Форум » Все о ВЕО » Конференция НКП или собрание (продолжение) » Ответить
Конференция НКП или собрание (продолжение)
ВЕО ВИВАТ: Где можно получить информацию о подготовке и организации конференции НКП? РКФ уже оповестили о данном мероприятии? Сентябрь не за горами. Или опять все будет решаться на "троих". Вопросов уже накопилось, а толку
лугара: Примерно это так.... Состав НКП 1.Президент 2. вице-президенты -выбирают члены конференци.. 3.секретать 4.члены президиума по 1 от каждого региона. Региональные отделения 1.Москва и МО. 2.Санк-Петербург и ЛО. 3.Северо-Западное 4.Сибирское и т.д....... примерно так...
Дроздова: лугара пишет: Примерно это так.... Состав НКП 1.Президент 2. вице-президенты -выбирают члены конференци.. 3.секретать 4.члены президиума по 1 от каждого региона. Региональные отделения Так в практически в таком составе и работал НКП ВЕО, единственно, что вице-президентов не было..... А рулил один секретарь НКП, который всех послал изучать устав......
лугара: а устав из типового надо свой делать. Могу кинуть наброски.
Дроздова: лугара пишет: а устав из типового надо свой делать Устав есть на сайте НКП, меня он правда особо не интересует, т.к. я со своим питомником вышла из НКП. Работа с породой за эти годы никакой не велось, вся работа в НКП свелась только к получению клубами монопородок, а просто так состоять, чтоб ежегодно собирать документы для перерегистрации, платить чл.взносы и раз в 4 года голосовать на конференции, когда знаешь, что твой голос, как "глас в пустыне", потому что у других на одних руках по десятку доверенностей...... не вижу смысла. И есть такое предчувствие, что в НКП ВЕО все останется по прежнему.......ИМХО
Есения: Дроздова Действительно,читаешь и такая грусть -тоска от всех (без)действий НКП. Вряд ли что -то изменится и на этой конференции,что задумано,сделают ,голосов у них хватит. Не зря сказано,плетью обуха не перешибёшь.....и всё опять пойдёт по накатанному пути,как и прежде.
Вася: Дроздова Есения Это что за упаднические настроения у вас,дорогие мои Прекращайте!!!! Не за чем даже думать,а тем более давать возможность отдельным индивидам,подзасидевшимися "у руля НКП" -разваливать ВЕО как породу! Всё в ваших /наших руках
Orlett: Есения пишет: Вряд ли что -то изменится и на этой конференции,что задумано,сделают что задумали страшного ? У руля должен быть человек нейтральный, работающий за зарплату а работающие за идею,всегда будут иметь крен в направлении этой свой идеи.
Вася: Orlett Привет Омичи!!!!У руля должен быть человек нейтральный, работающий за зарплату Раскрой мысль пошире,пож-та
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Вася пишет: Раскрой мысль пошире,пож-та +1 Может быть эта мысль достойна обсуждения.
Дроздова: Orlett пишет: У руля должен быть человек нейтральный, работающий за зарплату Согласна, что президент должен быть нейтральный (т.к. в породе ВЕО лидеров нет), знающий и любящий породу ВЕО, а так же должен знать работу НКП и самое главное, чтоб хотел работать, а не просто числиться. На счет зарплаты не знаю...... Надо бы узнать в других НКП...... А уже к президенту-варягу подобрать актиных, желающих работать секретарей и таких же вице-президентов. А так же информативно должен работать сайт и форум НКП.
Вася: Дроздова пишет: А так же информативно должен работать сайт и форум НКП. Однозначно!!!! Иначе за чем они существуют ВООБЩЕ ??
Нейпир Русь: Очень редко сейчас хожу на форумы, даже почитать. Про конференцию узнала чисто случайно . Многим членам НКП, может и всем, кроме избранных присылалось приглашение, мы попали в "избранных". Вася пишет: Дроздова пишет: цитата: А так же информативно должен работать сайт и форум НКП. Однозначно!!!! Иначе за чем они существуют ВООБЩЕ ?? Ну , нам то с Вами там не раз объясняли ,кто где должен сидеть и желательно молчать. Ещё побывав на первой конференции, задалась вопросом, а зачем вообще НКП , какие цели,задачи, ну кроме выставок... По мне , одна из главных задач, популяризация породы . Популяризация породы = признание данной породы !!! И мне совсем не понятно негодование многих членов НКП, что кто-то хочет этим заниматься.
Вася: Нейпир Русь пишет: И мне совсем не понятно негодование многих членов НКП, что кто-то хочет этим заниматься. А нам(отдалённо проживающим) ЭТО ,в аккурат,уже давно понятно И даже название имеется-баласт
Вася: Нейпир Русь пишет: мы попали в "избранных". Вы не одиноки Наш самый территориально огромЕнный регион ,где и по линии ФСИН,Погранвойск и пр.ведомств в разы больше используется служебных собак -тоже не посчитали нужным Предполагаю,что готовится очередное ШОУ...и оно маст гоу он
Нейпир Русь: Вася пишет: А нам(отдалённо проживающим) ЭТО ,в аккурат,уже давно понятно не,ну это я так, "непонятно" ,хотя давно всем всё понятно. Хотя... непонятно, в чём тогда вообще смысл? Беготня на выставках от экспертов.которых не знаем? А когда они из далека, то ясно дело - никто никого не знает.Не выгодно получается ! Так давайте примем положение.что выставки моно и крупные выставки будут судить 5 экспертов(к примеру,пять,может и другое колличество), фамилии назвать которых можем и сейчас. Все пишут и много говорят о том.что они знают породу, знают как нужно заниматься и занимаются разведением, уже много лет. Но , когда я приезжаю с ветераном, ко мне подходят люди на выставках и говорят о том, что "ой,а мы думали вео уже не существует", и это не единичный случай. Ну не должно быть такого! Особенно.когда тебе это говорят, а за твоей спиной стоят ещё 20 "ВЕО" !!! Может в этом стоит разобраться НКП? Что за порода?
Вася: Нейпир Русь пишет: Особенно.когда тебе это говорят, а за твоей спиной стоят ещё 20 "ВЕО" !!! Ольга,то было новодел под освежованный Стандарт 12 года Не иначе как
Вася: ВЕОшный люд! А может сделаем перекличку-кто из представителей регионов (помимо самих руководителей РО НКП) лично планирует присутствовать "на сходе" 17.01.13 г. в Москве ???
Малинина: И тишина.......
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Малинина пишет: И тишина....... аХа Все готовятся к концу света под названием Новый Год...потом будут просыпаться после "конца света"... потом ... а проснувшись 17 января...обнаружат "под елочкой" нового президента НКП.... почешут лоб... и.... все будет по прежнему... будем возмущаться забыв что "про праздновали" ,возможно, очень ответственный момент для породы... Обидно... я не имею возможности как то повлиять на ситуацию(кроме как на форуме полялякать), так как никогда не была ни членом НКП...ни заводчиком... ни руководителем клуба-секции... Знаю только,что есть люди небезразличные к тому что происходит в НКП.... к тому кто будет заниматься ДЕЛАМИ в НКП.... Надеюсь, что все же они смогут изменить ситуацию... у них есть и планы работы и предложения......ну... что будет?!??!!
Дроздова: Малинина пишет: И тишина....... Предновогодняя, приятная суета..... Вася пишет: А может сделаем перекличку-кто из представителей регионов (помимо самих руководителей РО НКП) лично планирует присутствовать "на сходе" 17.01.13 г. в Москве ??? Было бы неплохо сделать перекличку......
ИванИванычРабинович: Дроздова пишет: Было бы неплохо сделать перекличку...... Называйте свою кличку!
Вася: Делаю перепост с veo.mybb. Тарасенковой Н.А.из ЯНИИЖ tarnina Вчера 21:09:21 К сожалению, так и не поняла из обсуждений: 1) дойдет ли речь до вопроса о признании ВЕО FCI и о нашей работе над этим вопросом 2) целесообразно ли мое присутствие на этой конференции (нужна ли я там, или просто так отмечусь) Вопросы возникают в связи с необходимостью официального оформления поездки (командировки). Может ли кто-нибудь близрасположенный к организаторам приближающейся Конференции уточнить ЭТОТ момент???
Дроздова: Вася пишет: Может ли кто-нибудь близрасположенный к организаторам приближающейся Конференции уточнить ЭТОТ момент??? Попоробую узнать.....
Вася: Дроздова Отлично! А то мы запросили уже вынужденно у О.Янчева прямо на форуме клуба: есть ли уже список специализированных выставок от РКФ , когда ожидать... И в течении суток получили вседоступный ответ: после 9 января, будет информация. Большинство НКП, прислали подтверждение, но..... некоторые(НКП) по заявлениям членов НКП, наверно будут закрыты к сентябрю. А сейчас 3 года должно пройти, после закрытия, прежде чем их восстановят в своих правах. Будем все вместе ждать официальной информации. Оптимизм-нас не покидает.
Дроздова: Лен, пыталась сегодня выяснить этот вопрос.... Конкретно никто не может сказать хватит ли времени на такой серьезный вопрос, как "признание породы". Во-первых это отчетно-перевыборная конференция, и естественно, что первый вопрос это отчет о проделанной работе НКП ВЕО. Второй вопрос - самый главный это выборы/перевыборы, который всегда занимает много времени.... Третий вопрос - разное.... На мой взгляд, "Признание породы ВЕО" это отдельный и серьезный вопрос по которому надо собираться отдельно, а на конференции в разделе " Разное" надо определится, когда можно будет собрать такое собрание, конкретно посвященное " Признание породы ВЕО" и на него уже надо приглашать - экспертов по породе, руководителей клубов и питомников, региональных представителей, зоотехников и из Ярославского института специалистов, которые хотят и могут нам помочь в этом вопросе. ИМХО
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Все ближе и ближе и ближе))))))))))) Ну .... готовы "к труду и обороне" 17 января? Мои добрые пожелания ВСЕМ кому небезразлична судьба породы ВЕО... постарайтесь сделать все от Вас зависящее,чтобы у замечательной породы ВЕО, был избран работоспособный,профессиональный аппарат НКП ВЕО! Теперь ,благодаря инету,форумам... уже можно видеть кто пришел в породу , и для каких целей... Хотелось бы ,чтобы на конференции сделали правильный выбор, избрали тех кто любит породу ,а не себя любимых в породе... не тех кто "проворачивает" свои личные и коммерческие "делишки"... не тех кому нужен пиар только своего разведения... Много накопилось нерешенных, но решаемых проблем... Хотелось бы,чтобы на конференции были озвучены эти проблемы,поставлены задачи...определены сроки... учтены пожелания регионов... заводчиков...экспертов...руководителей питомников,секций,клубов.... В добрый час!
Вася: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Хотелось бы,чтобы на конференции были озвучены эти проблемы,поставлены задачи...определены сроки... учтены пожелания регионов... заводчиков...экспертов...руководителей питомников,секций,клубов.... Увы,хотеть и желать не вредно.И нам из ДВ РО это ооочень даже известно не первый год.Их тудЫ даже не посчитали нужным пригласить Дабы даже не слЫшать. А появляется виртуальный Секретарь НКП....и "режет втишь,да отсебячно" даже просроченный к оглашению Календарь проведения монопородок А вкупе Так жаждется присоединиться к вашему пожеланию,до единого слова Сколько ещё нашей ВЕО породе, на собственной Родине даже, числится в изгоях ???
Дроздова: Уже на днях должна состоятся конференция НКП ВЕО.... У меня уже давно сложилось такое впечатление, что люди, которые стремятся заполучить портфель, до конца не понимают для чего нужен НКП...... Ведь НКП создавались не для того, чтоб кто-то потешил свое самолюбие и побывать хоть "шишочкой на ровном месте". А так же работа НКП не должна сводится только к составлению графика монопородных выставок, кому-то дать монку, а неугодным отказать. Да монопородные выставки важны и давать их тоже надо с учетом отдаленности от центра. Все, кто в следующем созыве хочет работать и их выберут в президиум НКП должны понимать, что это прежде всего работа с породой и работа с людьми, а так же понимать, что мы не в армии, чтоб постоянно отправлять всех читать устав, как это уже было, ведь в каждом правиле есть свои исключения. Большинство хотят, чтоб порода ВЕО была признана в ФЦИ, это огромный труд..... А для того, чтоб проделать этот труд, для этого нужно обладать знаниями и умением правильно представить породу ВЕО, или хотя бы знать кого к этому привлекать. А для признания нужен грамотно составленный стандарт. Т.е. работы с породой "непочатый край"......а люди в породе весьма сложные и неоднозначные, и каждый "одеяло тянет" на себя...... Пожелание - люди, которые хотят баллотироваться в НКП (хоть это и громко сказано).... пусть задумаются потянут ли они эту "ношу" или нет.... БОЛОТО НАДОЕЛО!!!
Вася: От ДальнеВосточников таких неУдобоваримых - для нового состава НКП ВЕО тоже будут пожелания.Чуть позже,т.к. идёт бурное обсуждение в среде практикующих кинологов. Могу лишь сразу констатировать наше общее мнение : жутко занятым дачникам,секретарям-вредителям породы,амбициозным статистам- близко нечего делать в руководящем звене НКП ВЕО РКФ Почти пять лет ,итак,"просидели на печи".
Вася: Ну,вот и пришла дата 17.01.13 года... Самих нас-никого из ДальнеВосточного РО не будет на Конференции,увы. Дороговато в очередной раз попасть на нелигитимную -как уже практиковалась в феврале 2008 года.А затем тихим сапой протолкнули "Что нать" в следующем,мартовском созыва-варианте. Взять тот же Устав.Истинно кабальный и не соответствующий правомочию по определению статуса обществ.организация в рамках РКФ. За что долго "огребалась" я от Савиной В.и её сердеШного секретаря Габриэлян Т.-со своей породной секцией старейшего клуба СС на Дальнем Востоке -отказавшись подписаться "Согласна",заменив на "Ознакомлена" Сейчас "причешут" ,наконец то,и наш НКП ВЕО под общепринятый Устав РКФ. Что хочется донести до всех вас-кто будет на Конференции Постарайтесь выбрать работоспособный состав НКП востарям!!!! Регионы всегда пойдут на встречу такому выбору :деятельных и думающих наперёд о перспективе развития породы-людей. Мы,представители провинций из регионов,а не городов-миллионников ещё на многое сгодимся в масштабе страны и породы в целом Не стоит скидывать со счетов Постарайтесь добиться рабочего состояния сайта и форума НКП !!! Иначе зачем его содержать,подменяя решение всех вопросов ТОЛЬКО через телефонное право Ушло то время уже.УШЛО!На наш взгляд все общественные организации, в том числе и НКП должны принимать "фундаментальные" решения путем электронного голосования. Проекты решений должны выносится на обсуждение в инете ОБЯЗАТЕЛЬНО (мы знаем, что так теперь принимают даже Федеральные законы). После доработки и согласования с каждым членом правления (т.е. региональным представителем). Решение должно выноситься на голосование и приниматься/не приниматься большинством голосов всех, пожелавших проголосовать членов НКП. Крайне необходимо внести больше прозрачности в работу НКП. Все протоколы заседаний должны выкладываться на официальном сайте. Сайт должен обновляться регулярно, а не от случая к случаю - это и ЕСТЬ работа секретарей. Об острой необходимости создания рабочей группы/комиссии при НКП для подготовки и оформления пакета документов в РКФ на признание ВЕО самостоятельной породой в ФЦИ-даже напоминать ...несколько не корректно мне уже.. Жизненно необходимо. Злободневно для ДВ и остро необходимо выделить-право проведение специализированных монопородных выставок !!! К весне 2008 года в ДВРО на учёте было 7 клубов/питомников.Повторюсь для вас жителей г.г./миллионников это мизер,у нас же оочень значимая цифирь. Процесс урезания и ограничения шёл три года ровно Как итоговая позиция-ДВРО вернулся в членстве к количеству 1 клубная породная секция(и та уже два года подряд номинально числящаяся в НКП и без права проведения монопородок) Без пояснений от руководства НКП наказан целый регион(равного по территории и масштабу применения ВЕО на службах различных-просто не имеется в РФ ) Поражены в правах владельцы собак,питомников. О популяризации породы и пр.атрибутики НКП движения тихо умолкаем. Вкратце -как то так. Письменные мнения от собаковладельцев Приморья пересылаю доверенному лицу.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Вася пишет: Ну,вот и пришла дата 17.01.13 года... аХа а я сейчас и на часы глянула...так ужО во всю "отчитываются" Вася пишет: На наш взгляд все общественные организации, в том числе и НКП должны принимать "фундаментальные" решения путем электронного голосования. Проекты решений должны выносится на обсуждение в инете ОБЯЗАТЕЛЬНО (мы знаем, что так теперь принимают даже Федеральные законы). После доработки и согласования с каждым членом правления (т.е. региональным представителем). Решение должно выноситься на голосование и приниматься/не приниматься большинством голосов всех, пожелавших проголосовать членов НКП. Мы,представители провинций из регионов,а не городов-миллионников ещё на многое сгодимся в масштабе страны и породы в целом Не стоит скидывать со счетов Постарайтесь добиться рабочего состояния сайта и форума НКП !!! +100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Ната: Ждём хоть какую информацию с поля боя.Все живы???????
Вася: Ещё как ждём Даже спать не ложимся на ДВ
Ната: Ложитесь отдохните -пока есть время!!!!
Маслова: Президентом избран Седых.
Ната: Маслова пишет: Президентом избран Седых. Галь и это вся инфа??????
дзига: По нашему региону - Ильина Н. осталась. По рабочим качествам Страшнова. Секретарь - Андреева Ю. Вице -президент кажется Зуева В.
Маслова: Вице-президенты Зуева и Кузнцова, по раб.качествам Белавенец, регон.представители по Москве Акинина, по Центр. региону Решетникова. Больше не знаю, так как сама лежу больная.
дзига: Маслова пишет: по раб.качествам Белавенец Мне сказали Страшнова. Ну может ошиблись.
Вася: ..Вот так по крохам и быть может узнаем дальнейшую участь НКП ВЕО А кто ведает-Протокол будет ???
Аня (Блэк): дзига пишет: Мне сказали Страшнова. Ну может ошиблись. Нет, я была, по раб.качествам Белавенец
Вася: Аня (Блэк) Так, поделитетесь,пож-та,информацией поОбширнее Мы уже прямо "поисчЕсались" за эту ночь
Елена С.: Аня (Блэк) пишет: Нет, я была, Ань! Ну хоть что то расскажи. Кто был,что говорил, о чем вообще споры-дебаты были... Интенресно же Здорово,что молодые и активные в НКП прошли. Ну хоть без протокола -раскажи об чем решали?
Елена С.: Вася пишет: поисчЕсались" Я хоть и не поисчесалась,но по всем форумам прошерстила вечером... везде молчание гробовое... конспираторы,блин.
