Форум » Все о ВЕО » Допуск к племенному разведению породы ВЕО » Ответить
Допуск к племенному разведению породы ВЕО
Восток Империал: Тема про Юрьев День закрыта, поэтому сообщу здесь. Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!"
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Восток Империал Ирина Борисовна,огромно спасибо за информацию ... и за проделанную работу для получения этой информации...
гость 1212: Восток Империал Спасибо за инфу!
kamaeva: Восток Империал пишет: Наконец-то, на мой вопрос о допуске к племразведению породы ВЕО, сегодня получила ответ от секретаря Племенной Комиссии Валерия Юрьевича Белякова: "По ВЕО все остается как было!!!" Ирина Борисовна, спасибо за Ваши труды, за информацию !
Собачкин: Восток Империал пишет: По ВЕО все остается как было!!!" Счастье то какое для "разводчиков", теперь могут спать спокойно, полегчало, отпустило и слава богу.
Южанин: Хорошие новости, особенно для нас из провинции.
kamaeva: Собачкин пишет: Счастье то какое для "разводчиков", теперь могут спать спокойно, полегчало, отпустило и слава богу. Собачкин , хватит глумиться. По этой теме ВСЕ уже сказано. Надеюсь, что Вы то уж настоящий заводчик и спортсмен. Южанин пишет: Хорошие новости, особенно для нас из провинции. Полностью согласна с Вами. Я со своей ВЕО участвовала в Чемпионате России по ОКД и ЗКС в разделе ОКД. А вот в ЗКС, к огромному сожалению, нет. Потому, что живу в провинции и сделать ЗКС самоподготовкой невозможно, а лицензированных фигурантов у нас ближе 100 км. нет. Так чтоСобачкин , вместо того, чтобы ерничать, поводок в руки и на площадку Чемпионат России по национальным видам дрессировки в этом году в Нижнем Новгороде, можем познакомиться.
Восток Империал: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА гость 1212 kamaeva
Лисичкин: Собачкин уже барыши подсчитывал,сколько за проданные "дипломчики" срубит Обломилось
Южанин: Лисичкин пишет: Собачкин уже барыши подсчитывал,сколько за проданные "дипломчики" срубит Обломилось Скорей всего у Собачкина всё получится. Документы на помёты без дрессировки возвращаются из РКФ. Так что радоваться нечему.
dress: Лисичкин пишет: Собачкин уже барыши подсчитывал,сколько за проданные "дипломчики" срубит Южанин пишет: Скорей всего у Собачкина всё получится. Документы на помёты без дрессировки возвращаются из РКФ Лисичкин пишет: Обломилось Южанин пишет: Так что радоваться нечему. статус-кво называется, если где то убыло, то где то и прибыло
Южанин: dress пишет: статус-кво называется, если где то убыло, то где то и прибыло Убудет ВЕО, а прибудет? НО? Декор?
гость 1212: Южанин пишет: Документы на помёты без дрессировки возвращаются из РКФ. Кому были возвращены документы? Конкретно? Рожденные в этом году только-только актировку прошли. И на каком основании РКФ будет возвращать документы, если практически любой недостающий диплом можно дослать в течение полугода без штрафов.
Восток Империал: гость 1212 пишет: Кому были возвращены документы? Конкретно? Рожденные в этом году только-только актировку прошли. И +100!
dress: Южанин пишет: Убудет ВЕО, а прибудет? НО? Декор? это уж вы с Лисичкиной определитесь, чего и куда прибудет, вас послушать так ВЕО что же совсем дрессировке не поддаются? а на площадку пробовали ходить?
Дроздова: НКП ВЕО подал письмо в племенную комиссию РКФ на рассматрение. Будем ждать результатов. Временно, всем кому возвращают документы, обращайтесь к члену плем.комиссии - Галиаскаровой.
дзига: На прошедешем кстати 17 марта собрании Санкт-Петербургского РОО практически все голосовали за обязательную дрессировку, а также введение обязательного теста на дисплазию.
Синяя Синь: дзига пишет: все голосовали за обязательную дрессировку, Не совсем верно. Теоретически никто не против, но... Это только на будущее - желательно для собак, рожденных с 2012 года, да и голосования по этому конкретно вопросу не было.
дзига: Синяя Синь пишет: да и голосования по этому конкретно вопросу не было. Ну не голосование может , а высказывания присутствующих граждан. Просто Ильина вроде бы хотела тоже что-то в НКП написать, но раз все за (вроде как), то все отпало.
таша: Синяя Синь пишет: Это только на будущее - желательно для собак, рожденных с 2012 года Ну хоть бы ради приличия с 2010-2011 года тоже. У них то время есть...Вязаться рано, дрессируйся е хочу.
dress: Синяя Синь пишет: желательно для собак, рожденных с 2012 года а может лучше с 2112, по цифрам интереснее
маша123: дзига пишет: 17 марта собрании Марина! А что было то на этом собрании,расскажите пожалуйста плиз.
дзига: Жребий тянули по выставкам ПК с 2013 по 2017 клубы - у кого когда. Судью выбирали на ПК в июне, в итоге - Гринько Г. Наблюдателей выбирали на каждую выставку, распределяли кто у кого наблюдает. Перерегистрировались клубы и питомники, вступали новые товарищи. Про необходимость дипломов по дрессировке поговорили. Ильину переизбирали, Седых на будущее предлагали. Ну как-то так.
Ната: дзига Марина,а объсните плиз суть вопоса.Почему Соболевв,голосует аж за 4 питомника,,далее Неделяева,далее невстикий Стиль-Сапова(котороя,официально закрыла питомник).далее котоые некоторые Друзья.) И вообще достало,хоть совесть имейте,собрали ТАЙНОЁ ВЕЧЕ.
Ната: ЧИТАЕМ и очень ВНИМАТЕЛЬНО февраля 2012 года состоялась перевыборная конференция регионального отделения. Список членов НКП Регионального отделения « Санкт-Петербург», присутствовавших на перевыборной конференции Общественные организации с образованием юридического лица. 1.Общественная организация «Каскад» руководитель Евсина Марина Николаевна 2. Общественная организация «Кредо» Асанова Марина Валентиновна Присутствовала Головченко Светлана по доверенности от Асановой. 3.Общественная организация « Балтийский Кинологический Союз» Белонина Марина Валентиновна Присутствовала Соболева Д по доверенности от Белониной 4. Общественная организация «Невская застава» Ильина Наталья Владимировна 5. Общественная организация «Кинолог профи» Баландина Анна Александровна Присутствовала Ильина Н.В. по доверенности от Баландиной 6. Общественная организация СПб «ОСТО» руководитель породы клуба Кротова Вера Александровна 7 Общественная организация «Кеннел – клуб» руководитель породы Морозова Инна 8. Общественная организация «Фауна» Попова Лилия Константиновна Присутствовала Наделяева по доверенности от Поповой. 9 Общественная организация КЛС « Империя звезд» Разумова М. Питомники 10 «Северная Застава» присутствовала Богатырь М по доверенности от Ильиной Н. 11 «Лагвардия» Наделяева И. 12 «Верный друг» ( приставка) Соболева 13 «Де Лютвинс» Разумова М. 14 «Русский Хит» Сулимова Н 15 «Невский Стиль» Сапова Н( присутствовала Соболева по доверенности от Саповой) 16 «Теллибранд» Сметанина ( присутствовала Соболева по доверенности от Сметаниной) 17 «Логерфольд» Шарипова Н ( присутствовала Кондратьева по доверенности от Шариповой) 18 «Балтийский Берег» Морозова И. 19 «Веселый Ветер» Кондратьева Из 19 голосовавших - 17 "за" 2 -"воздержались"( Клуб " Невская застава", клуб " Кинолог профи") руководителем РО " Санкт-Петербург" выбрана Ильина Н.В. Ну очень интересное голсование! Супер!,а если учесть,что эти лица голосовали,ранее,то это вообще супер. А ну ка НКП.ответьте ,имеет ли прав голоса,один единственный человкк,за несолько клубов.(всё в одном лице)_НАГЛЯДНО ДЛЯ ПРИМЕРА СОБОЛЕВА.(физ лицо)
Ната: Ната пишет: 16 «Теллибранд» Сметанина ( присутствовала Соболева по доверенности от Сметаниной) Ната пишет: 16 «Теллибранд» Сметанина ( присутствовала Соболева по доверенности от Сметаниной) Ната пишет: 5 «Невский Стиль» Сапова Н( присутствовала Соболева по доверенности от Саповой) 16 «Теллибранд» Сметанина ( присутствовала Соболева по доверенности от Сметаниной) Ната пишет: 15 «Невский Стиль» Сапова Н( присутствовала Соболева по доверенности от Саповой) Ната пишет: 12 «Верный друг» ( приставка) Соболева Ната пишет: Присутствовала Соболева Д по доверенности от Белониной (он закрыт) Ната пишет: 13 «Де Лютвинс» Разумова М. Его так же не существует(Ната пишет: 14 «Русский Хит» Сулимова Н Он не зарегистрирован,как заводская пристака. Ната пишет: 16 «Теллибранд» Сметанина ( присутствовала Соболева по доверенности от Сметаниной) Ната пишет: УХ ТЫ,а это вообще песня!!!!!!! 16 «Теллибранд» Сметанина ( присутствовала Соболева по доверенности от Сметаниной)
Ната: Ната пишет: 19 «Веселый Ветер» Кондратьева Ой,забыла вписать,веселый ветер..................,(Веселит(
Ната: Ната пишет: ну ка НКП.ответьте ,имеет ли прав голоса,один единственный человкк,за несолько клубов.(всё в одном лице)_НАГЛЯДНО ДЛЯ ПРИМЕРА СОБОЛЕВА.(физ лицо) Ну у нас оказывется-ОДНА СОБОЛЕВА!
