодаря тому, что лучших выбирали по красоте, чихая на РК, а что головы ... так лучше та, которая умеет пользоваться своими зубками, считаете по другому? так каждый имеет право на свое личное мнение, вроде как
vera: dress пишет: а что головы ... так лучше та, которая умеет пользоваться своими зубками, считаете по другому? Сколько ни читаю Ваши посты везде одно и тоже. Вы преверженец дрессировки это хорошо. Но согласитель заниматься дрессировкой может ЛЮБАЯ собака не зависимо от породы. Кусаться, как вы пишете, т.е. пользоваться зубками может и пес дворянин. А породную собаку все же отличают сначала по внешним признакам. А уже потом смотрят на ее характер, рабочесть и т.д. Понятно дело, что овчарка должна быть овчаркой (охранять, кусаться - работать). Но и ВЕО должна быть ВЕО фенотипично, следовательно голова-то важна не только из-за зубок.
vera: А по сути вопроса. Мне больше нравится первая голова. различия на мой взгляд такие: Уши - у второй собаки болееширокие у основания, при этом они ближе поставлены. По голове - у второй собаке не прорисовывается конус, скулы более выражены чем у первой. Морда тоже (по фото) не заужается, а вроде должна бы. конечно полной картины такие фото не дают, возможно собаки живьем совершенно другие.
brotan020: dress пишет: а что головы ... так лучше та, которая умеет пользоваться своими зубками, У Вас очень однобокое понятие породности головы. Породность головы и возможность пользоваться зубами - это разные вещи. У Вас,я смотрю , все разговоры сводятся к кусачам.
brotan020: Vera, у нас одинаковые мысли пришли в голову.
Алан: ИМХО, сравнивать надо головы, снятые в одинаковых ракурсах...Здесь они сняты по разному... А по сути, первая, конечно, породнее... vera пишет: Уши - у второй собаки болееширокие у основания, при этом они ближе поставлены. По голове - у второй собаке не прорисовывается конус, скулы более выражены чем у первой. Морда тоже (по фото) не заужается, а вроде должна бы. Я бы ещё добавила кругловатые глаза у второй собаки... У первой разрез глаз корректный, как у настоящего восточника (такие стали встречаться всё реже и реже)...
Синяя Синь: Первая - породнее и правильнее, хотя ракурсы не равные, так что это в некоторой степени условно. По второй голове смущают постав и форма ушей, глаз, и скулы. Предполагаю, что первая в линиях головы в целом правильнее (по пропорциям). Но надо бы смотреть аналогичные ракурсы.... dress не надо искать "черных кошек" там, где их нет. И, кстати. уж показывать уровень кинологической недообразованности... Конечно, изначально все породы собак создавались исходя из потребностей человека (кстати. в том числе и декоративные), но критерий оценки экстерьера, породность - это прежде всего голова, это всегда носитель породных различий, ибо стати могут быть идентичны у многих пород.
dress: vera пишет: Сколько ни читаю Ваши посты везде одно и тоже что говорит о стабильности brotan020 пишет: У Вас очень однобокое понятие породности головы да не может собака даже с самой идеальной головой считаться породной, если это будет брак по породному поведению, здесь многие любят ностальгировать по ДОСААФовским временам, тогда вспомните, что являлось первичным на племсмотре, разумеется проверка РК, если собака не проходила эту проверку какую оценку она получала за экстерьер? да никакую, и это был правильный подход! это потом нашлись умники и умницы, решившие, что надо, даже в ущерб породе, увеличивать поголовье, а уж потом будем отсеивать, ну и кого обманули? себя или потомков? зато сейчас рыдаем, что породу служебной не считают раньше надо было боржоми пить, пока почки работали. а теперь продолжайте обсуждать породность голов, похоже ЗКС уже в обязаловку не включат, да и зачем этот ЗКС красивой породе?
dress: Синяя Синь пишет: породность - это прежде всего голова, это всегда носитель породных различий, ибо стати могут быть идентичны у многих пород. это какие породы у нас отличаются только головами? что вы там писали про: Синяя Синь пишет: уровень кинологической необразованности
brotan020: dress пишет: разумеется проверка РК Опять вы про ЕРЕМУ, а мы про ФОМУ. dress пишет: да не может собака даже с самой идеальной головой считаться породной, если это будет брак по породному поведению Да отвлекитесь Вы хотя бы на минуту от поведения собак, от их породности, от рабочих качеств, возьмите чуть уже, остановитесь на самом малом - на головах представленных собак. Просто опишите, что Вам в них нравится, а что не нравится (не залезая к ним в мозги). Вот это будет конкретный ответ на конкретный вопрос, а всё остальное, не относящееся к этой тьеме, мы уже слышали.
dress: brotan020 пишет: Да отвлекитесь Вы хотя бы на минуту от поведения собак, от их породности, от рабочих качеств, возьмите чуть уже, остановитесь на самом малом - на головах представленных собак. давайте отвлечемся от возможностей внедорожника и обсудим линии капота и расположение фар, а так же передний бампер, выполняющий чисто декоративную функцию, зачем обращать внимание на проходимость, высоту клиренса. подвеску и прочее, вон в кабриолетах все смотрят в первую очередь на облицовку!...