Вася: Елена С. пишет: везде молчание гробовое... конспираторы,блин. Прям как в песне:"Словно замерло всё до рассвета..." Сообщаю-на берегах Тихого Океана уже рассветает Можно не молчать
Вася: Дорогие Москвичи,Питерцы Уже и сумерки по Сибири и Дальнему Востоку надвигаются Делитесь впечатлениями и новостями,пожалуйста,с народонаселением -у кого на поводках тоже ВЕО барбрсы имеются
Ната: Вася пишет: Уже и сумерки по Сибири и Дальнему Востоку надвигаются А у нас скоро обед.И по прежнему тишина.
akbarspb: Ната ты же общаешься с Мамедовой, .взяла бы и позвонила.
Вася: Явно "отходняк" народ ловит после бурных дебатов Не иначе...
Ната: akbarspb пишет: Ната ты же общаешься с Мамедовой, .взяла бы и позвонила. Ларис,пусть человек отдохнёт. Вася пишет: Явно "отходняк"
Вася: Можно подводить первые итоги. На Руси, в народе, было принято праздновать Святки - период с 7 января по 18 января, с особым, разгульным весельем: масками, переодеваниями, гаданиями. Корни такого празднования уходили в язычество, и, хотя Церковь всегда повторяла, "что Дух Христов не враг благозаконных радостей", она же и пыталась остановить людей, когда эти радости превращались в бесчинства. А по сему можно смело готовиться к наступающему празднику Святого Богоявления, или Крещения Господня, т.б. мы смогли духовно приобщиться к воспоминаемым событиям и пережить их какую-то их часть из реальности на свой кинологический лад...Пора испробовать свои силы и искупаться в крещенской купели
Есения: От Нина Тарасенковой:
Есения: Ната Покидай,пожалуйста, на все ВЕО Питерские ,и закрытые какие доступны для тебя ,Московские-Тверские,Новгородские форумы, информацию. Региться нет смысла.
Аня (Блэк): Президент НКП - Седых Николай Борисович Вице Президент - Зуева Вероника Вице Президент - Кузнецова Елена По Комиссиям: Выставочная - Лебедева Дрессировочная - Белавенец Информационная - Маслова Ревизионная - три человека; Акиньшина, Ирина (фамилии не помню) и мужчина (фамилии не помню) Члены Президиума - региональные представители: Сибирь - Прохорова Юг - Страшнова Питер и СЗР - Ильина Жорина Н.В. Дальше не помню.
Синяя Синь: Аня (Блэк) пишет: Жорина Н.В. Это кто?
Ната: Есения Щас покидаю!
ольгаВ: Аня (Блэк) пишет: Акиньшина, Акинина Наталья Аня (Блэк) пишет: Ирина (фамилии не помню) Захарова Ирина
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Ну...вот... и новости из НКПшной волости У породы ВЕО ,новый НКП. С новым НКП появляются и новые надежды...на лучшие времена для породы. Многие на это надеятся... Самые добрые пожелания, успешной работы ВСЕМ кто "встал к штурвалу" ... если ВЫ согласились "рулить",значит знаете как это делать... Бог в помощь... Желаю ,чтобы на следующей конференции ВАС "забросали" цветами и благодарностями за бескорыстное ,праведное,правильное,успешное "руление" Пы.Сы. Ирина Александровна обязательно выйдет в "эфир" позже(у нее есть неотложные дела)... Она пообещала рассказать на форуме о своих впечатлениях от конференции.... и поделиться своим вИденьем решения накопившихся проблем в породе...
kamaeva: Аня (Блэк) пишет: Жорина Н.В. Синяя Синь пишет: Это кто? Руководитель Приволжского регионального отделения НКП ВЕО - Жорина Наталья Вадимовна (г. Казань).
Наша Радость: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Самые добрые пожелания, успешной работы ВСЕМ кто "встал к штурвалу" ... если ВЫ согласились "рулить",значит знаете как это делать... Бог в помощь... Желаю ,чтобы на следующей конференции ВАС "забросали" цветами и благодарностями за бескорыстное ,праведное,правильное,успешное "руление" +10000000000000000
Алика: Ну, дай Бог, чтобы что-то изменилось к лучшему!!!
Дроздова: Напишу свои впечатления от конференции..... Отведенное время на конференцию было очень коротким всего 2,5 часа. Отчета о проделанной работе не было, т.к. предыдущий состав дружно не явился, они самоустранились, как поведала Швец Ирина Львовна (ведущая конференцию), что за последние два года отчеты в РКФ о работе НКП не сдавались и если конференция не состоится или будет не легитимна, то НКП будет закрыт на три года. Поэтому надо отдать должное и быть благодарной Е. Кузнецовой, которой скинули все документы и казну, взялась за организацию и проведения конференции и она все-таки состоялась. По-поводу устава НКП - единогласно было принято, что за основу берется типовой устав РКФ, в который в течении года будут внесены незначительные добавления, применительно к нашей породе, затем будет утвержден юристом РКВ. По-поводу нового стандарта, который и должен быть представлен для признания в ФЦИ. И.Л. Швец сделала упор в первую очередь на историческую справку по созданию породы ВЕО. Стандарт, где будет написано, что порода ВЕО методом отбора произошла от немецких овчарок - не прокатит..... И это правильно, хоть многие и не согласны с тем, что доливы были, но это факт, даже и сейчас порой вылезает у некоторых особей ВЕО инопородные признаки не только от НО, но и от других пород, именно это и доказывает, что доливы были....... Да и в племенные книги были внесены собаки, которые бонитировались с неизвестным происхождением..... Президентом был избран Седых Н.Б. - он член квалификационной комиссии РКФ судей и специалистов по рабочим качествам и спорту. Гос. Герасимовой Г.А. был задан ему вопрос о старой школе дрессировки ЗКС с перехватом для ВЕО, и как на это смотрит сам Седых, ответ был положительным......, но лично мне в это верится с трудом...... Да и наш теперешний президент на конференции частенько путал породы НО с ВЕО...... Дальше - поживем увидим, лично я уже никому не верю...... Потом были выборы президиума НКП, их фамилии уже перечислены в посте написанного выше. Единственно, что опять РП в южном регионе осталась Страшного, которая проживает в Москве, а в Питере и СЗР осталась Ильина..... На вопрос почему вице президенты голосуя за эти регионы воздержались, был дан ответ, что не хотят влезать в этот конфликт, который в этих регионах был не один год и сейчас благодаря не вмешательству все осталось на том же уровне, а для того, что б наконец-то разрешить этот конфликт, надо было менять РП в этих регионах. На РП в ЮР был выдвинут второй кандидатурой - Середкин, которому практически не хватило одного голоса, а на Питер и СЗО была предложена второй кандидатурой - Разумова, которой тоже не хватило немного голосов. И в конце конференции, когда уже оставалось совсем мало времени, выступила Нина Тарасенкова из Ярославского научно-исследовательского института животноводства и кормопроизводства. Ею была подана бумага президенту НКП ВЕО (см.выше). Хочется надеяться, что нынешний состав будет работать более продуктивно, чем предыдущий и форум НКП оживится и наконец-то будет наполнятся полезной и нужной информацией.
Вася: Поживём-увидим,доживём-расскажем... Дай Бог -породу сохранить хоть не попутав в итоге с Н.О. в конце начатого пути...
Ната: Дроздова Ирина Александровна,спасибо огромное за столь подробное изложение происходящего на конференции.Тишина на форумах и молчание,уж как то очень напрягала. Ещё раз СПАСИБО!
Ната: Дроздова пишет: Поэтому надо отдать должное и быть благодарной Е. Кузнецовой, которой скинули все документы и казну, взялась за организацию и проведения конференции и она все-таки состоялась Елена Дмитриевна,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!!!
akbarspb: Большая часть питомников и клубов ещё осенью на собрании выбрала Ильину, а на конференции только подтвердила эту кандидатуру.
ylrika: Немного поправлю, Прохорова выдвинута в президиум от Урала, а от Сибири проголосовали за Литвинчук, которая не присутствовала, но от нее была доверенность.
Вася: ylrika пишет: Немного поправлю А мы 2 дня наивно радовались за Уральцев-что они уже Сибирь приватизировали Дальше-то Россия закончилась по географии региональности НКП прошлого созыва Наверное китайцы захватили втишь после САММИТа АТЭС Надо проконсультироваться Хде-то Фото БигБосса для ВЕОистов в рабочих ракурсах
шамбала: Дроздова пишет: Отчета о проделанной работе не было, т.к. предыдущий состав дружно не явился, они самоустранились, как поведала Швец Ирина Львовна (ведущая конференцию), что за последние два года отчеты в РКФ о работе НКП не сдавались Позор. Столько лет видимости работы .Годы выброшены псу под хвост этими руководителями. Последние крохи уважения к В. Савиной испарились.
гостьюшка: шамбала А разве оставшийся в наследие ВСЕМ нам далее контингент не инфицирован тем же заболеванием "создавать видимость"и строить интриги??????? Вот выйдет сейчас новое издание НКП "Обозрение ВЕО" и всё станет особо заметнее
тау: Дроздова пишет: Единственно, что опять РП в южном регионе осталась Страшного, которая проживает в Москве, а в Питере и СЗР осталась Ильина..... Было бы голосование тайным,были бы другие результаты. Человеческий фактор. И на пост президента была одна кандидатура. Из чего выбирать? гостьюшка пишет: А разве оставшийся в наследие ВСЕМ нам далее контингент не инфицирован тем же заболеванием "создавать видимость"и строить интриги??????? Может "вылечатся"? Сколько можно? Иначе "заболевание" перейдет в хроническое Или уже перешло? Будем посмотреть.
Виола: шамбала пишет: Последние крохи уважения к В. Савиной испарились. Или действительно крохи или видимость этих крох тау пишет: Было бы голосование тайным,были бы другие результаты гостьюшка пишет: Вот выйдет сейчас новое издание НКП "Обозрение ВЕО" и всё станет особо заметнее Осталось немного подождать Вася пишет: Дай Бог -породу сохранить хоть не попутав в итоге с Н.О. в конце начатого пути... Присоединяюсь!
ИванИванычРабинович: Ната пишет: Елена Дмитриевна,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!!! Присоединяюсь.Лена спасла НКП от закрытия.
Это начало конца.: тау пишет: И на пост президента была одна кандидатура. Вторую кандидатуру развернули в обратном направлении,даже не дав раздеться.Сообщив конкуренту,что "можно не раздеваться,Президентом будет избран Седых.Н." Кандидатура развернулась и покинула РКФ. Кандидатуры были,а вот совесть покинула многих.
Участник конференции: Это начало конца. пишет: Вторую кандидатуру развернули в обратном направлении,даже не дав раздеться.Сообщив конкуренту,что "можно не раздеваться,Президентом будет избран Седых.Н." Правильно озвучиваете, только развернул вторую кандидатуру РКФ. Совесть покинула не участников конференции (у них не было выбора), а РКФ.......делайте выводы.......
Ната: Участник конференции пишет: Правильно озвучиваете, только развернул вторую кандидатуру РКФ. Однако!!!!!!!!!!.Значит всё было предрешено заранее! Атас. Да тут теперь всё раскладывается по полочкам элементарно.
Участник конференции: тау пишет: Было бы голосование тайным,были бы другие результаты. Человеческий фактор После первого голосования за представителя ЮРО, счетная комиссия запуталась в голосах и было назначено повторное голосование и сработал человеческий фоктор. Тех, кто хотел видит Страшнову РП (это Монина) в спину толкнула Зуеву и она во втором голосовании проголосовала так, как было угодно Мониной. Вот этих людей покинула совесть, не все участники конференции оглохли и ослепли в одночасье. Заявляю категорически - при тайном голосовании были бы другие результаты. И на пост президента должна быть альтернатива. ИМХО
Это начало конца.: Участник конференции пишет: Правильно озвучиваете, только развернул вторую кандидатуру РКФ. Совесть покинула не участников конференции (у них не было выбора), а РКФ.......делайте выводы.... Выводы сделаны.РКФ-развернуло. Кандидатура была одна.Седых и точка.(Очень честные выборы) .Питер уже давно подавал жалобы в РКФ ,но они там растворялись.
Ната: Участник конференции пишет: И на пост президента должна быть альтернатива. Так что это тогда за выборы если нет конкурента???. Они и называются ВЫБОРЫ!.А на выборах существуют как правило кандидаты.
Ната: Дроздова пишет: Дальше - поживем увидим, лично я уже никому не верю...... Поддерживаю!
Дроздова: akbarspb пишет: Большая часть питомников и клубов ещё осенью на собрании выбрала Ильину, Большая часть питомников - это тот кто с ней умеет "дружить" На мой взгляд РП и не только они, но и весь президиум должны быть - без предвзятости, предубеждения, пристрастия. Но увы, Ильина не обладает этими качествами, как показала жизнь. А так же РП должны привлекать клубы и питомники для вступления в НКП, а не наоборот...... старейшего собаковода, президента большого клуба, имеющего приличное поголовье ВЕО, члена РКФ и НКП, "пинать ножками" со словами: "она никто"......... akbarspb, мне стало интересно - сама-то Ильина чего имеет??? Конечно я понимаю, что РП может и не заниматься разведением, но тем не менее.......разбрасываться таким клубом, имеющим приличное и достаточно большое поголовье ВЕО - это вредительство!!! ИМХО
Вася: Прямые участники и Конференции,и самого голосования На форуме НКП.вдруХ ожившем висит для вас инфа от Ольга Невская Вчера 20:29. Внимание! Срочно и важно!! Для отчета о конференции в РКФ требуются копии св-в РКФ от следующих питомников Верный Друг Русский Хит Веселый Ветер Теллибранд Логерфольд Северная Застава Балтийский Берег Из Серебряных Россов Лютар Сэнд Ирсэй Натали Фарт Хард Гвард Рус Картэль Саввер Лайн Герцеговина Град Вельская Дружина Моншер Вирсаль --------------- и Вчера 20:54. Для отчета о конференции в РКФ требуются ОРИГИНАЛЫ ВЫПИСОК ПРОТОКОЛОВ (с подписями и печатями клубов), где давалось право голоса от следующих клубов ШЛИТЕ почтой на адрес 109462 Москва, ул. Юных Ленинцев, 49-2-86 Невской О.М. СРОЧНО!! Скиф (Тула) А-Элита (Тула) СПб Ц ВЕО и др пород Хрустальная Бухта (Геленджик) РОО КЦ Империя Ромул Кредо Урал : Радужный Мир, Тюмень КСС, Челябинск ЧРООЛС Арго Рекорд (Долгопрудный) Норд Русь (Подольск) Спб: Кентавр, Петербург Срочно высылайте копии на altabrava@inbox.ru Интересная формулировка,заставляющая задуматься :"А что ЭТО было наяву?" где давалось право голоса от следующих клубов.... Теперь УЖЕ и мне удивительно становится-то самое право избирательного голосования Особенно в свете моей "недействительной"доверки Оригинал печати ПККСС возможно было поставить по возвращению "шефа" из-за границы и ВДОГОН через сутки выслать прекрасно в ИННЕТЕ...
Дроздова: Вася пишет: Теперь УЖЕ и мне удивительно становится-то самое право при голосовании Лен, тут ты не права. За 4 года люди уже забыли, какие документы нужны на конференцию, что нужны копии регистрации питомника и т.д. Тем более из перечисленных в списке почти все были на конференции..... Как пример: Хард Гвард - на конференции была сама Е.Киселева и т.д. клуб: СПб Ц ВЕО и др пород - на конференции была сама президент клуба Т.С.Мамедова, ну и т.д.
Вася: Дроздова пишет: Тем более из перечисленных в списке почти все были на конференции..... Естественно! Их: и пригласили официально и загодя,чтоб урегулировать вопросы на основных работах(ситуация с нами,ситуация аналогичная с Череповцом и РП Стельмашенко Ольгой-КОИМ не посчитали нужным даже приглашения выслать) и добираться им не наши ДВешные 10.000 километров(Считай ,более значительные суммы финансов на воздух выброшены для...посидеть 3 часа на стульчике в офисе РКФ) Кстати,Ирина Александровна Изымите ,пожалуйста,у орга Конференции "якобы" вернувшиеся письма -приглашения членов НКП от ДВ РО Я их копить буду
sasa: Дроздова пишет: сама-то Ильина чего имеет??? Из собак питоника- уже ничего(((
гостьюшка: sasa пишет: Из собак питомника- уже ничего((( АбстрагировалАсь Рег.Представитель от ВЕО и теперь,наверное без предвзятости, предубеждения, пристрастия. поведёт к новым вершинам отечественной кинологии уже 2 региона!!!
akbarspb: sasa пишет: Из собак питоника- уже ничего((( У неё в клубе ни один питомник Вео. а есть и другие породы.
Lutar: Дроздова пишет: Гос. Герасимовой Г.А. был задан ему вопрос о старой школе дрессировки ЗКС с перехватом для ВЕО, и как на это смотрит сам Седых, ответ был положительным......, но лично мне в это верится с трудом...... Но дело не в самом перехвате...., но ответ от Седых был другой: он сказал, что сам давно предлагает вернуть старые нормативы по ЗКС, так как лучшего ничего не придумали ( да и не придумаешь....!) А присутствие Тарасенковой Н.А. и заслушивание её предложения на конференции состоялось только благодаря гос. Герасимовой Г.А., а дефирамбы о Ярославской лаборатории поете Вы все!
akbarspb: Дроздова пишет: но тем не менее.......разбрасываться таким клубом, имеющим приличное и достаточно большое поголовье ВЕО - это вредительство!!! ИМХО Можно иметь большое поголовье, но это не даёт ей право себя хамски себя вести. Дроздова пишет: Большая часть питомников - это тот кто с ней умеет "дружить" Да они общаются между собой без маты и воплей.
Иванова: Lutar пишет: А присутствие Тарасенковой Н.А. и заслушивание её предложения на конференции состоялось только благодаря гос. Герасимовой Г.А., а дефирамбы о Ярославской лаборатории поете Вы все! Тарасенкова Н.А. -Это открытие и работа питомника легенда русь. А хамские обвинения в адрес Тарасенковой звучали только от Герасимовой и ее лизунов. Это сейчас она перевернулась\надолго ли/ . Вся лживая насквозь. От нее шарахаются как от чумы. Обвиняла еще недавно всех и вся и Тарасенкову в корысти , вымогательстве,безграмотности. А теперь благодетельница. Перевертыши вы. Благодарностей захотелось? Пошли вон.
риф: akbarspb пишет: У неё в клубе ни один питомник Вео. а есть и другие породы. Пусть другие породы представляет. Вео то ей нах.
риф: akbarspb пишет: Можно иметь большое поголовье, но это не даёт ей право себя хамски себя вести. Т.С. можно все. И вы соплюки против ее опыта и знаний.
Lutar: Иванова, лживые Ваши ники! Интересно, на каком это форуме новичку позволительно такие слова писать и распоряжаться! А все остальное в Вашем духе...... , искажаете действительность!
Ниндзя: Lutar пишет: присутствие Тарасенковой Н.А. и заслушивание её предложения на конференции состоялось только благодаря гос. Герасимовой Г.А., Иванова пишет: А хамские обвинения в адрес Тарасенковой звучали только от Герасимовой и ее лизунов. Это сейчас она перевернулась\надолго ли/ Кстати несколько лет назад от нее были нелицеприятные высказывания и в адрес "Лютара"... Так что можно вполне ожидать и "переворот из разворота с выподвертом" опять...