Ната: а Вообще ,надо отдать должное ИЛЬИНОЙ,сумела всех под себя поджать -РЕСПЕКТ!
Ната: Ната пишет: Питомники 10 «Северная Застава» присутствовала Богатырь М по доверенности от Ильиной Н. 11 «Лагвардия» Наделяева И. 12 «Верный друг» ( приставка) Соболева 13 «Де Лютвинс» Разумова М. 14 «Русский Хит» Сулимова Н 15 «Невский Стиль» Сапова Н( присутствовала Соболева по доверенности от Саповой) 16 «Теллибранд» Сметанина ( присутствовала Соболева по доверенности от Сметаниной) 17 «Логерфольд» Шарипова Н ( присутствовала Кондратьева по доверенности от Шариповой) 18 «Балтийский Берег» Морозова И. 19 «Веселый Ветер» Кондратьева ЧИТАЕМ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.
Ната: Ната пишет: «Верный друг» ( приставка) Соболева КТО ТАКАЯ?????,Ната пишет: 19 «Веселый Ветер» Кондратьева Это кто такое?Ната пишет: 14 «Русский Хит» Сулимова Н Оказывается и это имеет прво голосА7Ната пишет: 15 «Невский Стиль» Сапова Н( присутствовала Соболева по доверенности от Саповой) Она сами вышли из питомника,чем было объявлено на всех форумах. Ната пишет: 18 «Балтийский Берег» Морозова И. Балтийский берег голосовал.от Кенелла. Ната пишет: 13 «Де Лютвинс» Разумова М. Вот это очень интересно,этого питомника уже давн не существует.?печать от питомника отобрана( Ната пишет: 17 «Логерфольд» Шарипова Н ( присутствовала Кондратьева по доверенности от Шариповой) Ната пишет: 19 «Веселый Ветер» Кондратьева КТО это такая???????Ната пишет: 12 «Верный друг» ( приставка) Соболева Ната пишет: А уж у нас теперь приставка голосует за всё,то вообще песня??????????????????? 12 «Верный друг» ( приставка) Соболева
Ната: Ната пишет: а Вообще ,надо отдать должное ИЛЬИНОЙ,сумела всех под себя поджать -РЕСПЕКТ! Ну а самое прикольное,действующих руководителей клуба,госпожа Ильина не удосужилась пригласить,а точнее он ей были не нужны.
Вася: Ната пишет: а точнее он ей были не нужны. А зачем? Возьмут и статистику подсчётов попортят
дзига: Ната пишет: Вот это очень интересно,этого питомника уже давн не существует.?печать от питомника отобрана( Ната пишет: ЧТО?????? У кого печать отобрана? Питомника не существуе? Вы о чем?!!!!! Это откуда такая информация? Вы что такое пишите тут? Это уже клевета и за такие вещи извиняются. И пожалуйста отчета от меня по собранию не требуйте - я (по доброй воле) просто изложила суть того, что там было. Меня Илина пригласила письменно - я пришла. Какое тайное вече-то???Все вопросы и недовольства к организатору. А по поводу моего питомника требую немедленного объяснения!
дзига: В течении дня требую объяснений по поводу моего питомника. Далее действую по своему усмотрению. Понятно, что интернет все стерпит, но это уже запредельно! Прежде чем такое писать (а это серьезное обвинение) нужно хорошо знать и думать.
Ната: дзига Вот в течении дня Вам отвечаю.Не нагнетайте обстановку Могу лишь извиниться,за то,что перепутула Ваш де Лютвинс с ЦВЕО.Когда отобрали у Момедовой печать.
дзига: Ната , извинения приняты.
Постоянный читатель: СОБРАНИЕ ЭТО БЫЛО НЕЛЕГАТИВНОЕ ( НЕ ЗАКОННОЕ ) И ОНО НЕ ДОЛЖНО ВОСПРИНИМАТЬСЯ НИКАКИМИ СТРУКТУРАМИ. ПРОЩЕ ВАМ ПИТЕРЦАМ, ВООБЩЕ ЗАКРЫТЬ СВОЕ РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
Ната: Постоянный читатель пишет: СОБРАНИЕ ЭТО БЫЛО НЕЛЕГАТИВНОЕ ( НЕ ЗАКОННОЕ ) Ессстественно Постоянный читатель пишет: ОТДЕЛЕНИЕ Постоянный читатель пишет: ПРОЩЕ ВАМ ПИТЕРЦАМ, ВООБЩЕ ЗАКРЫТЬ СВОЕ РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ вот за это буду голосовать всеми четырьмя конечностями.А Ильину со всеми её прихвохстенямя _ЗАКРЫТЬ,(прихвостней начирикаю)
Почитывающий: Постоянный читатель пишет: СОБРАНИЕ ЭТО БЫЛО НЕЛЕГАТИВНОЕ Есть такое понятие ЛЕГИТИМНОСТЬ - слово конечно трудное , но если трудно писать грамотно,то зачем же использовать такие умные термины
Ната: Почитывающий пишет: Есть такое понятие ЛЕГИТИМНОСТЬ - слово конечно трудное , но если трудно писать грамотно,то зачем же использовать такие умные термины Ну конечно,конечно главное у нас СЛОВО,а потом дело.Для Вас Почитывающий ,у меня нет сомнений ,кто и что и пишет.Хотите,чтоб Вас поддержала-ФИГУ С МАСЛОМ! и потом,всезнающий орфографию,а нука расшифруйте правила ,и уставчик НКП?,и РКФ?)кто имеет право голоса)???????(
Маслова: Наташ, а чего ты здесь-то воздух сотрясаешь? Надо писать на официальном форуме НКП. Кто из членов президиума или секретарей сюда ходит-то? У Кузнецовой комп полетел, так что ты обращаешься в пустоту, а потом обижаешься, что не отвечают.
Ната: Маслова Галь,ты сама знаешь,что на форуме писать бесполезно.Всё проходит через модерацию.
Ната: ВНИМАНИЮ НАЦИОНАЛЬНЫХ КЛУБОВ ПОРОДЫ! ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 10 марта 2011 года (НКП) Согласно выставочному положению РКФ выставки, в том числе монопородные имеют право проводить только общественные организации со статусом юридического лица. В срочном порядке предоставить в выставочную комиссию РКФ уточненную версию графиков монопородных выставок на 2011 год, в которых должны быть внесены изменения. В случае, если НКП предоставляет график, с клубами, не имеющими юридического лица, будет стоять вопрос о приостановлении деятельности национального клуба породы.
МАНЮНЬКА22: ЧЕМ БОЛЬШЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА ОРФОГРАФИЮ,ЗАЙМИТЕСЬ ЛУЧШЕ ПОРОДОЙ!!! Немного другое удивляет. Как Соболева имела право голосовать на перевыборном собрании!!!И многие другие! Питомника Верный друг в СПб не существует и данных на этот питомник В НКП НЕТ!Это же подтверждает Асанова М.А рук.клуба КРЕДО,это же клеймо имеет приставка В.д. Еще, вот мне очень интересно.Какое право голоса имел питомник "Невский стиль"?!Т.к питомник официально закрыт еще в конце 2011г. Вот это бес предел!!!Другой ворпос если приставка имеет право голоса как и В.Д.,так почему же вы не пригласили на перевыборное собрание другие приставки?
Ната: МАНЮНЬКА22 пишет: Еще, вот мне очень интересно.Какое право голоса имел питомник "Невский стиль"?! Вот по этому поводу,хочется услышать коменты ИЛЬИНОЙ И кто такая Богатырчик,доверенное лицо от.Ильиой(Ильина сама лично находилась на этом собрании,и ещё оказывактся у неё есть довер.лица)
Ната: Отправлено: Сегодня 16:44. Заголовок: Отчётно-перевыборное собрание руководителя регионального отделения РКФ в СПб - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Снова в Санкт-Петербурге прошло17.02.2012г. отчётно-перевыборное собрание руководителя регионального отделения РКФ Ильиной Н.В..Конечно клуб СПбЦВЕО не был приглашен не письменно не устно. А ПОЧЕМУ? Оказывается СПбЦВЕО по мнению Ильиной Н.В. до сих пор не является членом НКП. А не член НКП получил выставку 26 мая 2012 г. КЧК, правда опять с боем. Меня, Мамедову Т.С.обманули ,когда я по интересовалась перевыборном собрании сказали что по адресу: Свердловская набережная дом 45.А проводилось по адресу Свердловская набережная дом 64.Покая выяснила, но успела придти. Ильина Н.В.мне заявила, что собрание закончено и уже проголосовали, хотя все были еще в зале. А мне снова было заявлено Ильиной Н.В., что клуб СПбЦВЕО не член НКП и ПОШЛА ВОН. Из 10 клубов (Юридических лиц) 3 клуба не были приглашены (СПбЦВЕО, Петербург и Сириус), а на сайте НКП они за регистрированы. От присудствующих на собрании Марины Аббакумовой и др., что голосовала Соболева Даша, а у нее ведь приставка ,а не питомник и её голос незаконен. Помимо этого она голосовала по доверенности КЛС и питомника Логерфольд. В 2011 г. был закрыт питомник «Невский Стиль» и он тоже участвовал в голосовании ,что противоречит уставу НКП. Из 8 голосов которые должны были приняты в процессе голосования юридических лиц. А получилось 18 голосов. ОТКУДА ЭТО?В связи с нарушением правил проведения собраний, конференций регионального отделений НКП. Считаю, что собрание прошло с нарушениями правил и прошу считать это собрание не правомерным. Председатель СПбЦВЕО Мамедова Т.С.
