Форум » Все о ВЕО » ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ! » Ответить
ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ!
admin: Предлагаю "наполнить" эту страничку фото наших прекрасных ВЕО и (по возможности) комментариями к фото... это "наполнение" не будет построено в хронологическом порядке... Жизнь продолжается... кто то предложит архивное фото,а кто то порадует современными фотами породных ВЕО... Давайте гордиться и помнить наших ВЕО ,которые остались в породе в своих потомках... Давайте радоваться ,что и сегодня есть чем и кем гордиться!!! Давайте вспомним добрым словом ВСЕХ кто внес свою лепту в разведение и в сохранение породы ВЕО!!! И...Вспомним общеизвестное изречение - ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ... Хочется акцент этой странички сделать на породную голову ВЕО... из стандарта породы ВЕО- [quote] Голова: Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная. Думаю будет полезным, как наглядное пособие. ...ГОЛОВА SV: голова должна соответствовать размеру тела (длина головы составляет приблизительно 40% от высоты) и не быть ни слишком грубой, ни слишком узкой или вытянутой, в целом — вид сдержанный. Расстояние между ушами не слишком большое. Лоб при взгляде спереди или сбоку только слегка выпуклый, а центральный желобок очень мелкий или вообще отсутствует. Щеки сужаются к бокам в виде плавной кривой линии и не выступают вперед. Череп (составляет примерно 50% от длины головы) при взгляде сверху тянется от ушей до переносицы, постепенно и равномерно сужаясь, и без заметной остановки переходит в длинную морду клиновидной формы (морда — это верхняя и нижняя челюсти, которые должны быть хорошо развиты). Ширина черепа должна быть приблизительно равна длине черепа, при этом у кобеля череп чуть более широкий, а у суки — чуть менее широкий. Морда сильная, губы тугие, сухие и плотно прилегающие. Прямая переносица идет почти параллельно линии лба. [/quote] Для начала... Из "недр" нашго форума "накопала" замечательные фото , замечательных ВЕО!!! Фото 60-х
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Из нашего далЕка))) из форумной темы КЮСовцев
альбар: Попробую внести свою лепту в тему- если админам покажется, что это не породная голова, то можете убрать))) Лютар Герральда Ник ( Варгун Лютар=Лютар Никита) 24.12.2008 г.р., вл. Фёдорычева А.П. г. Нижний Новгород
альбар: Фото в стойке тоже поставлю, чтобы не одну голову было видно)
admin: альбар
Дроздова: Все правильно порода начинается с головы..... Меня радует, что сегодня большое количество современных восторей имеют породные головы. К этому списку можно отнести таких собак, как ВВ Баграт, ВВ Фокс, ЛР Дан и многих, многих других восторей........ Но огорчает другое...... На монопородных выставках ранга ЧК, ПК , к сожалению, зачастую выигрывают собаки с очень грубыми головами, с широким и выпуклым черепом, с излишне развитыми надбровными дугами, скуластые, с очень сырыми губами.......порой голова напоминает больше ротвейлера или азиата, но никак не восторя......
Алан: И это очень-очень печально....При излишнем увлечении гигантизмом в породе (это не только касается головы, но и корпуса) восточники стремительно теряют свою функциональность, как рабочая порода...В моде сейчас, к сожалению, излишне сырые и тяжёлые собаки... Крайне мало сейчас в породе представителей , которые чисто физически способны оббежать на максимальной скорости 6 укрытий и после этого хоть раз гавкнуть при облайке фигуранта...Поэтому спортсмены и предпочитают НО....ВЕО же готовы заниматься единицы из них и они настоящие энтузиасты....
Алан: Альбар, у вас на фото очень красивая собака....Настоящая ВЕО.... Попробую своего сюда выставить на всеобщее обсуждение.... Оздер Русский Риск... (С разных ракурсов).
ольгаВ: Дроздова пишет: На монопородных выставках ранга ЧК, ПК , к сожалению, зачастую выигрывают собаки с очень грубыми головами, с широким и выпуклым черепом, с излишне развитыми надбровными дугами, скуластые, с очень сырыми губами.......порой голова напоминает больше ротвейлера или азиата, но никак не восторя...... +100 Алан пишет: И это очень-очень печально....При излишнем увлечении гигантизмом в породе (это не только касается головы, но и корпуса) восточники стремительно теряют свою функциональность, как рабочая порода...В моде сейчас, к сожалению, излишне сырые и тяжёлые собаки... +100
альбар: Алан пишет: Альбар, у вас на фото очень красивая собака....Настоящая ВЕО.... Наталья, спасибо огромное, Алан был одним из моих самых любимых ВЕО современности- он безусловно Настоящий ВОСТОЧНИК с красивейшей головой. Ещё из современных, но тоже к сожалению ушедших недавно очень Йорк нравился, вот бы сюда фото его головы тоже
Дроздова: У Оздера Русский Риск красивая породная голова восточника.
Дроздова: Алан пишет: При излишнем увлечении гигантизмом в породе (это не только касается головы, но и корпуса) восточники стремительно теряют свою функциональность, как рабочая порода...В моде сейчас, к сожалению, излишне сырые и тяжёлые собаки... Согласна на все 100%. Мода, модой но......как бы стандарт не менялся за эти годы тип конституции всегда оставался - крепкий, крепкий сухой. Да и как показала практика, что собаки грубые, рыхлые, как правило собирают по молодости титулы и после пяти лет их уже никто нигде не видит...... да и в соревнованиях, в состязаниях и в рабочем классе таких собак мы не наблюдаем......
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: У Оздера Русский Риск красивая породная голова восточника. +1 и ... как говорится - с шармом . ИМХО.
Алика: Пример породной головы ВЕО, кобель. Легенда Русь Дан
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Алика пишет: Пример породной головы ВЕО, кобель. Легенда Русь Дан +1 Алика Душа радуется... так что... перефразирую известное..получится- ..."слухи о том что ВЕО "вымерли",сильно преувеличены..." Дроздова пишет: На монопородных выставках ранга ЧК, ПК , к сожалению, зачастую выигрывают собаки с очень грубыми головами, с широким и выпуклым черепом, с излишне развитыми надбровными дугами, скуластые, с очень сырыми губами А вот почему? Как Вы думаете? Далеко ходить не надо...ЧК этого года вызвало бурю эмоций... Была инфа о приглашенном эксперте до ЧК,мол востарей знает отлично,сам занимался этой породой... А отсудил "Человеческий" фактор? Поменялось "мировоззрение"? Почему даже породники иногда "дают слабину" ? НО!!! Назло врагам!!! ВЕО жил,ВЕО жив,ВЕО будет жить!!!!!!!)))))))))))))))))))
Алика: Трудно сказать четко, почему.... Именно четкого ответа, я думаю, нет. У нас нет в разведении единого, целенаправленного взгляда на вИденье породы. Старое поколение изо всех сил старается сохранить, а новое поколение, частенько, любит среднее между ВЕО и НО! Ну и очень многие любят все большоооооое, мощнооооое, как медведи чтобы, забывая, что это тогда уже другая порода, кавказская овчарка, например, ну или САО. А судейство, экспертиза - это вообще отдельная песня. А ведь это один из основополагающий факторов, очень сильно влияющих на разведение. Ведь обычный владелец ориентируется, чаще всего, именно на титулы, на выставки. А эксперты судят, частенько, как Бог на душу положит. Иногда по знакомству, чаще по собственному вИденью и предпочтению. Реееедко когда увидишь судейство грамотное и, именно, по породе! Ну и вывод такой, мой личный, забыли те, кто знал, не хотят учиться и видеть - тот, кто не знает, но судит. Ну и объединяться не хотят ВЕОшисты, к сожалению.
марушка: А это мой идеал головы
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Очень породная голова ВЕО Нейпир Русь
Алика: Мне, все-таки, кажется, что идеал породной головы ВЕО, должен быть не у каждого свой, а по стандарту! Тогда и порода станет более однотипной, с породными головами, присущими именно ВЕО, а не каваказам, немцам или САО.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Алика пишет: Мне, все-таки, кажется, что идеал породной головы ВЕО, должен быть не у каждого свой, а по стандарту! Алика я поняла, что Вы имеете ввиду И поняла, что эти слова не относятся к портрету ОЧЕНЬ ПОРОДНОЙ головы ВЕО Непира Русь Вы говорите в идеале правильно. Но... если очень многие эксперты не видят разницы между головой НО и ВЕО и "натягивают" стандарт ВЕО на голову НО или животного переходного типа,то как научиться простому владельцу ,владельцу который не так давно в породе,владельцу своей любимой собаки, прошедшему с ней десятки самых престижных и не очень выставок,получившей самые высокие титулы не только на САСах но и монках... и получившему не единожды ЛПП,у которого в описании экспертом его любимца, не один раз написАли-очень породный,голова породная...и т.д.... как ему не поверить экспертам и ...своим знакомым? Для владельца его любимец модель... Он смотрит на любимца через "призму" обожания вставленную в "рамку" из выставочных оценок и титулов... И он пойдет в "бой" с этими "документами" за своего самого лучшего из всех... И...может быть...да нет,обязательно в этой теме "встретятся" разные портреты ВЕО... как ОЧЕНЬ породных,так и...не очень... Но ... наверное эта тема может быть ...и...хотелось бы... чтобы она несла не рекламную "составляющую" СВОЕГО любимца и СВОЕ видение породности,а "дипломатично" раскрывающую красоту породной головы,породности ...к которой надо "вернуться" после всех "экспериментов" как начатых в ссср,так и "экспериментов" сегодняшних "заводчиков",понимающих что накопление кровей НО ,инбридинги на НО... долго будут аукаться породе ВЕО ,но .... фСЕ равно идущих "своим путем"... Я не идеализирую ТЕ времена... времена расцвета ВЕО... когда смотрю фото ВЕО 60-70 ,то мимо некоторых хочется быстрее "пробежать", но в большинстве это прекрасные животные...и возле их фото "медитирую",вспоминаю,любуюсь,мечтаю... И сегодня... есть "рекламные" особи , есть ПОРОДНЫЕ животные ... ПОРОДНЫХ становится ,к огромной радости,больше и больше Очень надеюсь,что и в этой теме их будет БОЛЬШЕ... и на этих фото многим можно будет увидеть разницу между любимым и очень породным...
megobari: Это ЛАСКОВЫЙ МАЙ, по описаниям экспертов высокопородный...., неоднократный ЛК на МОНО.
Gosha: megobari пишет: Это ЛАСКОВЫЙ МАЙ, по описаниям экспертов высокопородный...., неоднократный ЛК на МОНО. Извините великодушно, но все фотографии головы крайне неудачные.
megobari: Есть вот такие его же фото.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: megobari спасибо что подключились к теме... Ласковый Май это Ваш мальчик или он просто Вам нравится? Ну...во всех случаях...если сможете... станьте экспертом "на минуточку" и постарайтесь абстрагироваться от обожания... напишите пожалуйста(если не затруднит и не обидит моя просьба) ,есть ли недостатки в этом экспоненте .... и какие? Хотя...понимаю...что писать о недостатках самому о своем ,очень и очень непросто.. Да еще, если следовать пословице-не говори о себе плохо,об этом постараются другие , то...и вообще .... но ведь есть и другое изречение-модели нет и вряд ли будет... у каждой особи есть недостатки... и многие владельцы видят их в своих обожаемых любимцах... но конечно же не каждый будет их озвучивать... Поэтому особая признательность, именно владельцу а не конкуренту или злопыхателю, если он может и хочет озвучить ,что надо бы улучшить и от чего уйти... и какую и как составить пару,чтобы приблизится к более прекрасному...к идеалу... То есть ,улучшить своего любимца в его потомках... И... не могу не согласиться с Gosha пишет: Извините великодушно, но все фотографии головы крайне неудачные. "Рекламно", "информативно" сфотать собаку - непросто... Неудачные фото ,фото в неправильном ракурсе... могут исказить и даже обезобразить самую прекрасную собаку.
Gosha: megobari пишет: Есть вот такие его же фото. А эти, почему-то, ещё хуже...
megobari: Нет это не моя собака. Писать свое мнение здесь не буду, я его озвучивала на Голубом после Тольяттинской выставки.
Алика: Галина Васильевна, конечно Вы все правильно поняли! Нейпир Русь - кобель с очень породной головой ВЕО!!! А для того, чтобы разбираться в породности, в породе и так далее - надо УЧИТЬСЯ!!! Молодым надо учиться и все, просто очень. Стараться не просто смотреть, а ВИДЕТЬ! Уж про экспертов и говорить нечего, они основное влияние оказывают на развитие породы, наряду с разведенцами.
Gosha: megobari пишет: Нет это не моя собака. Писать свое мнение здесь не буду, я его озвучивала на Голубом после Тольяттинской выставки. megobari пишет: Я и до этой выставки говорила, что в Мае нет ничего интересного( не видя его в живую, а только по фото), а теперь убедилась в этом. Вы преамбулу к теме внимательно читали? admin пишет: Давайте радоваться ,что и сегодня есть чем и кем гордиться!!! Давайте вспомним добрым словом ВСЕХ кто внес свою лепту в разведение и в сохранение породы ВЕО!!! И...Вспомним общеизвестное изречение - ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ... Хочется акцент этой странички сделать на породную голову ВЕО... Тогда зачем же вы его в эту тему "воткнули"? Решили слегка поразвлечься?
megobari: Ну поразвлечься я другим образом могу. Просто поставила для примера, что многие эксперты видят голову ВЕО именно такой. Не зря же МАЙ по набору титулов закрыл Гранда.
Алика: Думаю будет полезным, как наглядное пособие. 4. ГОЛОВА SV: голова должна соответствовать размеру тела (длина головы составляет приблизительно 40% от высоты) и не быть ни слишком грубой, ни слишком узкой или вытянутой, в целом — вид сдержанный. Расстояние между ушами не слишком большое. Лоб при взгляде спереди или сбоку только слегка выпуклый, а центральный желобок очень мелкий или вообще отсутствует. Щеки сужаются к бокам в виде плавной кривой линии и не выступают вперед. Череп (составляет примерно 50% от длины головы) при взгляде сверху тянется от ушей до переносицы, постепенно и равномерно сужаясь, и без заметной остановки переходит в длинную морду клиновидной формы (морда — это верхняя и нижняя челюсти, которые должны быть хорошо развиты). Ширина черепа должна быть приблизительно равна длине черепа, при этом у кобеля череп чуть более широкий, а у суки — чуть менее широкий. Морда сильная, губы тугие, сухие и плотно прилегающие. Прямая переносица идет почти параллельно линии лба.