В.Ф.: Ниндзя пишет: Кстати несколько лет назад от нее были нелицеприятные высказывания и в адрес "Лютара"... Так что можно вполне ожидать и "переворот из разворота с выподвертом" опять... Легко .Она это делает каждый день. В нете пишет одно,за "спиной" обсирает все свое окружение Ей мнение о ком или о чем поменять,что в уборную сходить. Кто этого не знает?
Елена С.: Lutar пишет: А присутствие Тарасенковой Н.А. и заслушивание её предложения на конференции состоялось только благодаря гос. Герасимовой Г.А., ... Иванова пишет: Тарасенкова Н.А. -Это открытие и работа питомника легенда русь. А хамские обвинения в адрес Тарасенковой звучали только от Герасимовой и... Да какая разница КТО пригласил представителя лаборатории и кто и по какой причине ЭТО открытие совершил... Нужно ВЕО признание в ФЦИ,значит нужны данные иследования,тесты и пр. И вот лично мое ИМХО. Мне лично совсем фиолетово,по какой конкретно причине Тарасенкова предлагает помощь своей лаборатории. И с чьей подачи она предлагает свою программу продвижения ВЕО в мировое сообщество . Будь она хоть альтруистка, которой просто порода ВЕО интересна и она бесплатно ,за счет своих сил и возможностей будет это делать или тут личный интерес,как владелицы собаки породы ВЕО,приобретенной в питомнике "легенда русь" плюс возможности работника НИИ и зав. лаборатории и за счет этого выигрывают и этот питомник и остальные ВЕОпитомники присоединяются. Ну может реальный человек оказать реальную помощь и спасибо за это предложение. Что кто то еще предлагал помощь? Кто то искал выходы на другие лаборатории? Если есть желающие иметь признание данной породы в ФЦИ ,то любая помощь (главное граммотная и беспристрастная экспертиза и анализ поголовья)- пусть будет ЯРОславский НИИ! А уж любить/не любить кого то конкретного... Так мы все сами тоже не "золотой червонец",чтоб всем нравиться. У каждого свои тараканы в голове. Меж собой мы можем собачиться до крови,не признавая чужих собак,вязок,планов или целоваться взасос и петь дифирамбы друг другу,но в чем то у ВСЕХ есть одна цель. Любовь к конкретной породе и благополучие и процветание ее.
akbarspb: риф пишет: Т.С. можно все. И вы соплюки против ее опыта и знаний. Не смешите.
Ната: Елена С. пишет: . Так мы все сами тоже не "золотой червонец",чтоб всем нравиться. У каждого свои тараканы в голове. Меж собой мы можем собачиться до крови,не признавая чужих собак,вязок,планов или целоваться взасос и петь дифирамбы друг другу,но в чем то у ВСЕХ есть одна цель. Любовь к конкретной породе и благополучие и процветание ее. Золотые слова!
Арчибальд: С Официального форума НКП ВЕО: Ссылка Протокол отчетно-выборной конференции НКП ВЕО от 17.01.2013 Повестка дня: 1. Вступительное слово 2. Отчет мандатной комиссии 3. Выборы счетной комиссии 4. Отчет Президиума НКП 5. Устав НКП 6. Выборы Президента 7. Выборы Вице-президентов и ответственного секретаря 8. Выборы в комиссии 9. Выборы региональных представителей 10. Разное. 1. Вступительное слово Швец И. Л. 2. Отчет мандатной комиссии. Мандатная комиссия в составе Кузнецовой Е.Д. и Невской О.М. отчиталась по кворуму и составу делегатов. Кворум в наличии Присутствовало – 98 из них лично - 21 по доверенности - 77 Голосовали: результаты отчета мандатной комиссии принять единогласно. 3. Выборы счетной комиссии. Предложили: Мясников Г., Захарова И. Прохнина О. Принято – единогласно. 4. В связи с самоустранением и отсутствием на Конференции Президента НКП Никулина С.Е., ответственного секретаря Савиной В.В. было принято решение о голосовании по оценке работы только присутствующего члена президиума Кузнецовой Е.Д. Заслушали отчет Кузнецовой Е. по работе в президиуме предыдущего созыва. Предложили: принять отчет Кузнецовой, признать работу удовлетворительной. Голосовали – единогласно. Денежные средства в сумме 54120 руб. и 500 евро сданы Чвановой Н. Акт счетной комиссии и акт приема от Чвановой прилагаются. 5. Устав НКП ВЕО. Заслушали Швец И.Л.Ею предложено два варианта: 1) Принять типовой Устав НКП РКФ и поручить Президиуму нового созыва доработать его, внести дополнения и изменения, согласовать и вынести на отчетную конференцию через год. 2) оставить старый устав для доработки - предложение снято в процессе прений. Голосовали: за типовой устав - единогласно. 6. Выборы Президента НКП. Слушали: Монину Е. о выдвижении Седых Н.Б., Решетникову С. о выдвижении Зуевой В.В. В прениях выступили Монина Е., Мамедова Т., Герасимова Г., Решетникова С. Зуева В. - самоотвод. Заслушали Седых Н. о его видении работы НКП ВЕО. Голосовали за Седых Н. за – 77 против – 7 воздержались – 14 7. 7.1 Выборы Вице-президентов. Слушали Монину Е. о выдвижении Зуевой В. и Кузнецовой Е. Голосовали : Зуева – избрана единогласно Кузнецова – избрана единогласно. 7.2 Выборы ответственного секретаря НКП ВЕО. Слушали Монину о выдвижении Андреевой Ю. Голосовали «за» - единогласно. 8. Выборы в комиссии. 8.1 Выборы в выставочную комиссию. Слушали Монину Е. о выдвижении Лебедевой М. Голосовали - за – 86 против –7 воздержались -5 8.2 Выборы в спортивную комиссию. Слушали: Монину о выдвижении Белавенец Л., Страшновой М. Смирнову И. А. о выдвижении Вороновой О., В прениях выступили Кузнецова Е. и Герасимова Г. Голосовали: Белавенец - за – 86 против –7 воздержались -5 Воронова и Страшнова не голосовали в связи с нецелесообразностью. 8.3 Выборы в информационную комиссию. Предложили Маслову Г. Обсудили возможность проголосовать в отсутствии кандидата (по уважительной причине) – решили голосовать. Голосовали - за – единогласно. 8.4 Выборы в контрольно-ревизионную комиссию. Предложили Захарову , Мясникова, Филиппову, Чванову, Холомееву. Филиппова– самоотвод. Холомеева снята в процессе прений. Голосовали списком: Захарова, Мясников, Чванова - «за» - единогласно. 9. Выборы региональных представителей. 9.1 Южный ФО. Предложили Середкина и Страшнову. Голосовали: Страшнова - за – 43 против –26 воздержались -29 Середкин - за 33 против 32 воздержались – 33 Большинством голосов избрана Страшнова М. 9.2 Северо-западный ФО Слушали Мамедову о выдвижении Разумовой М. и Монину Е. о выдвижении Ильиной Н. Голосовали: Разумова М. за- 35 , против 31, возд. – 32 Ильина Н. за – 40, против 35, возд. -23 Большинством голосов избрана Ильина Н. 9.3 Центральный ФО Слушали Швец И. о выдвижении Решетниковой С. Голосовали за - 90, против – нет , возд .– 8 Большинством голосов избрана Решетникова С. 9.4 Уральский ФО Слушали Швец И. о выдвижении Прохоровой. Голосовали «за» - единогласно 9.5 Западно-Сибирский ФО Слушали Кузнецову Е. о выдвижении Литвинчук Т.Г. Голосовали за – единогласно 9.6 Приволжский ФО Слушали Кузнецову Е. о выдвижении Жориной Н. Голосовали за – 82, против – нет, возд. - 16 Большинством голосов избрана Жорина Н. 9.7 Дальневосточный ФО Делегатами представлен не был. Голосование не проводилось. 10. Разное. Слушали Тарасенкову Л.А. (Ярославль) о генетических исследованиях. Постановили : выразить благодарность и принять к сведению.
Клык: akbarspb пишет: Не смешите. Это вы уже смешны.Иванова пишет: лизунов. Это как раз про Вас.Вы доживите до возраста Тамары Степановны,внесите в породу тот вклад,который внесла она в породу. Вся Россия использует именно её кобелей,а не Ваших. От этого вероятно и Ваша ненависть к ней.А Ваш клуб не использовал кобелей Мамедовой? Успокойтесь наконец то.
ylrika: Когда собиралась на конференцию, искала , какие нужны документы для представления. На форуме НКП не нашла ничего. На форумах НКП других пород нашла , что нужна доверенность и пример такой доверенности. Доверенности от Радужный Мир, Тюмень КСС, Челябинск ЧРООЛС , сданы на конференции. Теперь оказывается нужны протоколы! Значит доверенности не действительны?
akbarspb: Клык пишет: Клык Сначала представтесь.а потом уже лапшу на уши вешайте.
akbarspb: Клык пишет: Иванова пишет: цитата:лизунов. Это как раз про Вас.Вы доживите до возраста Тамары Степановны,внесите в породу тот вклад,который внесла она в породу. Вся Россия использует именно её кобелей,а не Ваших. От этого вероятно и Ваша ненависть к ней.А Ваш клуб не использовал кобелей Мамедовой? Успокойтесь наконец то. А кого ещё кроме Аргона вяжет вся Россия?
Ната: ylrika пишет: Теперь оказывается нужны протоколы! Значит доверенности не действительны? Ну по сути,вернее по закону-не действительны .Раз на момент голосования, не был предоставлен весь пакет документов,то это прямое нарушение.
Ната: akbarspb пишет: А кого ещё кроме Аргона вяжет вся Россия? Ларис,помимо Аргона,вяжутся Ренджин,Риджин,Рамзай,Алый,Жастин,Антей. Это кого помню. И уже дети Аргона используются в разведение,и очень даже с успехом выставляются на выставках.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Посмотрела протокол конференции как "фильм" По протоколу видно,как надоело болото,как нужны перемены... нужны правильные и грамотные "движения" ... Мне рассказывала Ирина Александровна некоторые подробности ... Теперь своими глазами увидела ... по голосованию РП видно неблагополучие в ДВУХ РЕГИОНАХ- Южном и Питерском (в других все ОК)... Это не победа Страшновой или Ильиной... это не поражение Середкина или Разумовой... (сложите голоса против и воздержавшихся...их будет гораздо больше проголосовавших "за") Это "раздрай" в этих регионах... а учитывая что и Страшнова и Ильина "работали" РП до этой конференции и не смогли объединить и восстановить нормальную моральную и рабочую обстановку в регионе за прошедший период, то эту их "победу" можно назвать Пирровой! Здесь выше кто то писАл,что если бы голосование было тайным,то результаты были бы другими. Не могу с этим не согласиться. Действительно ,человеческий фактор имеет место быть... Зная методы "работы" РП(выставку дам не дам,друг-враг... документы не приму-потерялись-испарились....), люди побоялись открыто высказать свое мнение... им там жить и с ними работать... Поэтому.... моЯ имхА.... голосования должны быть тайными.... И кандидатур на любой пост,должно быть несколько... И .... в принципе... понимаю,что хорошим для всех не будешь... все же... те кто встал к "рулю"... и увидел против своей фамилии в протоколе большое количество цифИрок- против и воздержались, имея совесть и желание принести своей работой пользу а не вред и не сеять вражду ... подумали бы о своей тактике и методах работы ,НА БЛАГО, НА ОБЬЕДИНЕНИЕ..... Для этого нужно РАБОТАТЬ с людьми...стараясь не строить отношения на личных симпатиях и антипатиях... не пиарить свое.... не гнобить "чужое".... с уважением относиться к тем,чья работа в породе оценена современниками как успешная... Очень огорчаюсь за регионы дальние.... которые не могут...не смогли участвовать в конференции по многим причинам... Действительно как писАла Е.Г. Пирожинская- дорогое это удовольствие для Дальнего - посидеть 2,5 часа в офисе РКФ Поэтому хочется надеяться,что новое "правительство" осилит интернет общение на форуме НКП.... и следующая конференция(а может собрание) будет проходить в онлайн режиме... А мы (простые собачники) могли бы видеть кто кого "толкает в спину" ... Это...мое наболевшее...мое пожелание... Удачи в работе новому НКП. И мое спасибо Е.Д. Кузнецовой за проделанную работу по проведению конференции.... за то что НКП не прикрыли... Еще раз УДАЧИ ВСЕМ!!! И.... как написАла Елена Старостина в теме "непредуманные истории из жизни" Елена С. пишет: ДА прибудет с нами сила РКФа
лугара: за 2,5 часа решить ничего нельзя.... ( мы кавказятники за... 6 часов ничего не решили...)-а тут..... нужен план....с чего начать..обсуждать некоторые вопросы на форуме НКП, а уж на конференции -утверждать.. ехать из далека -уж действительно дорогое удовольствие.. извините, что влезаю...
akbarspb: Ната пишет: Ларис,помимо Аргона,вяжутся Ренджин,Риджин,Рамзай,Алый,Жастин,Антей. Это кого помню. И уже дети Аргона используются в разведение,и очень даже с успехом выставляются на выставках. Ната, Рамзай живёт в Пскове. Знаю что он часто вяжется. У меня у самой есть внуки от Рамзая. А остальные ко всей России отношения не имеют. А потомки у многих кобелей тоже выставляются не плохо и вяжутся.
Ната: akbarspb пишет: А остальные ко всей России отношения не имеют. Имеет.От Ренджина уже щеночки в Москве родились в питомнике Моншеров Риджин тож не у нас в регионах(чёрный малый)
Ната: akbarspb пишет: А потомки у многих кобелей тоже выставляются не плохо и вяжутся Если взять за основу,то Сапфир,Жульен,Алмаз и многие кобели использовались другими клубами.Ни об одном таком клубе,где бы использовалось столько кобелей не слышала. Давай будем объективны. Сейчас уже используется Алый.И поверь,к нему так же поедут со всей России,как и к Аргону.. ]Саярон кстати тож сын Аргона И говорить о том,что Тамара Степановна "никто"-это чересчур. На этом,и хочу поставить точку.
Дроздова: Не зарегистрированных ников прошу в этой теме не беспокоиться и не устраивать очередной скандальчик..... Lutar пишет: он сказал, что сам давно предлагает вернуть старые нормативы по ЗКС, так как лучшего ничего не придумали ( да и не придумаешь....!) Люба, он сказал, то что хотели услышать........если Седых давно предлагает вернуть старые нормативы по ЗКС, тогда почему до сих пор их не вернули??? Lutar пишет: А присутствие Тарасенковой Н.А. и заслушивание её предложения на конференции состоялось только благодаря гос. Герасимовой Г.А., а дефирамбы о Ярославской лаборатории поете Вы все! Хм, рукописи не горят..... пока все сидели и глумились над предложением п-ка Легенда Русь начать работу с Ярославским НИИ, Легенду поддержал только Дальний Восток, собирая родословные, документы и деньги. Это им надо сказать спасибо, а иначе не кого было бы приглашать на конференцию.....
Дроздова: sasa пишет: Из собак питоника- уже ничего((( Теперь мне понятно, человек к породе равнодушен, а в её действиях просматривается обыкновенное вредительство, о чем я и писала выше. Ната пишет: И говорить о том,что Тамара Степановна "никто"-это чересчур. ППКС Тамара Степановна и сама может постоять за себя и свое дело, но у неё еще есть много единомышленников (среди которых могу назвать и себя) и в обиду её мы не дадим. akbarspb пишет: А потомки у многих кобелей тоже выставляются не плохо и вяжутся. И другими кобелями тоже вяжут, но....... у Вас в Питере не получено столько кобелей-производителей, которые были бы интересны для других регионов, как у Т.С. Мамедовой. А это большой труд, поэтому и к Тамаре Степановне и к её труду надо относится с большим уважением.
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Это "раздрай" в этих регионах... а учитывая что и Страшнова и Ильина "работали" РП до этой конференции и не смогли объединить и восстановить нормальную моральную и рабочую обстановку в регионе за прошедший период, Ну, что ж вместо того, чтоб заниматься проблемами породы, будут опять разруливать конфликтные ситуации в рабочем порядке....
Вася: akbarspb Спасибо ,Лариса Александровна,за перепост к нам на ДВ , форум питомника Райзин Бридс -Протокола с отчётно.."честное слово легитимного и правомочного " -перевыборного собрания ."А вы ,друзья,как не садитесь-всЁ в музыканты не годитесь!!! (с) Маты и вопли- говорите не любите ? А иногда видимо требуется,чтоб доходчиво мысль улавливалась опонентами!!!Так устроены россияне почему-то... Вот признаюсь -я после 2х дневного марафона по форумам породным и познаВАния / детализации/анализа событий этого плохо организованного спектакля -собрания НКП (ВЕО) ВООБЩЕ не могла даже говорить-челюсти сводило Причины озвучу,если потребуется.Без политкорректности и дифирамбов. ИМХО по Тамаре Степановне Мамедовой Ленинградцы!!!Прекратите позорную травлю человека,практика в уважаемом возрасте. Я понимаю,что в России так заведено издавна -после утраты и памятники,и слова благодарности/восхищения и т.д.,и т.п. Но!!! Дай ей Бог здоровья побольше и на долгие ещё годы ТЕРПЕНИЯ вас/нас всех. Чтоб не опустила руки,нами обожаемая на Дальнем Востоке ВЕОшница Тамарушка-"засада"
Ната: Вася пишет: Ленинградцы!!!Прекратите позорную травлю человека,практика в уважаемом возрасте. Я понимаю,что в России так заведено издавна -после утраты и памятники,и слова благодарности/восхищения и т.д.,и т.п. Но!!! Дай ей Бог здоровья побольше и на долгие ещё годы ТЕРПЕНИЯ вас/нас всех. Чтоб не опустила руки,нами обожаемая на Дальнем Востоке ВЕОшница Тамарушка-"засада" Вот под каждым словом подпишусь. Тамара Степановна,дай Вам бог Здоровья! Ещё раз Здоровья !!!!!!!и Сил!!!! Дроздова пишет: много единомышленников Очень много!!!!!!!
sasa: У неё в клубе ни один питомник Вео. А сколько? А ВЕО где? А НКП ВЕО каким боком? Или....?
akbarspb: Дроздова пишет: sasa пишет: цитата:Из собак питоника- уже ничего((( Теперь мне понятно, человек к породе равнодушен, а в её действиях просматривается обыкновенное вредительство, о чем я и писала выше. В чём вредительство? Если человек перестал заниматься породой то он уже Вам ВРАГ? Вы судите об Ильиной со слов Вашей подруги. Я Мамедову знаю с 1987 года.. и могу иметь своё мнение о ней. и пишу под своим именем. Ни кто травлей Мамедовой не занимается,она сама кого хочет оскорбит. Надо к людям уважительно относиться. а не считать себя пупом земли и всем хамить.