Ната: Вента 1 САС Откуда: СПб, Пушкин Зарегистрирован: 19-01-2006 Сообщений: 2418 Возраст: 42 [1969-10-08] Давно хотела озвучить, но все как-то думалось, думалось… Созрела. Делаю себе на День Рождения подарок: Как официальный владелец заводской приставки Невский Стиль заявляю, что перестаю работать с породой восточноевропейская овчарка. Причин на то много. Овчарок как любила, так и люблю, но заниматься их племенным разведением больше не буду. Т.к. копии документов, необходимых для регистрации помета с приставкой есть не только у меня, - прошу дружественные питомники и клубы не регистрировать пометы с приставкой Невский Стиль. Так же мною отправлено уведомление об этом в РКФ. С уважением – Сапова Н.Ю.
sasa: Давно сюда не заходил...Шизофрения...((( Бедная порода((( Уж простите, но...
Дроздова: Уважаемые питерцы, можно спорить и ругаться «до посинения». Есть определенные правила по организации и проведении конференции. Выписка из устава НКП ВЕО по РО: «4.4. Высшим руководящим органом РО НКП ВЕО является конференция РО НКП ВЕО, созываемая не реже одного раза в 4 года. Очередная Конференция РО НКП ВЕО проводится в срок не позднее, чем за 30 дней до очередной Конференции НКП ВЕО. Решения конференции РО НКП ВЕО оформляются протоколом, один экземпляр которого в течение 10 рабочих дней по завершении работы конференции РО НКП ВЕО направляется в Секретариат НКП ВЕО.» В этом году будет конференция НКП ВЕО, поэтому вам надо провести конференцию вашего регионального отделения по всем правилам. Региональный представитель или его зам. обязан за 1 мес. до конференции РО, должен оповестить всех членов НКП состоящих в данном регионе, по почте. Если хотя бы один питомник или клуб будет не оповещен или оповещен не по правилам , то такая конференция будет считаться не легитимной, а так же если на собрании будет присутствовать менее 51% , от зарегистрированных, в данном регионе. Физические лица могут присутствовать на конференции и иметь право голоса, только в том случае, если у них есть доверенность от клуба или питомника, состоящим в данном РО. Т.к. между региональным представителем Ильиной и президентом клуба «ЦВЕО и др.пород» Т.С.Мамедовой сложились весьма не однозначные отношения, НКП ВЕО пошел на встречу Тамаре Степановне, как к старейшему и заслуженному человеку, поэтому все документы её клуб оформляет напрямую через НКП. Хотелось бы пожелать питерцам выбрать такого регионального представителя, который бы устроил всех членов РО НКП. Плох тот представитель, который не может найти «общий язык» со своими членами регионального отделения. И разберитесь наконец-то, какие клубы и питомники входят в НКП и имеют право присутствовать на конференции и голосовать. Все документы от Тамары Степановны вчера переданы Савиной В.В.
таша: Мне вот интересно...а в нашем регионе проводится что либо подобное И где и когда? Надо озаботится и узнать. А то в Питере такие страсти...а у нас все тихо.
dress: таша пишет: а у нас все тихо у нас так же: ни фанфар ни барабанов
дзига: То у вас! А у нас город трех революций между прочим!
Ната: дзига пишет: То у вас! А у нас город трех революций между прочим!
Ната: dress пишет: у нас так же: ни фанфар ни барабанов давайте устроим!
dress: Ната пишет: давайте устроим! да с превеликим удовольствием мы за любой кипешь кроме голодовки
таша: Ната dress Что то Вы размахнулись....одна в Питере, другой в Кемерово...а я в Нижнем Новгороде.... Три разных региона....
dress: таша пишет: Три разных региона.... а страна то одна
Вася: dress пишет: а страна то одна А чудесатее страны и жителей онной ещё "пошукать нать"... А как вам это Метисы восточно-европейской овчарки и лисы специального разведения, Ленинский проспект (59 000 руб.) Цена Порода собаки 59 000 руб. Восточно-европейская овчарка Просмотров: 368 Дата: Четверг 23 февраль 2012 Метисы восточно-европейской овчарки и лисы специального разведения (59 000 руб.) Постоянная ссылка на это объявление Связаться с пользователем 620-08-19 Не забудьте сообщить рекламодателю, что вы нашли это объявление на Slando Написать автору объявления Племенной питомник РКФ предлагает метисов восточно-европейской овчарки (ВЕО) и среднерусской равнинной лисицы. Метисы овчарки и лисы нашего разведения, это чрезвычайно хитрые и злые твари - идеальны для охраны загородного дома или коттеджа. Исключительно мягкая шерсть, не линяет, преданная как овчарка, может спать в постели, вылизывает себя сама, питается курятиной и сметаной, ловит мышей. За 15 лет успешной работы нашим питомником получены десятки успешных и выдающихся помётов метисов овчарок и лис, лаек, хасок, овчарок с волками, такс с енотовидной собакой (единично по заказу охотничего общества), накоплен ценный опыт, выявлены правильные селекционные сочетания и схемы, передающие питомцам самые важные качества собаки и самые ценные волка или лисицы. На дополнительных условиях с 4-х месячного возраста проводиться натаскивание на поиск наркотиков (в домашних условиях с выездом к клиенту), денег (по запаху типогравской краски купюр) и металло-фурнитуры (ключи, драгметаллы), общий курс дрессировки, аджилити. Наши питомцы успешно несут службу в госнаркоконтроле, ФСО, частных охранных структурах. В помете 12 голов, идёт запись. Папа щенков восточно-европейская овчарка, гранд-чемпион РКФ, чемпион России, РФС, РФСС, РФЛС, ОАНКОО, Кубок Мэра, «Золотой зуб 2010», ОКД-ЗКС-Т-Е1, ОГРН-1, тест Венкеля - отлично, снимки на дисплазию. Мама щенков - дрессированная лисица. Синергированная кластровая родословная РКФ, все прививки по возрасту, международный ветпаспорт, сертификат Ветеринарной Академии им. Скрябина. Справки по телефону в Москве. Агентство "Инком-вет", стоимость щенков без комиссии 59000 руб. http://prodam.slando.ru/moskva/metisy-vostochno-evropeyskoy-ovcharki-i-lisy-spetsialnogo-razvedeniya_P_63224163.html?region=44&subregion=NULL& Ну и на фига,скажите мне,им Племенной питомник РКФ радеть за признание ВЕО самостоятельной породой ???
dress: Вася пишет: А как вам это похоже на прикол, хотя ...
Orlett: Папа Лютар Патриций , мама лисичка.... Вроде до 1 апреля еще далеко ....
дзига: А разве лису можно с собакой скрестить? Вроде только волка, насколько я помню...
Синяя Синь: дзига пишет: А разве лису можно с собакой скрестить? то-то и оно. "Скрестить" то вероятно можно, а вот получить жизнеспособное потомство....
дзига: Внимательно прочитала- это стеб, конечно, кто-то над питомником Лютар видать подшутил - выезд на поиск наркотиков в домашних условиях, победитель выставки "Золотой зуб"... Все ясно.
Маслова: Ну и сказочники! Шутники! Правда, насчет Патриция я не в курсе, он вроде не Гранд еще.
Ольга С: может спать в постели, вылизывает себя сама, питается курятиной и сметаной, ловит мышей.
1000ый участник: Нужно быть накуренным, что б напистаь всерьез такое объявление, не иначе.
dress: Маслова пишет: Ну и сказочники! готовятся к 1 апреля, проба пера
Маслова: dress пишет: готовятся к 1 апреля, проба пера Очень на то похоже.
таша: Конечно, прикол...ни как иначе....кому то Патриций встал на заднюю лапу (а скорее всего его хозяйка)... но прикольно
старый собачник: таша пишет: Конечно, прикол...ни как иначе... Спору нет, но! Может стоит задуматься, вяжут то действительно кого попало с кем попало, опять вспомнили принцип "улучшения" - повязать дерьмо хорошим кобелем и ждать выхода чего то средненького, тем самым увеличивая поголовье, не задумываясь при этом об увеличении процента дерьма в породе, больше не всегда лучше, забыли?
дзига: старый собачник пишет: опять вспомнили принцип "улучшения" - повязать дерьмо хорошим кобелем и ждать выхода чего то средненького, тем самым увеличивая поголовье, А по -моему наоборот сейчас: повязать дерьмом хорошую суку, да еще желательно утащив из другого клуба или питомника, попутно окатив помоями руководителя, вот это сейчас видимо приветствуется. Далеко пойдет сие разведение! Ибо переманивая сук, новоявленные разведуны даже не предполагают как правильно составить пару суке, не зная толком что за ней. Ну по верхам нахватались, с умными лицами вещают о породе. Смешно! А потом все сокрушаются - ах, почему порода в попе, ах что ж такое! Да все тоже, еще пару-тройку лет и завязнет все! Наглухо!
Маслова: дзига, во многом с Вами согласна! Оснований для вязок тьма тьмущая, только настоящим разведением часто и не пахнет.
dress: Маслова пишет: только настоящим разведением часто и не пахнет нельзя сбрасывать со счетов и человеческий фактор, например есть у человека кобель, не ахти какой, так себе - до средненького уровня еле дотягивает, но сам человек очень хороший, нужный прямо таки человек и клубу помогает и спонсорская помощь от него ... вот и стоит на распутье зоотехник в клубе: ну как не отправлять к такому человеку на вязку сук? это же равносильно под собой сук рубить?! а жалко терять то к чему уже привыкать начали .... и идут суки туда, куда их ведут, и дают потом то, что получилось, и гоняют рекламу на "супер-супер перспективную вязку", к которой "готовились уже давно" и наконец то "эТо свершилось!!!" смеяться хочется, да не смешно...
Orlett: dress это Вы про Ваш клуб намекаете?