Комиссарова Ирина: Gosha пишет: все фотографии головы крайне неудачные. Вот, например, Дана как не фотографируй, а всё удачно выходит. Потому что настоящую ВЕО никакими ракурсами не испортишь
Алика: И еще, в помощь кому-нибудь, возможно. Из комментария к стандарту - Голова. Пропорциональна корпусу, длинная, гармоничная с обликом собаки. Общая длина головы примерно равна длине шеи. Указанная стандартом пропорция «длина головы составляет 40% от высоты собаки в холке» в действительности может рассматриваться как минимальное значение. Голова, описываемая стандартом как «в форме слегка заостренного клина», подразумевает ряд существенных отличий от аналогично описываемой соответствующим стандартом головы НО. Отличия заключаются как в строении черепной части головы, так и в строении морды собаки. Прежде всего, черепная часть головы ВЕО более длинная, с почти плоской верхней линией черепа и почти плоскими, очень слабо выпуклыми скулами. Теменная часть плоская, с небольшим наклоном к плоской лобной части умеренной ширины. Череп при взгляде сверху имеет форму тупого клина с соотношением ширины к длине примерно 70-75%. Уши крупные, высокопосаженные, остроконечные, в основании умеренно широкие. Нежелательны низкопосаженные, развешенные, короткие уши. Слабые, мягчащие при движении уши – серьезный недостаток, очень мягкие или висячие уши – порок. Межглазничная впадина слабо выражена. Затылочный бугор может быть выражен у щенков и практически не выражен у взрослых собак. Переход ото лба к морде не резко выраженный, но заметный, не затянутый. Надбровные дуги слабо выражены. Крайне нежелательна высоколобость, а также сглаженный переход (такое строение головы, при котором верхняя линия морды является практически продолжением верхней линии черепа), что является пороком при крайней степени выраженности. Морда клинообразная, хорошо наполненная, по длине приблизительно равна половине длины головы, чистых линий. Верхняя линия морды прямая, параллельна линии черепа, может быть с незначительной горбинкой на спинке носа, которая придает выражению ВЕО индивидуальный шарм. Горбинку на спинке носа не следует путать с опущенной или горбатой мордой (или в сочетании), что является серьезным недостатком. Губы обязательно хорошо пигментированные, плотные, умеренно сухие, прилегающие. Сырые губы являются серьезным недостатком. Мочка носа крупная, только черная, округлая при взгляде сверху, при взгляде сбоку – слегка выступающая, завершающая клин морды. Нижняя челюсть хорошо развитая, но не тяжелая и не массивная. Подбородок не выражен. Узкая, недостаточно наполненная нижняя челюсть, недостаточно развитая для нормального формирования зубной аркады является серьезным недостатком. Глаза ВЕО умеренно широко поставлены, миндалевидной формы, обязательно темные. Цвет глаз от темно-коричневого до темно-орехового. Светлые глаза являются пороком. Близко посаженные, прямопоставленные глаза нехарактерны для ВЕО.
megobari: Если у кого есть Журнал ВЕО 2002 года 10 номер от сканируйте сюда статью Трифоновой из темы Школа эксперта. У меня есть ксерокопия этой статьи, но качество оставляет желать лучшего.
Бат Хан: *PRIVAT*
Gosha: megobari пишет: Просто поставила для примера, что многие эксперты видят голову ВЕО именно такой. Ну видят и видят...хрен с ними. Тема то о ярких породных головах. А у Мая "котелок" конечно к таким не относится, тут я полностью согласен. Однако если его грамотно использовать, то можно получить вполне приличное потомство. Таких примеров более чем достаточно. Тот же Каскад имел яркую, но далеко не безупречную голову. Эльчар-пожизненный "оч.хорик", а потомки красавцы-отличники. Из более поздних примеров Вансвел-не дюже породный(и не только в области головы), однако его использовали "с головой" и он оставил после себя вполне приличное потомство. megobari пишет: Не зря же МАЙ по набору титулов закрыл Гранда. Ну, а это вообще не аргумент. Давно известно, что эта бижутерия-бутафория не стоит ни хрена...
Маслова: *PRIVAT*
innari: Годовалая собачка
Бат Хан: *PRIVAT*
Маслова: *PRIVAT*
vera: возможно вам покажется грубо, но по-моему собака Ласковый Май, если по родословной и ВЕО, то внешне... Уши короткие, голова очень широкая в скулах, до невозможности сырая, короткая морда. Поскольку тема говорящая, то сюда таких фото я бы не вывешивала. Мне все равно какие титулы у собаки, у меня есть свои глаза. И очень просто сравнить любую собаку, с представленными фото из ряда "Фото прошлых лет".
megobari: Я фото МАЯ повесила для сравнения, что бы показать какой видят ВЕО многие эксперты. Это мы хорошо знаем, что такой голова ВЕО быть не ДОЛЖНА, а вот люди покупаются потом на титулы и считают что именно такой должна выглядеть ВЕО.
vera: в таком случае надо вывещивать их с пометкой "Такого быть не должно". Это мы с Вами знаем, что и как. А кто первый раз придет смотреть фото...
мое мнение: Бат Хан пишет: Вот удивительно,все эксперты читали стандарт,но видят породу все по-разному!Вчера на выставке под совсем не опытным экспертом мой кобель получил "отлично"б\т,а сегодня под экспертизой эксперта,начинавшего и судившего долгое время служебников и конкретно овчарок-ЛПП.Чудеса! Не надо изображать удивление. Никаких чудес нет.Вы прекрасно знаете,что в один и тот же день,одна и та же собака может получить ЛПП и хоря Выставка 15 сентября,на которой ЛПП стала Ваша собака (сасовская) отличается от монопородной,где Ваша собака получила оценку без титула. Поэтому и отчемпионивают на сасках. В кого не плюнь ,чемпион и лпп. Gosha пишет: Давно известно, что эта бижутерия-бутафория не стоит ни хрена... Увы. На сасовской выставке в Нижнем 15 сентября судила Л.Мазина из Саратова. Отзывы о ее судействе в основном негативные. Стабильные хорошисты на монках,у нее на сасах получают ЛПП. На головы не смотрит, лишь бы были. Судейство в Нижнем не было исключением. Судейство было шоушным. 14 сентября моно в Нижнем судила молодой , но многообещающий породник М.Николаева. Отзывы о ее дебюте эксперта, неплохие. Ваша собака получила 14 сентября то,чего была достойна именно на этой выставке ,при конкуренции с более достойными титулов и призовых мест .
пиквик: Не Мазина, а Мазин. То есть разница. Отзывы об экспертизе Николаевой действительно хорошие. Молодец! Особенно радует, что поголовье Н Новгорода в последнее время видимо значительно улучшилось. Тк В результате выставки : 1 оч. хор, 1 хор,и одно снятие (из-за не качественной шерсти). все остальное -ОТЛИЧНО! Нижний форева!!!!
пиквик:
пиквик: Это отл СС, на монке в Нижнем. еще отличники... Самое главное головы однотипные, В ВЕО стиле
admin: мое мнение пиквик и другие форумчане... пожалуйста не флудите... Посты флуда "приватизировала". Мнения о выставках,оценках выставок,фото выставок... публикуйте в теме "ВЫСТАВКИ". А эта тема... Gosha пишет: Тема то о ярких породных головах. Absolutely correct!
admin: Радует,что к теме подключается все больше форумчан и гостей форума... Смотрю не только опубликованные посты, но и статистику-эта тема ОЧЕНЬ нужна и интересна многим .... Спасибо ВСЕМ за участие ,неравнодушие,свое видение проблемы,ее решения... Алика спасибо за наглядное пособие!!! Подумываю "втиснуть" его в первый пост(если Вы не против)... Очень наглядная,понятная иллюстрация головы"правильно и плохо"... Непосвященным легче учиться и понимать и видеть...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ВЕО 70-х!!!
Елена Березовская: Приветствую всех! Вот интересно мнение профессионалов...Собаки мои...любимые...(поэтому, даже в случае критики, гильотина им не грозит)Специально не стала выкладывать профессиональные фото, любительские, как мне кажется, более приближены к реальности.... МВ Ямайка (СД Гризли х МВ Тельма) Шарль Де Голь (МВ Орландо х Маркиза Ангелов)
Маслова:
admin: Елена Березовская пишет: Приветствую всех! Вот интересно мнение профессионалов...Собаки мои...любимые...( Форум ВГР приветствует Вас в этой теме... очень хорошо что Вы поставили СВОИХ любимцев но... у меня есть такое предложение...прежде чем кто либо из форумчан выскажет свою точку зрения... так сказать,отсудит ... было бы неплохо,интересно...и мне кажется - правильно,если бы Вы сами озвучили свое вИдение по представленным экспонентам...Попробуйте... посмотрите на них глазами эксперта ,ну если не породника,то хотя бы знающего стандарт... Опишите САМИ...что Вы видите...какие достоинства и недостатки.... И, я уже писала в одном сообщении для другого форумчанина, если есть по Вашему мнению недостатки,то как грамотно спланировать вязку,чтобы "размыть" или уйти от них... "улучшиться" в потомках... Ну ...а на форуме общаются как профи,заводчики,руководители клубов,эксперты...так и начинающие владельцы ВЕО ,недавно пришедшие в породу... из разных регионов,разного возраста,разного образовательного уровня... Надеюсь они будут корректны,дипломатичны... и Вы будете удовлетворены их "экспертизой"
admin: Маслова Галина Спасибо!!!!!!)))))))))))))))))
Елена Березовская: Вот смотрю на фото собак прошлых лет и вижу насколько сильно они отличаются от современных ВЕО....как я понимаю, они наверное тоже не без недостатков? или это идеальные головы???(почему то кажется мне, приди большинство из них на выставку сейчас, уйдут эти красавцы с ринга, с не самой высокой оценкой) . Что касается планирования вязок и улучшения породы (для того, что бы дети взяли лучшее от родителей, а недостатки остались в прошлом)так я в этом вопросе целиком полагаюсь на руководителей питомника, им, как профессионалам, виднее., и я просто не имею право лезть туда, в чем мало разбираюсь...А что касается моих ребят... Шарль Де Голь-чуть затянут переход, сыровыты губы, чуть светловаты глаза. Ямайка- чуть светловаты глаза...Во всем другом-КРАСАВЦЫ!!! (эх, почему то у меня не активны смайлики...поставила бы смеющегося) "Надеюсь они будут корректны,дипломатичны"... Звучит как то угрожающе...(смеющийся смайлик) Спасибо всем!
Алика: Алика спасибо за наглядное пособие!!! Подумываю "втиснуть" его в первый пост(если Вы не против)... Конечно я не против, и пожалуйста! Размещайте, будет нагляднее. (у меня не работает цитирование, смайлики, поэтому и копирую цитату так!)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Елена Березовская пишет: как я понимаю, они наверное тоже не без недостатков? или это идеальные головы??? Идеального нет в природе Это ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ головы ВЕО. Елена Березовская пишет: , приди большинство из них на выставку сейчас, уйдут эти красавцы с ринга, с не самой высокой оценкой) Ну и ...совершенно праИльный вывод... собббсссно так и происходит... не потому ,что уже нет породных ВЕО или они перестали быть ПОРОДНЫМИ, а потому что эксперты "трактуют" породу как им заблагорассудится. И об этом с сожалением и писАли здесь... Алика пишет: А эксперты судят, частенько, как Бог на душу положит. Иногда по знакомству, чаще по собственному вИденью и предпочтению. Реееедко когда увидишь судейство грамотное и, именно, по породе! И современные ПОРОДНЫЕ ВЕО все же очень похожи на своих предков и сохранили их ПОРОДНЫЕ черты... и ...ОНИ БЕСЦЕННЫ!!!! ... Псмотрите фото Нейпир Русь, Легенды Русь Дана,Легенды Русь Снегурочки Красы,Оздера Русского Риска,Вео Виват Фокса, Вео Виват Баграт Лайгуна...(это те клички которые "крутятся " у меня в голове) да... слава Богу,ПОРОДНЫХ ВЕО стало больше...перечислить их клички ,времени не хватит... Елена Березовская пишет: Что касается планирования вязок и улучшения породы (для того, что бы дети взяли лучшее от родителей, а недостатки остались в прошлом)так я в этом вопросе целиком полагаюсь на руководителей питомника, им, как профессионалам, виднее., и я просто не имею право лезть туда, в чем мало разбираюсь... По моему,ОЧЕНЬ РАЗУМНО Многим владельцам это "в голову не приходит" А Ирина Ароновна Смирнова ,один из лучших руководителей,одного из лучших в России питомников... Ну и ... "песни о главном"... как мне экспоненты...Ваши КРАСАВЦЫ! От экспертизы отказываюсь,однозначно,буду не объективна.... Не смогу абстрагироваться от "чувств*с" Но ... уверена,форумчане выскажутся
Елена Березовская: Галина Васильевна,спасибо Вам большое за отзыв. Хочу оговорится, выкладывая фото, я не претендавала на звания " очень породных голов" у своих питомцев. Просто захотелось показать, имея двух собак одной породы, какие они разные и по окрасу, и по типу.... У них, как и у большинства, есть свои достоинства и недостатки. Но, нам, как владельцам, очень повезло в другом...у наших собак есть ХАРАКТЕР!!! я считаю, что это важнее внешних данных (но это другая тема) Еще раз Спасибо!
Малинина: В разных ракурсах:
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: innari хороша "годовалая собачка"
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Малинина Душа радуется ПОРОДА!!!!
Orlett: «Тесси Гранд» на Яндекс.Фотках
крис:
крис: Всем, здравствуйте! Вчера вставить комментарии к фотке выше не получилось, хотелось бы узнать мнение насчет головы этой ВЕО? P.S. найдена мной на просторах интернета, может и не идеал, но затронула.
innari: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: innari хороша "годовалая собачка" Спасибо за теплые слова! И спасибо заводчикам - питомнику "ВЕО ВИВАТ"!
Pantera-dara: ИМХО и 5 копеек в эту тему, если кто хочет получить описание своих современных собак, то лучше всего ставить фото "Четко в профиль" или в "3/4" Четко в профиль это ровно с боку, а "3/4" вот: Собака смотрящая в объектив, только любительское фото, мной же перечисленные ракурсы чаще всего используются в виртуальных выставках. Пы.сы: на супер породную голову не претендуем, есть в ней свои косячки. (Фото Новой Эры) пы.сы.2: кстати сказать на аватарке у меня две собаки, у них головы один в один по строению, но разные ракурсы и разные окрасы, и кажется что собаки просто разные.
Маслова: Pantera-dara, на Вашей аватаре головы очень похожи.
Pantera-dara: Маслова для вас и кто давно в породе, да на аватарке головы похожи, а для новичков увы...
Дроздова: Pantera-dara пишет: то лучше всего ставить фото "Четко в профиль" или в "3/4" Совершенно верно.
Дроздова: Gosha пишет: Из более поздних примеров Вансвел-не дюже породный(и не только в области головы), однако его использовали "с головой" и он оставил после себя вполне приличное потомство. Gosha, никто Венсвела не использовал "с головой"...... Правда этот пост не для этой темы, но все же отвечу. От него было получено всего 27 пометов, в своем клубе и питомнике я его широко использовать не могла, т.к. слишком близкородственное разведение и было бы нежелательное накопление кровей НО. Все суки были из других клубов. На тот момент он практически был единтвенным кобелем инбредным на восторя - Жерона, а вот за Жероном стоят очень сильные крови восторей. И сук ему присылали для того, чтоб поправить нервуху, добавить ЗК, и к тому же он практически не давал плем.брака. А вот уже на сегодняшний день при инбридингах на Венсвела получают породных, класических восторей, т.к. идет накопление (консолидация кровей) тех самых восторей, которые стоят за Жероном. Всегда надо смотреть на производителей не только, какой он сам, а есть ли ему, чем "делать" породных детей, т.е. надо обязательно учитывать предков данного производителя.