Ната: akbarspb пишет: Если человек перестал заниматься породой Ларис,зачем тогда такое стремление к данной породе? akbarspb пишет: он уже Вам ВРАГ? Враг тут совершенно не к месту. Всё таки рег.пред это тот кто объеденяет все клубы и питомники,интересуется не только проведением выставки (своей),но и помогает организации,рекламе,клубов своего региона.Ну и самое важное продвигает породу вперёд и любит её.Да и много чего,хотелось бы ......Но "бы" -задевает за столбы. А ты пишешь-человек перестал заниматься породой.Вот от этого и весь скандал. Мамедова в своём возрасте,приехала на конференцию,хотя на пост РП она не стремилась,а вот бывшей и нынешний представитель нашего региона не посчитал нужным это сделать. Мамедова .Т.С посчитала необходимо присутствовать на таком важном мероприятие.(с давлением,на верхней полке она поехала),хотя так же могла отправить людей с доверенностями. Я не хочу обсуждать,кто хороший,а кто плохой.Но я чётко вижу,кому нужна порода,а кому власть. А так как я ЛЮБЛЮ эту ПОРОДУ,то всегда буду на стороне тех,кому она нужна. Да же если человек мне может быть по каким либо причинам неприятен,но всегда буду с ним сотрудничать.Перейду через много "НО",закрою на многое глаза газеткой, но работать с этим человеком буду. У нас у всех разные характеры,все мы со своими тараканами.Но консенсус находить должны,ради породы.Иначе,ничего хорошего не будет.Так что, давайте работать. А то уже все передрались.
akbarspb: Человек по каким то своим причинам перестал заниматься породой. от этого он к ней отношения не изменил.. Ната,можно быть руководителем клуба.питоникВ , но не заниматься разведением. По твоему лучше пустить всё на самотёк. лишь бы питомник сохранить. А какую власть даёт эта должность? Конференция была в будний день. а люди всё таки работают. Спор ни о чём, выборы прошли. Кто мешал находящимся на конференции высказать своё несогласие .
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Ната Наташа...даже не буду "дергать" цитаты из Вашего поста Просто...с большим уважением к Вашей позиции,подпишусь под каждым словом!
дзига: Ната Я разговаривала с Тамарой Степановной и перед конференцией и после. Человек действительно очень переживает именно за ПОРОДУ, а не за должности-бумажки и прочую лабуду. О чем спорить вообще, если действительно все практически потомки питерских ВЕО это потомки ее собак? То что они были выходцы из ДОСААФ обсуждать не стоит, ибо ДОСААФ отказался в то время от этой породы и выгнал нас всех к чертовой бабушке и меня с моей сукой тоже! Расцвет моего питомника был построен на использовании ее кобелей - Жака, Тома, Дарсуна (рано погибшего увы). Я до последнего сомневалась ехать или нет, но потом поняла, что пустое. А Тамара Степановна все равно поехала. Молодец!
Ната: akbarspb пишет: Человек по каким то своим причинам перестал заниматься породой. от этого он к ней отношения не изменил. Не понимаю,хоть убей меня. "Перестал заниматься" "отношения не изменил"!!!!!!!!??????? akbarspb пишет: Спор ни о чём, выборы прошли. С этим согласна. Поживём увидим-сказал слепой. Очень хочется надеяться на лучшее. .
Ната: дзига пишет: . О чем спорить вообще, если действительно все практически потомки питерских ВЕО это потомки ее собак? И не только Питерских.. И дальше все продолжают работать на её собаках и потомках. дзига пишет: . А Тамара Степановна все равно поехала. Молодец!
ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: И мое спасибо Е.Д. Кузнецовой Согласен!
ИванИванычРабинович: Ната пишет: А так как я ЛЮБЛЮ эту ПОРОДУ,то всегда буду на стороне тех,кому она нужна. Думаю, это правильно.
маша123: Лариса! Зачем так кидаться на Тамару Степановну ?? Давай доживём до её годков ,а будем ли мы знать и помнить только о породе сколько знает и помнит Тамара Степановна.Будет молодое поколение и ещё неизвестно как из нас будут лететь пух и перья за наше разведение и за наш взгляд на породу. Надо обьединяться ,а не ругаться или искать золотую середину.
sasa: akbarspb пишет: Человек по каким то своим причинам перестал заниматься породой. Вы поняли, что написали? Человек то перестал!!! А НКП переставшему зачем? Человек то перестал!!! Ни фига не понимаю.........
Ната: маша123 пишет: Давай доживём до её годков ,а будем ли мы знать и помнить только о породе сколько знает и помнит Тамара Степановна Можно поговорить и о годках.. Вот уважаемые аборигены,кто из Вас дожил до такого возраста,кто в своём уме,И В ЗДРАВОЙ ПАМЯТИ.??????? Это только один вопрос для начала????? Если Вы рассчитываете на то,что поговорят и плюнут-ошибаетесь.Мы не плюнем. И не поговорим и забудем.Не надейтесь Разозлили Вы нас и очень. Так и хочется Вам ещё пару ласковых сказать,но мы этого делать не будем.Мы Вас любим,и обожаем.И поможем Вам....................................,а остальное додумывайте сами,если ума хватит не всё покупается и продаётся
Ната: sasa пишет: Вы поняли, что написали? Человек то перестал!!! А НКП переставшему зачем? Человек то перестал!!! Ни фига не понимаю.. Вот и я про тоже!!!!!!
akbarspb: маша123 пишет: Давай доживём до её годков ,а будем ли мы знать и помнить только о породе сколько знает и помнит Тамара Степановна. 1985 г. она взяла Миранта. Один раз успела выставиться в ДОСААФ. Потом была в Фауна. В конце восьмидесятых открыла свой клуб. Значит кто брал собак в 1985 тоже старейшие или для этого звания надо свой клуб иметь? Какие у неё закончены кинологические курсы? Чтоб заниматься разведением надо иметь хотя бы их.
akbarspb: Ната пишет: ак и хочется Вам ещё пару ласковых сказать, Лвсковых слов я от тебя наслышалась. Ната пишет: не всё покупается и продаётся На одной выставке ЦВЕО. в рабочий класс вышла собака не прошедшая проверку(просто не ходила). Из за любви к породе на ринг пустили? Ната пишет: Если Вы рассчитываете на то,что поговорят и плюнут-ошибаетесь.Мы не плюнем. Ната это Ваше право. Я участвовать в ваших дрязгах и склоках больше не буду.
akbarspb: Наташа у меня к тебе вопрос. Ты можешь повторить тут на форуме. всё то что ты мне сказала по Берку. по телефону.
Ната: Ларис,хоть 10 вопросов.Но они не касаются НКП
Ната: akbarspb пишет: На одной выставке ЦВЕО. в рабочий класс вышла собака не прошедшая проверку(просто не ходила). Ларис,будь объективна. Рабочий класс это одно,а покупка дипломов это другое. Сейчас наблюдаю.Уважаю владельцев ,которые ходят на площадки,а не сидя на диванах имеют ЗКС.
akbarspb: Я перенесу этот вопрос в разведение. а от сюда попрошу убрать.
Ната: akbarspb пишет: 1985 г. она взяла Миранта. А до этого???????? И вообще чего мы тут обсуждаем???? Наверное не Т.С.Она не рег.пред и не Президент,и на эти посты не стремилась
Синяя Синь: akbarspb пишет: Какие у неё закончены кинологические курсы? Чтоб заниматься разведением надо иметь хотя бы их. Многие, кто сейчас пытается заниматься "разведением" (а по сути- лишь размножением на свой вкус) - имеют законченные какие-то курсы, ///которые все равно нельзя считать полноценным образованием/// - но за их "шедевры" и гроша ломаного не дашь.
Вася: Прошла неделя после Конференции Ничего мудрее не "родилось"...как продОлжить разбирать уровни "получаемых образований"особенно на современных кинологических курсах Наверное,это слишком круто и особо актуально для ВЕО породы в перспективе Спб же хочется поздравить,что возглавляемый Олегом Мамедовым Центр дрессировки Приморского р-на разместил информацию о своей реальной работе!!! Давно пора!
admin: Вася пишет: Прошла неделя после Конференции мдя... может быть рано,но...движения в лучшую сторону минимальны... и состоят в том, что на заданные вопросы не посылают ...читать устав но и не отвечают и не комментируют... На нашем форуме,для удобства форумчан желающих "пообщаться" с НКП появились два новых баннера вверху... на сайт НКП и на форум НКП... Зная что Галина Маслова(избрана в информационную комиссию) мониторит форумы и заходит в эту тему этого форума... Вопрос задаю здесь,потому как на форуме НКП опять тишина... Почему остаются без ответа вопросы заданные на форуме НКП? Ведь спрашивают не ради праздного любопытства. Надеюсь это временные "трудности" связанные с передачей "руля"!?!??? Ставлю скрин оттуда...тема выставки...
Маслова: Как только появится информация об изменении ответственного лица, она будет озвучена, так как изменения вносит клуб-организатор.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Маслова Спасибо за ответ... Галина,а на вопрос Витязь Литжи о Выставке ПК и Чемпионате России ОКД-ЗКС заявленных на один день... их "не разведут" по дням? чтобы люди и тудЫ и сюдЫ успели
Маслова: О составлении графика на 2013 год я не в теме. Видимо, вопрос нужно задать Елене Дмитриевне.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Маслова Галина, огромные спасибки за ответ... Наверное и у Елены Дмитриевны "руки дойдут" до форума НКП... Конечно же подобные вопросы праИльно задавать и отвечать на официальном форуме НКП... И текущие и плановые и ...разные проблемы и вопросы наверное нужно и должно освещать на главном форуме породы ВЕО... Очень надеюсь,что форум НКП будет таковым... а все остальные форумы породные - ему в помощь.... ИМХО.
Вася: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Конечно же подобные вопросы праИльно задавать и отвечать на официальном форуме НКП... СвежО предание-да верится с трудом ИЛИ Через 4 года узнаем, случайно зайдя туда,об очередном отчётно-перевыборном Собрании в рядах НКП ВЕО с обязательной оценкой НЕработы - уже традиционно "удовлетворительно"
tarnina: Уважаемые участники форума! Я, Тарасенкова Нина Александровна, близко знакома с Малиниными (питомник "Легенда Русь"). Знакомство давнее (с 97 года), возила своих сук к ним на вязку и незаметно сдружились... Именно благодаря нашему знакомству сформировалось предложение о работе нашей лаборатории с породой ВЕО. С Герасимовой Г.А. я познакомилась относительно недавно. Непонимание между нами на мой взгляд было вызвано отсутствием общения... Сейчас мы в некоторых вопросах имеем одну и ту же точку зрения, в некоторых несколько рассходимся (например, о значимости генеалогического анализа, проводимого нашими сотрудниками), но это не мешает нам общаться и находить общий язык. Именно благодаря приглашению Г.А., которое подписали Члены НКП ВЕО РКФ: МООК "Ратибор" - президент А Ю Власов, питомник "Натали Фарт"- владелец Гусева Н П, питомник " Серебряные Россы"- владелец Герасимова Г А, я смогла приехать на конференцию. Мне нужно было официальное приглашение и я его получила, спасибо вам! По поводу диссертаций... Я по собакам писать диссертаций не буду (обещаю), научно-исследовательская работа (я работаю в НИИ) может в дальнейшем превратиться в диссертацию, а может и нет... Это будет зависеть от множества факторов. Кстати "написание" диссертации для владельцев ВЕО очень выгодно, так как: 1) часть затрат берет на себя соискатель (тот кто пишет диссертацию), часть организация к которой он прикреплен... деньги нам не помешают? 2) обязательным требованием выполнения диссертации является написание статей, а статьи это реклама... 3) диссертация это весомый результат НИР, который может служить дополнительным аргументов в пользу признания ВЕО... Есть еще много аргументов, но не буду засорять тему... О наличии собак у меня... К сожалению, в настоящий момент у меня нет ВЕО, ни из питомника Легенда Русь, ни из другого питомника. Связано это с большой ответственностью, которую налагает владение собакой этой породы. Ими нужно заниматься, и заниматься серьезно, пока у меня такой возможности нет... Надеюсь ситуация несколько изменится и я заведу себе племенную суку... Если у вас появляется вопросы ко мне или по поводу меня, в отношении работы, которую делаю - звоните и пишите, буду рада всем ответить!
tarnina: Хотела бы также поблагодарить за мою поддержку, а точнее за поддержку нашей работы всех тех людей, которые поверили мне, которые заключили договора с ЯНИИЖК, перечислили деньги... Тех, кто сейчас планирует отобрать кровь у своих собак, тех, кто не жалеет на это времени и денег... СПАСИБО ВСЕМ ВАМ !!!
Дроздова: tarnina пишет: Мне нужно было официальное приглашение и я его получила, спасибо вам! tarnina Вы могли приехать на конференцию без официального приглашения. Многие члены НКП были в курсе Ваших предложений и согласны были обсуждать их,но пять минут для доклада мало. Мягко говоря,это неуважение к вопросу. Именно об этом говорили перед конференцией те ,кто серьезно настроен на работу с Вами. Вашему докладу нужно посвятить,как минимум, отдельное собрание НКП. tarnina пишет: Хотела бы также поблагодарить за мою поддержку, а точнее за поддержку нашей работы всех тех людей, которые поверили мне, которые заключили договора с ЯНИИЖК, перечислили деньги... Тех, кто сейчас планирует отобрать кровь у своих собак, тех, кто не жалеет на это времени и денег... СПАСИБО ВСЕМ ВАМ !!! С этим трудно не согласиться, спасибо им и спасибо ВАМ. Но почему все благодарности должны сфокусироваться на Герасимовой, как того требует её окружение? Тем более работу с Вашим НИИ начинала отнюдь не она, не зря я написала "рукописи не горят"....... И соглашусь с тем, что написала Елена. Елена С. пишет: Нужно ВЕО признание в ФЦИ,значит нужны данные исследования,тесты и пр. Елена С. пишет: у ВСЕХ есть одна цель. Любовь к конкретной породе и благополучие и процветание ее. Мне хочется надеяться, что НКП ВЕО вернется к этому вопросу (и не на пять минут) и начнется серьезная работа с породой.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Мне хочется надеяться, что НКП ВЕО вернется к этому вопросу (и не на пять минут) и начнется серьезная работа с породой. Конечно вернется. Работой НИИ уже интересуются и предлагают свою помощь... Активное обсуждение идет и на "голубом " форуме здесь обсуждение и предложения работы с ГНУ Ярославского НИИ Очень радует позиция молодежи
Вася: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Вот именно-молодёжи!!! Вот в феврале(мне так мстится ) заседание Президиума НКП.Очень хотелось бы,чтоб учли этот момент с предложением проведения НИР по востарям от ЯНИИЖ
болид: Исполнился месяц со дня вручения ключей НКП ВЕО новому руководству . Не так много прошло дней,но и не так мало ,чтобы веолюбы почувствовали ,что руководство поменялось. Нет. Никаких движений ни на форуме НКП ,ни в кабинете нового НКП, не наблюдается. Опять все "совершенно секретно", междусобойчик,никакой информации о работе нигде. Работы НЕТ! Дрейф "старого корабля" с молодыми новыми рулитялями
Вася: Вот -вчераСЬ в аккурат,Президиум был : ...или прошёл
Есения: болид Вася Так может чем порадуют......
Чика: Болид и Вася случаем не одно лицо? Сам спросил, сам ответил.
admin: Чика удовлетворю Ваше любопытство, так как Вы только что зарегистрировались на форуме. Свое общение начали с подозрений эй пи адрес боллида на другом конце России от эй пи адреса Васи. Откуда на форум приходит Вася,многие форумчане в курсе. Это разные люди,из разных городов.
Малинина: [17:21] Нина Тарасенкова: <<< посмеяться (поплакать) хотите? В государственном реестре селекционных достижений, допущенных к использованию (том 2 Породы животных) заявка №9357940 Название Восточно-европейская овчарка, год 1993, оригинатор/патентообладатель 9422 категория порода направление использования служебная (охранная, поисковая) Патентообладатель 9422 : ООО КПЦ "Атаман", 143900, Московская обл., Балшихинский р-н, д.Лукино [17:23] Нина Тарасенкова: <<< это значит: порода допущена к разведению на территории РФ [17:24] Нина Тарасенкова: <<< и на эту породу есть патентообладатель! В госсорткомиссии готовы рассмотреть документы (по их форме составленные) о настоящем состоянии породы. В случае, если данные заявителя ("Атаман") будут расходиться с поданными документами, то либо внесение изменений в описание породы (карточка породы госсорткомиссия) либо регистрация селекционного достижения.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Малинина пишет: Название Восточно-европейская овчарка, год 1993, оригинатор/патентообладатель 9422 категория порода направление использования служебная (охранная, поисковая) Патентообладатель 9422 : ООО КПЦ "Атаман", 143900, Московская обл., Балшихинский р-н, д.Лукино Мдя....кто "успел" тот не опоздал А наше любимое НКП в курсе? Ведь теперь- Малинина пишет: В случае, если данные заявителя ("Атаман") будут расходиться с поданными документами, то либо внесение изменений в описание породы (карточка породы госсорткомиссия) либо регистрация селекционного достижения. Я не поняла тоКА,если стандарт породы будет "расходиться" с патентообладателем,ЧО делать будут?!? С ними теперь надо фСЕ согласовывать? И почему ООО КПЦ "Атаман" такой "застенчивый"? Нигде " не проговорился" что он патентообладатель названия ВЕО И кто позволил запатентовать то что ему не принадлежит?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Сейчас на "голубом форуме" почитала про ситуацию с правообладанием . Чесслово,почему НКП все по фигу? Почему никто ни сном ни духом не знал и не знает о том что есть правообладатель на "бренд" ВЕО? А это ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ момент для породы!!! Почему этими вопросами должна заниматься Нина Александровна Тарасенкова? Спасибо ей огромное за небезразличие Почему ей не все равно? Почему она должна кому то звонить,каким то ответственным-безответственным секретарям НКП? Нет...ничего не менятся в нашем "королевстве". Та власть "дремала" ...где эта,НОВАЯ ВЛАСТЬ? С 1993 года есть оказывается законный правообладатель ,запатентовавший ПОРОДУ ВЕО... и по закону,который ,может диктовать и ставить свои условия ... И что из этого еще "вытечет",БОЛЬШОЙ ВОПРОС!
Дроздова: Малинина пишет: В государственном реестре селекционных достижений, допущенных к использованию (том 2 Породы животных) заявка №9357940 Название Восточно-европейская овчарка, год 1993, оригинатор/патентообладатель 9422 категория порода направление использования служебная (охранная, поисковая) Все правильно, когда в 1989 году Центральным клубом было официально объявлено о том, что породы ВЕО не существует, мы тоже думали, где бы нам зарегистрировать ВЕО. Хотели собирать и подавать документы в Минсельхоз...., где раньше проходили регистрацию все животные. Видно в КЦ "Атомане" на тот момент были любители ВЕО и смогли зарегистрировать её в ГРСД и порода допущена к использованию на территории РФ. Наверняка, стандарт породы ВЕО был подан 1972г. Большое спасибо Тарасенко Н. А., за её активность , а то до сих пор сидели бы в неведении..... И было это сделано скорей всего, для того, чтоб её не зарегистрировала какая-нибудь другая страна, как это случилось в свое время с черным терьером.