дзига: dress пишет: нельзя сбрасывать со счетов и человеческий фактор, например есть у человека кобель, не ахти какой, так себе - до средненького уровня еле дотягивает, но сам человек очень хороший, нужный прямо таки человек и клубу помогает и спонсорская помощь от него ... Не могу не согласиться! Но потом это дороже встанет клубу: этот же самый владелец кобеля получив многочисленное поголовье в родном клубе от хорошего качества сук, потом решит что он и сам разведенец и либо сам питомник откроет, либо детей поведет в другие клубы. Ну или так скажем не будет препятствовать их уходу. Человеческий фактор - самая большая беда.
dress: Orlett пишет: это Вы про Ваш клуб намекаете? у нас в городе не один клуб, Вы какой имели ввиду? своего клуба у меня нет, есть ведомственный питомник, но племенным разведением мы не занимаемся, а что привел такой пример, так не вчера родился, а для Вас это явилось откровением? странно ... дзига пишет: Но потом это дороже встанет клубу да, станет, но это если ответственно подходить, а если люди и сами искренне верят. что повышая численность поголовья они повышают численность "возможных" хороших собак, ведь и так бывает...
Маслова: Да, человеческий фактор - беда бедовая! Кстати и в ДОСААФовские времена был точно так же растпространен, как и сейчас, а может и больше. На мой вгляд, такому "хорошему человеку" неплохо было бы объяснить, что собака у него замечательная, но не производитель, и уже следующую подобрать с перспективами. Но это, естественно, мечты (от реальности за тридевять земель)!
дзига: Маслова пишет: На мой вгляд, такому "хорошему человеку" неплохо было бы объяснить, что собака у него замечательная, А собака и на самом деле бывает хорошая, я в данном случае про другое: вяжется кобель, с хозяевами дружеские отношения. А потом , когда в родном клубе кобель уже зарекомендовал себя как производитель, владелец кобеля считает , что он сам разведенец, руководитель ему больше не нужен, дружба заканчивается и уже начинаются планы кем вязать детей кобеля, куда идти, тесная дружба с владельцами щенков и т.п. А руководитель в дураках, все, он больше не нужен. Ну и есссно начинают злорадствовать конкуренты: о, питомник-то развалился, о, из него народ разбегается. Я про такие вещи. И владелец кобеля вместо того чтоб поддержать родной клуб, где он собственно производителем и стал, наоборот способствует всему.
дзига: Владельцы кобелей почему-то забывают, что они только владельцы кобелей и не нужно проявлять активность там где она не нужна. Хочешь заниматься разведением - купи суку, открой клуб и ура! Моих кобелей тоже вязали разные клубы, но я НИКОГДА не советовала своим дочерям с кем их вязать, куда идти и каков руководитель питомника или клуба. Это непорядочно просто. Вопрос с кем вязать суку нужно задавать только руководителю породы или самому себе, если ты уже самостоятельный заводчик, но никак не владельцу кобеля!
Маслова: Согласна, что такое часто всречается, но и начинающие владельцы первой в своей жизни суки иногда бывают также завышенного мнения о своих познаниях в разведении и не слушают советов и рекомендаций более опытных людей, к сожалению. Опять всетот же фактор играет роль.
Orlett: dress пишет: а для Вас это явилось откровением? странно ... Я с таким не сталкивалась.У меня есть кобель,я его даже ни кому и не предлагаю,так как есть уже кобели намного лучше,и вообще агитирую на выездные вязки,а вот с этим большая беда.Ехать на вязку очень и очень проблематично.
dress: Orlett пишет: Ехать на вязку очень и очень проблематично. с этим полностью согласен, особенно если далеко и на поезде.
dress: попробую задать свой вопрос в эТой теме: кто может ответьте пожалуйста, почему в рекламе щенков выставляют фото родителей только в стоечке? почему нет фото с кусачек например? это что, считается плохим тоном? или нежелание ставить в неловкое положение тех заводчиков, у которых такие фото отсутствуют? непонятное ограничение для рабочей породы...
Юрий К: dress пишет: кто может ответьте пожалуйста, почему в рекламе щенков выставляют фото родителей только в стоечке? почему нет фото с кусачек например? это что, считается плохим тоном? или нежелание ставить в неловкое положение тех заводчиков, у которых такие фото отсутствуют? непонятное ограничение для рабочей породы... Потому что нет фото работающих родителей, фото нет,потому как родители не работают.А которые работают,то в фото в теме обязательно есть,ещё и ролики поставят.
dress: Юрий К пишет: фото нет,потому как родители не работают теперь понятно Урагану респект!!!
Синяя Синь: dress пишет: кто может ответьте пожалуйста, почему в рекламе щенков выставляют фото родителей только в стоечке? почему нет фото с кусачек например? это что, считается плохим тоном? или нежелание ставить в неловкое положение тех заводчиков, у которых такие фото отсутствуют? непонятное ограничение для рабочей породы... Вот Вам все неймется-то! Вот так прямо у всех должны быть фото с "кусачек"!!! Что, специально на занятия надо еще и профессионального фотографа приглашать, чтоб фото мало того что просто были, так еще и чтоб были качественные, чтоб в рекламу щенков поставить!? Юрий К пишет: Потому что нет фото работающих родителей, фото нет,потому как родители не работают. А если собака работает, но ее работа не связана с "кусачкой". Допустим, она работает по ВВ, или ПСС. Надо ставить фото, где собака работает по следу или на поиск ВВ? да и зачем вообще это нужно? Фото с дрессировок - это "рабочие " моменты, не постановочные, не для посторонних глаз. А вот мне интересно. У охотников тоже это принято? Ну, если продаются щенки от рабочих родителей. принято вывешивать фото с охоты или притравок?
dress: Синяя Синь пишет: Вот Вам все неймется-то ага, а знаете почему, да потому что хочется, что бы потенциальные покупатели знали ЧТО берут и ЧТО можно ждать от щенка, почему то ни кто не написал честно: родители красивые, но работать могут только на подиуме, в других амплуа не проверялись или: нюхать могут, а защитить ... не проверяли как то кстати в соседней теме опять фото Карата с кусачек, они то со знакомым фотографом наверно на тренировки ездят и даже не боятся, что сглазят Синяя Синь пишет: не для посторонних глаз как у Вас все серьезно
erosdelut: dress пишет: почему в рекламе щенков выставляют фото родителей только в стоечке? почему нет фото с кусачек Собак которые выставляются в рабочем классе( именно у них есть хорошие фото с "кусачек"): 1. мало 2. они не все вяжуся и продают щенков 3. они не всегда породны и не всегда достойно выглядят на обычных рекламных фото dress пишет: что бы потенциальные покупатели знали ЧТО берут и ЧТО можно ждать от щенка, почему то ни кто не написал честно: родители красивые, но работать могут только на подиуме, в других амплуа не проверялись или: нюхать могут, а защитить ... не проверяли как то А я знаю производителей, которые "кусаются" работают в охране или выступают на соревнованиях... НО дают детей с плохой НС или непородных, лохматых, вислоухих и с прочими неожиданными"достоинствами" Вот кто бы мог ожидать такое, посмотрев на фото с кусачек Наверное, дело не в рекламных фотографиях и "кусачесть" не говорит о племенной ценности собаки.
тоша: erosdelut пишет: А я знаю производителей, которые "кусаются" работают в охране или выступают на соревнованиях... НО дают детей с плохой НС или непородных, лохматых, вислоухих и с прочими неожиданными"достоинствами" или некусачих трусов. erosdelut пишет: "кусачесть" не говорит о племенной ценности собаки. +100.
пантера- Дара: dress пишет: попробую задать свой вопрос в эТой теме: кто может ответьте пожалуйста, почему в рекламе щенков выставляют фото родителей только в стоечке? За всех не отвечу, а за свой регион запросто. Ниже перечисленные пункты может написать большинство влаедльцев собак живущих ЗА границей больших городов. Где один фигурант на 300 км в округе и тот чаще всего работающий, и дрессировка для них своеобразное хобби по возможности. 1) Отдрессировала кобеля, не заморачивалась фото во время дрессировки. 2) На сдаче было 5 собак, сдавались по очереди, вледельцам важно было сдать. Фото и видео не заморачивались. 3) Лично мой кобель сдал и отдыхает на диване, не в соревнования, ни в куда либо ещё его не планировала, времени у меня нет да и возможности тоже. 4) Выставки посещать люблю, и почему нет. Отсюда и стоечных фото моооре. 5) И в тех случаях когда на меня с собакой были наезды всяких неадекватов, а собака сработала так как МНЕ надо, папараци как то не приглашались. 6. На сегодня уже имеем детей, которые дают хорошие показатели в работе, у владельцев которых есть возможность заниматься и их есть кому запечатлеть на фото и видео они представляются на страницах родителей. Что ещё важно в рекламе производителей и производительниц??? Кроме как работающее потомство??? А фото в рекламе мамы и папы в стойке, да и вообще просто фото, показать от кого щенки, кто ищет рабочего собакевича не фото смотрит... ИМХО. пы.сы.: Чет опять форум не хотит меня пущать...
Вася: пантера- Дара пишет: А фото в рекламе мамы и папы в стойке, да и вообще просто фото, показать от кого щенки, кто ищет рабочего собакевича не фото смотрит... ИМХО. В точку! Прийдёт на УДП и посмотрит(а мы сами его "проСЧупаем" на профпригодность!)Заодно и порешаем- какого уровня щена выделить при реализации помёта от данных производителей Ибо "понтовщиков",да жутко рвущихся заниматься собаководством ,спортом при получении щенков мириады,а потом вилами загоняешь ,чтоб хоть щенячку на родуху обменяли,да Племтестирование с оценкой сертификатной получили... erosdelut пишет: дело не в рекламных фотографиях и "кусачесть" не говорит о племенной ценности собаки. Никогда и не могли этого сделать наяву. Правильно построенный пиар ход и не больше. Смешно-но факт.Порой собственным пёсам на своём же форуме Персоналку достойную не чем (из фото) составить из фотографий.Их просто у тебя нет Приходится рыскать по собаководам-вдруг у кого есть моменты/кадры с выставок,либо с занятий,выступлений...