крис: Pantera-dara ИМХО и 5 копеек в эту тему, если кто хочет получить описание своих современных собак, то лучше всего ставить фото "Четко в профиль" или в "3/4" Четко в профиль это ровно с боку, а "3/4" вот: к сожалению фото только такое, а может кто кличку знает? может опять я не в тему, а вот такое фото? тоже приглянулся. http://shot.qip.ru/00egG7-3h2kGxyz9/
Gosha: Дроздова пишет: в своем клубе и питомнике я его широко использовать не могла, т.к. слишком близкородственное разведение и было бы нежелательное накопление кровей НО. Вот это я и называю использовать " с головой", т.е. "включать голову в работу"-свою(голову), но не собачью. Дроздова пишет: От него было получено всего 27 пометов Однако...Двадцать семь помётов не так уж и мало, согласитесь! Это порядка 150-200 щенков, ну там +,-
Pantera-dara: крис пишет: к сожалению фото только такое, а может кто кличку знает? Вам лучше смотреть или в отчетах выставок собак, или в каталоге, чтоб видеть кто это, и уже тогда спрашивать породная- не породная. крис пишет: может опять я не в тему, а вот такое фото? тоже приглянулся. Это кобель Фиелисс Филат живет в Перми. Есть у меня его головушка. Достаточно породная, правда и он со своими косячками, но очень приятный кобель. Ставлю без разрешения хозяйки, хотя думаю она не против. Добавила фото с ссылки приведенной выше, поставлен на ринговой: Он же, есть у меня в свободной стойке: http://fotki.yandex.ru/users/pantera-dara/view/745113/
vvv: Gosha пишет: Однако...Двадцать семь помётов не так уж и мало, согласитесь! Это порядка 150-200 щенков, ну там +,- кхм. простите флуд.кто знает сколько пометов у всероссийского папы абрека фиелисса?есть неплохие. но каким боком вылезет породе этот мачо? никто еще не знает. венсвел монах против него.проверен потомством.по всей россии. Gosha пишет: Вот это я и называю использовать " с головой", т.е. "включать голову в работу"-свою(голову),
Дроздова: Gosha пишет: Двадцать семь помётов не так уж и мало, согласитесь! Это порядка 150-200 щенков, ну там +,- Ну, это как посмотреть..... 27 пометов (166 щенков) это не так уж и много, если учесть, что другие кобели в это время имели по 30-40 вязок в год...... а где их потомки сегодня...... то можно сказать, что vvv пишет: венсвел монах А вот потомки Васяткины по всей России меня очень радуют.
Виола: Можно еще и мои "5 копеек"? ВЕО ВИВАТ Франта
Елена Березовская: Какая красавица!!!! ттт....
Вера:
Вера:
Вера:
Вера:
Starfighter: Вера Это ваш идеал головы ВЕО?
люля: Вера Извините, но голова на последнем фото попахивает немцами.
garry: А мне интересно, кем ещё, если не немцами, должна "попахивать" голова ВЕО? Смешно читать, как ВЕО-владельцы не хотят быть похожи на немцев. Так ваши ж ВЕО - это те же немцы! Или они сами собой откуда-то материализовались?
Синяя Синь: garry пишет: Смешно читать, как ВЕО-владельцы не хотят быть похожи на немцев. а мне вот это очень смешно
Алика: И мне. garry , если Вы разницы не видите, в современности тем более, то что ж теперь поделать....
garry: Ну и где тут, например, такая уж принципиальная разница? Я не вижу. Моду взяли - от немцев (предков своих) открещиваться)))
garry: Ну, одно лицо
innari: garry , а Вы сравните фото современного немца с фото в первом посте . Неужто совсем разницы не видно? Тем более, что современные НО ой, как далеко, ушли от исходника!
vvv: garry пишет: Ну, одно лицо бывает и африканец лицом похож на европейца и не только "окрас" выдает "происхождение" а "предки" у всех общие
Алика: garry , а кто-то назвал эту голову идеально породной для ВЕО? Никто еще никаких комментариев не дал. Вы внимательно прочли, что человек-то написал, который это фото представил? innari пишет: garry , а Вы сравните фото современного немца с фото в первом посте Вот именно, тем более, что немец - кобель, дык и восточника надо кобеля.
Алика: garry пишет: Моду взяли - от немцев (предков своих) открещиваться))) А это-то тут вообще, причем? Когда-то они были одной породой, потом много чего произошло в развитии как НО, так и ВЕО. Из первых сделали - шоу с длинными ножками, чтобы бегали красиво, или еще там для чего! Из ВЕО тоже пытались сделать НО, стереть с лица земли! Пусть будут только немцы, ну не вышло, слава Богу! Сейчас, в современности ВЕО и НО - разные породы! И по головам, и по корпусам, и по характеру, и по назначению.
не местные мы: garry пишет: Ну и где тут, например, такая уж принципиальная разница? Не местные мы. Скажите,плиз,разве эта голова немца в стандарте НО. Оно выщепенец или была вязка с ВЕО? Последнее предположение более реально. Немцы,доразводились и стали спасать породу приливая ВЕО. Теперь,можно предположить,их "приливы" попрут в ринги ВЕО за нулевками
не местные мы: Алика пишет: Сейчас, в современности ВЕО и НО - разные породы! И по головам, и по корпусам, и по характеру, и по назначению. плюс мильен.
Pantera-dara: не местные мы пишет: их "приливы" попрут в ринги ВЕО за нулевками Не хай прут, ринги, это не разведение.
Синяя Синь: А мне бы хотелось предложить garry сравнить также головы бельгийских овчарок. ну они же родственные - из одного корня, общие предки у них. Но породы при этом разные. Что на это скажет наш особо одаренный garry ???
Вера: Мои любимые головы и это ещё не все.
Вера:
vvv: Вера прежде всего вызывает недоумение ваш смайл дразнилка. что это значит? попробуйте прочитать хотя бы цитаты этой темы. вы можете объяснить, чем эти животные заслужили ваше внимание? и что вы можете и хотите сказать этой демонстрацией? ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: И...может быть...да нет,обязательно в этой теме "встретятся" разные портреты ВЕО... как ОЧЕНЬ породных,так и...не очень... Но ... наверное эта тема может быть ...и...хотелось бы... чтобы она несла не рекламную "составляющую" СВОЕГО любимца admin пишет: у меня есть такое предложение...прежде чем кто либо из форумчан выскажет свою точку зрения... так сказать,отсудит ... было бы неплохо,интересно...и мне кажется - правильно,если бы Вы сами озвучили свое вИдение по представленным экспонентам...Попробуйте... посмотрите на них глазами эксперта ,ну если не породника,то хотя бы знающего стандарт... Вера попробуйте обьяснить.
Агата: Вера пишет: Мои любимые головы ,,любимые,,-это не всегда то же,что ,,породные,,
Вася: Вера Лёгкое напоминание "Тема ветки" : ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ! А создали лёгкое недоумение..."то ли лыжи не едут,то ли..." Мысль закончите сами.Плиз
Вера: Агата - Спасибо!!! Кого-то раздражают такие смайлики, а для меня они - означают хорошее настроение. У каждого человека - своя карта Мира. Увы.......
klyksa:
vera: Содержание темы уже не соответствует сути ее названия. Давайте создадим тему в разделе "Разное" -"Фотогалерея" под названием "Портреты наших любимцев", и тогда туда можно будет выставлять хоть крокодила, хоть ворону. И каждый владелец сможет потешить свое самолюбие.
Комиссарова Ирина: vera ,
мое мнение: Вера пишет: Кого-то раздражают такие смайлики, а для меня они - означают хорошее настроение. У каждого человека - своя карта Мира. Увы....... Настроение у Вас хорошее ,не оттого ли,что столько вреда нанесли породе размножением ? Купив приличную суку Пико, такое получить надо умудриться.И никакие титулы этих собак ,не заслонят Вашу безграмотность разведенца.Апломб академика у примитивного размноженца. Чтобы такое выставить на обозрение породного форума,нужно иметь не свою карту мира,а свои мозги. Не портите другим настроение своим "настроением". Не компрометируйте породу ВЕО.
Borneo: А как по мне, так все представленные в этой теме головы подходят под словесное описание в стандарте. А уж каждый это описание визуализирует по мере своей фантазии. Короче, девиз такой "Идеальная голова ВЕО - это голова моей личной ВЕО"
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: vera пишет: Содержание темы уже не соответствует сути ее названия. Ну...мне каЭтся Вы слишком... категоричны... Оттого что ,некоторые "поняли" эту тему,как приложение к своей персоналке, и "тащат" сюда, все что ИМ НРАВИТСЯ, а не в фотогалерею,где есть тема рекламирующая наших любимцев ,независимо от их породной принадлежности, не означает , что нужно ВСЕ ПОРТРЕТЫ ПОРОДНЫХ ВЕО в этой теме поставить на одну "доску" с "любимыми головами" оказавшимися по чьей то прихоти или непониманию или злоумышлению ,здесь же... Конечно же ...повторюсь... хотелось бы...и надеюсь ,что так и будет.... ПОРОДНЫХ ВЕО,их портретов будет БОЛЬШЕ!!! А те ,кто "рекламирует" иное.... расписывается в своей безграмотности... выставляя прежде всего СЕБЯ в "неприличном ракурсе"... ИМХО.
admin: Ах ,как хочется многим вернуться...туда, где трава зеленее...и все лучшее,казалось, было еще впереди... Пара КЮСовских фото(хочется позитива) Эти фото... не совсем портреты ...но... видящий ,увидит на них породные головы ВЕО На фотах Сережа Леонов с Задором и Миша Калугин с Дивой и Сергеем Леоновым
Gosha: vera пишет: Содержание темы уже не соответствует сути ее названия. Для того чтобы понять суть, надо уметь не только "составлять вместе буковки"(то-бишь читать), ни и "включать" голову(желательно свою, а не ВЕОшную). Вера пишет: У каждого человека - своя карта Мира Карта Мира"едина для всех. А вот когда кто-то пытается её перекроить, тогда случаются войны. Тема могла бы получиться весьма интересной, однако как всегда набежали всякие "гарики" и прочие якобы "не местные", и всё пошло как всегда. А жаль...
admin: Gosha пишет: Тема могла бы получиться весьма интересной, однако как всегда набежали всякие "гарики" и прочие якобы "не местные", и всё пошло как всегда. А жаль... У Вас есть "рецепт" от "гариков" "не местных"?... поделитесь, пожалуйста... только...обязательная регистрация не панацея... и...все таки "злоупотреблений" и "набегов" стало меньше...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: admin пишет: хочется позитива Мне тоже хочется ...поэтому...хочу поставить фотку ОЧЕНЬ породной дочи Венсвела Сан Дималь и Сильвии Логерфольд , ПИКО ЛАНАРУЖ Gosha пишет: однако его использовали "с головой" и он оставил после себя вполне приличное потомство. и одна из его ЛУЧШИХ дочерей тому доказательство... А хозяйка ее ,Вера Брайко из Воронежа... и ник у нее на этом форуме Вера... в этой теме она поставила другие фото,других своих любимцев... которые вызвали вопросы,недоумение и негативные эмоции...ну что поделаешь,если у Веры такое вИдение... если ей "по вкусу" поднемеченные особи... К сожалению(огромному сожалению) и на беду породе,очень многие "заводчики" ориентируются на свой "вкус" в разведении Если бы она поставила фото Пико,это было бы понятно и правильнее в этой теме (имхо)... У меня нет портрета,но на этих фотах видно ... ЗТО ПОРОДНАЯ ВЕО ПИКО ЛАНАРУЖ(повторю с гордостью-ДОЧЬ ВЕНСВЕЛА САН ДИМАЛЬ И СИЛЬВИИ ЛОГЕРФОЛЬД)!!! а портрет нашла только такой... мне оч.нравится.... породу не спрячешь и под кепкой
Gosha: admin пишет: У Вас есть "рецепт" от "гариков" "не местных"?... поделитесь, пожалуйста... Ну, за рецептами-это к медикам. В крайнем случае к ветеринарам...Могу порекомендовать одного такого. (вам, часом не знаком? ) Я просто высказал мнение о том что тема могла бы получиться интересной, а получилось как всегда.
люля: Gosha пишет: а получилось как всегда. А всё от того, что далеко не все знают, как выглядит по настоящему породная голова ВЕО. Особенно новички, для которых своя собака - самая породная.
admin: ойк ненароком посмотрела на час отправления предыдущего поста Gosha .. ...Сегодня 03:31. мдя Gosha пишет: Ну, за рецептами-это к медикам ... перефразирую для себя известное - Не проси "рецептов", без которых ты можешь обойтись. Gosha пишет: Я просто высказал мнение На Козьму Пруткова обижаться не принято ... а разве может быть собственное мнение у людей, не удостоенных доверием начальства?! Козьма Прутков
admin: люля пишет: А всё от того, что далеко не все знают, как выглядит по настоящему породная голова ВЕО. Особенно новички, для которых своя собака - самая породная. И эта причина ,была одной из многих ,для создания этой темы... И то, что МНОГИЕ уже видят разницу ,в предлагаемых форумчанами и гостями экспонентах, и соответственно реагируют, уже неплохо...
мое мнение: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: К сожалению(огромному сожалению) и на беду породе,очень многие "заводчики" ориентируются на свой "вкус" в разведении Пикоше не повезло с "ручками" заводчицы. Вязала ее несколько раз своим любимым полунемцем Каратом . Его портрет она поставила в эту тему. В родухе у него пусто. Получила немчиков.Мрак.