Вася: Малинина А мне СИЕ не удивительно.И уже давно. Ещё в 2005/6 меня подталкивали в Приморье к аналогичному действию -закрепить "бренд ВЕО" наши бывшие пограничники в отставке И даже предлагали юрид.и прочую помощь сопровождения "акции"
Вася: Искренне радует формулировка рабочего использования оригинатор/патентообладатель 9422 категория порода направление использования служебная (охранная, поисковая) Респект Атамановцам!!! И нечего выдумывать велосипед для отечественной российской породы!!! А то ИПО-шмипо аля Германия
Синяя Синь: Эх..... Россия-мать..... Страна парадоксов.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: И было это сделано скорей всего, для того, чтоб её не зарегистрировала какая-нибудь другая страна, как это случилось в свое время с черным терьером. Ирина Александровна,в те,уже далекие времена , все было проще...все было по другому... Но сейчас все гораздо серьезней.... особенно с авторским правом... Может быть я ошибаюсь,но по логике, патентообладатель это тоже что автор "произведения"... А следовательно все "исполнения",изменения ...и тому подобные действия,должны согласовываться с автором... Я лично с этим сейчас постоянно сталкиваюсь (только в области искусства)... Теперь любое исполнение ,записи на диски,использование бренда,использование произведения в фильмах.... согласовываются с авторами,или их наследниками,с правообладателями смежных прав...и так далее... А за разрешение исполнения,записи,использования в спектаклях,фильмах...... платят денЮШки,помимо аторских отчислений в РАО(мне в том числе ).... И если на патентообладателя распространяется авторское право,то могут быть проблемы во многом Ну...я не юрист...рассуждаю логически(сообразно своему опыту общения с РАО и исполнителями)... может быть патентообладатель на бренд "ВЕО" это "из другой опры"?!? А если из этой,то они(или их наследники) попали на золотую жилу Вот это сейчас и надо выяснить нашему НКП...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Елена С. Леночка,ты так много написАла,так хотЦА прочитать,но...у меня отражаются кракозябра У тебя глюкнул комп ...кодировка поменялась даю ссыль как исправить кодировку. http://strana-sovetov.com/computers/3844-encoding-change.html Очень жду "перевода" на русский язык твоего поста
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: И если на патентообладателя распространяется авторское право,то могут быть проблемы во многом Ну...я не юрист...рассуждаю логически(сообразно своему опыту общения с РАО и исполнителями)... Галина Васильевна, это конечно должны разъяснить юристы, но то о чем Вы пишите это немного другое...... Авторские права это одно - есть конкретный автор какого-то произведения, а это регистрация в "Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации Департамент животноводства и племенного дела ФГБУ «Государственная комиссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений»" это немного другое...... Там ведь зарегистрирована не только ВЕО, но и другие породы такие, как НО, которая выведена вообще в Германии. Меня радует, что в России с 1993 года наша порода оказывается на легальном положении, т.е. в новой России она уже официально существует 20 лет. Просто нужно узнать, какие права имеет патентообладатель.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: по испытанию и охране селекционных достижений»" это немного другое...... ИрСанна наверное ВЫ правы...скорее всего это патент не на бренд ВЕО,а на право селекционной работы с породой ВЕО А я то...уж деньги начала считать(в чужом кошельке) Ну....теперь немного полегчало на душе ...можно подождаь,что будет дальше
Starfighter: Дык можно еще раз запатентовать) написав уже не через черточку, вроде бы правильно пишется слитно, если я не ошибаюсь.
Дроздова: Starfighter пишет: вроде бы правильно пишется слитно, если я не ошибаюсь. Вы правы. Во всех родословных РКФ слово порода написана без дефиса, т.е. в одно слово восточноевропейская овчарка..... А запотентована восточно-европейская овчарка.......
Вася: Дроздова пишет: А запотентована восточно-европейская овчарка....... и импортный вариант родословной заполняется тоже через дефис
Дроздова: Вася пишет: и импортный вариант родословной заполняется тоже через дефис Сплошные парадоксы...... Ни в одной породе такого нет......
Starfighter: Значит будут заполнять слитно! Главное запатентовать! Пока не поздно!
Orlett: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: скорее всего это патент не на бренд ВЕО,а на право селекционной работы с породой ВЕО патент нелекционное достижение СЕЛЕКЦИОННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ - сорта растений, породы животных, являющиеся особым объектом гражданско-правовой охраны. Согласно ст. 3 Закона РФ "О селекционных достижениях" от 6 августа 1993 г. право на С.д. охраняется законом и подтверждается патентом, который удостоверяет исключительное право патентообладателя на использование С.д. Патент выдается на С.д., отвечающее критериям охраноспособности и относящееся к ботаническим и зоологическим родам и видам, перечень которых устанавливается Государственной комиссией РФ по испытанию и охране С.д. с учетом международных обязательств РФ. Критериями охраноспособности С.д. являются: а) новизна; б) отличимость; в) однородность (растения - сорта, животные -породы должны быть достаточно однородны по своим признакам с учетом отдельных отклонений, которые могут иметь место в связи с особенностями размножения); г) стабильность (С.д. считается стабильным, если его основные признаки остаются неизменными после неоднократного размножения или, в случае особого цикла размножения, в конце каждого цикла). Срок действия патента на С.д. составляет 30 лет с даты регистрации указанного достижения в Государственном реестре охраняемых селекционных достижений. На сорта винограда, древесных декоративных, плодовых культур и лесных пород, в т.ч. их подвоев, срок действия патента составляет 35 лет. Автору С.д., не являющемуся патентообладателем, Госкомиссией выдается авторское свидетельство. Автор С.д. имеет право на вознаграждение от патентообладателя за использование С.д. Starfighter пишет: Значит будут заполнять слитно! Главное запатентовать! Пока не поздно! Зачем патентовать? не вижу смысла. Вот статья click here гражданского кодекса И запатентованное селекционное достижение породы ВЕО 3. Сорт растений и порода животных считаются новыми, если на дату подачи заявки на выдачу патента семена или племенной материал данного селекционного достижения не продавались и не передавались иным образом селекционером, его правопреемником или с их согласия другим лицам для использования селекционного достижения: 1) на территории Российской Федерации ранее чем за один год до указанной даты; Ну и через 10 лет порода все равно по закону перейдет в общественное достоние Статья 1425. Переход селекционного достижения в общественное достояние 1. По истечении срока действия исключительного права селекционное достижение переходит в общественное достояние. 2. Селекционное достижение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты вознаграждения за использование.
Дроздова: Перепост с форума НКП ВЕО. Уважаемый президиум НПК на каком основании вы решили переделывать стандарт породы ВЕО? В январе 2013 года я была на конференции по доверенности. И не помню, чтоб общее собрание давала поручение о пересмотре стандарта. Настощий стандарт 2002 года был составлен и утвержден стандартной комиссией РКФ. Председатель - Иванищева Чл. комиссии - Мычко Секретарь комиссии Приглашенные - Швец, Иерусалимский. От НКП ВЕО присутствовали - Трифонова, Арефьева, Герасимова, Савина. Стандарт составлен с учетом переведа его на иностранные языки - английский, немецкий. Поэтому из стандарта был исключен термин - черно/подпалый, т.к. на английском и немецком языке он звучит, как черный с коричневым, что соответствует окрасу - ротвелера, добермана и т.п. Основные понятия и описания статей взяты из стандарта 1976г. Были внесены в стандарт 2002 года некоторые уточнения, подчеркивающие различия между породами ВЕО и НО. С согласия всех присутствующих. За эти 11 лет при этом стандарте предусматривающий допуски по росту, по окрасам, по типам конституции - мы не смогли добиться относительной однотипности поголовья, чтобы идти дальше и менять стандарт. Какие надежды вы возлагаете на новый стандарт, который вам никто не поручал изменить? Решили с Герасимовой задать вопрос на форуме НКП ВЕО по поводу стандарта. Посмотрим какой будет результат, ответит ли нам кто-нибудь.
Нюша: Дроздова пишет: Решили с Герасимовой задать вопрос на форуме НКП ВЕО по поводу стандарта. Посмотрим какой будет результат, ответит ли нам кто-нибудь Я на этом же форуме и в этой же теме в апреле прошлого года тоже задала вопросы по стандарту, а в ответ заработала замечание с посылом почитать правила данного форума http://veorkf.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1226927968 Участники форума вправе задавать вопросы в открытых темах. Официальные лица, которым заданы вопросы, вправе отвечать или не отвечать на них.
Дроздова: Нюша пишет: в ответ заработала замечание с посылом почитать правила данного форума Валь, все понятно. Когда нечего ответить проще всего сделать замечание.
Нюша: Дроздова пишет: Валь, все понятно. Когда нечего ответить проще всего сделать замечание. Только те, кто делает эти замечания, забывает, что мы тоже члены НКП и имеем право задавать вопросы и получать на них ответы. Только вот Устав у нашего НКП какой-то не доработанный, а уже после собрания членов НКП прошло 10,5 мес.
Вася: ...что мы члены НКП... Статматериал мы для руководящего звена и неболя.НО до очередной отчетно- перевыборной Конференции,коюю постараются оттянуть по времени проведения - пока из РКФ угрожающая директива не поступит Замечания с упреждением о возможных сУрьезных последствиях на " родного НКП ВЕО" форуме Вот испугался ежик голой... опы Давайте- ка я Вам лучше свежие мысли вслух от Вице Президента РКФ,Президента РФСС,господина В.А.Александрова дам на ознакомление.Все- таки о кинологических проблемах и перспективах развития собаководства в России рассказывает.Заодно ,на примере породы среднеазиатская овчарка,доводит до сведения нас всех - о ДОЛЖНОЙ работе НКП Ссылку дать не могу технически,попробую вручную набрать. Кинология в большой стране http:// zooportal.pro/ articles/ interview/ kinolog- v- bolshoy- strane/
Дроздова: Лен, ты это интервью имеешь ввиду? Смотреть здесь
ольгаВ: Нюша пишет: цитата: Участники форума вправе задавать вопросы в открытых темах. Официальные лица, которым заданы вопросы, вправе отвечать или не отвечать на них. очень интересные правила...
Дроздова: Вася пишет: доводит до сведения нас всех - о ДОЛЖНОЙ работе НКП Не поленилась и прошлась по инету для ознакомления с работай других НКП. Почти во всех НКП других пород форумы информативны, вопросы от членов не остаются без внимания. Это говорит о том, что люди работиают. У нас же какой год одно бла, бла....... Вот выписка из протокола от 25 декабря 2008 года: Повестка заседания: 1. Стандарт ВЕО – дополнения и изменения для подачи на утверждение в FCI. .......... По первому вопросу Решили: В связи с предполагаемой подачей заявки в FCI о признании породы ВЕО привести стандарт породы в соответствие с требованиями FCI. Ответственные: Трифонова И.С., Габриелян Т.А. Голосовали единогласно «за». И что??????? В веснике был напечан вообще сырой, никчемный проэкт стандарта. Сведений по линиям и семействам не представлено. Не можете не беритесь, чтож так позориться????? Да и вообще я писала выше не время менять стандарт, т.к.: Дроздова пишет: За эти 11 лет при этом стандарте предусматривающий допуски по росту, по окрасам, по типам конституции - мы не смогли добиться относительной однотипности поголовья, чтобы идти дальше и менять стандарт. На отчетно-перевыборной конференции о стандарте не было сказано ни слова, вот протокол конференции: ПРОТОКОЛ отчетно-выборной конференции НКП ВЕО от 17.01.2013 Повестка дня: 1. Вступительное слово 2. Отчет мандатной комиссии 3. Выборы счетной комиссии 4. Отчет Президиума НКП 5. Устав НКП 6. Выборы Президента 7. Выборы Вице-президентов и ответственного секретаря 8. Выборы в комиссии 9. Выборы региональных представителей 10. Разное. 5. Устав НКП ВЕО. Заслушали Швец И.Л.Ею предложено два варианта: 1) Принять типовой Устав НКП РКФ и поручить Президиуму нового созыва доработать его, внести дополнения и изменения, согласовать и вынести на отчетную конференцию через год. 2) оставить старый устав для доработки - предложение снято в процессе прений. Голосовали: за типовой устав - единогласно. Лучше бы устав довели до ума и представили бы на отчетную конференцию. Но новый президиум опять взялся за стандарт....... Для того, чтоб вносить измения в стандарт или переписывать его - нужно получить согласие всех членов НКП на отчетной конференции.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: У нас же какой год одно бла, бла....... И...никто и ни за что, и ни на что, и никому не отвечает... А где то (на этом форуме) Г. Маслова "призывала" задавать вопросы на форуме НКП Вопросы заданы и "растиражированы" по породным форумам... А кругом....тишина Молчание не всегда золото А в данном случае "читается" как... (далее следует слово-"выражовывание"...которое каждый произносит сам,в меру знания "фольклора")... Мдя...
Ната: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Вопросы заданы и "растиражированы" по породным форумам... А кругом....тишина А кто будет на них отвечать? Ответственные информаторы молчат Самое правильное-нужно собирать внеочередную конференцию. Кстати не нашла устава на новом сайте!!!!! А,что касается,форума НКП-игра в одни ворота.Это давно уже понятно.И ничего не изменилось.Как всё было,так и осталось.Власть переменилась,а игроки всё те жЕ.А им вопросы задавать нельзя С сайта НКП: ОБЪЯВЛЕНИЯ ДЛЯ ЧЛЕНОВ НКП ВЕО Уважаемые члены НКП ВЕО! В этом году приступил к работе вновь избранные Вами Президент и Президиум НКП. Вы все прекрасно знаете, что чёткая работа НКП прежде всего зависит от качества основополагающих документов и чёткого оборота всех необходимых документов. Поэтому свою работу мы начали с того, что пересмотрели все действующие документы и в некоторые из них внесли уточнения и дополнения. Это вызвано желанием улучшить качество проводимых мероприятий и работы НКП в целом. Поэтому мы просим Вас внимательно ознакомиться с этими документами. Мы будем стараться наладить чёткую работу как Президиума в целом, так и всех комиссий, но и от Вас будем требовать того же. В этом переходном году мы пошли на некоторые уступки, но, начиная с 01.01.2014 года клубы, небрежно оформляющие или не вовремя предоставляющие документы, в том числе по выставкам, будут наказываться. Обращаем Ваше внимание, что теперь на каждый документ, присылаемый Вами в НКП по электронной почте, Вы должны получить ответное письмо с уведомлением, что документ получен. ВСЕ документы направляйте секретарю НКП для их регистрации, а секретарь сам перешлёт их по назначению, указанному в Вашем письме. Приходится учитывать и то обстоятельство, что в интернете два сайта, один из которых старый и уже не действует, но, к сожалению, мы его убрать не имеем возможности, поэтому при необходимости уточняйте в секретариате НКП какой сайт «правильный». Все наши усилия направлены на то, чтобы порода успешно развивалась, причём улучшался не только экстерьер, но и рабочие качества. И если Вы разделяете такую точку зрения, то мы надеемся, что наши общие усилия окажутся плодотворными. Если у Вас есть какие-нибудь замечания и предложения, пожалуйста присылайте и они обязательно будут рассмотрены. Совет один,посылать все вопросы по электронной почте,а уж от туда и плясать.Нет ответа,пишем дальше и так каждый день,и каждый раз.Затем всё собираем в пакетик,и отправляем в РКФ.
Нюша: Я как-то раз обратилась на электронку еще к старому Председателю НКП, так он чисто отписался, что типа далек от нашей породы, посоветывал обратиться к Савиной
Дроздова: Ната пишет: Кстати не нашла устава на новом сайте!!!!! Наташ, вот ссылка НА УСТАВ написано, что он в данный момент дорабатывается....... в январе уже будет год. По протоколу уже надо бы собирать собрание по обсуждению устава, как отмечено в протоколе за который проголосовали - единогласно.
Ната: Дроздова пишет: вот ссылка НА УСТАВ написано, что он в данный момент дорабатывается... Ну очень интересный момент! Выходит нет "Устава",а раз нет устава-вывод напрашивается сам......... (это надо же год целый устав родить не могут.) Опять же с сайта цитатка.(Хотя вполне,она может по этому недоработанному уставу,быть в реале-недействительной! требование о созыве внеочередного общего собрания принимается простым большинством голосов присутствующих на заседании членов Ревизионной комиссии и направляется в Президиум НКП. Данное требование подписывается членами Ревизионной комиссии, голосовавшими за его принятие
Нюша: Ната пишет: требование о созыве внеочередного общего собрания принимается простым большинством голосов присутствующих на заседании членов Ревизионной комиссии и направляется в Президиум НКП. Данное требование подписывается членами Ревизионной комиссии, голосовавшими за его принятие 8.4 Выборы в контрольно-ревизионную комиссию. Предложили Захарову , Мясникова, Филиппову, Чванову, Холомееву. Филиппова– самоотвод. Холомеева снята в процессе прений. Голосовали списком: Захарова, Мясников, Чванова - «за» - единогласно Вот я никого из этой комиссии не знаю Но речь идет о 5. Устав НКП ВЕО. Заслушали Швец И.Л.Ею предложено два варианта: 1) Принять типовой Устав НКП РКФ и поручить Президиуму нового созыва доработать его, внести дополнения и изменения, согласовать и вынести на отчетную конференцию через год.
Бия: Господа "старики". Мы все возмущены происходящие в нашей породе. Именно, в нашей, так как мы с ней живем с детских лет! Поэтому, считаю, что и большая доля ответственности за ее судьбу лежит на нас. Я о нас, кто ее не передал, за 30 Серебренников, не пошел по пути на меньшего сопротивления, в угоду коммерции. И хоть люди мы разные, и между нами существуют непримиримые светские отношения, но все мы. НАШУ Породу чувствует!!! И по взгляду на ее тип , рабочие качества и сегодняшний "караул!" Да еще многие из нас плюнули и ушли из " вершителей судеб")))- членов НКП. Поэтому - не наберем мы 52 голосов, чтобы обязать их работать. Поэтому мы с Иринсанной предлагаем написать коллективной письмо и опубликовать его всюду,где получится, начиная с форума НКП и заканчивая газетой "Правда")))) Думаю, под пишется большинство владельцев ВЕО, а практически - вся Россия, известными. Исключениями Даввайте это сделаем, ведь УНИЧТОЖАЕТСЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ПОРОДА! Герасимова
Бия: Прошу прощения за свой айпОд - он лучше меня падежи знает)))
юююююю: Первое, что Вам надо и что Вы не знаете, официальный список членов НКП, все данные опубликованные на сайте НКП- сомнительные, я знаю минимум 4 питомника, не включённые в список. Подозреваю, получив полную информацию, Вас удивит количество членов, и у Вас возможно прибавится голосов. Требовать это надо с ревизионной комиссии, причём для этого не надо большое количество подписей, один член НКП имеет право затребовать списочный состав действующих участников/членов организации, а также проведения ревизии.