Монти : Синяя Синь пишет: принято вывешивать фото с охоты или притравок? Боже упаси вывесить вам фото вашей охотницы с охоты или с притравки... Налетят либо "гринпис с определенным псих.уклоном" либо держатели-любители диванного типа охотничьих собак и заклюют вас, за покусанную на притравке лисичку, за пойманного в лесу зайчика и подстрелянную куропатку. Так что если и пишут про рабочих собак,но без всяких фото компроматов... Я не профессиональный охотник( вернее не охотник вообще ) но вот сглупила раз. На одном породном форуме выложила сдуру фото своих малышей джек расселят впервые вывезенных на притравку в 4 мес. Похвастаться дуре захотелось,как малыши на енота и лису впервые увидев среагировали... Ага! И в жестоком обращении с лисичкой обвинили и типа того,что и не нуждаются расселы во всех этих манипуляциях. И не фига вообще на этих станциях приличным собакам делать,там только садисты и работают и приезжают.... Вобщем езжу занимаюсь,но вот фото если и делаю,то только для себя любимой
dress: erosdelut пишет: А я знаю производителей, которые "кусаются" работают в охране или выступают на соревнованиях... НО дают детей с плохой НС или непородных, лохматых, вислоухих и с прочими неожиданными"достоинствами" ну да, ну да, у тех кто не кусается конечно такого не бывает Монти пишет: Боже упаси вывесить вам фото вашей охотницы с охоты или с притравки... Налетят либо "гринпис с определенным псих.уклоном" либо держатели-любители диванного типа в нашем случае "гринписовцев" не предвидится, остаются только вторые erosdelut пишет: "кусачесть" не говорит о племенной ценности собаки. а что говорит о племенной ценности? только наличие "серебряного" подпала? Вася пишет: Прийдёт на УДП и посмотрит тогда в стоечке зачем вешать? придет на выставку и посмотрит erosdelut пишет: Вот кто бы мог ожидать такое, посмотрев на фото с кусачек значит где то глубже в родухе дерьмо плавало, не секрет кАк составлялись родословные в лихих 90-х значит вывод прост: уверено превращаем породу в шоу и радуемся тому как все у нас "хорошо"
Вася: dress пишет: значит вывод прост: уверено превращаем породу в шоу и радуемся тому как все у нас "хорошо" Оргвывод не верный dress пишет: тогда в стоечке зачем вешать? придет на выставку и посмотрит Напрасно вы к наличию фоток целяетесь Из личной практики -по личнопринадлежащему пёсе (Легенда Русь Даур) могу открыто сказать -уже третий год ВООБЩЕ фоток не размещаю в обьявах на щенков Никаких.Лениво старыми пользоваться,а свежих фотосессий не провожу Самодостаточно назвать кличку отца ..Да и дети его,внуки сами себя зарекомендовали уже по региону.
dress: Вася пишет: Оргвывод не верный аргументы есть? Вася пишет: Самодостаточно назвать кличку отца ..Да и дети его,внуки сами себя зарекомендовали уже по региону. те кто знает собак достойных по кличкам, как правило, не ищут щенков по рекламе, реклама для новичков и вот до них надо донести кто есть кто и для чего можно использовать, а пускать пыль людям в глаза громкими титулами, не уточняя, что это титулы только по красоте, как то не очень красиво
Вася: Ну ,началось в колхозе утро... dress пишет: те кто знает собак достойных по кличкам, как правило, не ищут щенков по рекламе, реклама для новичков Конечно-конечно! онЕ о вязках и помётах определённых производителей владеют загодя из сводок ТВ программ местных Вот пошутил опонент-любитель дискуссий
dress: Вася пишет: Конечно-конечно! онЕ о вязках и помётах определённых производителей владеют загодя из сводок ТВ программ местных не пытайтесь перевернуть мои посты с ног на голову, если что то не поняли - переспросите, умные люди так и делают как правило Вася пишет: Вот пошутил опонент-любитель дискуссий да не до шуток как то, если кто и пытается перевести все на скомороший лад, то это точно не я
Южанин: Вася пишет: Вот пошутил опонент-любитель дискуссий А мысль у этого опонента-любителя дискуссий прослеживается одна: не идут к нему на дрессуру ВЕО - владельцы со своими питомцами. Ищите dress причину в себе.
Вася: Да ну Одной фразой и сразу наповал dress пишет: если что то не поняли - переспросите, умные люди так и делают как правило А я по-глупости "дремучей" считала всегда,что умные знают ИТАК, и им не обязательно переспрашивать очевидное...
dress: Вася пишет: считала всегда,что умные знают ИТАК Существует разница между знанием и мудростью. Знания, это когда, ты знаешь, что помидор это фрукт, не овощ. Мудрость - это не включить его в салат из свежих фруктов Южанин пишет: не идут к нему на дрессуру ВЕО - владельцы со своими питомцами рассмешили
Дроздова: dress пишет: а что говорит о племенной ценности? А Вам сколько не пиши про племенную ценность, все равно к одному сводится "к кусачке" мы уже поняли, что это Ваш критерий племенной ценности собаки. Как говорится: "Кто о чем, а в......"
Синяя Синь: dress пишет: что бы потенциальные покупатели знали ЧТО берут и ЧТО можно ждать от щенка, почему то ни кто не написал честно: родители красивые, но работать могут только на подиуме, в других амплуа не проверялись или: нюхать могут, а защитить ... не проверяли как то Ну что за каша... Странно даже при Вашем опыте.... Даже и не знаю, надо ли отвечать-расписывать, или ну его время тратить.... Как наследуются пресловутые "рабочие качества"? Что, все это знают, все "потенциальные покупатели"? Этого даже многие профессионалы-практики не знают. В реальности - наследуются темперамент, дрессируемость, некоторые склонности, характерологические особенности. "Подиум" (выставка в обиходе) - это определение соответствия породе, баланс экстерьерных достоинств-недостатков. Способность к работе отчасти определяется тестированием и дипломами о прохождении курсов дрессировки, и ну и соответственно самой работой, если собака используется в службе. Да, и кстати, специально для Вас: собака, которая нюхает, кусаться не должна и не обязана. Это разные виды работы. Тот, кто ищет собаку для определенной работы - будет искать родителей с соответствующими задатками. dress пишет: они то со знакомым фотографом наверно на тренировки ездят и даже не боятся, что сглазят Я не знаю, с кем они ездят, но предполагаю, что хотят "попиариться". Я вот обычно езжу на дрессировки по защите одна и фотографов с собой не беру. Как и большинство. Все фото, которые у меня есть с занятий или выставок - обычно сделаны не мной и это дело случая. В общем и в целом. Те, кто берет собак ЧИСТО для работы (НЕ СПОРТА!!!!!!) - обычно знают, где и у кого брать. Те, кто берет для спорта - в принципе так же. Те, кто берет компаньона-любимца, максимум для охраны загородного участка - довольствуются тем, что смотрят родителей вживую. Фото в рекламе - это как "первое впечатление", чтоб знать, что хотя бы внешне у тебя будет собака породная.
Дроздова: Синяя Синь пишет: Я вот обычно езжу на дрессировки по защите одна и фотографов с собой не беру. Как и большинство. Все фото, которые у меня есть с занятий или выставок - обычно сделаны не мной и это дело случая ППКС. У меня приличное фото с кусачки у Васи появилось в 9 лет, когда я кобеля уже перестала вязать....
Синяя Синь: Дроздова пишет: У меня приличное фото с кусачки Ага, точно.... Где их взять, если только специально, постановочно не делать????? У меня вот фото Зарика есть только потому, что мы пришли в гости на немецкую монку и покусались там. Я заметила фотографа и потом попросила мне подарить несколько фото, т.к. я видела, что она фоткала Зарика. Мы специально не планировали! А в соревнованиях когда участвовали (отечественных пород) этой осенью, там "азиатчики" только своих оказывается фоткали, и опять мы в пролете.
Вася: dress Знания, это когда, ты знаешь, что помидор это фрукт, не овощ. Мудрость - это не включить его в салат из свежих фруктов Вот технологию приготовления пищи,особенно в части тех самых технологических карт мира-на вашем месте я б УЖ в "мудрость" точно не заводила Мимо кассы,т.с. Так что корректнее нужно употреблять фразеологические обороты,особенно в сравнениях вам неведомых по сути их.В лучшем случае-знакомых как потребителю готового продукта
dress: Дроздова пишет: это Ваш критерий племенной ценности собаки. один из критериев, но не последний. Синяя Синь пишет: Как наследуются пресловутые "рабочие качества"? не забивайте себе голову, крутите руль - под капотом без Вас посмотрят Синяя Синь пишет: и кстати, специально для Вас: собака, которая нюхает, кусаться не должна и не обязана собака? может быть, рабочая собака должна и обязана! Синяя Синь пишет: хотя бы внешне у тебя будет собака породная если такой подход устраивает Вас, это не значит, что он устраивает всех Вася пишет: Так что корректнее нужно употреблять фразеологические обороты,особенно в сравнениях вам неведомых по сути их о как! офигеть
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: dress пишет: Знания, это когда, ты знаешь, что помидор это фрукт, не овощ. Мудрость - это не включить его в салат из свежих фруктов прошу пардону за офф Ну.....как любитель кулинарии .... могу сказать что сочетание помидор с разными фруктами... в салате Объедение Обязательно попробуйте Это вкусно... познавательно...и... мудро
Ragnetta: Соревнования отечественных пород обязательно фотографировать надо было и ролики со всеми участниками снимать.
dress: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Ну.....как любитель кулинарии ............. Это вкусно... познавательно...и... мудро.......... Обязательно попробуйте спасибо конечно, но ... мне уже как то предлагали попробовать соленые огурцы с молоком... хватило ума отказаться, а экспериментировать в кулинарии можно до бесконечности, да и в разведении тоже: вон уже ВЕО с лисой скрестили, тоже хвалят
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: dress пишет: соленые огурцы с молоком... хватило ума отказаться Отличное слабительное ...без антибиотиков.... гораздо эффективне рекламируемого фитолакса(на основе фруктов) ойейей.... простите, пожалуйста,форумчане за "оздоровительный" флуд
Монти : ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: ойейей.... простите, пожалуйста,форумчане за "оздоровительный" флуд А нам все хорошо. Периодически полезно сделать в теме небольшой релакс и отвлечься.