Gosha: admin пишет: ойк ненароком посмотрела на час отправления предыдущего поста Gosha .. ...Сегодня 03:31. Ну так ведь ...годы знаете ли. Бессонница, да и старик Альцгеймер посетил ненароком. А так всё нормально(иногда). admin пишет: На Козьму Пруткова обижаться не принято "На обиженных воду возят", не так ли? Кстати, не Козьма ли изрёк? Честно не знаю...
admin: Gosha пишет: Ну так ведь ...годы знаете ли. Бессонница С Вами интересно "поговорить" в любое время суток Но... самое главное,только не болейте... и ...всех "стариков" выпроваживайте... Gosha пишет: "На обиженных воду возят", не так ли? Кстати, не Козьма ли изрёк? Честно не знаю... Кстати...Музей воды,находится в Санкт Петербурге. И вот там... расскажут...почему на обиженных воду возят.Это выражение появилось во времена правления Петра Первого... Оказывается, раньше воду развозили в бочках водовозы и продавали её жителям. Бочки были разных цветов, и вода в них - разного качества. И стоила, соответственно, по разному. В белых бочках - самая чистая и дорогая вода. В синих и зелёных - хуже, "техническая". Жуликоватые водовозы иногда наливали в белые бочки "техническую" воду. Если их уличали в этом, то отбирали лошадь. И водовоз впрягался в бочку сам. Перед музеем воды стоит памятник такому обиженному водовозу. А мне почему то каЭтся...как вариант ... возможно... что "обиженный" ("сердитый")-это конь,это неплеменной конь, мерин, таких использовали для тяжелых работ.... ну и ... на них и возили воду... Да простят нас форумчане за флуд
Olesya Lysenko: Это головка моего любимого овчара - ТОРНАДО (Инстал Торнадо Чёрного Моря)
vvv: Olesya Lysenko пишет: Это головка моего любимого овчара - ТОРНАДО (Инстал Торнадо Чёрного Моря) это шутка юмора такая? любимый и овчар,вполне может быть в каком месте он породный вео? его яныши и ирк гармонии из всех щелей прут! для любимых овчаров есть фотогалерея. зачем сюда ? прочтите предыдущие посты,посмотрите портреты породных вео. неужели в новосибирске нет породных вео?
Вера: *PRIVAT*
admin: Вера Ваш пост в привате... Вам замечание за некорректное поведение... При повторении ,будете забанены.
admin: Уважаемые...дорогие... форумчане и гости форума! Уважайте и ВЫ форум...и в частности эту "ветку"... Прочтите пожалуйста ПЕРВЫЙ ПОСТ этой темы в которой есть слова... admin пишет: Хочется акцент этой странички сделать на породную голову ВЕО... Уже несколько участников дискуссии озвучили,что породная и любимая собака-разные понятия. Ну...возможно ВЫ не понимаете ... и Вам думается что предложенная на обозрение любимая особь является породной... Тогда и опишите этого экспонента,в чем ВЫ видите его ПОРОДНОСТЬ. ...думается,что на Ваши ошибки или правоту в описании...откликнутся...и подискутируют с Вами те, кто знает породу и не первый год успешно занимается разведением ВЕО... Ни для кого не секрет,что после пережитого породой ВЕО "холокоста",в породе очень много особей переходного типа... Эта тема и задумывалась,как "наглядное пособие" ... как добрая весть,что порода ВЕО не только была,порода выжила... и рядом с фото ВЕО прошлых лет,стоят фото ПОРОДНЫХ ВЕО сегодняшнего дня... ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ.... НАДО сохранить породу ВЕО!!! Положительного результата , как правило ,добиваются те, кто учитывает и просчитывает многое, а в особенности "вымывание" кровей НО и накапливая крови ВЕО при подборе пары... А ведь до сих пор,некоторые накапливают крови НО (осознанно или нет)... Поэтому ... наверное поэтому...на этой страничке появляются любимые особи,что не означает породные... Немало их еще и на монопородных выставках ... да к тому же и на призовых местах... Но...работа по восстановлению породы ВЕО продолжается... Многие питомники и заводчики добились хороших результатов в разведении,начиная в трудные далекие времена , свое разведение с животных с большим процентом кровей НО... Грамотно подбирая пары,консолидируя,закрепляя крови ВЕО в процессе работы с племматериалом,они внесли огромный вклад в востановлении породы... и многие портреты ПОРОДНЫХ ВЕО на этой странице,это результат их работы!!! .... Очень надеюсь ,что успехи во многих других питомниках,у многих заводчиков...не только были,но еще и будут.... Будем радоваться встрече на этой страничке с ПОРОДНЫМИ ВЕО... полученными в результате Ваших трудов в разведении...
TATA18.02.: +100
Ласковый Май: Бедная megobari , Вам Ласковый Май спокойно спать не даёт??? Да, видимо, и не только Вам))))) И на тверском форуме есть темка ему посвященная и на Украинском создали темку ему посвященную))) Спасибо, Вам всем, дорогие наши "тайные поклонники"! После Вашего пиара резко возрастает спрос на щенков от Мая и на вязки с ним.
Ласковый Май: Вот ещё его фото для наглядности)))
Ласковый Май: Gosha пишет: Тогда зачем же вы его в эту тему "воткнули"? Решили слегка поразвлечься? Именно для этого.
Ласковый Май: Gosha пишет: Ну видят и видят...хрен с ними. Тема то о ярких породных головах. А у Мая "котелок" конечно к таким не относится, тут я полностью согласен. Однако если его грамотно использовать, то можно получить вполне приличное потомство. Таких примеров более чем достаточно. Тот же Каскад имел яркую, но далеко не безупречную голову. Эльчар-пожизненный "оч.хорик", а потомки красавцы-отличники. Из более поздних примеров Вансвел-не дюже породный(и не только в области головы), однако его использовали "с головой" и он оставил после себя вполне приличное потомство. +100000 но, это не все понимают. А у него есть уже дети гораздо интереснее, чем папа.
Алика: Ну вот, теперь будем голову Мая обсуждать страницах на нескольких....
Ласковый Май: *PRIVAT*
люля: *PRIVAT*
admin: Вернемся к теме? ВотЬ... групповое фото ВЕО прошлых лет...
megobari: *PRIVAT*
admin: megobari пост не по теме отправлен в приват... Форумчане,посты не по теме отправлены в приват... в дальнейшем будут удаляться.
megobari: Альма Азон Радар У нас вот такие собачки были.
megobari: Я писала выше про эту статью, к сожалению у меня не сам журнал, а лишь ксерокопия статьи, поэтому качество оставляет желать лучшего. Еще раз, обращаюсь, может у кого-то есть этот номер журнала и тогда скан будет лучшего качества.
admin: megobari Огромное спасибо . Замечательный вклад в тему Статья вполне читабельна.... просто увеличить масштаб(плюсик нажать) на компе...
innari: ВЕО 70-х...
Комиссарова Ирина:
Комиссарова Ирина:
Комиссарова Ирина:
Комиссарова Ирина:
megobari: Ну вот, а то в моей качество фото из-за ксерокса совсем плохое....Теперь хоть видно лучше.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Ой какие подарки для темы!!! Какими словами отблагодарить? Ведь у многих -многих форумчан ,этих раритетов нет... и вряд ли они будут переиздаваться Ну.... вот теперь то))))) наши дорогие "начинающие-незнающие"...смотрите,читайте,изучайте,сравнивайте... Какие шикарные восточники были Какие замечательные восточники ЕСТЬ!!! Пусть их будет больше и больше в этой теме))) Пусть их будет больше в рингах )))) С замиранием сердца захожу в эту тему...Очень радуюсь(как и многие) таким подаркам и новым фотам с породными ВЕО!!! Спасибо пы.сы. ИринаСанна на даче...тырнет там ленивый...скоро вернется... выйдет в эфир... и свои чуЙства выскажет сама
Алика: Комиссарова Ирина, большое спасибо!!! Вот смотришь и глаз радуется! Головы, корпуса, ручки-ножки!!! И, заметьте, нету эти голов котлом, с выпуклыми лбами! Откуда они сейчас-то полезли!
Pantera-dara: Алика пишет: Откуда они сейчас-то полезли! Открываем родословную собаШки, с выпуклым лбом и смотрим. Много ли, в тех что на скане выше выставленом, собак переходников, и откровенных немцев? И сколько инопородных в том о чем вы спрашиваете, а ещё много ли этого инопородного накоплено. Все ответы в родословных, правда все ли родословные верны, тут тоже вопрос.
гугл: megobari пишет: Альма Азон Радар У нас вот такие собачки были. Это породные головы? На 1 и 2 шакал какой-то, а не ВЕО.((((( На четвёртой тот-же котелок(((((
megobari: Ну, этого " шакала" в живую надо было видеть, она 68 - 69 в холке была.... По фото она конечно рядом с проводником у которого рост 190 она моськой выглядит, да и фото из далека снято... А так эти собаки имели выставочные оценки Отлично и БЗМ. Да и у Радара голова в соотношении с корпусом нормальная, здесь наоборот фото с близкого расстояния сделано. Вот другое его фото, на котором видно, что голова у него не крупная и тяжелая... Имеющий глаза... У меня нет фото этих собак отдельно, так как сама тогда фотографировать нормально не могла, только училась, а эти фото мне дали на память... Собак отдельно тоже никто не фотографировал специально, поэтому какие есть...
Алика: Pantera-dara пишет: Все ответы в родословных, правда все ли родословные верны, тут тоже вопрос. А я б еще добавила, что и в направлениях разведения. Сейчас ведь в солидных питомниках получают собак с непородными головами и ничего, и все нормально. Еще один вопрос рождается, куда делся профессиональный отбор? И еще - зачем вязать собаку с непородной головой. Ведь потеряем головы, потеряем все. Сейчас вот и с корпусами беда, квадратных собак вяжут направо и налево, с теми же непородными головами. Как все в бизнес ушло.
Pantera-dara: Алика пишет: Еще один вопрос рождается, куда делся профессиональный отбор? Извечный вопрос, и один единственный ответ: начните с себя. ( Не к вам конкретно). Получите матку производительницу и, далеее. А вообще задайте вопрос каждому заводчику лично, если так сильно волнует состояние породы, каждому питомнику, получите ответ и как обычно милион причин почему повязана эта собака с тем то кобелем! Так и живем.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Алика пишет: Еще один вопрос рождается, куда делся профессиональный отбор? И еще - зачем вязать собаку с непородной головой. Ведь потеряем головы, потеряем все. Сейчас вот и с корпусами беда, квадратных собак вяжут направо и налево, с теми же непородными головами. Как все в бизнес ушло. Ну вот...хотела после обеда "вздремнуть" ,а зашла в эту тему...увидела ...вечный вопрос-кто виноват и что делать... Если бы можно было ответить коротко,то и сделать можно было бы быстро... Увы... Наверное не только я радуюсь,что порода ВЕО выжила... а вот ... благодаря кому...или вопреки всему?!!!??? Многие испытавшие "счастье" стать заводчиками(то есть хоть раз повязавшие свою суку)поняли и понимают,что это НЕ БИЗНЕС... На ВЕО денег не сделаешь!!! Деньги делают на модных собачках или собачищах... не задумываясь о "качестве товара"... если спрос "упал" ,занялись другой породой...никакого патриотизма,ничего "душевного"... И все таки... про ВЕО... Мое мнение основано на моих "наблюдениях" ...я недавно начала "присматриваться" кто и почему и зачем занимается разведением ВЕО... Конечно же ,я НЕ ВСЕ ВИЖУ,НЕ ВСЕХ ЗНАЮ...но из того что мне "видно"... Ведь не секрет,что ВСЕ занимаются разведением в меру своих знаний,образования,любви к породе...и т.д.... Заводчиков образованных,знающих,умеющих... единицы... И у них бывает "на старуху поруха",и все же они не делишками занимаются... они целенаправленно занимаются РАЗВЕДЕНИЕМ ПОРОДЫ ВЕО...они ЗНАЮТ и о своих ошибках и о своих промахах...по памяти ,не ошибутся, расскажут кто от кого и чей и когда и какие достоинства и недостатки... Вот,наверное благодаря ТАКИМ заводчикам ВЕО выжила как порода... Но.... выживать то породе безумно тяжело до сих пор... Большинство заводчиков,это как правило думающие что на ВЕО тоже можно делать деньги... Приобретая суку(иногда ОЧЕНЬ ПОРОДНУЮ),они по безграмотности или в силу своего апломба ,прочитав чуточку литературы(это в лучшем случае)начинают "кипучую" деятельность,сводящую на нет все труды других заводчиков ... А некоторые ведь еще и претендуют на роль "экспериментатора"(кстати этим "больны" не только новопришедшие в породу)... Есть и еще одна "ветка" заводчиков,которые знают как надо,как правильно...но... глаз "замылился" на своем любимце...и ...весь "отбор - подбор"идет не как надо,а как нДравиться... Есть еще проблема... некоторые страдают "эффектом зевоты"...это знаете,когда в компании один зевнул и все тут же начинают зевать тоже... Вот и в разведении... один из "брендовых" питомников "нашел" кобеля.... и... все начали "зевать"(то есть вязать) этого кобеля...иногда даже не задумываясь о многом о чем думать ЗВОДЧИКУ НАДО!!! "Плачут" нет кобелей ХА Конечно же хороших кобелей неплохо бы получить самим ... но... и самим поискать можно... и не только в рекламных буклетах ... Да и вообще то... причин ,почему все таки получают животных с головами котлами, корпусами квадратом,шерстью кавказов,хвостами крюками,ЗКами как у ретриверов...выше крыши... И самая главная(мне каЭтся) ... ПРОДАВАЯ ЩЕНКОВ СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ,НЕ КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК МОЖЕТ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ И ПРОСЛЕДИТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОЛУЧЕННОГО ИМ ПОГОЛОВЬЯ!!! А иногда ...у меня складывается впечатление,что...некоторые повязали...родили... и не знают как избавиться побыстрее от "ангелочков"... и дальше ,хоть трава не расти... Так что... ВЕО живет!!! ПОРОДНЫХ ВЕО СТАЛО БОЛЬШЕ!!!...Но вот ...благодаря или вопреки-вопрос...
Алика: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Есть еще проблема... некоторые страдают "эффектом зевоты"...это знаете,когда в компании один зевнул и все тут же начинают зевать тоже... Вот и в разведении... один из "брендовых" питомников "нашел" кобеля.... и... все начали "зевать"(то есть вязать) этого кобеля...иногда даже не задумываясь о многом о чем думать ЗВОДЧИКУ НАДО!!! "Плачут" нет кобелей ХА Как точно сказано!!! Pantera-dara пишет: А вообще задайте вопрос каждому заводчику лично, если так сильно волнует состояние породы, каждому питомнику, получите ответ и как обычно милион причин почему повязана эта собака с тем то кобелем! Так и жи Дык попробуй еще задааааай! Получишь на орехи! Тебе расскажут, что ты никто в породе и звать тебя никак! И чегой-то ты тут еще вопросы задаешь! А вообще, по моим наблюдениям, разведение сейчас в большинстве случаев ориентировано на экспертизу! А экспертиза в рингах у нас, к сожалению, часто не компетентная! Поэтому и реакции на какие-либо высказывания, как правило, очень простые! Не нравится голова, руки-ноги, корпус? Пошли вы! Он(она) чемпион России!!! И плевали мы на ваши замечания. И вперед, в разведение!
Алика: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Так что... ВЕО живет!!! ПОРОДНЫХ ВЕО СТАЛО БОЛЬШЕ!!!...Но вот ...благодаря или вопреки-вопрос... И с этим полностью согласна! Стало больше, да. Глаз чаще радуется, чем разочаровывается. Мне, правда, думается по-прежнему пока, что вопреки.
Алика: Ну и в тему - Асбинг(1986-1995).
Алика: Мать Асбинга - РЭЧЕЛ С-1307 (Баранова) - ОКД - 1, ЗКС - 1
Алика: Ну и вот этот кобель, на мой взгляд, с очень породной головой, тоже прошлых лет пес.