Андрей Н.: Бия пишет: Поэтому мы с Иринсанной предлагаем написать коллективной письмо и опубликовать его всюду,где получится, начиная с форума НКП и заканчивая газетой "Правда")))) Думаю, под пишется большинство владельцев ВЕО, а практически - вся Россия, известными. Исключениями +10000000000000000000000
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Бия пишет: Поэтому мы с Иринсанной предлагаем написать коллективной письмо и опубликовать его всюду,где получится, начиная с форума НКП и заканчивая газетой "Правда")))) Отличное предложение!!!....Пожалуйста,не откладывайте в "долгий ящик".... долго "запрягали"... а "ехать" надо было еще вчера... Бия пишет: Думаю, под пишется большинство владельцев ВЕО, а практически - вся Россия, известными. Исключениями Даввайте это сделаем, ведь УНИЧТОЖАЕТСЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ПОРОДА! Как владелец ВеО,подписываюсь уже сегодня...и ... буду содействовать опубликованию документа везде где только смогу это сделать... Бия пишет: Даввайте это сделаем, ведь УНИЧТОЖАЕТСЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ПОРОДА! ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ!!!!! МЫ ОБЯЗАНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ!!!!!
старлей: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: а "ехать" надо было еще вчера... Оказывается есть и другое нкп/независимый клуб породы вео/ "работающий" над стандартом давно http://www.nkpveo.ru/Predlogeniya2.htm Вот пример мимикрии.
Нюша: Бия пишет: Поэтому мы с Иринсанной предлагаем написать коллективной письмо и опубликовать его всюду,где получится, начиная с форума НКП и заканчивая газетой "Правда")))) +100 Неплохо бы и на форумах разместить Бия пишет: Думаю, под пишется большинство владельцев ВЕО, а практически - вся Россия, известными. Исключениями Согласна.
Ната: Бия пишет: Господа "старики". Мы все возмущены происходящие в нашей породе. Именно, в нашей, так как мы с ней живем с детских лет! Поэтому, считаю, что и большая доля ответственности за ее судьбу лежит на нас. Я о нас, кто ее не передал, за 30 Серебренников, не пошел по пути на меньшего сопротивления, в угоду коммерции. И хоть люди мы разные, и между нами существуют непримиримые светские отношения, но все мы. НАШУ Породу чувствует!!! И по взгляду на ее тип , рабочие качества и сегодняшний "караул!" Да еще многие из нас плюнули и ушли из " вершителей судеб")))- членов НКП. Поэтому - не наберем мы 52 голосов, чтобы обязать их работать. Поэтому мы с Иринсанной предлагаем написать коллективной письмо и опубликовать его всюду,где получится, начиная с форума НКП и заканчивая газетой "Правда")))) Думаю, под пишется большинство владельцев ВЕО, а практически - вся Россия, известными. Исключениями Даввайте это сделаем, ведь УНИЧТОЖАЕТСЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ПОРОДА! Герасимова ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!! Любая всевозможная и посильная помощь -гарантирую! ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: буду содействовать опубликованию документа везде где только смогу это сделать ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: МЫ ОБЯЗАНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ!!!!! ОБЯЗАНЫ!!!!!!!!!!!!!
Алика: старлей, Вы на дату-то смотрите, прежде чем, как говорится. Все это было уже давно, питомник Перфильева не входит в наше НКП ВЕО, насколько мне известно. Предложений умных и полезных было много, но ничего не возымело действия.
Малинина: Бия пишет: УНИЧТОЖАЕТСЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ПОРОДА! Мы против уничтожения ВЕО,поэтому подпишемся.
Вася: Отдышалась чуток от радостных нагрузок( рождение долгожданного и желанного помета,получения медали от ПВ ФСБ РФ) теперь пора погружаться в дела востаревские! Целиком поддерживаю своим коллективом питомника РБ острую необходимость в наведении порядка в работе НКП ВЕО РКФ Хватит экспериментировать над породой Собрались и тянут нас,россиян, как в басне Крылова: кто в ШОу,кто в чистый спорт. Запредельно пошли в решении и очередной попытке навязать собаководам страны самиздатовский Стандарт породы... Эмоции переполняют,конечно,Но внеочередная Конференция точно назрела по многим факторам.Не плохо было бы ее приурочить к ЧК ВЕО! Более продуктивно было б заодно и Семинар с судьями по породе провести.Давно ПОРА! А презентацию породы на Евразии нужно добиться ги начать готовить уже с января 14 года!!!Для этого среди москвичей предостаточно зрелых и опытных породников- селекционеров, экспертов! Да и инструкторов/ дрессеров, думаю,хватает сполна : чтоб продуманно и отлаженно + в нужном породе образЕ сделать показ онНой на солидном мероприятии Убедительная просьба к ходокам в РКФофис: оповещайте народ ВЕОшный о предстоящих ( а после Евразии сразу точно будет!) ,т.н.Всероссийских сборах судей.Частенько именно от тех моделей ,что там экспонентами породы показываются( собранные по кумавству) и идет судейская вакханалия УЖЕ по всей России Тяжко даже лицезреть ринги порой.... По вопросу коллективного обращения в СМИ. Поддерживаю! Хватит уже изгаляться над востарем!!!/
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Вася пишет: в наведении порядка в работе НКП ВЕО РКФ Хватит экспериментировать над породой Собрались и тянут нас,россиян, как в басне Крылова: кто в ШОу,кто в чистый спорт. Запредельно пошли в решении и очередной попытке навязать собаководам страны самиздатовский Стандарт породы... Хочу высказаь свою "крамольную" мысль(а может быть пожелание следующей конференции НКП ВЕО) Мне думается,было бы праИльно создать при НКП ВеО,такой орган, как СОВЕТ СТАРЕЙШИН с очень большими полномочиями... который мог бы вО времЯ и ощутимо "стукнуть" по "шаловливым ручонкам" желающим "усовершенствовать" и "обработать" по своему усмотрению что либо в основопологающих документах породы ВеО. В этот совет могут и должны войти ПОРОДНИКИ из разных регионов,не смотря на дальность места жительства от столиц... Сейчас есть инет,скайп и всякая другая "хрень" позволяющая общаться и согласовывать важные моменты и направления в жизни породы... В таком СОВЕТЕ СТАРЕЙШИН, мне бы хотелось увидеть,действительно достойных породников... прослуживших верой и правдой породе многие годы... Хочу озвучить некоторые имена,которым лично я доверила бы судьбу породы- Мамедова(Питер),Самохвалова(Нижний Новгород), Белевцева(Москва)Филатова(Москва) Бровкина(Москва),Герасимова Г.(Москва) Дроздова(Москва),Соколова(Москва),Малинина(Череповец),Пирожинская(Дальний Восток),Круглова(Тверь), Смирнова И(Москва).,Савина(Москва),Трифонова И(Москва) .... (фамилии расположены в произвольном порядке...по мере вспоминаемости...) Это "вкратце" ... ВЫ дорогие, породники,знаете имен,таких людей ,куда больше меня... ВотЬ такая моя "имхА"
Вася: ИМХА Ваша ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА интересна по задумке,но не реальна,т.к.неудобственна для " избранников" Говорю не голословя,расписывать лень,а примеров полным- полно и на предЫдущих страницах этой темы. Далеко ходить не нужно Но одного волевого решения от НКП ВЕО -удалить из состава страны - Россия территорию целого и такого неугодного Дальневосточного Федерального Региона предостаточно было! Честь и хвала дамам!!!!! Осталось только у В.Путина заполучить бумажку с гербовой печатью и - в свободное плавание!
Дроздова: Вася пишет: По вопросу коллективного обращения в СМИ. Поддерживаю! Хватит уже изгаляться над востарем!!!/ Работаем над этим.
люля: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Белевцева(Москва) Навряд ли она станет впрягаться в это дело. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: ,Савина(Москва), Она давно самоустранилась. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Трифонова И А вот она и предложила увеличить в объёме головы ВЕО.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: люля пишет: А вот она и предложила увеличить в объёме головы ВЕО. Мдя.... Ну..дык... она пока не полемизировала с другими старейшинами... Вполне возможно,передумает в процессе обсуждения,когда другие смогут аргументированно обьяснить о вреде ее предложения для породы. Ну и... решать то будет большинство(если такой орган будет создан). ИМХО.
brotan020: люля пишет: А вот она и предложила увеличить в объёме головы ВЕО. люля, вы это слышали из уст Трифоновой?
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Ну и... решать то будет большинство(если такой орган будет создан). В этом я очень сомневаюсь.....
Вася: Да чего особо " заморачиваться"- то Дождемся З Орезультатов Однозначно в народных массах членства НКП ВЕО ( замечу- РКФ) пойдет волна очередного недоУмения от увиденного... Затем НГ,а там,продолжительно каникуляря- можно будет,думается почему- то выставить требования к руководящему звену породного НКП- ответить официально на вопросы тех...кому они "директивы" пишут к исполнению на местах... И Президиум РКФ всем нам в помощь!
люля: brotan020 пишет: люля, вы это слышали из уст Трифоновой? Не верите? Спросите у неё самой, напрямую.
brotan020: люля пишет: Не верите? Спросите у неё самой, напрямую. люля, сразу оговорюсь, что мой ответ будет не в качестве того, чтобы кого-то защитить. Я знаю Трифонову более 30 лет и общаюсь с ней достаточно часто, и никогда у нас не поднимался вопрос об увеличении головы ВЕО в объеме. Речь идет о другом. Одним разведенцам нравятся собаки крепкого сухого типа, которым свойственна и голова под этот тип, более отточенная по линиям, но иногда и узковатая в морде, что может нести облегчение нижней челюсти, выход с линейки зацепов. а другим разведенцам нравятся собаки крепкого типа, которым свойственна и голова другая, более широкая в черепе, объемная в морде с широким расположением клыков. Вот Трифоновой и нравятся собаки крепкого типа, и никогда она не ставила перед собой задачу увеличить голову в объеме. Я тоже люблю по жизни собак крепкого типа, какими были у меня и ДУНАЙ и РОБИН-ГУД. Я не соглашусь с излишним увлечение некоторых разведенцев в сторону излишней крепости, грубости, а иногда даже и сырости собак. Это увлечение тоже не приведет ни к чему хорошему. Но этот спор скорее всего для ФЛУДИЛКИ подходит, модераторы прошу извинить меня или перенести наш разговор туда.
Дроздова: brotan020 пишет: Я тоже люблю по жизни собак крепкого типа, какими были у меня и ДУНАЙ и РОБИН-ГУД. Татьяна Ивановна, Дуная Вашего я живьем не видела (только на фото) , Робина я видела живьем, да Ваши кобели были крепкого типа конституции, но они оба были без грубости и сырости. Сейчас же титулы получают собаки, как правило грубые, сырые, рыхлые и со слабыми связками....... а по стандарту это считается пороком, т.к. снижают пользовательные качества служебной (рабочей) собаки. Ведь владельцы и разведенцы стоящие за рингом не без глаз. Да и в рабочем классе и на соревнованиях (состязаниях) этих собачек мы тоже не наблюдаем...... Поэтому народ и возмущается.
Нюша: brotan020 пишет: а другим разведенцам нравятся собаки крепкого типа, которым свойственна и голова другая, более широкая в черепе, объемная в морде с широким расположением клыков. Но не грубая
brotan020: brotan020 пишет: Я не соглашусь с излишним увлечение некоторых разведенцев в сторону излишней крепости, грубости, а иногда даже и сырости собак. Это увлечение тоже не приведет ни к чему хорошему. Нюша, а я разве за грубость? Внимательно почитайте мой пост
Нюша: brotan020 пишет: Нюша, а я разве за грубость? Внимательно почитайте мой пост Читала. Почитайте и вы стандарт 1976г. Голова. Клинообразной формы, массивная, умеренно широкая в черепной части. Скулы мускулистые, слегка округлые. Лоб от затылочного бугра плоский и немного выпуклый в передней части, разделенный на две половины слабо обозначенной бороздкой. Переход от лба к морде заметный, но постепенный. Морда параллельна продолженной линии лба, немного короче половины длины головы, заостренная, с сухими плотно прилегающими губами. Мочка носа крупная, черная. Недостатки. Узкая или широкая голова в черепной части. Излишне выпуклый лоб, резкий или слабо обозначенный переход от лба к морде. Укороченная или удлиненная морда, слегка опущенная или слегка вздернутая. Излишне развитие скулы ил надбровные дуги. Сырые губы. Пороки. Грубая или легкая голова , непропорциональная общему типу сложения. Тупая, вздернутая или опущенная морда. Мелкая или коричневая мочка носа. Сильно отвислые губы. а это стандарт 2002г. Голова:Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная. а это ваше высказывание а другим разведенцам нравятся собаки крепкого типа, которым свойственна и голова другая, более широкая в черепе, объемная в морде с широким расположением клыков.
Вася: ....и сразу визуально выходит образ совсем не овчарки,а именно представителя 2 группы ФЦИ С такой- то " мордой лица"
brotan020: Дорогие оппоненты, я прекрасно знаю стандарт, вы расскажите мне пожалуйста, чем отличаются собаки крепкого сухого типа от собак крепкого типа. , и чем отличаются их головы. Понятие - умеренно широкая в черепной части подходит для собак обоих типов, в чем тогда различие. Я, например, не могу представить себе голову собаки крепкого сухого типа на корпусе собаки крепкого типа, (я напишу в описании, что голова узковата, легковата по корпусу) или наоборот ( тогда я напишу,что голова широковата в черепе, может быть грубовата и т.д., не по корпусу. Только прошу не говорить мне про грубость и сырость и т.д., а просто ответить, еще раз повторю, в чем различие голов собак крепкого сухого и крепкого типа., так как голова должна соответствовать типу собаки.
Вася: Гармоничность особи при КСТК или КТК сложении Ничего другого
brotan020: Вася пишет: Гармоничность особи при КСТК или КТК сложении Ничего другого Вы не ответили на мой вопрос. Гармоничность и там , и там не оспаривается, но по типу конституции особи отличаются, естественно и головы отличаются, чем ?
Нюша: Вася пишет: ...и сразу визуально выходит образ совсем не овчарки,а именно представителя 2 группы ФЦИ С такой- то " мордой лица Точно, мне напомнило сразу моих азиатов Я держала двух кобелей:один глубокого внутрипородного типа, а второй крепкого. Ни у одного не наблюдалось в голове ни сырости, ни грубости.
brotan020: Нюша пишет: Я держала двух кобелей:один глубокого внутрипородного типа, а второй крепкого Насколько мне известно, глубокий внутрипородный тип и крепкий тип конституции это совершенно разные понятия.
brotan020: Нюша пишет: Ни у одного не наблюдалось в голове ни сырости, ни грубости Нюша,, вы опять о сырости и грубости, а я просила:-"Только прошу не говорить мне про грубость и сырость и т.д., а просто ответить, еще раз повторю, В ЧЕМ РАЗЛИЧИЕ ГОЛОВ СОБАК КРЕПКОГО СУХОГО И КРЕПКОГО ТИПА., так как голова должна соответствовать типу КОНСТИТУЦИИ собаки". Я даже подскажу, чтобы уйти от сырости и грубости, в идеале - и у собаки крепкого сухого типа голова породная в гармонии с корпусом, и у собаки крепкого типа голова породная в гармонии с корпусом.
Ната: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st004.shtml
Нюша: Ната Наташ, что-то доказывать бесполезно. brotan020 Татьяна Ивановна, а вы сами-то свою фразу читали?! Что-то уже желание пропало еще раз ее вам выставлять
brotan020: Нюша пишет: Ната Наташ, что-то доказывать бесполезно. Мне пока никто ничего не доказал и не ответил на элементарный вопрос, поставленный выше про головы. Про типы ВНД, типы конституции, внутрипородные типы разберемся после того, как разберемся с ГОЛОВОЙ.
Ната: brotan020 Татьяна Ивановна,а почему Вы голову отделяете от тела??? Отклонения от нормальных конституциональных типов в сторону излишней грубости или нежности, сухости или сырости - конституционная переразвитость, порок. При грубой переразвитости наблюдаются общая тяжесть форм животного, грубый костяк, массивная и грубая голова, что приводит к частичной потере породных признаков; у сук резко выражены нарушения полового диморфизма (сука в кобелиных ладах). При нежной переразвитости отмечается общая легкость форм собаки, кости конечностей резко утончены и недостаточно прочны; чрезмерная легкость головы также свидетельствует о частичной потере собакой породных признаков, у кобелей резко нарушается половой диморфизм (кобель в сучьих ладах). При сырой переразвитости мускулатура рыхлая, появляется отвислость кожи и увеличивается ее складчатость, наступает явно выраженное ожирение животного. Мазовер А.П: Голова. Строение черепа и размеры головы зависят от типа конституции и степени развитости костяка. На форму головы меньше влияют условия содержания и кормления, поэтому ее форма в большей степени, чем другие стати, говорит о принадлежности собаки к определенной породе. Однако в процессе роста и индивидуального развития форма головы у собак значительно изменяется. Это легко увидеть, сравнивая черепа новорожденных, растущих щенков и взрослых собак. Изменяется форма головы и при эволюционном развитии всей породы в целом. Так называемые старые типы пород отличаются от новых, наиболее совершенных, в основном формой голов. В породах, находящихся в стадии вырождения или при отсутствии необходимой зоотехнической работы, также теряется тип головы. Легкие, даже несколько в сучьем типе, головы молодых кобелей при достижении ими зрелого возраста и полного развития приобретают мужественность и более строгие очертания, а с возрастом, обрастая мускулами и утрачивая эластичность кожи, часто становятся грубыми. В ряде пород, культивирующихся в основном для выставочной карьеры, собак старше 4-летнего возраста на ринге не ставят из-за появления у них скуластости и недостаточно натянутых губ.
Вася: brotan020 Хм... Насколько мне не изменяет память ( в связи с многодетностью,точнее выразиться многоЩЕННОСТЬЮ в текущий момент времени) в этом же разделе форума давно имеется тема : " Порода начинается с головы" И зачем бы ЕЩЕ и тут расписывать настойчиво так требуемую Вами формулировку строения и вида голов собак обеих внутрипородных типов сложения,конституции? Усматриваю явно иной интерес/ подтекст.... Напишу более того.Вот сегодня как пройдет З Оу Вас в Москве- все и увидим т.н.ответ на элементарный вопрос
brotan020: Дорогие друзья, не я отделила голову от тела, и не я начала эту тему. Разговор начала люля с УВЕЛИЧЕНИЯ ФОРМЫ ГОЛОВЫ, но я постараюсь объяснить ДО ВЫСТАВКИ (чтобы не усматривался какой-то подтекст в этом), почему я настойчиво прошу не ДОКАЗАТЬ. а ОБЪЯСНИТЬ мне различия формы головы в соответствии с типом конституции ,так как многим не понравилась моя фраза: - "а другим разведенцам нравятся собаки КРЕПКОГО типа, которым свойственна и ГОЛОВА другая, БОЛЕЕ широкая в черепе, добавлю, БОЛЕЕ объемная в морде с БОЛЕЕ широким расположение клыков". Я же не сказала, что она должна быть ШИРОКОЙ, ГРУБОЙ и т.д.. Вот и скажите мне, в чем ошибка в моей фразе или в чем другом отличие типов конституции и голов. Может быть я что-то не понимаю. Если ответите, хорошо, не ответите, я останусь при своем мнении и закрываю этот вопрос. А вот то, что вы не понимаете меня это точно, так как я просила не отклоняться в сторону грубости и сырости, а вы мне опять про ОТКЛОНЕНИЯ от нормальных типов. RS Несколькими постами выше напомнили о типах конституции, там хорошо написано, в чем отличие голов при крепком типе и сухом типе конституции. вася, как же мы любим усматривать в людях иные интересы и приписывать им то, что им не свойственно. Я не только про себя имею ввиду, но и про многих других, когда мы, не имея информации о взглядах людей на ту или иную ситуацию, ставим на них, как и на наших собаках, сразу клеймо.