Южанин: dress пишет: ВЕО с лисой скрестили, тоже хвалят И вы взрослый человек верите в эту чушь?
Южанин: dress пишет: ВЕО с лисой скрестили, тоже хвалят И вы взрослый человек верите в эту чушь?
Orlett: Южанин пишет: dress пишет: цитата: ВЕО с лисой скрестили, тоже хвалят И вы взрослый человек верите в эту чушь? это не чушь-это сарказм
таша: старый собачник пишет: Может стоит задуматься, вяжут то действительно кого попало с кем попало, опять вспомнили принцип "улучшения" - повязать дерьмо хорошим кобелем и ждать выхода чего то средненького, Ну я бы лисичку дерьмом не назвала...хорошая такая лиса! И не думаю что приплод от лисы и Патриция (из рекламы) пойдет под маркой "ВЕО".
Синяя Синь: dress пишет: не забивайте себе голову, крутите руль - под капотом без Вас посмотрят Шутить и иронизировать - не Ваша стихия. Так же как и племенное разведение. dress пишет: рабочая собака должна и обязана! О... да может попытаетесь объяснить внятно, зачем нарко- или минорозыскной, или уж тем более поисково-спасательной собаке кусаться? Или попытайтесь обосновать, что обозначенные специализации - к работе не относятся. dress пишет: если такой подход устраивает Вас, это не значит, что он устраивает всех Вы - это не все.
Синяя Синь: Ragnetta пишет: Соревнования отечественных пород обязательно фотографировать надо было и ролики со всеми участниками снимать. Согласна. Я на это, признаться, надеялась. Но после узнала, что снимали очень мало, и только своих, т.е. САО. Там их было много.
старый собачник: таша пишет: не думаю что приплод от лисы и Патриция (из рекламы) пойдет под маркой "ВЕО" Лисичку обидеть не хотите?
старый собачник: Синяя Синь пишет: Где их взять, если только специально, постановочно не делать? Тем более если делать не с чего
Pantera-dara: dress пишет: если такой подход устраивает Вас, это не значит, что он устраивает всех А все это кто? Другой вопрос, у вас есть кобель, рабочий и т.д. и т.п. Так у вас же не сука чтоб заморачиваться какие фото ставить, вы то вообще, чего в племенном разделе забыли? Фото мало с кусающихся собак, роликов? Вы руководитель секции, клуба? Нашли в ВЕО что вам хотелось, претензии то чего сейчас пишите, не щенка брали, это раз, знали задатки и возможности собаки это два и КАК же фото родителей повлияло на ваш выбор, если помет продавался за год до того как появился у вас восточник. Читаю и умиляюсь.. Имеем кобелей, и диктуем заводчикам, чего и как рекламить... Ответьте на один болшой вопрос, КАК фото родителей вашего ВЕО повлияли на ВАШ личный выбор, если постоновочные фото вас не устраивают?
dress: Pantera-dara пишет: вы то вообще, чего в племенном разделе забыли? а не могу спокойно мимо всякой "туфты" пройти, а ее, этой "туфты" в так называемом племенном разделе, очень много. Pantera-dara пишет: Нашли в ВЕО что вам хотелось, претензии то чего сейчас пишите какие претензии? вы о чем? не надо в таком тоне, не благодарное это дело. Pantera-dara пишет: Вы руководитель секции, клуба? я в первую очередь потребитель, рекламируемые щенки это товар, и как потребитель я всегда прав если прошу показать товар "лицом", нечего показать? ну так не позиционируйте себя заводчиками, заводчиков единицы, а в основном разведенцы, радующиеся, когда удается нагреть очередного лоха всучив ему "кота в мешке" Pantera-dara пишет: диктуем заводчикам, чего и как рекламить... пытаетесь утрировать? вот интересно почему, казалось простой вопрос вызвал такую бурю негодования? испугались, что люди начнут задумываться над тем, что им предлагают? да не парьтесь, на любой товар можно найти своего покупателя
гость 1212: dress Слушайте, вы уже утомили всех. Все-то, по вашему мнению плохо, все не так. Успокойтесь уже, в породе ВЕО достаточно и отдрессированных и рабочих собак. Пиару мало рабочего? Так это дело продавца, как рекламировать. Можно сотню кадров снять с рукавом в пасти и пеной изо рта. А можно (как принято) пару фото в стойке и портрет. Те, кому надо, приедут и посмотрят вживую. Читая ваши постоянные недовольства по поводу рабочести ВЕО, невольно задумываешься... а все ли у вас в порядке? Может это у вас комплексы и неудачи, что вы везде и во всем плохое видите? У меня три ВЕО, и ни одна ни капли не трус и не лентяй, и работу свою знают. Только показывать их кому-то я, во первых не обязана, а во вторых, не имею такой цели. Собаки мои, их работа тоже моя (пардон за тафталогию). Будьте добрее, и к вам потянутся...
Дроздова: гость 1212 пишет: Читая ваши постоянные недовольства по поводу рабочести ВЕО, невольно задумываешь Просто товарищ таким образом пиарится, у всех все плохо, собаки не кусачие.... , а его кобель кусачий, это означает - все в очередь на вязку "сукины дети".....
Фома: Дроздова пишет: Просто товарищ таким образом пиарится, Дык зря старается "разведение" этого товариСЧа мы уже видели , помница фото щеночков выкладывал
dress: *PRIVAT*
erosdelut: dress пишет: неуютно себя чувствуете, знать есть от чего, глядишь задумаетесь, может и с пользой Ну да, ну да... все сразу задумались Только тема" рабочести" производителей не новая, и обычно инициируется владельцами кобелей , так что вы не первый и не последний ее поднимаете Однако, первым в племенном разведении всегда была и остается ПОРОДНОСТЬ - это же аксиома.
Пантера-Дара: dress пишет: я в первую очередь потребитель, рекламируемые щенки это товар, и как потребитель я всегда прав если прошу показать товар "лицом", нечего показать? Обобщаяя всех в одном стиле не вижу ни чего хорошего. Вы потребитель, пишите именно тому ГДЕ хотите приобрести.. А вообще ВСЕ... потребители, спрашивают а вот прям такой же КАК..... и перечисляются или фильмы или какие то боле менее распростроненые источники информации. Как раз имено картинка в стойке и дает ответы на часто задаваемые вопросы, ОТ 90% покупателей, по объявлению. ...... erosdelut пишет: Ну да, ну да... все сразу задумались Только тема" рабочести" производителей не новая, и обычно инициируется владельцами кобелей , так что вы не первый и не последний ее поднимаете Однако, первым в племенном разведении всегда была и остается ПОРОДНОСТЬ - это же аксиома. ППКС. ...опять фрум не пустил
таша: dress пишет: ага, за тридевять земель пришел кобеля своего пиарить сами то поняли, что сказали? Действительно! Да Вы что, все....Разве dress где то предлагал своего кобеля для вязок? Тему завел, и приглашает на вязки???? Или выставляет его фото и назязывает своего кобеля? Не было такого! Он рассуждает как дрессировщик, не более. Ставит функциональность вровень с породностью, и ничего ему не предъявишь...ни Америку открывает. Он рассуждает в темах, выражает свою точку зрения . Во всяком случае , мне это так видится. Каждый имеет право на свое мнение.
таша: старый собачник пишет: Лисичку обидеть не хотите? Конечно не хочу ....у лис нет таких разборок как в ВЕО Типа породная или нет. Рабочая или не очень
erosdelut: таша пишет: у лис нет таких разборок как в ВЕО Типа породная или нет. Рабочая или не очень
Монти : таша пишет: у лис нет таких разборок как в ВЕО Типа породная или нет. Рабочая или не очень Это надо на форумах каких нибудь звероводов посмотреть А разборки есть и у кошатников и даже у козоводов и в птицеводстве Там тоже и выставки и конкуренты и плембрак.... Вобщем везде,где сталкиваются два селекционера с собственными взглядами и разными критериями оценок.
таша: Монти Боже, ЧК козлов Ой...наверное коз....
dress: *PRIVAT*
admin: dress посты отправлены в приват ...хамить изволите Терпение не бесконечно таша пишет: Каждый имеет право на свое мнение. Высказанное в корректной форме,без хамства. (И.О. админа-Галина Васильевна)
admin: Пантера-Дара пишет: ...опять фрум не пустил Леночка какие проблемы?