ВЕО ВИВАТ: У меня вопросик. В скане журнала Чемпион Московских соревнований по ОКД и ЗКС Чайвор Джой К 565. Вл. Ильина р.19.09.1985г и http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=307 Это дубль помет? По фото вроде одна собака И мать 76 года рождения.
Gosha: Ну вот, наконец-то появились фото для предметного разговора. Ну , прежде всего давайте отрешимся от такого чувства как-"вот в наше время и снег был белее и вода мокрее". Что лично мне бросилось в глаза? Попробую по пунктам. 1. Какая-никакая, но всё-таки однотипность. 2. Формат. Большинство собак растянутого формата, как и положено. И как результат-отсутствие прямого плеча, которое сегодня наблюдается в 3/4 поголовья. 3. У собак нормальные крупы(у большинства). 4. А вот задние конечности уже тогда стали "уходить". Тенденция наметилась в конце 70-х 5. Собак с выпуклыми лбами почти нет. Однако много собак с явно сглаженными переходами от лба к морде. В основном суки. Из всех собак представленных выше, я лично, так сказать знал Очара. Ну и коль скоро речь здесь идёт о головах, то могу точно утверждать, что его голова имела вполне нормальную ВЕОшную морду и достаточно широкий("медвежий") череп. Его старший брат Орест имел face-made in Germany , а вот у другого старшего брата Орт-Майна, была голова восточника. Было бы интересно, если бы кто-нибудь выставил питерских, за тот же отрезок времени. Всё-таки(это моя и только моя IMHа) у нас головы были поинтереснее. Правда с ногами была полная жопа. P.S.Я высказал исключительно своё, весьма дилетантское мнение и надеюсь "не зацепил" никого персонально.
Алика: Ну, может быть, вот так пойдет?
Дроздова: Gosha пишет: Какая-никакая, но всё-таки однотипность Совершенно верно, то чего не наблюдается в породе на сегодняшний день, в каждом питомнике свой тип...... И с форматом с Вами соглашусь и с крупами, и с переходами. Gosha пишет: Однако много собак с явно сглаженными переходами от лба к морде. В основном суки И с этим нельзя не согласитсься. Gosha пишет: Было бы интересно, если бы кто-нибудь выставил питерских, за тот же отрезок времени. Всё-таки(это моя и только моя IMHа) у нас головы были поинтереснее. Правда с ногами была полная жопа. Про головы я бы не сказала, что интересней они были просто другие, более объемные с хорошими переходами, хотя и сук со сглаженными переходами тоже хватало..... А вот с ЗК у ВЕО Вы Gosha правы В Питере восточники были в основной массе более приземестые, крепкие соответственно и головы более объемные. В Москве восточники были посуше, высокие на ногах, а соответственно и форма голов была более элегантная и ЗК лучше. Передо мной лежат два каталога Ленинградских выставой 69 и 70 г.г. Попробую их отсканировать и поставить, только очень жаль, что у моего компа слетел редактор, поэтому отсканирую как получится.
Дроздова: Алика пишет: Ну и вот этот кобель, на мой взгляд, с очень породной головой, тоже прошлых лет пес. Согласна, у кобеля очень породная голова с шармом. К сожалению даже не всем судьям дано увидеть породность, шарм, изюминку в голове собаки. А некоторые и видят, но "человеческий фактор" превыше профессианализма..... На будущее сразу хочу написать, кто будет ставить голову своей собаки - не обижайтесь, если прочтете не очень лестные посты в адрес своей собаки.
Дроздова: Фото из каталога Ленинградская выставка 1970г. По фото понравился этот кобель. Голова по корпусу, правда сыроваты губы и корпусом "богат".
Дроздова: Фото из каталога Ленинградская выставка 1970г.
Дроздова: Фото из каталога Ленинградская выставка 1970г. Пока все, завтра еще отсканирую.
Дроздова: На мой взгляд Крайда - это самый яркий представитель ВЕО тех лет в Ленинграде. Крепкая, приземестая, глубокая сука, с породной головой (такие головы наиболее часто встечающиеся в Ленинграде в те годы) и с укороченными ЗК.
люля: Ув. админ. В моём сообщении (в этой теме) мигает красный флажок. Что с этим делать?
люля: Gosha пишет: отсутствие прямого плеча, которое сегодня наблюдается в 3/4 поголовья. Сегодня наблюдаются не только прямые плечи, но и очень часто короткие плечи и предплечья при растянутом формате. При этом собаки получаются низкоперёдые. Это тянется от туда, из 90-х... отголоски Яныша.
admin: люля пишет: Ув. админ. В моём сообщении (в этой теме) мигает красный флажок. Что с этим делать? Ничего делать не надо мигающий "конвертик" означает, что это сообщение может прочитать только админ форума и Вы... Остальные видят смайл с табличкой "приват"... Это "случается" и в данной теме "случилось" с несколькими сообщениями "не по теме"....
Катюша: Алика пишет: Дык попробуй еще задааааай! Получишь на орехи! Тебе расскажут, что ты никто в породе и звать тебя никак! И чегой-то ты тут еще вопросы задаешь! АликаНе в обиду Вам будет сказано, зачем же по одной маниакальной старушке , которая не только Вас оскорбляет на том ужастике ,судить о других заводчиках? Может быть Кузнецова,Малинина ,Круглова,Владимирова, Зуева, Дроздова, Киселева,Смирнова, или кто другой дал Вам на орехи за вопрос?Только одна бабушка считает всех быдлом и мелкотравчатыми . У нее зубы ломит от общения с любопытными.Что бывает с теми,кто тронет ее разведение? Недавно была опять истерика и публичная порка. Другие заводчики,если спросите,не скроют полученных проблем. На голубом была нужная тема . Честные заводчики по честному написали что получили, от кого. Пользоваться стали непорядочные люди для компромата и сведения счетов. На корню загубили хорошее дело.Жаль.
Gosha: Катюша пишет: зачем же по одной маниакальной старушке Please!!!Давайте не забывать, что тема про головы. Причём не про то что внутри(в голове), а про то что видим снаружи. Да и головы обсуждаем не "человековые", а "собаковые"-ВЕОшные.
Алика: Катюша пишет: АликаНе в обиду Вам будет сказано, зачем же по одной маниакальной старушке , Какая маниакальная старушка, Вы о ком? Я писала вообще, гипотетически, с чего Вы взяли, что о себе лично? Катюша пишет: Другие заводчики,если спросите,не скроют полученных проблем. Очень большие сомнения у меня, уж пардон-те! Катюша пишет: На голубом была нужная тема . Честные заводчики по честному написали что получили, от кого. Да, была. И я этой темой воспользовалась и была там активным участником. Только тема эта плавно съехала куда-то, вместо того, чтобы быть прилепленной, например. За этим админ форума следить должен. Все систематизировано и собрано в одну информационную тему, на моем форуме, в том числе. Ничего, никто во вред, вроде, не пользуется. Все от людей зависит.
Алика: Gosha пишет: Please!!!Давайте не забывать, что тема про головы. Давайте! И я б предложила представлять головы не только чепрачных собак, но и других окрасов! Зонарного и черного, а также чепраков с палвым и рыжим фоном.
Gosha: Алика пишет: а также чепраков с палвым и рыжим фоном. Aбсолютно согласен. Однако, велика вероятность, что их тут же запишут в изгои ВЕОшного племени.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Алика пишет: Ну и вот этот кобель, на мой взгляд, с очень породной головой, тоже прошлых лет пес. Sharman
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: люля пишет: Это тянется от туда, из 90-х... отголоски Яныша. аХа... и ...ведь до сих пор некоторые инбридируют на него
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Gosha пишет: Однако, велика вероятность, что их тут же запишут в изгои ВЕОшного племени. есть такая вероятность... а можно.таДЫ палеворыжиньких "перевести" в чернобелые фото(выключить цвет в фоторадикале) И чтоб никто не догадался... А вот черненьких хочется очень... но..насколько же "капризны" черЕнькие к фотообективу... А может быть я зря? Может быть я не вижу и не умею?
Алика: Ну да, черных трудно фотографировать. Но мне вот эти очень понравились, фото, по-моему, из персоналки Эроса де Лютвинс. Восточники черного окраса с породным головами (сука - лежит, кобель - сидит) :)
Алика: А палевую можно взять из персоналки питомника Легенда Русь, если никто не возражает. И, мне кажется, не нужно их делать черно-белыми. Породная голова ВЕО должна быть таковой при любом окрасе.
Алика: Я вот про эту рыжулю. Окрас, тем более, яркий такой. А голова - восточная голова!
Малинина: Алика Я думаю,можно, это девочка, ЛР Карена и Герд Греты Русь внучка,хозяйка вполне понимающая, и думаю,не обидится,что её собачку по косточкам разбирать будут,коль эти разборки пойдут на пользу делу. Вот её портретики и в разном окрасе ещё. Специально подобрала,чтоб народу не думалось,что породными считаются только те ,кто имеет серые лапки. Получена её мать Риколь от двух старотипных НО(по другому и не назовёшь),но видимо сильны крови Карена и Греты,Амур (ЛР Утренний Свет) хорошо правит породу ,и работают детки его прекрасно.
Чугунова Екатерина: Кейт Арти и его дочери.
Вася: Алика пишет: представлять головы не только чепрачных собак, но и других окрасов! Зонарного Попробую ,показав натур ДВ собак.Отголоски прошлого,т.с. ,сохранённые до нашего времени. Но,увы,не портретами
Вася: Её мать -фото в 12 лет
Вася: А это кинологическая внучка и племянница собак вышестоящих постов ,что вместе с владелицей проводила преследование по тайге и ПРЯМОЕ задержание "Приморских партизан",т.к. владелица служит с ней кинологом На нижней фотке-ей ещё годик с небольшим.
ИванИванычРабинович: Вася пишет: Её мать -фото в На куполе черепа - продольная бороздка. Не должно быть .
ИванИванычРабинович: Gosha пишет: Да и головы обсуждаем не "человековые", а "собаковые"-ВЕОшные. Ну надо же, даже его прорвало! Согласен, что надо бы обсуждать собак, а не людей; чем он сам постоянно грешил.
ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: А вот черненьких хочется очень. Ну что же тут поделать если их некоторые любят очень, хотя яркие чепраки смотрятся гораздо выигрышнее.
Вася: ИванИванычРабинович пишет: На куполе черепа - продольная бороздка. Не должно быть . Раскройте пост свой пошире,пож-та. Мне непонятна его суть
Нюша:
garry: Всем представленным на этой странице собакам оценка выше оч.хора на выставках не светит. Чё-то уж субтильные какие-то очень. Что за овчарки такие?!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Чугунова Екатерина Рады приветствовать Вас в этой теме с отличной информацией и фото Кейт Арти ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ ВЕО,достойный светлых слов и памяти,достойный продолжатель своих предков... и потомство оставил достойное Респект Дружининой!!!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: garry пишет: Чё-то уж субтильные какие-то очень Субтильные Нежные,хрупкие,тщедушные? Ну и ну Могу только предположить Ваш идеал garry пишет: собакам оценка выше оч.хора на выставках не светит. Ну... оч .хор. (была) желанной и высокой оценкой в прежние времена... Судя по "иконостасу" и титулам МНОГИХ собак на этой страничке,они получали и получают выше оч .хора ... и многие из них, это ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ животные... Так что... Ваше субъективное мнение, будет скорее всего опять "опротестовано" большинством участников дискуссии... Все и всегда повторяют,модели нет... и никто ,выставляя фото не претендует на звание модели... Но и не видеть достоинств ,представленных животных,нельзя Не призываю умиляться и сюсипусить... у каждого есть возможность высказаться... Вот и я ...высказываю СВОЕ мнение. ИМХО.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Вася пишет: Раскройте пост свой пошире,пож-та. ЕленГенадьевна Рабинович не частый гость тырнета... Прошу прощения, у Рабиновича, за "дерзость" высказать свое предположение... За продольную бороздку он принял "капризы" освещения на фото...
Чугунова Екатерина: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Спасибо! ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Кейт Арти ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ ВЕО,достойный светлых слов и памяти,достойный продолжатель своих предков... и потомство оставил достойное Респект Дружининой!!! +1000000
Gosha: garry пишет: Всем представленным на этой странице собакам оценка выше оч.хора на выставках не светит. Оценка "оч.хор" вполне себе приличная оценка(была) Это сегодня такую оценку воспринимают как личное оскорбление, хотя...впрочем ладно...тема не о том. Кроме того, я не очень представляю, как возможно давать ту или иную оценку видя только отдельные эпизоды собачьего тела, да ещё и не в стойке. Что же касается голов на данной странице...чёрная голова не породна совершенно.IMHO. Однако я вовсе не удивлюсь, если её(головы) обладатель -"чемпион мира и его окрестностей". Впрочем, скорее всего это сука.
Яновичок: Gosha пишет: чёрная голова не породна совершенно.IMHO. Распишите Вы или еще кто нибудь,пожалуйста,новичкам. По каким признакам не породная. Что в ней не так? Кличку этой собаки не написали,пусть не обидятся владельцы.
Gosha: Яновичок пишет: По каким признакам не породная. Что в ней не так? Я очевидно выразился не совсем правильно. Есть яркие представители породы, а есть(скажем так) не очень. При этом, как говорит один авторитет-"они дома". Вот и данная голова-весьма проста. Ну нет в ней породной "изюминки", нету...IMHO. Как бы ещё объяснить-есть "дворяне", и есть "крестьяне". И у тех и других всё в наличии:нос, глаза, уши и.т.д. И тем не менее в одних порода "видна за версту", когда как другие-"холопы".
Gosha: Яновичок пишет: Кличку этой собаки не написали,пусть не обидятся владельцы. Да ладно вам. Здесь наверняка почти все, кроме меня и вас (поскольку выновичок ) знают кто это. Да и обижаться абсолютно не за что. Так природа распорядилась, вот и всё.
Катюша: Gosha пишет: Как бы ещё объяснить-есть "дворяне", и есть "крестьяне". И у тех и других всё в наличии:нос, глаза, уши и.т.д. И тем не менее в одних порода "видна за версту", когда как другие-"холопы". Может быть в этом случае не голова простовата, не во дворце жила и воспитывалась? Не холеная? Уверенности во взгляде нет? Пришибленная немного. Согласна ,породность есть или ее нет. Она не приобретается. Но некоторым удается различными способами холопа выдать за дворянина и наоборот. Кто хендлингом. Кто фотошопом .Согласна ,породность надо чувствовать. А новичкам пока надо верить авторитетам.
Алика: Gosha пишет: .чёрная голова не породна совершенно.IMHO. А мне кажется, что неудачное фото. Посмотреть бы в другом ракурсе, с сухой шерстью и анфас желательно и в 3/4. Есть подозрение, что голова-то породна, овчарка ж она, только на этом фото возникается ассоциация с НО, нежели с ВЕО.
Gosha: Алика пишет: Есть подозрение, что голова-то породна, овчарка ж она Да породна она, породна(читай в породе-"дома"). Вот только есть яркие представители породы, а это, уж извините-примитив. Ну как ещё можно объяснить-есть Мисс-Россия, а есть Мисс-Вологодская область. И та и другая россиянки.