Вася: Не нравится? А когда уже предпринимали попытку на все поголовье страны даже не " клеймо" ,а совершенно удивительный проэкт Стандарта породы навешивать было удобно. Т.ч.прежде чем другим мораль читать- стоит задуматься самим,что дальше МКАДа не все ВЕОисты в розовых очках проживают под циркуляры. да и чирей просто так не появляется,копай глубже....
admin: И не посвященному понятно,что неравнодушных к породе и стандарту породы,в этой теме нет... Все мы люди эмоциональные,и иногда в разговоре эмоции (от чувств*с ) на грани неуважения к собеседнику(или так может показаться собеседнику и читающим эту тему )... Ну очень хочется... попробуйте... пожалуйста... вести разговор в повествовательном "режиме"... подкрепляя свои предложения аргументами(можно и фактами )... Всем участникам (не буду "тыкать пальчиком") буду очень благодарна за вежливое обращение к друг другу... Думаю меня поддержат и те,кто пока только читают тему и учится у ВАС, О МУДРЕЙШИЕ СТАРЕЙШИНЫ!!!
brotan020: Вася пишет: Не нравится? А когда уже предпринимали попытку на все поголовье страны даже не " клеймо" ,а совершенно удивительный проэкт Стандарта породы навешивать было удобно. Т.ч.прежде чем другим мораль читать- стоит задуматься самим,что дальше МКАДа не все ВЕОисты в розовых очках проживают под циркуляры. да и чирей просто так не появляется,копай глубже.... brotan020 пишет: вася, как же мы любим усматривать в людях иные интересы и приписывать им то, что им не свойственно. Я не только про себя имею ввиду, но и про многих других, когда мы, не имея информации о взглядах людей на ту или иную ситуацию, ставим на них, как и на наших собаках, сразу клеймо. Что и требовалось доказать. Вы, ВАСЯ, не зная моего мнения на изменение или разработку старого или нового стандарта, и на мне клеймо поставили, а ведь я вела нормальный диалог, задала обыденный вопрос, на который так и не получила ответа, но уже обвинена во всех грехах, к которым не имела и не имею никакого отношения. Вот это мне точно НЕ нравится.. Вы взрослый человек и давайте более корректно вести диалог ,в прочем его продолжение наверное бессмысленно.
Ната: Голова — основной породный признак; вид и форма головы устойчиво передаются по наследству и при межпородных скрещиваниях именно в голове, ее пропорциях утрачиваются характерные признаки принадлежности к той или иной породе, поддерживаемые требованиями стандарта, приобретая промежуточные характеристики обоих партнеров. При определении породности собаки экстерьеру головы придается большое значение. Голова собаки-оселок породности так говорили старые эксперты. Ну и по существу вопроса,я вот честное слово ну никак не могу понять вопроса в чём он состоит. Нужно дать определение "крепкой голове"? или "сухой-крепкой голове".???????? Тогда можно и так перефразировать:-"крепкий череп" "сухой-крепкий череп" Голова делится на две части : черепную -череп,и лицевую-морда. Голова будучи характерным породным признаком,варьирует по нескольким параметрам: . По степени массивности: от лёгкой до тяжёлой .по длине: от короткой до длинной . по мере сухости: от сухой (туго обтянутой кожей) до сырой (свободно одетой кожей,образующей морщины,складки,отвислости) .по форме: клинообразная (от острого до тупого клина),кирпичеобразная,скуластая (с выступающими скулами)длинномордая,яблокообразная,округлая,прямоугольная,квадратная,сигарообразная и т.д . по характеру рельефа: сглаженный рельеф,выступающий рельеф. ЧЕРЕП может быть:(очень важна его глубина) . плоским,округлым,выпуклым,куполообразным,с продольной бороздкой и без неё,с выраженными/невыраженными скулами,с выраженными/ невыраженными надбровными дугами,с выраженным/невыраженным затылочным бугром: .от узкого до широкого. МОРДА может быть .от короткой (короче черепной части) до длинной(длиннее черепной части); .от тупой до острой; от широкой до узкой; .от хорошо заполненной под глазами до запавшей,проваленной под глазами. . от массивной до лёгкой ;(к черепной части) .со спинкой носа,параллельной плоскости лба (лоб и морда параллельны,непараллельной плоскости лба (морда вздёрнута или опущена) прямой,с горбинкой,прогнутой,вдавленной. . с сухими (плотно прилегающими к нижней челюсти)\ сырыми(свободно свисающими под нижней челюстью)\ брылястыми (сильно развитыми,болтающимися) губами . с отлично\ хорошо\средне\слабо развитой нижней челюстью4 .с выступающим\ не выступающим подбородком; . с мочкой носа различного размера. ПЕРЕХОД ОТО ЛБА К МОРДЕ может быть; . не выражен: . сглажен; . от мелкого до глубокого .от плавного до резкого . от короткого до длинного и т.д к голове так же относятся глаза.уши.(описывать уже не буду очень многог печатать) но вот мне и интересно,какая всё таки голова должна быть у ВЕО. В стандарте пока действующем написано одно,а в рингах предоставляется совсем другое.И попытка голову назвать крепко сухая мне не понятна.Я не эксперт,вот и хочу у экспертов узнать,что же всё таки происходит с головой в породе ВЕО?????? Голова состоит из костей черепной и лицевой части, пропорции этих двух составляющих, их вариации по длине, ширине и форме создают многообразие типов головы, и именно она является основным признаком для определения каждой породы и должна выражать внутреннюю ее сущность, соответствовать конституции, полу, возрасту. Экстерьер собаки представляет собой единое целое, совокупность описи всего животного, однако для удобства и четкости описания собаку принято рассматривать по частям тела, которое условно делят на четыре раздела: голова, шея, туловище, конечности. Конституция- это совокупность анатомо-физиологических свойств и признаков собаки, выраженных в экстерьере, интерьере и поведении. Основные типы конституции: крепкий - телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый. Мускулатура массивная, плотная, сильная. Немецкая овчарка. грубый - телосложение крепкое, но выражено в грубых формах. Костяк массивный, плотный, грубоватый. Мускулатура массивная, крепкая, сильная. Кавказская, среднеазиатская овчарка. сухой - телосложение сухое. Костяк утонченный, но крепкий. Мускулатура тонкая, длинная, но сильная. Колли, эрдельтерьер. сырой - телосложение сырое (рыхлое), выражено в грубой форме. Костяк массивный, рыхлый, грубый. Мускулатура рыхлая, дряблая, слабая. Сенбернары, ньюфаундленды. нежный - телосложение нежное, легкая голова, тонкая шея, тонкий костяк, слабо развитая мускулатура. Тип ВНД слабый, собаки такого типа мало приспособлены к условиям внешней среды. Карликовые и прочие декоративные породы собак.
Дроздова: Типы контитуции крепкий и крепкий сухой входят в стандарт ВЕО. Голова должна быть умеренно широкой и с хорошо развитой нижней челюстью для обоих типов конституции. Просто голова любого типа конституции должна рассматривается в пропорциях с корпусом собаки и в связи с ее возрастом и полом. Эти два типа конституции и существуют в породе, для того чтоб не дойти до грубости и сырости или до нежного типа. А для этого существует отбор - побор. А какой тип конституции предпочитает эксперт можно судить о его расстановки ринга. Другое дело, что многие эксперты сейчас стали отдавать предпочтении грубым типам голов - это когда, широкая и выпуклая голова в черепе, с излишне развитами надбровныыми дугами и скулами, более резким стопом, с укороченной и тупой (а порой еще и вздернутой) мордой. А то порой выбирают собак вообще порочных стандарту ВЕО - грубых, сырых, рыхлых. ИМХО.
Ната: Дроздова Вот и я о том же. До меня вообщем то дошло,какие изменения в стандарте,хотят изменить.печально и даже очень печально. По логике классическая голова ВЕО,ну никак не может подходить под голову грубую,сырую,рыхлую,широкую и выпуклую в черепе со всеми вытекающими то бишь типы конституции... т.д.Всё это взаимосвязано. Порода начинается с головы. Дроздова пишет: Голова должна быть умеренно широкой и с хорошо развитой нижней челюстью для обоих типов конституции. +1000000000..............................,и другого не должно быть.
Нюша: Дроздова пишет: Другое дело, что многие эксперты сейчас стали отдавать предпочтении грубым типам голов - это когда, широкая и выпуклая голова в черепе, с излишне развитами надбровныыми дугами и скулами, более резким стопом, с укороченной и тупой (а порой еще и вздернутой) мордой. А то порой выбирают собак вообще порочных стандарту ВЕО - грубых, сырых, рыхлых. ИМХО. Ну примерно вот таких: или вот эти Ну такие, как Татьяна Ивановна пишет: в черепе пошире и морды пообъемнее
Дроздова: Нюша пишет: Ну такие, как Татьяна Ивановна пишет: в черепе пошире и морды пообъемнее Не думаю, что Татьяна Ивановна, имела ввиду именно эти головы. Это как раз головы грубые с элементами сырости. К головам крепкого типа относятся из современных это Абрек Фиелис, из ВЕО прошлых лет голова Дуная. ИМХО.
brotan020: Ната пишет: Ну и по существу вопроса,я вот честное слово ну никак не могу понять вопроса в чём он состоит. Ната, спасибо за ликбез, но давайте помыслим своими словами. Не будем говорить о типах конституции, о сырости, о грубости, каким породам это свойственно и т.д., а поговорим о ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ овчарке. Посадите мысленно перед собой , допустим двух 3-х летних кобелей крепкого сухого типа и крепкого типа с хорошими головами, соответствующими типам собак. Какое вы сделаете описание головы этим собакам, думаю - одинаковое, голова в гармонии с корпусом, умеренно широкая в черепной части, чистая по линиям и т.д., но визуально они же разные. Вот в этом и весь вопрос, что у собаки крепкого типа она чуть шире в черепе, чуть шире, а может быть и чуть короче морда, чуть другого постава уши и т.д., но в ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТА ПОРОДЫ и в пределах типа конституциим, но такое мое видение ВЕО КРЕПКОГО типа вам и не понравилось, почему-то решили. что я говорю о ВЕО крепкого типа с грубой головой, так как весь уклон пошел на грубость. RS: Приведу Ваши выдержки: "Череп может быть от узкого до широкого, морда может быть от широкой до узкой", и добавлю, в зависимости от типа конституции и породы. Мы и разбирали два типа конституции восточноевропейской овчарки и строение их голов. По типу конституции головы ВЕО должны же отличаться внешне, это не требует доказательств, вот я и просила мне рассказать своими словами в чем отличия. Я думаю, что мы умеем общаться своими словами, а не главами от первоисточников. Может быть сейчас я более понятно объяснила, в чем была моя просьба, на которую никто не хотел отвечать, да уже и не надо, а то мы далеко в дебри уйдем.
brotan020: Ну вот, пока писала, тут столько новостей.Дроздова пишет: Не думаю, что Татьяна Ивановна, имела ввиду именно эти головы. Это как раз головы грубые с элементами сырости. К головам крепкого типа относятся из современных это Абрек Фиелис, из ВЕО прошлых лет голова Дуная. ИМХО. Ирина Александровна, спасибо, что хоть один человек понял меня.
Ната: brotan020 пишет: спасибо за ликбез не знаю,в каком месте Вы увидели ликбез.????brotan020 пишет: brotan020 пишет: но давайте помыслим своими словами Всё мной выше изложенное моими словами Вы не заметили,пришлось обратиться к первоисточникам. Да и по существу,Вы всё верно изложили и сами сейчас подтвердили,что голова,не отдельная часть собаки,а всё должно быть brotan020 пишет: ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТА ПОРОДЫ и в пределах типа конституциим Ваш же вопрос изначально стоял категорично,чем отличается голова собак крепкого типа,или крепкого сухого.Я Вам (хотя Вы меня не спрашивали) попыталась ответить,что одна голова не может рассматриваться без тела. голова любого типа конституции должна рассматривается в пропорциях с корпусом собаки и в связи с ее возрастом и полом. brotan020 пишет: но визуально они же разные. Но принадлежат к одной породе.крепкий сухой тип и крепкий тип.И именно тип,а не отдельно взятая голова. Лишний раз убеждаюсь,что форма общения через интернет не приносит никакой пользы,а только вред. brotan020 пишет: Я думаю, что мы умеем общаться своими словами, а не главами от первоисточников. Вот лично мне Ваша постановка вопроса,была не очень понятна.И для того,чтобы в дальнейшем,Вы поняли мои слова,пришлось обратиться к первоисточнику,дабы не получилось,что Вы меня не поняли,или вдруг запятую не там поставлю....... brotan020 пишет: но такое мое видение ВЕО КРЕПКОГО типа вам и не понравилось, почему-то решили. что я говорю о ВЕО крепкого типа с грубой головой, так как весь уклон пошел на грубость Опять же если это вопрос ко мне,то мне не понравился только отрыв головы от тела.А в остальном надеюсь мы поняли друг друга. Ну а все фото выше вывешенных собак,не в моём любимом типе,и хотите обижайтесь хотите нет.Люблю классику.
Алика: Ната пишет: Так называемые старые типы пород отличаются от новых, наиболее совершенных, в основном формой голов. В породах, находящихся в стадии вырождения или при отсутствии необходимой зоотехнической работы, также теряется тип головы. Думается мне, что именно это беспокоит людей на данном этапе. И, надеюсь, никто не будет отрицать, что ДА! два типа в породе крепкий и крепкий-сухой, но крепкий превращается в грубый-сырой! Головы теряют свою ПОРОДНОСТЬ! Смотришь на собаку такого типа и не очень понимаешь какой породы она? Примеры не хочется приводить, чтобы не переходить на личности, но выше приведены, вообщем-то, на фото эти собаки. Дунай и Робин-Гуд, выше упомянутые, были крепкого типа с ПОРОДНЫМИ головами! При взгляде даже сейчас просто на фото, не возникает никаких вопросов по принадлежности к породе. Да, у них головы по корпусу, чуть массивнее, чуть шире, как и написала Татьяна Ивановна многоуважаемая. Но просто навскидку, сравним с теми собаками, которые считаются крепкого типа... да ни в какое сравнение не идет.
brotan020: Ната пишет: Опять же если это вопрос ко мне,то мне не понравился только отрыв головы от тела.А в остальном надеюсь мы поняли друг друга. Ну а все фото выше вывешенных собак,не в моём любимом типе,и хотите обижайтесь хотите нет.Люблю классику Ната, мой вопрос, а точнее просьба (без категоричности) конечно была адресована всем, а не лично Вам. Обижаться на Вас у меня нет оснований, я тоже люблю классику, но более крепкую (не грубую), хотя ЛК у меня получали и УОРРЕН и АБРЕК, кобели совершенно разные, со своими плюсами и минусами, но оба достойные в своем типе, а вот кого бы из них я выбрала. если бы они выставлялись в одном классе, хотя я и люблю крепких собак, это зависит от выставочной формы, от физического состояния, от показа, а точнее. от поведения собак. Спасибо за понимание.
brotan020: Нюша пишет: Ну такие, как Татьяна Ивановна пишет: в черепе пошире и морды пообъемнее Нюша, я даже отвечать не буду на Вашу реплику.
Кузнецова: Ната пишет: Ваш же вопрос изначально стоял категорично,чем отличается голова собак крепкого типа,или крепкого сухого.Я Вам (хотя Вы меня не спрашивали) попыталась ответить,что одна голова не может рассматриваться без тела. Наташ, а по каким тогда критериям, по твоему, если тело не рассматривается, можно определелить голову собаки крепкого или крепко-сухого типа? Татьяна Ивановна как раз и обратила внимание на НЕОТДЕЛИМОСТЬ головы от типа конституции. Как это можно не понять? Внутри стандарта есть крепкие собаки и крепко-сухие. Грубость и сырость, а также нежность этими типами не предусматривается. И естественно, если поставить рядом этих двух собак - крепкую и крепко-сухую, сфотать и отдельно посмотреть на головы, то естественно одна будет более объемной и широкой, чем вторая. Но это не значит, что одна изх них грубая, а вторая легкая. Они ОБЕ в стандарте. И внутри стандарта есть те, кому более нравятся первые и те, кому нравятся вторые. Грубость и сырость серьезный недостаток, которые никто и не думает включать в стандарт. И совсем не понятно, почему крайне грамотно поставленный вопрос Татьяны Ивановны вызвал такой ажиотаж. Хотя отчасти предположить можно.))) Выгоднее перевернуть все с ног на голову, чем признать правоту собеседника.
ВЕО ВИВАТ: Алика пишет: Думается мне, что именно это беспокоит людей на данном этапе. И, надеюсь, никто не будет отрицать, что ДА! два типа в породе крепкий и крепкий-сухой, но крепкий превращается в грубый-сырой! Головы теряют свою ПОРОДНОСТЬ! И пугает, что на главных выставках породы эксперты уже стабильно стали предпочитать именно с грубыми головами в "головках" рингов. И пример: когда ЛР Дана просто и сравнивать не стали. Таких случаев все больше Породных и красивых собак "пенком" с ринга И всегда один ответ все вопросы к эксперту А породники все не понимают... Может в другом вопрос Может у нас "породники" меняются. И зачем нам возраждать ВЕО, если можно создать "новых" Извините за офф....накипело.
Кузнецова: ВЕО ВИВАТ пишет: Таких случаев все больше Породных и красивых собак "пенком" с ринга И всегда один ответ все вопросы к эксперту А породники все не понимают... Может в другом вопрос Может у нас "породники" меняются. ВЕО ВИВАТ Естественно, к эксперту. К кому же еще. К сожалению судьи вырабатывают свое мнение не советуясь с породниками. Они "сами с усами". Мне, например, тоже очень не нравится тенденция подмены понятий некоторыми экспертами крепости на сырость. Но доказывать что то экспертам на самом деле бесполезно. Остается только удерживать свое разведение таким, каким именно мы хотим его видеть и доказывать состоятельность этих типов на рабочих рингах.