Дроздова: таша пишет: Он рассуждает в темах, выражает свою точку зрения . Во всяком случае , мне это так видится. Каждый имеет право на свое мнение. Безусловно, каждый имеет право на свое мнение, но и "куском торта можно подавиться"..... Кто дал право давать советы в теме "реклама щенков", какие фото родителей там надо ставить - экстерьерные или рабочие..... Кто дал право подозревать и писать о нерабочести ВЕО, если эта собака не запечатлена на фото с рукавом в пасти, а каким образом в пасте оказался руках - это не важно..... Даже эти высказывания говорят о предвзятости dress в отношении породы ВЕО. Безусловно, в породе ВЕО проблем много, как и в других, но акцентировать внимание, подозревать и утверждать, что ВЕО теряет рабочие качества, которые у dress сводятся только к "КУСАЧКЕ" - на породном форуме, считаю не корректным. Возможны они были бы уместны на форумах дрессировщиков, где у них имелась бы статистика, что именно востори утратили или утрачивают свои рабочие качества в плане кусачки. А так же предприняли действия, которые заинтересовали бы всех владельцев собак, с удовольствием ходить на площадки и заниматься дрессировкой и кусачкой в том числе.......
dress: Дроздова пишет: Кто дал право давать советы в теме "реклама щенков", какие фото родителей там надо ставить - экстерьерные или рабочие..... пожалуйста процитируйте в каком месте я давал советы, если не трудно конечно Дроздова пишет: Кто дал право подозревать и писать о нерабочести ВЕО, если эта собака не запечатлена на фото с рукавом в пасти и по этому поводу прошу процитировать именно такое моё толкование. плиз Дроздова пишет: сводятся только к "КУСАЧКЕ" устал повторять, везде и всегда я писал про ЭКСТЕРЬЕР + РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА, но видимо для вас легче читать лишь то, что хочется Дроздова пишет: Безусловно, в породе ВЕО проблем много, как и в других избавляясь от неугодных невозможно избавиться от проблем, что бы решать проблемы их надо не внутрь глубоко загонять, а поднимать, забанить меня не сложно, вот только разве этим авторитет зарабатывается?
Pantera-dara: таша пишет: Он рассуждает как дрессировщик, не более. Тань так чего изо дня в день лезть в темы разведения. Правильно не Америку открыли. НО а мы и не знали проблем в породе и нам ну прям всем нужно сменить варианты рекламы?? admin пишет: Леночка какие проблемы? Дак это мой ай.пи дурит, где я на идентичных форумах админ, то боится и с первого разу пущает. Это не проблема форума, а провайдера, то есть того кто мне подает интернет. Сорри за оффтоп.
admin: dress пишет: пожалуйста процитируйте в каком месте я давал советы, если не трудно конечно Процитировать невозможно...Ваш пост на эту тему был удален из рекламы щенков. И.О.админа -Галина Васильевна.
таша: Pantera-dara пишет: Тань так чего изо дня в день лезть в темы разведения. Лен, да чего такого писал то Дресс? Ну и меня тоже можно обвинить тогда. Я спросила в рекламе щенков. выставить рабочку. Так я не просто подколоть...там черные были. И все прекрасно понимают что я смотрю черную суку, на предмет приобретения. Что теперь меня четвертовать? Дроздова пишет: Безусловно, каждый имеет право на свое мнение, но и "куском торта можно подавиться"..... Ирина Александровна, это смотря какой торт Я считаю что dress интересный участник форума, он спорит, доказывает. И заметьте никогда не пишет в обсуждение выставок, экстерьера. Пишет о том в чем понимает, обсуждает раб. класс например. У него есть ВЕО... Я не его адвокат, все помнят как схлестнулась с дрессом по его собаке, но потом вчиталась в то что он пишет...и во многом с ним согласна. Я давно на этом форуме, впервые именно на этом форуме появилась персоналка моей собаки..тут и прощалась с ней. Этот форум для меня очень значим. Я имею право на свое мнение? Я ведь тоже не сахар
Вася: Pantera-dara пишет: Дак это мой ай.пи дурит, где я на идентичных форумах админ, то боится и с первого разу пущает. Это не проблема форума, а провайдера, то есть того кто мне подает интернет. Сорри за оффтоп. Вумничаешь Да вчера просто глючило многие форумы Я вчера даже на своём "собственном" и то регилась вручную чтоб почитать -а писаться ,вообще,не могла... Вот и тут пыталась ввести пост,бесполезно было
Дроздова: таша пишет: Я имею право на свое мнение? Татьян, безусловно имеешь, вот ты с Ташей больше в каких состязаниях участвовала? В спортивных, где кусачки не было. У dress же все сводится "к кусачке" собака должна, да никому наши собаки не должны, это мы люди задолжали всему животному миру, творим с ними, что хотим...... Недавно по ТВ были две замечательные передачи "Тайная жизнь собак" и "Собачий разум" мы очень мало знаем о своих собаках, считаем, что у них все построено на условных и безусловных рефлексах, а ученые уже доказали, что у собак есть разум и собаки живущие непосредственно в жилище человека (домашние собаки в этом случае выгодно отличаются от собак живущих в вальерах), знают порядка 200 слов, чувствуют нас на уровне телепатии и есть у них 6 или 10 чувство, то чего нет у нас.... И почему "рабочие качества" мы должны определять только кусачкой, есть службы, где собака совсем не должна кусаться, то о чем писала Синяя Синь. Эта тема "Допуск в плем. разведение", так почему надо выбраковывать собаку, которая не кусается, не потому, что она трус, просто ей это не надо, были у нас в КЮСе такие собаки, которых передавали на службу повадырей для слепых. И как я могу заставить владельца собаки, а собака это его собственность и у владельца на этот счет тоже есть свое мнение, с которым я должна считаться, заставить его идти на площадку заниматься, когда она его устраивает, как компаньен. И почему я должна отказываться от породной суки, с интересными кровями, с прекрасным экстерьером и отличной уравновешенной нервной системой, в угоду каким-то фанатичным дрессировщикам. Это мое ИМХО, на которое я тоже имею право, как руководитель питомника, занимающейся разведением. Безусловно, трусливую и истеричную собаку я в разведение не допущу. И еще, если бы я Васятку не отдрессировала бы, то детей в плане нервухи он хуже бы не давал, т.к. изначально у него была прекрасная нервуха, что даже всё моё окружение его называли - ЧЕЛОБРЕКОМ! А рабочесть и хорошую нервуху уже доказывают его потомки - дети, внуки, правнуки почти по всей стране. И я не против дрессировки, но я за разумный подход к "допуску в плем.разведение".
Вася: Дроздова пишет: Недавно по ТВ были две замечательные передачи "Тайная жизнь собак" и "Собачий разум" мы очень мало знаем о своих собаках, Вот бы "вытащить" видео этих передач Да поставить в раздел форума "Чтиво" К великому сожалению- редко телевизор смотрю. Уже "экономлю" зрение. А по поводй нают порядка 200 слов, чувствуют нас на уровне телепатии и есть у них 6 или 10 чувство, то чего нет у нас.... Вот даже опасаюсь писать крамолу,во всяком случае уверена- набегут "умники и умницы" с мотивациями и т.д. зарубежных трактовок дрессуры собак и начнут Давным-давно: я ещё в 70-х,мои ученики в 80-х и далее,а теперь уже и далее- самостийно проводили над своими барбосами ,т.н. тестирование в др-ре.Всяко разно. Допустим к примеру,стоишь у 1 ворот на футбольном поле-собака по команде "Место" зафиксированна на 2-х воротах.И без слов и жестов прорабатываешь весь ОКДешный комплекс на приличнейшем расстоянии. Недавно опробовала на ОКПистах-малолетках(чужих ест-но,собах в группе) Работает!!! А потом мне лично Дмитрий Б.признался,что таким образом уже не первый год "подстраховывает" на испытаниях трясущихся владельцев Производя дублированием внушение к исполнению команд через собаку-"испытанта" А уж о домашних проявлениях у наших пёсов,я давно глаголю у себя во Владике Что "намудрили" чекисты ,сотворяя породу ВЕО немало Чего навливали-концов не найти-но "мозгов/интеллекта" вложено в их черепушки немерянно И не согласиться с этим весьма сложно-если плотно общаешься с востарём лет пять Только не нужно меня в Кащенко направлять Всё в пределах нормы.Пока
Монти : :sm12 Надо попробовать. А в КАщенко-это к нам встретим,примем как полагается
Вася: Да ведаю же Ж Если б написала "Шепеткова"...форумчане -наш Владивостокский "жёлтый хаус" -не знают точно. встретим,примем как полагается Ага и опять иннет забурлит,что палата № 6 по выходным на выставки отпускается коллективно...
dress: admin пишет: Процитировать невозможно...Ваш пост на эту тему был удален из рекламы щенков. я не смогу дословно повторить свой пост, но смысл был такой: я спросил Орлет почему не вывешивает фото с работой своей собаки, почему спросил именно у нее? потому что знаю ее как спортсменку не единожды участвующую в соревнованиях и довольно с хорошими результатами, что тут такого крамольного? пост удалили с коментарием, что подобные вопросы можно поднимать в других темах, но не в темах про щенков, задал вопрос здесь ... вот результат Дроздова пишет: И почему "рабочие качества" мы должны определять только кусачкой, есть службы, где собака совсем не должна кусаться, то о чем писала Синяя Синь. не только, про одорология я так же писал Дроздова пишет: Эта тема "Допуск в плем. разведение", так почему надо выбраковывать собаку, которая не кусается, не потому, что она трус, просто ей это не надо потому что она не соответствует породным требованиям наверно Дроздова пишет: И почему я должна отказываться от породной суки, с интересными кровями, с прекрасным экстерьером и отличной уравновешенной нервной системой не в угоду кому то, а во славу породе, есть ведь требования к рабочей породе, если сегодня исключим одно, завтра другое, потом и до экстерьера доберемся, все перекроим переделаем и что на выходе получим? невозможно нарушив один пункт не нарушить закон целиком!