Gosha: ИванИванычРабинович пишет: Ну надо же, даже его прорвало! Согласен, что надо бы обсуждать собак, а не людей; чем он сам постоянно грешил. Ой! Так это же вы обо мне. Как это я чуть было не пропустил. Старею. Специально для вас("мой преданный друг" ), ну кто из нас не грешен. Однако я нашёл в себе силы и: " Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину. И прошу меня направить На текущую войну. Нет войны -- я все приму -- Ссылку. Каторгу. Тюрьму. Но желательно -- в июле, И желательно -- в Крыму."
Яновичок: Катюша пишет: новичкам пока надо верить авторитетам. Gosha пишет: как ещё можно объяснить-есть Мисс-Россия, а есть Мисс-Вологодская область. И та и другая россиянки. Спасибо.Теперь понятно.
Яновичок: Gosha пишет: Да породна она, породна(читай в породе-"дома"). Это ключевое.
Gosha: Алика пишет: Есть подозрение, что голова-то породна, овчарка ж она Вспомнился один "бородатый" анекдот: Встречаются на Дерибасовской два соседа -Ви меня извините Сёма, но ваша жена-б***дь. -Ой, что ви Фима, а ваша не... -ну, всё-таки... Вот так и здесь-она же всё-таки овчарка... Яновичок пишет: Это ключевое. Вовсе не так, ибо порода начинается с головы.
Яновичок: Gosha пишет: Вовсе не так, ибо порода начинается с головы. Начинается. Не заканчивается?
Синяя Синь: garry пишет: Чё-то уж субтильные какие-то очень. Что за овчарки такие?! ну, современные-то немецкие овчарки НАМНОГО, НАМНОГО мощнее и крупнее ВЕО. Gosha пишет: Ну как ещё можно объяснить-есть Мисс-Россия, а есть Мисс-Вологодская область. И та и другая россиянки. Точно!!! Ну а вот, Gosha , потомки Очара современных лет:
Алика: Gosha да не о том я. Знаете, тоже вспомнился один анекдот, похабный правда. Едут по городу Сочи армянин и русский, глядь, знак на дороге - ящик из него член торчит и все это красной чертой перечеркнуто! Русский спрашивает, а чегой-то это за знак такой! Армянин отвечает, ну как же вей! Что это нарисовано, русский отвечает - ящик! Армянин - не ящик, а ТАРА! А это что? Русский отвечает - член! Армянин - не член, а ПИСЯ! Что получается? Правильно - НЕ ТАРАПИСЯ!!! Вот и я предпочитаю не торопиться с выводами!
Нюша: Фото любительские а это любимый тип головы Gosha
Gosha: Яновичок пишет: Начинается. Не заканчивается? Безусловно! Перспективный(я) "новичок" . Осталось только внимательно прочитать название темы, ага?! Нюша пишет: а это любимый тип головы Gosha Ну, если вам от этого полегчает, то ради бога,... выставляйте свои умозаключения на всеобщее обозрение. Ну, а если просто нечего сказать, то тогда ладно:слив засчитан.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: А еще...еще меня не покидает ощущение... что собаки, как и люди,бывают фотогеничны и "не очень"... И ...по фото ,только очень опытный человек может дать оценку ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ или В ПОРОДЕ (имхо)... Но ...во всяком случае ,ОЧЕНЬ ПОРОДНУЮ особь и комментировать не нужно,породность видна в любом ракурсе... Ну и... мое мнение... мои "пять копеек" про черЕньких... еще раз скажу,что по фото проводить "экспертизу" черных трудно(да и не только черных,но черных особенно)... Очень много причин для этого... Да и вообще... животные черного окраса эффектны... любимы многими... но как правило и на выставках "дискриминируются" Вот и Рабинович считает ИванИванычРабинович пишет: Ну что же тут поделать если их некоторые любят очень, хотя яркие чепраки смотрятся гораздо выигрышнее. Ну что тут поделать? Хотя черные не просто "мимо проходили"... черные выполняют свою миссию в породе
ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: . черные выполняют свою миссию в породе Согласен, иначе др. окрасы стали бы тусклее, светлее,короче говоря- хуже.
ИванИванычРабинович: Кстати, на последнем рисунке неправильным обозван правильный для ВЕО переход ото лба к морде, а правильным назван излишне резкий. Это моё убеждение ( в породе я ,как никак, 50 лет).
ИванИванычРабинович: К сожалению на сегодняшний день головы "современных" ВЕО зачастую приближаются к головам ротвейлеров, что, на мой непросвещённый взгляд - неверно!!!
Малинина: Холопка Мисс Вологодская область: И её дочери:
Алика: Нюша пишет: Фото любительские Первое фото очень удачное! Ушки какие, головка очень хороша!
ИванИванычРабинович: Алика пишет: Ушки какие, головка очень хороша! Присоединяюсь.
Gosha: Малинина пишет: Холопка Мисс Вологодская область Не знаю из какой области эта "миска", но так отвратительно сфотографировать чёрную собаку-это надо уметь. И как же её надо "любить", чтобы выставить это фото на всеобщее обозрение, да ещё на породном форуме.
Малинина: Gosha Как фотографируют на выставках,не мне Вам обьяснять,особенно чужих собак......
Малинина: Gosha А живёт она за 300 км от нас, что имеем... Если смотрели фильм"Я дождусь" ,могли увидеть в более приличном ракурсе.
Gosha: Малинина пишет: Gosha Как фотографируют на выставках,не мне Вам обьяснять,особенно чужих собак...... Я всё понимаю, но зачем же выставлять в таком виде на всеобщее...?
Есения: Gosha пишет: Я всё понимаю, но зачем же выставлять в таком виде на всеобщее...? Порода, она есть или нет, в каком бы ракурсе не была снята(даже если не удачное фото)... Человек это видит ... или не хочет видеть, (это большая разница).
Olesya Lysenko: vvv пишет: в каком месте он породный вео? В голове. Тема про головы, как я поняла. Смотрю на рисунки и описания стандарта головы ВЕО и вижу у своего кобеля: правильные пропорции; линии лба и морды параллельны друг другу, плотные тугие губы. vvv пишет: неужели в новосибирске нет породных вео? Есть! Наш Гладиатор из КЧИ, чьей башкой восхищаются многие эксперты не только в Новосибирске, но и на выставках в Москве, Красноярске, Новокузнецке, Кемерово, Перми, называя её "породной". Но я её таковой не считаю, поэтому голову Гладиатора размещать здесь не буду.
vvv: Olesya Lysenko пишет: смотрю на рисунки и описания стандарта головы вео и вижу у своего кобеля: правильные пропорции; линии лба и морды параллельны друг другу, плотные тугие губы. в этой теме фото инстал торнадо чёрного моря вам можно было поставить чтобы люди видели разницу между вео переходного типа и породным вео. пусть учатся на ваших ошибках.эта тема про породных вео и их породные головы. очень врали про породность торнадо эксперты на выставках. и пропорции не те . и губы сырые. голова не породная.рыжий подпал - немцы близко. ставлю фото из каталога.такими породные вео не бывают. не должны быть.
Gosha: Есения пишет: Порода, она есть или нет, в каком бы ракурсе не была снята(даже если не удачное фото)... Случайно или специально(уж не знаю), но вы пытаетесь "передёргивать". Принадлежность к породе, далеко не всегда означает высокую степень породности. Есть яркие представители породы, т.e. очень породные, а есть просто породные. Почитайте описания в старых каталогах. С каких слов начинали описывать,... почитайте... Поскольку, приведённая мной выше аналогия с мисс-Россия, почему-то воспринялось , чуть ли не как личное оскорбление(написали в "личку"), то попробую объяснить по другому. Есть два автомобиля-Фиат и Лада-Калина. "Предок" у них один, а различия огромны. Первый-авто высокого международного класса, а извините второй-"ведро с болтами". Даже если его рекламирует глава государства. При этом оба-автомобили. Есения пишет: Человек это видит ... или не хочет видеть, (это большая разница). ...или видит, то что хочет видеть, забывая о том что тема изначально предполагала разговор о высокопородных-ярких представителях породы, а не о тех "кого люблю" потому как моё, родное.
admin: БРЕЙК [англ. break - перерыв, пауза] - в спорте. в боксе: команда рефери (судьи), предписывающая участникам состязания временно приостановить борьбу и отойти на шаг назад; Попробуем применить эту спортивную терминологию к данной теме форума Нужно уметь "остановиться" и в выяснении отношений...скорее всего ...вспомним из мудрости Насреддина-"...и ты прав...и ты прав..." Очень обидно будет "заболтать" тему,которая интересна ДЛЯ МНОГИХ... воПчем... неужели ПОРОДНЫХ ВЕО (фото) больше нет ни у кого Пойду искать
admin: Ну...воПчем ...далеко я не пошла "Сходила" на "голубой" форум и совершила пРоступок Без разрешения автора фото, ник Аня(Блек),честно стырила фоточки с только что прошедшей выставки "Арго"... Один экспонент опознан...Моншер Вирсаль Уоррен ... Имя малыша пока не названо... ПОРОДНОСТЬ видна в любом возрасте Анечка,простите великодушно... если Вы будете против,фото уберу ВЕО МОНШЕР ВИРСАЛЬ УОРРЕН "просто малыш ВЕО" ...если кто опознает,кличку "в студию"
Айка: admin Малышку зовут Вестфалия. Не знаю полное это ее имя или нет.... Красивая девочка.
Gosha: admin пишет: Моншер Вирсаль Уоррен Уорен-сырые губы, причём не сыроватые, но именно сырые. В остальном-обладатель очень породной яркой головы. Дa что там головы, он мне весь оч.нра.IMHO. Причём с возрастом матереет и становится всё лучше. admin пишет: ПОРОДНОСТЬ видна в любом возрасте Вот и вы туда же. Да не подменяйте же понятия: принадлежность к породе и породную яркость. Это две разные категории. Щенка я бы не стал оценивать, пускай сформируется, тем более, что голова "имеет привычку" меняться.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Gosha Разрешите сделать чистосердечное признание... это я,Галина Васильевна , "вошла " в админскую по форумским делам (ИринСанна иногда просит) и... забыв выйти ... пост с Уорреном и щеником отправила от админа Да многие, наверно, догадались по стилю письма... поэтому и не стала "исправлять" "имяотчество" Так что "шишки " летящие, принимаю в свой адрес Gosha пишет: Вот и вы туда же. Бывает...и я ...туда же... хотя стараюсь не подменять... Gosha пишет: Щенка я бы не стал оценивать, пускай сформируется, тем более, что голова "имеет привычку" меняться. Разумеется...согласна с Вами на все 100% Поставила щеника для "разрядки" обстановки...вместо "брейк" Детки это всегда нежность и ...хорошее настроение Ну и ... по "взрослому"...продолжу... Повторюсь,это по настроению... я "далеко" сегодня "не ходила"...ведь не только в прошлом можно найти ярких породных восточников... Тем более ,в начале темы озвучено,что фоты экспонентов возможны не в хронологическом порядке... ...С удовольствием бы поставила фоту Сан Дималь Заслава с этой, "Аргошной", выставки...он ужО вырос ... пока не заматерел... молодой,яркий восточник ... фоту не нашла(пока)... А вот другого яркого ОЧЕНЬ ПОРОДНОГО востаря ,с этой же выставки(тоже Анечка автор фото) ,с удовольствие ставлю... Не портрет... но "искомое" для темы видно отлично ВЕО ВИВАТ ФОКС
люля: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Кейт Арти ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ ВЕО,достойный светлых слов и памяти,достойный продолжатель своих предков... и потомство оставил достойное Респект Дружининой!!! Извините, но на этих фотографиях не Кейт. Это его дедушка - Клайд Кларк.
люля: Gosha пишет: Принадлежность к породе, далеко не всегда означает высокую степень породности. +1000!
Нюша:
Нюша: люля пишет: Извините, но на этих фотографиях не Кейт. Это его дедушка - Клайд Кларк. Это точно. Вот голова Кейта
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: люля пишет: Извините, но на этих фотографиях не Кейт. Это его дедушка - Клайд Кларк. ВАУ ... посмотрела тот свой пост и обомлела... "испарилась"(вероятно в результате редактирования) моя фраза после слов... ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Кейт Арти ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ ВЕО,достойный светлых слов и памяти,достойный продолжатель своих предков... было написано об ОЧЕНЬ ПОРОДНОМ предке Кейта, Клайде Кларке (вл. Курутина) и фоточки его поставила из каталога, для наглядности... Назвав Клайда,других имен предков Кейта не назвала..... но... в его родословной ,что не имя,то ИСТОРИЯ ПОРОДЫ ВЕО!!! Пардон за глюк моего компа и мою невнимательность прочтения...Спасибки за правку. Во всяком случае и сейчас ПОДПИСЫВАЮСЬ под ранее написанным и о Кейте и о Клайде - это ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ ВЕО !!!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Нюша
innari: ВЕО ВИВАТ Франта (в центре) с дочерьми Одри и Омандой. Девчата - правнучки Кейта Арти по отцу.
Елена Березовская: Мы опознали малышку ВЕО....наша девочка...от детишек не отказываемся....На фото Вестфалия 2.5 месяца (Шарль де Голь Х Серебряный Волк Полярис Кения) Спасибо за фото и отзывы!!!!! Как говорится, лучшее детям....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Елена Березовская пишет: наша девочка...от детишек не отказываемся....На фото Вестфалия 2.5 месяца (Шарль де Голь Х Серебряный Волк Полярис Кения) счастливой звезды малышке ... Хотелось бы увидеть ее на этой страничке еще ... через годик УжО будет видно как оформилась-сформировалась... Думается....вырастет грозой рингов...на радость владельцам и нам...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: innari пишет: ВЕО ВИВАТ Франта (в центре) с дочерьми Одри и Омандой. Девчата - правнучки Кейта Арти по отцу.
ИванИванычРабинович: Gosha пишет: Принадлежность к породе, далеко не всегда означает высокую степень породности. А Волга впадает в Каспийское море...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА:
Gosha: ИванИванычРабинович пишет: А Волга впадает в Каспийское море... Вынужден "переступить через себя" и согласиться с САМИМ РАБИНОВИЧЕМ. Однако, если вы поговорите с сегодняшними выпускниками университетов-совсем немногие это знают...или вовсе слышали об этом.
Olesya Lysenko: vvv пишет: и губы сырые. голова не породная.рыжий подпал - немцы близко. Дабы не флудить в этой теме ПРО ГОЛОВЫ ответила Вам в персоналке данной собаки. Если интересно - почитайте.
Gosha: vvv пишет: рыжий подпал - немцы близко. "...на подступах к ..."
фанфан: У кого есть фотография хотя бы одной очень породной головы разведения Бетельгейзе? Сниму шляпу.
Allen Delon: фанфан пишет: У кого есть фотография хотя бы одной очень породной головы разведения Бетельгейзе? Сниму шляпу. фанфан интернет и очки вам в помощь. А тюльпан в догонку.