brotan020: dress пишет: цитата: давайте отвлечемся от возможностей внедорожника и обсудим линии капота и расположение фар, а так же передний бампер, выполняющий чисто декоративную функцию, зачем обращать внимание на проходимость, высоту клиренса. подвеску и прочее, вон в кабриолетах все смотрят в первую очередь на облицовку!... Можно отвлечся от возможностей внедорожника и обсудить линии капота и расположения фар, можно отвлечся на облицовку машины(марок машин множество, разного цвета,с разной проходимостью и высотой клиренса), но человек выбирает свою машину по своим критериям,ориентируясь на её отдельныечасти и машину в целом(например, вместимость багажника, если у тебя есть собаки, цвет, проходимость, габариты и т.д.), можно отвлечся от человека в целом и обсудить его внешний вид или отдельные части его тела. Мужчины ведь часто обсуждают отдельные части тела женщин, не зная, что у неё в голове. Все можно, а вот то, что Вы никогда не отвечаете на конкретно поставленные вопросы, я это поняла. Узко мыслите. Продолжение разговора, думаю, бессмысленно. Удачи Вам .
dress: brotan020 пишет: Узко мыслите. Продолжение разговора, думаю, бессмысленно. разумеется, любой человек достигает высоких результатов только в узкой специализации и плох тот пирожник. который сапоги тачать берется brotan020 пишет: а вот то, что Вы никогда не отвечаете на конкретно поставленные вопросы, я это поняла какие такие вопросы были поставлены мне лично? я вот помню свой конкретный вопрос относительно темы, но не увидел ответа, кроме как увиливаний и обвинения меня в узкости мышления. а ведь ответ лежал на поверхности, та же википедия дает такое понятие: «Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определенными наследственными особенностями; наследственно закрепленной продуктивностью; внешним видом.» может не тот термин применили? есть еще понятия породность и породистость: «ПОРОДИСТОСТЬ и ПОРОДНОСТЬ – какое значение имеют эти, казалось бы, похожие слова? Породистые собаки, это собаки соответствующие стандарту породы и обладающие всеми характерными для этой породы рабочими качествами (в том числе и темпераментом), и передающие эти качества, закрепленные в поколениях, своему потомству. В заводском разведении только четырехколенная родословная может служить подтверждением породистости животного. При оценке собаки вместе с породистостью учитывается и её породность. Породность – соответствие данного экземпляра идеалу породы. Идеал породы, как правило, охарактеризован стандартом, и запечатлен в памяти каждого опытного собаковода, а тем более эксперта.» «Обычно на выставке в одном ринге находятся, безусловно, породистые собаки, но среди них эксперт выделяет высокопородных, породных, типичных и даже простоватых представителей породы. Естественно, что каждый опытный собаковод предпочтет выбрать себе питомца обладающего и породой и породностью. Но преобладание одного из двух качеств, зависит от выбираемой породы. Породность, характеристика в основном экстерьерная. И наличие породности является основным показателем для декоративных собак. Для служебных собак более важными являются рабочие качества, закрепленность этих качеств в ряде предшествующих поколений собак, то есть породистость.»
Starfighter: Первая голова породней, у второй собаки верхнюю линию черепа и теменную часть нельзя назвать плоской, у первой - как раз "как пишет книжка стандарт" именно голова в форме заостренного клина. У первой, уши умеренно широкие в основании, правильного постава. У второй излишне широкие в основании, и высоковато посажены. Как по мне (если можно просто выразить свое мнение) из-за размера сморятся на данной собаке не гармонично. У второй собаки хотелось бы видеть менее выраженный стоп, т.е. более плавный переход ото лба к морде, у Первой собаки с этим все отлично. У второй собаки не заостренная морда. Глаза больше нравятся у первой собаки, именно миндалевидные.
innari: Starfighter пишет: У второй собаки не заостренная морда. Что полностью соответствует новому стандарту.
Вася: Несколько нарушу заданную тему в старпосте Исключительно для dress пишет: я вот помню свой конкретный вопрос относительно темы, но не увидел ответа, кроме как увиливаний и обвинения меня в узкости мышления. Попробуйте раскрыть в широкой плоскости ,т.с.,НО тематично заданной ветке....
dress: Вася пишет: Попробуйте раскрыть в широкой плоскости что вы, для меня очень мало инфы в этом фото, я еще не дорос (да и вряд ли дорасту когда) до тех гуру, что по одной любительской фото могут делать выводы о породе, породности и породистости сразу, даже практически не разграничивая (а скорее не понимая), что и к чему отнести уж извините, но право ничем не могу помочь в конкретном данном случае
Вася: Странно право...
dress: Вася пишет: Странно право... что именно странно? я должен знать эту собаку?
полная версия страницы