Ната: Лен,да всё верно.Сначала я только была читателем вот до этого вопроса. brotan020 пишет: , В ЧЕМ РАЗЛИЧИЕ ГОЛОВ СОБАК КРЕПКОГО СУХОГО И КРЕПКОГО ТИПА., так как голова должна соответствовать типу КОНСТИТУЦИИ собаки". Далее я дала ссылку без типа конституции никак. http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st004.shtml Затем последовал ответ: brotan020 пишет: типы конституции, внутрипородные типы разберемся после того, как разберемся с ГОЛОВОЙ. Голова выделена в отдельное производство.Вот и пришлось вступить в полемику,без типа конституции,голову отдельно не разобрать.Нету телА,нету делА(Я же говорю,интернет бешенная сила,) Ну уже больше чем на 120% мы с Т.И. поняли друг,друга. А вообще и вышеизложенные форумчан посты имеют место быть.Головы быстро превращаются в жбаны(грубо),и такие собаки,всё чаще становятся победителями выставок! Кстати,никто не в курсе,кто сегодня на Золотом Ошейнике выйграл???
Кузнецова: Ната пишет: Голова выделена в отдельное производство Наташа. Это ты выделила эту цитату от всего вышенаписанного Бровкиной. Она хотела дождаться хоть от кого то ВНЯТНОГО ответа на свой вопрос brotan020 пишет: В ЧЕМ РАЗЛИЧИЕ ГОЛОВ СОБАК КРЕПКОГО СУХОГО И КРЕПКОГО ТИПА., так как голова должна соответствовать типу КОНСТИТУЦИИ собаки" В отдельное производство ею было выделено желание получить ответ на этот вопрос, где голова никак не отделена от конституции. Просто предупредила, что рано уводить разговор в сторону разбирания признаков собственно конституции и внутрипородного типа. Ната пишет: Ну уже больше чем на 120% мы с Т.И. поняли друг,друга У меня из прочитанного диалога не сложилось такого мнения. Но главное, чтобы хоть кто то сам себе ответил на поставленный ею вопрос. Глядишь, многие непонятки бы отпали. P.S. Безусловно, при желании услышать собеседника, а не картинно покричать и повозмущаться.
Ната: Кузнецова пишет: Просто предупредила, что рано уводить разговор в сторону разбирания признаков собственно конституции и внутрипородного типа. А по моему уже не рано,т.к именно появление в большей своей массе собак на выставках стали головы сырые,грубые.рыхлые. От сюда и восприятие вопроса звучит по другому. Мне вообще кажется,что отсутствие у собаки характерного для породы типа конституции нужно рассматривать как порок. Кузнецова пишет: было выделено желание получить ответ на этот вопрос, Да понятно,только на него без Кузнецова пишет: конституции. не ответить,они взаимосвязаны.единственный правильный ответ был у Дроздовой И.С,которая ответила кличками собак. Кузнецова пишет: Остается только удерживать свое разведение таким, каким именно мы хотим его видеть и доказывать состоятельность этих типов на рабочих рингах. Лена, имеем ли мы право так бодро и радикально реконструировать под свой вкус ПОРОДУ, хозяевами которой мы являемся лишь ВРЕМЕННО.И ещё масенький нюанс,пока мы будем из 5-10 собак доказывать состоятельность этих типов в рабочем классе,100 собак мастифов,уже бодренько займут все ринги, начнут плодиться,увеличиваться в геометрической прогрессии.
Ната: Кузнецова пишет: У меня из прочитанного диалога не сложилось такого мнения. Всё буду общаться смайлами.
brotan020: Кузнецова пишет: Но главное, чтобы хоть кто то сам себе ответил на поставленный ею вопрос. Глядишь, многие непонятки бы отпали. Лена,спасибо. Думала, что никто не понимает мои мысли и мою просьбу, а может быть и не хочет понять, чтобы не отвечать, пришлось самой себе ответить.
Ната: Алика пишет: Думается мне, что именно это беспокоит людей на данном этапе. И, надеюсь, никто не будет отрицать, что ДА! два типа в породе крепкий и крепкий-сухой, но крепкий превращается в грубый-сырой! Головы теряют свою ПОРОДНОСТЬ! Смотришь на собаку такого типа и не очень понимаешь какой породы она?
Игорь: Нюша Вам дорогая наверное мало разбирательств по поводу вашего разведения, выставить ваших красавцев, для обсуждения.
Ната: brotan020 Татьяна Ивановна,спасибо за результаты!
Игорь: Ребята, а поздравить слабо?
admin: brotan020 пишет: Уважаемые админы, перенесите пожалуйста результаты выставки в тему выставок. Татьяна Ивановна,спасибо за информацию ...Тема в выставках создана,сейчас перенесу Ваш пост туда.
admin: ИгорьПостарайтесь пожалуйста вести разговор без перехода на личности. Игорь пишет: Ребята, а поздравить слабо? Для поздравлений и обсуждений выставки "Золотой ошейник" открыта тема в разделе выставки. Ваши посты не по теме в привате.
Дроздова: Кузнецова пишет: Мне, например, тоже очень не нравится тенденция подмены понятий некоторыми экспертами крепости на сырость. Но доказывать что то экспертам на самом деле бесполезно. Остается только удерживать свое разведение таким, каким именно мы хотим его видеть и доказывать состоятельность этих типов на рабочих рингах. Лен, я очень рада, что и ты подключилась к обсуждению этой темы. И мы все мыслим в одном направлении. А вот насчет доказывать экспертам бесполезно.... здесь я с тобой не совсем согласна. На данный момент ты один из вицепрезиндентов НКП. И во власти НКП ВЕО дать направление на желаемый тип ВЕО. А по стандарту: грубость и сырость у ВЕО - это порок.
brotan020: Ната пишет: головы сырые,грубые.рыхлые. Ната, мы, конечно, поняли друг друга, но вот, что делает интернет. Я выхватила из Вашего текста кусок фразы. Вы тоже ГОЛОВЫ отделили от корпуса, хотя я и знаю, что Вы имели ввиду под этим, что не только головы, а в целом собаки стали грубее с признаками сырости, так как голову от корпуса и типа конституции отделить невозможно. Вот так может коверкать мысли человека интернет. Обращаюсь ко всем форумчанам, прежде чем выхватывать отдельные фразы, внимательно осмысливать, о чем говорит человек.
Ната: brotan020 пишет: Ната, мы, конечно, поняли друг друга, но вот, что делает интернет. Я выхватила из Вашего текста кусок фразы. Вы тоже ГОЛОВЫ отделили от корпуса, хотя я и знаю, что Вы имели ввиду под этим, Татьяна Ивановна,я не сомневалась,что мы поймём друг друга!!!!!! (Правда -интернет великая вещь. Недаром говорят старейшины,любые обсуждения,переговоры, должны проходить за круглым столом! )
Ната: brotan020 пишет: а в целом собаки стали грубее с признаками сырости, так как голову от корпуса и типа конституции отделить невозможно. В самую середину (И я об этом же!!!!)
brotan020: Ната пишет: В самую середину (И я об этом же!!!!) Вот и прекрасно, на том и будем стоять.
innari: С головами вроде разобрались, а что с ростом? 66-68 см в холке для кобеля - это много или мало?
brotan020: innari пишет: С головами вроде разобрались, а что с ростом? 66-68 см в холке для кобеля - это много или мало? А Вы сами то как считаете?
феликс: Смело направляемся к идеалу: сука - 57,5 см кобель - 62,5
MAR: Так это идеал для немцев.
innari: brotan020 пишет: А Вы сами то как считаете? innari пишет: 66-68 см в холке для кобеля - это много или мало? Для меня это некрупный кобель. Среднего роста.
феликс: MAR Самое ТО ,но чтоб без " шапочек"! И состоять будет из трех " П" Продуктивно- практично- портативно! Для шоу и хендлеров.
innari: феликс пишет: MAR Самое ТО Так типа ж для FCI надо от немцев отличаться.
Нюша: Да... На форумах складно пишется, только вот почему-то в жизни и при судействе мнение совсем другим становится
феликс: Нюша Привыкайте: на форумах велиречаво себя презентируют многие,упражняясь в художественной прозе а на практике включаются " установленные" правила игры. и все играем,играем,играем Наиграться не можем.
brotan020: Вот и опять. Был задан обычный вопрос, но вместо того, чтобы ответить на него пошло..... и поехало......
ВЕО ВИВАТ: А у меня вопрос к судейству ВЕО Очень часто судьи говорят владельцам собак в ринге о "новом" типе ВЕО М.Герасимова например... Смирнова (Москва) в Ростове не дала САС за то, что кобель старотипный, мотивируя, что сегодня уже "новый" тип ВЕО. Ерусалимская снизила оценку кобелю за его рост, сказав, что он высокий. Вот от куда у экспертов появилось такое мнение о ВЕО?
мое мнение: ВЕО ВИВАТ пишет: Вот от куда у экспертов появилось такое мнение о ВЕО? От Мониной,Лебедевой,Страшновой. Они презентуют породу.Они навязывают свое мнение везде. Они то знают что делают. У них другие вео не получаются и не получатся от безграмотного разведения. Вопрос, как это исправить?.Как "образумить"? Что делать? Все что делают эти господа,пользуясь кумовством с экспертами РКФ которые судят породу на Евразии,России,Золотом Ошейнике,которые занимают ответственные должности в различных комиссиях РКФ, ЭТО ВРЕДИТЕЛЬСТВО! И все больше и больше породников,ранее снисходительно посматривающих на их "шалости", начали понимать ,чем это может обернуться для породы вео. Надо прекращать междоусобицы породников. Надо нейтрализовать нкпшных "клещей" присосавшихся к породе вео,с корыстными интересами.
Вася: Сходила почитала на песике отзыв зрителей о представителе ВЕО - ЛПП....( стр.170-171) с ЗО Мдя,одна большая такая печалька...На все поголовье породы,но целой страны. Так хотелось " погордиться" достижениями в ВЕО,но не стала даже на наш- местный форум ссыль на видео давать.
Малинина: Вася пишет: Сходила почитала на песике отзыв зрителей о представителе ВЕО - ЛПП....( стр.170-171) с ЗО Мдя,одна большая такая печалька...На все поголовье породы,но целой страны. Система у судей уже просматривается ......выбрать лучшей собакой ту,которая "покажет себя на главном ринге с лучшей стороны"......Что на России,что здесь, на Золотом Ошейнике......вот и судачит народ,что настоящих восточников не осталось.....не по виду,не по психике.... Вот оно и продвижение породы....,вот и реклама..... А судьи руки потирают.....им очень нравится то ,что они выбрали на главный Ринг показать,как подтверждение ,что порода вырождается.......и пора новый стандарт принимать.....под Иванищеву,Кизину,Герасимову и иже с ними,кто всю жизнь настоящих восточников пинали и гнобили..... Ну и на соседнем голубом в открытую уже рот людям затыкают и угрожать не стесняются....ааааа..... да что тут сказать,"совесть остаётся чиста,если ею не пользоваться".... Вот и изживает себя сама система РКФ......рано или поздно терпение человеческое кончается..... т.к. помощи никакой .....,а денежки подай ......,а тебя за твои деньги и труды.....носом в дерьмо....чтоб не возомнил себя Человеком....
Дроздова: Вася Лен, сходила и я на "песик"....... В теме о выставке ЗО отписалась. Вася пишет: Мдя,одна большая такая печалька...На все поголовье породы,но целой страны. Это не печалька, это срам и позор на всю Россию.
Нюша: Дроздова пишет: Это не печалька, это срам и позор на всю Россию. И причем уже не в первый раз
люля: Малинина пишет: Ну и на соседнем голубом в открытую уже рот людям затыкают и угрожать не стесняются....ааааа..... да что тут сказать,"совесть остаётся чиста,если ею не пользоваться"....
innari: мое мнение пишет: ВЕО ВИВАТ пишет: цитата: Вот от куда у экспертов появилось такое мнение о ВЕО? От Мониной,Лебедевой,Страшновой. Они презентуют породу. Ну, справедливости ради, замечу. В наших южных краях выставляются собаки Стивит Армаст (зав. Страшнова М.): что Олимп Вектор, что его мать Горделия - обе собаки достаточно крупные, выставляются успешно. И вот как-то не слышала, чтоб этим собакам снижали оценку или не давали титул из-за роста. Хотя Олимп на ногах явно повыше того же Ингура будет.
Ольчик: innari А у нас под Герасимовой в Новороссе Нора выграла главный Бест(наша девушка в холке 69-70см).
innari: Ольчик . то-то и оно, что эксперты судят неодинаково. Моя собака некрупная, уступает в росте прежней (противное слово и сравнение), но Галиоскарова умудрилась на моно приписать излишнюю высоконогость.
Кузнецова: innari пишет: Моя собака некрупная, уступает в росте прежней (противное слово и сравнение), но Галиоскарова умудрилась на моно приписать излишнюю высоконогость Не хочу ничего сказать относительно собак, но вообще то высоконогость к высокому росту не имеет никакого отношения. Собака может быть мелкой и при этом высоконогой. Высоконогость - это пропорциональная величина.
innari: Кузнецова , Елена Дмитриевна, возможно, я не совсем корректно выразилась. Юниорочка моя уже выходит из юниорского возраста, взрослеет, развивается. Но на момент она была длинной такой скамейкой невысокого росточка. Так что мой вопрос о росте и экспертизе роста остается открытым.
дерза: Кузнецова пишет: но вообще то высоконогость к высокому росту не имеет никакого отношения. Собака может быть мелкой и при этом высоконогой.
innari: Провожу аналогию - тоже укорачиваются предплечья. Только порода другая. http://dailapu.myqip.ru/?1-9-0-00000010-000-0-0-1388089250
Дроздова: innari пишет: Только порода другая Я в шоке, хотя чему удивляться - шоу разведение. ВЕО в ближайшее время тоже, что-то в этом роде ждет......
Нюша: innari пишет: Провожу аналогию - тоже укорачиваются предплечья. Только порода другая Да уж.. . Так изуродовать породу... Дроздова пишет: ВЕО в ближайшее время тоже, что-то в этом роде ждет...... Да уже такие и выигрывают
Ната: А вот очень интересно.26 декабря должно было чего то состоЯтся.(вроде как Президиум) и тишина.......
Вася: Для " отдаленно проживающих".... можно немного шире инфу: Президиум ЧЕГО : РКФ или НКП ВЕО -? если НКП- то просветите какие надежды возлагались?
Ната: Вася пишет: или НКП ВЕО -? Нам было "объявлено" НКП. Вася пишет: если НКП- то просветите какие надежды возлагались? А уж этого мы не знаем.
Вася: ПонялЬ. Очередная тайная вечеря с рождественским уклоном.
Кузнецова: Ната пишет: 26 декабря должно было чего то состоЯтся.(вроде как Президиум) Именно Президиум. Вася пишет: Для " отдаленно проживающих".... можно немного шире инфу: Президиум ЧЕГО Можно конечно - РКФ. И "отдаленно проживающий" Янчев в курсе и, естественно, присутствовал. Вася пишет: Очередная тайная вечеря с рождественским уклоном Вот по его возвращению и уточните, какие тайны они там решали.
Вася: Кузнецова Не сомневайтесь- так и будет! Еще и сам т.к. я вчера не смогла вырваться на клубешный корпоратив...
Ната: Кузнецова пишет: Именно Президиум. Ленчик спасибо!
Ната: 11 декабря главному рулевому легендарной "Машины времени" Андрею Макаревичу исполнилось 60 лет. Решила сюда вынести малую частицу из блога Макаревича. "Всё.Достали.Господа холуи,проходимцы,приспособленцы и просто идиоты!Не смейте меня учить любить Родину! Научить любить нельзя.Заставить любить нельзя.Неужели это непонятно? Ту Россию,которую я любил и буду любить,меня учить любить не надо.А то чудовище,которое вы пытаетесь РОДИТЬ колеча и уродуя мою страну,вы меня любить не заставите.И гореть вам в аду,клоуны!"
Бат Хан: Макаревичу- респект!
Дроздова: Согласна. Макаревичу - респект и уважуха! И как в пословице говориться: "Не в бровь, а в глаз"......
Вася: Ната все так да только не будут гореть они в аду,а тупо свалят по частным островам и, не дурственно так, остаток дней своих проведут ....похрюкивая История,а точнее колесо онной,эти кульбиты нам всем уже показывала не раз....
Ната: Президент дает интервью по породе ВЕО в Украине http://www.youtube.com/watch?v=lvwVE-HTINc Всех Поздравляю С Наступающим Новым Годом!
Алика: Наталья, спасибище за ссылку! Я утащила к себе.
Ната: Алика пишет: Наталья, спасибище за ссылку! Я утащила к себе. Алл,пожалуйста, За ссылку Вале спасибо,она где то надыбыла,а я вывесила. Я вот честно в коматозе про рост,и о том что собаки при таком росте тяжёлые и бегать не могут. Да и вообще задумалась............................................................................ А оно мне надо???? Может борзую купить?
Алика: Не знаю, не знаю, может я более оптимистично или.... наивно смотрю на вещи! Но ничего там такого уж ужасного я не увидела, и не услышала. Рост пора привести в порядок, так как это было раньше. Все упорядочить нужно, а то кто в лес, кто по дрова.
Вася: Алика пишет: а то кто в лес, кто по дрова. А я,наверное,подамся в тайгу от автора -"Вот так мы смотрим в глаза друг другу, без страха и упрёка! Честно и прямо , не как лживое человечество, а как благородные волки....."
Дроздова: Ната пишет: За ссылку Вале спасибо,она где то надыбыла,а я вывесила Девченки спасибо за ролик. Интересно было посмотреть. Очень понравились слова Высоцкого адресованные породе ВЕО - что она уникальна, находится в постоянном контакте с владельцем. И подкупили его высказывания, какой хотетелось бы видеть породу ВЕО - породной, здоровой с хорошими рабочими качествами. Седых тоже в общих чертах обмолвился про рост, про то, что нехватает темперамента у современных ВЕО (только это не за счет роста, а за счет типа конституции. ИМХО). В его интервью прозвучали слова - что нужно вернуть тот тип, который был. Тут я лично с ним согласна полностью. Посмотрим..... А Монина, как всегда в своем репертуре - про породность и раб. качества ни слова, а все про гармонию (дворняги, метисы - тоже есть очень симпатичные и гармонично сложенные, только ни к какой породе они не имеют никакого отношения. ИМХО). Упор делает на экстерьер по стандарту....... только вот разводит собак не стандартных таких, как ВР Геркулес и ему подобных - грубых, сырых, рыхлых, со слабыми связками - а это порок для служебной собаки и рост здесь не причем. А уж самомнение насчет вязок этими кобелями для улучшения поголовья..... и бедные братья словяни получат от таких кобелей нездоровую наследственность...... Как говорится: "Глупый болтает - умный думает" или "Дай дураку простор, наплачешься".....
Дроздова: Вася пишет: А я,наверное,подамся в тайгу Лен, пока рановато в тайгу.....еще пободаемся и постучим "капытыми".....
Елена Малинина: Дроздова пишет: Очень понравились слова Высоцкого адресованные породе ВЕО - что она уникальна, находится в постоянном контакте с владельцем. И подкупили его высказывания, какой хотетелось бы видеть породу ВЕО - породной, здоровой с хорошими рабочими качествами. К этому Все умные стремятся!И я Верю,что мы все сможем этого добиться! Главное руки нельзя опускать,а самое главное поголовье породное нельзя терять!
полная версия страницы