фанфан: Allen Delon была надежда на тебя. Значит нигде нет, никогда не было.Тюльпан оставь себе.
Дроздова: фанфан , Allen Delon без флуда......иначе ваши посты в приват......
Starfighter: Позволю себе добавить вот такую голову, на мой взгляд оч породную!
Дроздова: Бывают головы породные и правильные в линиях, но..... чего-то не хватает, а нехватает шарма, т.е. "изюменки". А бывают головы и с небольшим недостатком, но с таким шармом, просто загляденье...... И этот шарм, к сожалению, не всем дано увидить.....ИМХО
Gosha: Дроздова пишет: Бывают головы породные и правильные в линиях, но..... чего-то не хватает, а нехватает шарма, т.е. "изюменки". А бывают головы и с небольшим недостатком, но с таким шармом, просто загляденье...... И этот шарм, к сожалению, не всем дано увидить..... Вот хотелось бы возразить(учитывая мой гнусный характер ), ан нет добавить нечего.+100. ППКС! P.S....хотя ваш друг, господин Р...ч. наверняка найдёт к чему прицепиться.
Gosha: фанфан пишет: У кого есть фотография хотя бы одной очень породной головы разведения Бетельгейзе? Сниму шляпу. Ну вот:"Шляпу сними!" http://shot.qip.ru/00ewqm-413ASQaZPJ/ (Галина Васильевна, выручайте. Я не знаю как ссылку превратить в фотографию. Подправьте, если можете. Спасибо!)
мое мнение: фанфан пишет: У кого есть фотография хотя бы одной очень породной головы разведения Бетельгейзе? Сниму шляпу. Gosha пишет: Ну вот:"Шляпу сними!" http://shot.qip.ru/00ewqm-413ASQaZPJ/ Не торопитесь.Если не ошибаюсь,это дочь Зартинга и Бриджит,Жемшура.Разведение Криворученко. Ее владельцем стала Бетельгейзе. Бетельгейзе получила от Жемшуры и Урса Кораджи Лаэрс(сын Яныша ),Зенобию. Головы Яныша,фирменный знак Бетельгейзе. Бывают и грубее. И Аргон на Зенобии,не совсем справился. Альта Брава на потомках Зенобии, иногда уходит от фирменного знака Бетельгейзе в породную сторону. Альта Брава Черри Леди. Зенобия Бетельгейзе Лаэрс. Если будут переписывать стандарт (с ее участием),такие головы примут за эталон. IMHO.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Gosha пишет: http://shot.qip.ru/00ewqm-413ASQaZPJ/ (Галина Васильевна, выручайте. Я не знаю как ссылку превратить в фотографию. Подправьте, если можете. Спасибо!) Выполнимо. Я не знаю как ссылку превратить в фотографию. Для этого нужно скопировать под фотой вторую строчку (BBcode QIP Borda)
ИванИванычРабинович: фанфан пишет: У кого есть фотография хотя бы одной очень породной головы разведения Бетельгейзе? ОЧЕНЬ - я не то , что фото, Я И ВЖИВУЮ НЕ ПРИПОМНЮ
ИванИванычРабинович: мое мнение пишет: Если будут переписывать стандарт (с ее участием),такие головы примут за эталон. Только уберите сначала продольную борозду на куполе черепа, их у ВЕО не должно быть! А у некоторых нынешних суперчемпионов и поперечную можно увидеть!!!
ИванИванычРабинович: Gosha пишет: P.S....хотя ваш друг, господин Р...ч. наверняка найдёт к чему прицепиться. Ты бы лучше про собак...
ИванИванычРабинович: мое мнение пишет: Головы Яныша,фирменный знак Бетельгейзе. Бывают и грубее. Вот оказывается" откуда ноги растут"...
ИванИванычРабинович: Вообще - давно известно, что голова - это половина собаки; кстати, напоминаю, что в голове костей больше, чем в остальном организме... Поэтому при разведении хорошие головы поголовью сделать труднее, чем всё остальное!
Дроздова: мое мнение пишет: Головы Яныша,фирменный знак Бетельгейзе У потомков Яныша достаточно часто встречаются низкопосаженные, развешенные уши. А постав ушей, как известно, могут либо портить, либо украшать голову собаки.
Кузнецова: Какие тут оказывается страсти. А я и не пойму, что меня все гонят на профи. "Пойди, посмотри." А тут старая песня о... мое мнение спасибо за внимание к моей скромной персоне. Вот только прежде, чем писать о истории "лаэрсов" - "бетэльгейзов", надо сначала эту историю изучить. http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=1047 мое мнение пишет: Не торопитесь.Если не ошибаюсь,это дочь Зартинга и Бриджит,Жемшура.Разведение Криворученко. Ее владельцем стала Бетельгейзе. Вы ошибаетесь в этом утверждении дважды. Во первых, это не Жемшура, а ее внучка - Европейская Роскошь. Во-вторых- Жемшура мое разведение во втором колене уже. Ее мать - Бриджит дель Ларсен, была получена от вязки моего (но вот как раз не моего разведения) Пеги-Ларса-Сенлюк и Раджоан-Багиры Форт вл. Бруяко. И даже трижды ошибаетесь, так как тогда, когда я стала ее владельцем, я еще и не знала, что буду Бетэльгейзе. Владельцем Жемшуры -ЛАЭРС, стала руководитель питомника "Лаэрс". В до РКФовское время, клички собакам давались без необходимости оформления договоров аренды. И непосредственный владелец суки мог быть указан в кличке. Все собаки моего разведения от моего кобеля носили приставку "дель Ларсен". А следующие поколения, а также собаки, подбор пар которых осуществлялся мной, приставку питомника. Тогда питомник назывался просто "Лаэрс". В до РКФовских родословных владельцы сук стояли в заводчиках. Но подбором они не занимались. Суки вязались по направлению кинолога питомника. Чтобы как то выделить владельцев сук, я даже придумывала каждым приставки заводчика. Т.е. кличка носила две приставки, от разведенца и от того, кто кормил, поил и каки убирал. Примеры : Сайрас-Дасти -Лаэрс, Олжикс-Люфур - Лаэрс, Дайка-Бэст-Лаэрс, Урс -Кораджи-Лаэрс, Шансон-Санроз-Лаэрс и т.д. Некоторые владельцы не хотели заморачиваться своим "квартирным" именем, такие собаки носили только приставку по разведению. Жемшура-Лаэрс как раз из таких. В 2000 году я встала перед дилемой. Все собаки моего разведения носили приставку Лаэрс. И мне как то надо выделить то, что родилось именно от моей личной собаки. Ту самую "квартирную приставку". Тогда еще понятия заводской приставки мы не знали.))) Тогда я и придумала лично для себя приставку "Бетэльгейзе". Когда же ВЕО признала РКФ и питомники вступили в РКФ, то мы все встали перед фактом, что все то, что со всем, что мы на протяжении многих лет разводили под именем своих питомников, нам придется расстаться. Надо было официально заявить только одно название, привязанное к одной фамилии. Естественно, я заявила "Бетэльгейзе Лаэрс", так как и Лаэрс и Бетэльгейзе были ВСЕ моего разведения, т.е. - моего подбора пар. Как питомники, из ранее имевших квартирную приставку, мы зарегистрировали только два Санроз-Лаэрс и Жан Лаэрс. Вот только оставление у них приставки по разведению (Лаэрс) оказалось ошибкой. Но, увы, тогда все просто торопились зарегистрировать имена. А через три года после принятия ВЕО в РКФ я уже зарегистрировала юридически клуб "Лаэрс", тем самым хоть частично восстановив справедливость. мое мнение пишет: Альта Брава на потомках Зенобии, иногда уходит от фирменного знака Бетельгейзе в породную сторону. Питомник Альта Брава зарегистрирован отдельно только потому, что у Оли была собака разведения "Арго" (от моего Урса), а я обещала в свой питомник собак оттуда не забирать. Оля же, как моя подруга, хотела быть в моем питомнике. Но, обещание есть обещание. Тогда Оля сказала, что она зарегистрируется сама, но останется при. Так и вышло. Ни одной вязки Альта Брава без согласования со мной произведено не было. Зачем я все это здесь расписываю? Ведь пресловутое мое мнение это все или знает или является дублирующим ником этого форума, работающим на поддержание рейтинга. Я пишу это для тех, кто может зайти на форум и вот им как раз достоверная информация будет не лишней. К слову, никто не будет оспаривать, что разведения Центра ВЕО полностью принадлежит Мамедовой Т.С. но в заводчиках там тоже числятся владельцы сук. Gosha спасибо, за попытку заступиться, но здесь это никто не оценит. Здесь будут восхищаться любыми головами, особенно серыми, а про мои или промолчат или напишут то, что пишут.))) Дроздова пишет: У потомков Яныша достаточно часто встречаются низкопосаженные, развешенные уши. Да, Ир. С этим никто не спорит. И уши Зайка именно оттуда и взяла. Но я не открою Америки для адекватного кинолога, если скажу, что при разведении всегда чем то приходится жертвовать. К слову, уши -они не стать головы, они НА голове. И развешенные уши могут быть как на породной голове, так и на любой другой. Равно как и хорошего постава уши могут быть у собаки с весьма посредственной по породности головой. Дроздова пишет: А постав ушей, как известно, могут либо портить, либо украшать голову собаки. Вот именно. Но голова при этом сама по себе. мое мнение пишет: Если будут переписывать стандарт (с ее участием),такие головы примут за эталон Не беспокойтесь, без меня уж точно не напишут. Вот только мне голова Кошки (Европейской Роскоши) нравится гораздо больше. И небольшое отступление от темы. Понимаю, что в пустоту, но все же. мое мнение Вы бы ник какой другой придумали. Типа "мнение из-за забора", "из под стола" и т.д. А то, когда человек высказывает СВОЕ мнение, он обычно не боится себя показать. Всем удачи. И красивых породных голов на красивых породных собаках.
ИванИванычРабинович: Леночка, прошу прощения, обращаться к Вам по нику - как-то слишком сухо и оофициозно; а мне нравятся интернетовские примочки выступать под ником, мне кажется, что люди чувствуют себя свободней и непринуждённей высказываясь. А то уж больно мног у нас любителей расшифровывать ники, когда их об этом никто не просит! ИМХО
ИванИванычРабинович: А иногда боится или стесняется.
мое мнение: Кузнецова пишет: Во первых, это не Жемшура, а ее внучка - Европейская Роскошь. Похожи Кузнецова пишет: Gosha спасибо, за попытку заступиться, но здесь это никто не оценит. Какие здесь злые. Я плячу. Кузнецова пишет: Не беспокойтесь, без меня уж точно не напишут. Эт точно.Влипли веошисты. Кузнецова пишет: Какие тут оказывается страсти. А я и не пойму, что меня все гонят на профи. "Пойди, посмотри." Какие шайтаны,однако,слюшь Посмотрели?Так уважьте,раз зашли. Покажите очень породную голову собаки вашего разведения. Фанфан обещал шляпу снять.Этого мало? Вам мою очень породную голову показать?
мое мнение: ИванИванычРабинович пишет: А иногда боится или стесняется. Или его испугаются
мое мнение: Кузнецова пишет: спасибо за внимание к моей скромной персоне. Скромной вашу персону никак нельзя назвать.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Кузнецова пишет: А тут старая песня о... хм... .... ....Ну что тебе сказать про Сахалин? На острове нормальная погода. .... .... Все таки классные "старые песни о ГЛАВНОМ"!!!.... Ну и ... ушедшие ... старые ВЕО, вызывают так же ностальгию... А впрочем я уже писАла тут,что и в тех временах,всяко разно бывало... И в этой теме.... иногда "прорываются" "спорные" "песни"... но пока от скандальчика "уходили"... Кузнецова пишет: ...или является дублирующим ником этого форума, работающим на поддержание рейтинга. Елена Дмитриевна,приветствую Вас в теме "ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ"... только...больше всего вызвала недоумение приведенная выше цитата...извините,откуда и почему такие выводы? Мне немного даже обидно за любимый форум... Да, здесь не обязательна регистрация(это политика данного форума),ники бывают разные по прихоти приходящих... Только рейтинг форума не надо "поддерживать"... и он не поддерживается скандальчиками (чем "грешат" другие форумы, с обязательной регистрацией)... За день (судя по статистике) ЭТОТ форум посещает около четырехсот гостей...Рекорд онлайн 107 гостей... Это высокий рейтинг для ПОРОДНОГО ФОРУМА ВЕО. Форум интересен МНОГИМ... интересен разными темами и материалами (здесь,как не на одном другом породном форуме ВЕО, собрано огромное количество интерснейших статей,книг по кинологии, интереснейшие персональные странички ВЕО,племенные книги,архивы... раритеты)... Вот ЭТИМ интересен и ценен форум ВГР!!! И если Вы посмотрите рейтинг тем,то увидите ,что не "скандальчики" читают на этом форуме... И это радует... ИринСанна мне "дубликат ключей" от админской выдала...и я иногда из админской смотрю айпи адреса "имеющих мнение"... У некоторых гостей,они не определяются(есть такие программки помогающие "скрыться")... но...большинство гостей форума из разных регионов России,очень много из ближнего зарубежья.... но... как много из дальнего зарубежья,даже не ожидала... Все айпи просмотреть не реально...но ...среди ников в этой теме, зарегиных и не зарегиных,дублеров по айпи нет. Каждый гость,из любого региона,из любой страны может взять свободный от регистрации ник и написать "свое мнение" без регистрации,но... не нарушая правила форума. В постах"моего мнения" ,как и в некоторых других постах других ников,есть немного вызывающий тон...есть "ошибки"...... и не только в Вашу "сторону дует ветер" ... ИринСанна(и не только она),старается отвечать этим оппонентам достойно и профессионально... не унижая себя и других советами по выбору ника, "следственными действиями и подозрениями"... это форум... ИМХО. Кузнецова пишет: Я пишу это для тех, кто может зайти на форум и вот им как раз достоверная информация будет не лишней. интересно...достойная внимания информация...из первых рук.... спасибо ...
Дроздова: Кузнецова пишет: Здесь будут восхищаться любыми головами, особенно серыми, Здесь восхищаются породными головами истинных восторей, независимо их принадлежности к какому-либо клубу или питомнику, а серый подпал это практически для восторя является классикой. Окрас так же может украшать голову или простить её. Кузнецова пишет: Вот именно. Но голова при этом сама по себе. Лен, эта твоя фраза - прям находка для Задорного.....
Аня (Блэк): Дроздова Я Вас уважаю, но У Вас, что? самые породные собаки во всей России? поем песню ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Тут на форуме и не только фейерверк обеспечивает.
Дроздова: Аня (Блэк) пишет: самые породные собаки во всей России? Анечка, а разве я где-нибудь об этом писала или утверждала? Аня (Блэк) пишет: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Тут на форуме и не только фейерверк обеспечивает. Галина Васильевна человек эмоциональный и фейерверки ставит за достижения в дрессировке, в выставочной карьере тем собакам, которые ей нравятся - это её право. А разве другие и Вы в том числе, не радуетесь за своих и не поздравляете их на форумах смайликами, цветами, фейерверками и т.д.....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Мдя... люблю иногда посмотреть время написания поста ... вот и я ... сегодня за интересным чтивом засиделась но перед закрытием планшета,зашла сюда,сказать спокойной ночи,полуночники И что я вижу Аня (Блэк) пишет: Дроздова Я Вас уважаю, но У Вас, что? самые породные собаки во всей России? поем песню ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Тут на форуме и не только фейерверк обеспечивает. Анечка,ну ...кто же в такой "неприличной" манере говорит комплименты Вот и мое имяотчество в суе помянули ... но...могу предположить,что Вас огорчают мои фейерверки тем,кто Вам не нравится по каким либо причинам ...только... онЕ(фейерверки) "запускаются" в честь тех, кто МНЕ нравится и там, где МНЕ хочется И этим правом пользуюсь не только Я!!! И причин для запуска фейерверков в честь МОИХ любимцев достаточно много!!! Они ПОБЕЖДАЮТ!!! И так как есть уверенность в их дальнейших успехах,то ... укрепляйте нервную систему,запаситесь валерьянкой(это не только к Вам)....салютов будет много И... если Вы попросите удалить Ваш пост,воспользуюсь ключами админской и удалю...и свой тоже... Потому как люди здесь,на этом форуме,в этой теме, все и всё знающие и понимающие, будут хихикать при прочтении Вашего поста и неумелого "заступничества" за "честь мундира"... Неумелого,потому как Вы даже "наискосок" тему не прочитали... Если бы ...хотя бы просмотрели,то увидели бы,что своим "комплиментом" попали "пальцем в небо" Собак Дроздовой в этой теме,почти нет.... А в принципе... Анечка...Вы неплохой человек ... только ...иногда "не в теме"... ... Спокойно ночи... пошла спать ...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова Пока писАла свои вирши,Вы ужО озвучили мои мысли А я то...думала что фСЕ спят Ну...тадЫ еще раз...СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!... и заступникам тоже... приятных сновидений с фейерверками в честь ИХ любимцев...ну хотя бы во сне ... и пожеланием спокойнее относится к салютам победителям
люля: фанфан пишет: У кого есть фотография хотя бы одной очень породной головы разведения Бетельгейзе? Сниму шляпу. Есть. БЛ Беркана. Если кто найдёт фотографию, пож-та покажите.
vvv: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Ну и ... ушедшие ... старые ВЕО, вызывают так же ностальгию... посмотрите на молодых. моншер вирсаль изумруд(мв уоррен & хг русская легенда) очень породный.
Есения: ЛР Мирт, сейчас уже не молод.
мое мнение: Востарь.Кто?Откуда?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: vvv Есения мое мнение Очень породные восточники
Аня (Блэк): мое мнение пишет: Востарь.Кто?Откуда? Это породная голова?
Алика: мое мнение пишет: Востарь.Кто?Откуда? А мне показалось, что это щенок, нет?
мое мнение: Алика пишет: А мне показалось, что это щенок, нет? Не подписанная фотография из коллекции.
Оренбург: мое мнение пишет: Востарь.Кто?Откуда? Алика пишет: А мне показалось, что это щенок, нет? мое мнение пишет: Не подписанная фотография из коллекции. На этом фото еще щенок. ФОНТАН ЛЮБВИ.(ОЛЬВАЛ ДЭНИС ВАЛДАР-ЛЕГЕНДА УРАЛА ) Правнук Вельской Дружины Антея.
Комиссарова Ирина: Правнук Вельской Дружины Антея. Интересно так получается. У каждого свой любимый тип головы, порвут любого за этот тип! А в родственники примазываются почему то именно к настоящим востарям Значит, видят всё-таки разницу
akbarspb: Комиссарова Ирина пишет: А в родственники примазываются почему то именно к настоящим востарям А что значит примазываться?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Комиссарова Ирина пишет: Интересно так получается. У каждого свой любимый тип головы, порвут любого за этот тип! И ведь действительно интересно... Ну ...порвать,это "громко сказано"... а вот отстаивать,пропагандировать,как говорят сегодня ,пиарить... это,да... и не только любимый тип головы...а воАЩе...любимый тип,любимую собачку И "побеждает" в этой "пропаганде" ,как правило, не столько породник,не столько профи... сколько... пронырливый,"гуру" на породных форумах и амбициозный оппонент, заботящийся о своих "выгодах" и своем "ранге" в породе...(имхо) Я глубоко не всматривалась,не увлекалась современными шоушными немцами,но...для меня они,почти все на одно "лицо"... как китайцы И может быть это благодаря тому,что все же у немцем "кто-то" отслеживает "ситуацию" с типом вообще и типом головы в частности... Чего нельзя пока сказать о ВЕО.... к ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ! ИМХО.
Вася: Да,ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА ,сложно не согласиться с вашим ИМХО Факт давно замечен. на практике.
фанфан: Кузнецова пишет: Gosha спасибо, за попытку заступиться, но здесь это никто не оценит. Gosha пишет: Ну вот:"Шляпу сними!" Сними очки и выдохни отшопаная черно-белая не катит. Сходи куда Бетельгейзе посылает и пускай пузыри. Кузнецова пишет: Вот только мне голова Кошки (Европейской Роскоши) нравится гораздо больше. Зайка и Кошка,двое из ларца. Они не виноваты.У Зайки рыжины больше.Уберите цвет,будет две зайки.
Алика: Оренбург пишет: На этом фото еще щенок. ФОНТАН ЛЮБВИ.(ОЛЬВАЛ ДЭНИС ВАЛДАР-ЛЕГЕНДА УРАЛА ) Правнук Вельской Дружины Антея. Симпатишный ребетенок! Но надо смотреть голову, когда вырастет и полностью сформируется. фанфан пишет: Зайка и Кошка,двое из ларца Знаете, у Кошки голова лучше в линиях и стилистике. Это уж говорит о том, что человек занимается разведением, думает ЧТО делает и понимает, самое главное, КОГО хочет получить. И, как говорит Ирина Александровна, собаку надо смотреть в целом. А мне лично из этого помет больше нравится голова Веги.
Алика:
dress: *PRIVAT*
dress: *PRIVAT*
dress: а вот и голова этой собачки
vvv: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: может быть это благодаря тому,что все же у немцем "кто-то" отслеживает "ситуацию" с типом вообще и типом головы в частности... отслеживают.если лицо сомнительное или не криветка,посылают к вео. на форумах часто спрашивают-кто мы вео или но? в вео принимают всех и тайно и явно. давно на монах получали дисквал за тип? если дают дисквал,почему эта собака допускается в ринг другой выставки. за некомпетентностю судьи получает разводную оценку? почему получает допуск в разведение? был гнилое нкп,да вспомнят его добром по сравнению с сегодняшним.dress его понимание племенной работы вписывается в их концепцию разведения. dress пишет: а по мне так лучше та голова, которая рукав до самых гланд "засасывает" все остальное уже от лукавого
Кузнецова: фанфан пишет: Зайка и Кошка,двое из ларца. Они не виноваты.У Зайки рыжины больше.Уберите цвет,будет две зайки. Да. Они очень похожи. Такие же параллельные линии лба и морды, хорошая наполненность под глазами, с отсутствием топорности и одинакого благородные, хотя это не понять тому, кто восхищается определенными головами, которых сюда понапихали. Из недостатков по голове у Зайки выраженные скулы и широкий постав ушей, портящий впечатление. У Коши этого уже нет. Коше я бы чуть губу посуше хотела бы. И ВСЕ, Больше Кошину голову усовершенствовать не надо. Только сохранить такой, какая есть. Алика пишет: мне лично из этого помет больше нравится голова Веги. Да, мне голова Веги тоже очень нравится. Но у нее более выражены скулы. Зато постав ушей строже. Восточник от немца не должен отличаться тем, что при взгляде на его голову представляешь цепного Шарика, со взглядом, выражающим "А что это вы тут делаете? Кино то уже кончилось." Но конечно же, эти Шарики не виноваты, что есть мнение, что голова восточника должна именно так выглядеть. Хотя здесь есть и на мой взгляд породные головы. И даже очень. Но их мало. Основная масса голов безусловно вЕо, но вот степень породности у всех очень с большим разбросом. И не надо ни в коем случае снимать передо мной шляп, а то не дай бог у меня такие же появятся. Пусть лучше по мнению "мнений" у меня нет породных голов, но такого мне не нать. ТТТ И натяните поверх ваших шляп, еще и шапки ушанки, чтобы они не дай бог не слетели, но породные головы Бетэльгейзе будут выглядеть именно так, как и должна выглядеть породная, благородная, ЧИСТАЯ В ЛИНИЯХ голова восточника. И работать с этими головами я буду только в части сглаживания скул и цвета глаз (там, где это требуется). Алика пишет: собаку надо смотреть в целом Алла, ты серьезно считаешь, что кто то из незарегистрированных ников это понимает? Хотя, если у них такие представления о головах, то и в целом они тоже представляют того же Шарика. А по мне так восточник - это Грей Стеньшинского и Гранд Ребиндера. По стилю. Уран Пономаревский другой, но тоже на Шарика не тянет никак. Благородный тип. И сочетается с греями отлично. Из питерских собак - Каскад. Еще раз уточняю- это я про общее впечатление, которое должна производить ВЕО. Дроздова пишет: бывают головы и с небольшим недостатком, но с таким шармом, просто загляденье...... И этот шарм, к сожалению, не всем дано увидить.....ИМХО Вот здесь я тебя, Ира, поддержу всеми руками. Полностью ППКС.
Алика: Кузнецова пишет: Алла, ты серьезно считаешь, что кто то из незарегистрированных ников это понимает? Да нет, конечно же, Лен. Просто форум читают люди, просто владельцы или будущие владельцы. Для них, вообщем-то.
Алика: И еще добавлю. Хочется читать нормальный разговор и участвовать в нем, а не скандальные реплики по принципу укусить какой-либо питомник. Уверяю вас всех, что в каждом, абсолютно, каждом питомнике можно найти красивейшие головы и совершенно никакие. Эта тема начиналась с эталонов, а продолжилась мелкими скандальчиками и вообще, не относящимися к теме постами. Взрослые ж люди все, вроде.
человек: Кузнецова четвертое фото сверху, очень светлые глаза. Желтые. Слушать комплименты приятнее. Почему Вас так заводят неприятные замечания? Или спокойно ответить на вопрос беспаспортного ника, ниже Вашего достоинства? Глупо подозревать всех в желании Вас оскорбить, но Вы не замечаете, как оскорбляете многих участников этого разговора. Вы знаете и видите недостатки своего разведения лучше, но и питомниковая и породная слепота не исключается.
Кузнецова: человек пишет: Слушать комплименты приятнее. Почему Вас так заводят неприятные замечания? Мне не нужны ни комплименты, ни замечания, от как Вы выразились беспаспортных ников. Я могу подискутировать с тем, кто хочет получить ответ. А не затеять склоку. У моего мнения не прокатило с наездом на Васаби. Скандал не получился. С этим не смирились и пошли дальше. Я очень давно не отмечалась на этом форуме и я прекрасно понимаю, что это спровоцировано специально и тем не менее понимая это я ответила. И ответила в том тоне, в котором заслуживает провокатор. Алика пишет: в каждом, абсолютно, каждом питомнике можно найти красивейшие головы и совершенно никакие. Полностью согласна. И у меня много голов, которые бы хотелось полностью переделать. Но, есть одно большое но. Получить голову и тип на моем поголовье очень просто. Надо всего лишь повязать ЛЮБЫМ кобелем чистого типа. Вот только одной головой собака не заканчивается. И, чтобы не пополнять ряды тех, кто из выставки в выставку возмущается тем, что эксперты ничего не понимают и не видят породности, приходится еще думать о том, как получить гармоничное животное в целом. И для этой цели очень многие яркие восточники увы, не подходят. человек пишет: четвертое фото сверху, очень светлые глаза. Желтые. У Боинга не очень светлые, а светлые глаза. Они цвета светлый орех. На фоне его окраса они выделяются. На голове собаки с эталона "мнения" они бы отлично вписались в окрас. И еще у него, как и у его мамы, излишне выражены скулы. И, по этому кобелю можете также задать вопрос Дроздовой. Думаю, что она не станет отмалчиваться и объяснит Вам, что такое "восприятие собаки в целом", относительно именно этого кобеля. человек пишет: Вы знаете и видите недостатки своего разведения лучше, но и питомниковая и породная слепота не исключается. Знаю и вижу. А вот слепоты нет. Поэтому очень многие мои владельцы очень обижаются на меня, что именно их любимца я эталоном не считаю. И зачастую согласна с мнением судей, когда они кому то проигрывают. И также я прекрасно понимаю, что чтобы выигрывать стабильно, собака должна "смотреться в целом". А получить такую собаку гораздо сложнее, чем просто тип и просто голову. Но это я уже говорила. И поэтому, иногда приходится жертвовать чем то очевидным, что хотелось бы исправить, но на данном этапе этого делать нельзя, потому что того, кто мог бы это исправить без потери гармоничности - нет.
мое мнение: Кузнецова пишет: У моего мнения не прокатило с наездом на Васаби. Скандал не получился. С этим не смирились и пошли дальше. Я очень давно не отмечалась на этом форуме и я прекрасно понимаю, что это спровоцировано специально и тем не менее понимая это я ответила. Самооценка явно завышена Это тревожный диагноз. Кузнецова пишет: На голове собаки с эталона "мнения" они бы отлично вписались в окрас. Такого не имеется Кузнецова пишет: Мне не нужны ни комплименты, ни замечания, от как Вы выразились беспаспортных ников. Прописанные ники говорят правду за Вашей спиной. С Вами связываться открыто опасаются. Кузнецова пишет: А вот слепоты нет. Это знают только врачи. То есть коллеги по цеху. Но Вы их ведро с ледяной водой, называете помоями. Ваш путь к успеху(своему успеху),закончится трагедией породы. Использование Мэрфи аукнулось Янышами. Что дальше? Пошли бы Вы подальше!
Аня (Блэк): мое мнение пишет: Это знают только врачи мое мнение пишет: Ваш путь к успеху(своему успеху),закончится трагедией породы. мое мнение пишет: Что дальше? Пошли бы Вы подальше! ООО го.... полезло, а это уже открытое хамство, конструктивно мыслишек не хватает ответить? только буквы А и Б выучили дальше двинуться не судьба. остается только шавкой безвестной тявкать.
Синяя Синь: В посте Кузнецова с фотографиями, где 2 суки сидят рядом, та что слева - заметно и очевидно гораздо породнее и типичнее той, что справа. ИМХО
мое мнение: Аня (Блэк) пишет: ООО го.... полезло, У Вас? Аня (Блэк) пишет: остается только шавкой безвестной тявкать. Для Вас это безопасней Админ,sorry за флуд. Удаляюсь.
полная версия страницы