Вася: dress пишет: все перекроим переделаем и что на выходе получим? невозможно нарушив один пункт не нарушить закон целиком! Ой,держите меня в семеромА лучше десятком сразу Как всё глобально-то в ваших постах... Даже повторяться не вижу смысла.Поголовье дальше Центра(Урал,Сибирь,ДВ) было откровенно похерено и утрачено с конца 90-х и в перестройку- особенно Собиралось с миру по нитке на гольном энтузиазме,фанатизме-альтруизме,да за наличные самих "собирателей".Чего ради рассусоливаете-то о нарушениях законов Кому Выставлять какие то требования ЕЩЁ возможным может быть к производителям питомников с историей работы с породой ,превышающей 10 летний рубеж хотя бы....Имеющим 3-5 генераций в своей наработке. И то не факт.
Дроздова: dress пишет: не в угоду кому то, а во славу породе, есть ведь требования к рабочей породе, если сегодня исключим одно, завтра другое, потом и до экстерьера доберемся, все перекроим переделаем и что на выходе получим? невозможно нарушив один пункт не нарушить закон целиком! Не переживайте так.... Именно во славу породе я и писала, что не собираюсь упускать собаку с интересными, нужными для породы ВЕО кровями восторей, который остались крохи (пусть она даже не будет кусачей), именно для того , чтоб крови сохранить, для формирования линий и семейств, которые нам необходимы для признания породы. На данный момент в угоду фанатикам можно упустить ценные крови, а вот отбраковать никогда не поздно. У нас не настолько многочисленная порода, чтоб на данном этапе разбрасываться собаками, которые представляют племенную ценность для породы, даже если они не кусачие, но при этом имеют крепкую нервуху, это первое и наиглавнейшее. А второе - надо просто знать, кого подбирать в пару такой собаки, чтоб не утратить рабочие качества по защитно-караульной службе. А для того, чтоб утратить эти качества, надо очень постараться...... В одной из теле.передач, о которых я писала выше, зоотехниками проводится эксперемент с дикими лисами, кстати, где-то у Вас на Урале или в Сибире (уже точно не помню) в одном из заповедниках. Из трусливых, трусливо-злобных и любознательных лис, четко отбирали любознательных, доброжелательных особей и скрещивали их между собой. И в первой, и во второй, и в последующих генерациях получали расщепление по нервухи, и каждый раз шла жесткая отбраковка и только в 15 генерации первый раз был получен весь помет ласковых, ручных лис. Для этого зоотехникам понадобилось 50 лет.
Дроздова: dress пишет: я спросил Орлет почему не вывешивает фото с работой своей собаки, почему спросил именно у нее? потому что знаю ее как спортсменку не единожды участвующую в соревнованиях и довольно с хорошими результатами, что тут такого крамольного? dress, тем более лукавите...... Если Вы хорошо знаете Орлет, так и задали бы вопрос в личке, а не в теме по щенкам.....
Дроздова: Вася пишет: Вот даже опасаюсь писать крамолу,во всяком случае уверена- набегут "умники и умницы" с мотивациями и т.д. зарубежных трактовок дрессуры собак и начнут Да пусть набегают не умные фанаты, это уже научно доказанный факт нашими и зарубежными учеными, который транслируется на ТВ и уже не в одной передачи. Вася пишет: Вот бы "вытащить" видео этих передач Думаю, это не возможно, т.к. передачи объемные шли более часа.
erosdelut: Дроздова пишет: А рабочесть и хорошую нервуху уже доказывают его потомки - дети, внуки, правнуки почти по всей стране. И я не против дрессировки, но я за разумный подход к "допуску в плем.разведение". С этим не поспоришь.Отлично сформулировано
erosdelut: Вася Как же Вы правы! За последние десять лет уже можно было набраться опыта , увидеть тенденции , сделать для себя выводы и работать, отбирать лучшее. Ведь теперь все знают и видят производителей прошедших лет в их детях , внуках и правнуках . Происхождение современных собак уже ТОЧНО известно ,а дальнее видно - кто кого надавал, за тем то и стоит, генетику не обманешь
Дроздова: Вася пишет: Недавно опробовала на ОКПистах-малолетках(чужих ест-но,собах в группе) Работает!!! А потом мне лично Дмитрий Б.признался,что таким образом уже не первый год "подстраховывает" на испытаниях трясущихся владельцев Производя дублированием внушение к исполнению команд через собаку-"испытанта Верю.... Кстати, в одной из этих передач было продеманстрировано, что-то типа ваших внушений к исполнению команд. В одной из застекленных кабинок сидел человек (не владелец данной овчарки), силой внушения давал команды, так вот, когда стеклянный щит был поднят, собака исполняла его команды, при закрытом щите собака вела себя спокойно и просто лежала на одном месте. И я массу могу привести таких примеров из своей личной практики.
dress: Дроздова пишет: тем более лукавите...... Если Вы хорошо знаете Орлет, так ... так и стараетесь заставить меня оправдываться, хорошо, повторю: dress пишет: потому что знаю ее как спортсменку не единожды участвующую в соревнованиях где тут написано, что знаю ее лично, к тому же хорошо? просто приходилось судить соревнования где она участвовала, не более, хотя опять же убедился, что невнимательно читаете, даже не вдумываетесь в смысл, ну право ваше, форум ваш, вам и решать кто здесь к месту, а кто нет...
erosdelut: dress Ну и НС у вас Вам про Фому, а вы про Ерему. Однако, похоже искренне за породу переживаете. Вы не переживайте - процесс идет- никто не ставит целью разводить декоративную ВЕО. Сейчас мало собак участвует в соревнованиях и выставляется в рабочем классе . Тому есть РАЗНЫЕ причины, а не просто" поголовная трусость поголовья"
dress: erosdelut пишет: а не просто" поголовная трусость поголовья" вот уж действительно: "то ли у него украли, то ли он украл, но слухи были..." где я писал про поголовную трусость? о чем Вы? вот сколько переспрашиваю, ну хоть кто то за свои слова ответил бы, тяжело как у вас с этим ... тенденция однако
Шурик: dress пишет: где я писал про поголовную трусость dress Вы как-то из контекста выхватываете и свое твердите dress пишет: ... тенденция однако А у вас erosdelut пишет: Вам про Фому, а вы про Ерему.
dress: Шурик пишет: А у вас и вам не хворать
ВЕО ВИВАТ: dress А у Вас есть от рабочих Ваших дети. И покажите родителей своих собак
ВЕО ВИВАТ: dress Если по разведению Покажите кусачку потомков и родителей Вашей собаки После я поставлю всех своих
ВЕО ВИВАТ: dress Только у меня еще Гранд Чемпионы России, и кусались в разных регионах России
Шариков: ВЕО ВИВАТ пишет: dress А у Вас есть от рабочих Ваших дети У их имеются ... тока к ночи не глядите
ВЕО ВИВАТ: Шариков пишет: У их имеются ... тока к ночи не глядите Я прошу показать
Дроздова: Шариков пишет: У их имеются ... тока к ночи не глядите Давайте без фанатизма.
Дроздова: dress пишет: так и стараетесь заставить меня оправдываться Господь с Вами..... Просто у Вас есть свое мнение, а у меня на этот счет есть свое отличное от Вашего, парируйте..... А так же есть правило форума, если Вас что-то смущает в теме по щенкам, пишите в личку рекламодателю или в других темах задавайте свои вопросы.
dress: ВЕО ВИВАТ пишет: После я поставлю всех своих предлагаете померится? я уже ставил, дублировать нет желания как то... ВЕО ВИВАТ пишет: Только у меня еще Гранд Чемпионы России, и кусались в разных регионах России я рад за Вас, только Вы к чему это, в чем то упрекнуть хотите или доказать? есть тема "Врешь, не уйдешь" там я ваших роликов пока не видел...
Pitbull: dress пишет: есть тема "Врешь, не уйдешь" там я ваших роликов пока не видел... Врешь нагло. Можно подумать ты только эту тему смотриш Вон куда забрался,в племенное разведение (в калашный ряд со сви рылом) Ролики с кусачек веовиватовцев почти с каждой выставки в рабочем классе в теме выставок. А вашу рабочку только с одним мальчиком на задворках видели только вы снимая "жуткие" кадры с шиной Потом монтаж,потом смотрите какой я классный дресс и только в теме врешь не уйдешь с последующим тиражированием по всем форумам куда еще пускают Амбициозный враль.
таша: Дроздова пишет: безусловно имеешь, вот ты с Ташей больше в каких состязаниях участвовала? В спортивных, где кусачки не было. Ирина Александровна, уж вам ли не знать почему участвовали с Ташей только в биатлоне и разных эстафетах. И для чего она предназначалась в моей семье. Выдержка, выдержка и еще раз выдержка. Азарт и "добычливость"- убрала полностью к 2-м годам. Она должна была слушаться 70 летнего больного человека, который разговаривал с ней без команд. Что и делала. Но это тоже дрессура, уж поверьте и не простая!. Собака принадлежала мне только зимой. Летом "сиделка" с человеком с болезнью Паркинсона. Думаете мне не хотелось собаку с которой можно на соревнавания? На площадку она попадала один раз в пол года....и только зимой. А сейчас в семье проблема, где мне взять вторую Ташу для мамы? Такую собаку "делать" надо, не один месяц. Сейчас мне отдали Лаяру(дочь Таши)...вот выжму ли я до лета из нее такую послушку и выдержку -это вопрос. Потому как она "добытчица". Но выбора то у меня нет. А "кусачка"....я за собак с хорошей "зоной уверенности". При минимуме "упертости" дрессировщика, такая собака должна без проблем выходить в "рабочий класс". И сейчас уже есть большой сдвиг в породе. Многие выводят на пробные пуски молодых ВЕО. И на площадки пошли. Украинкая выставка меня лично очень порадовала. Дроздова пишет: И почему "рабочие качества" мы должны определять только кусачкой, есть службы, где собака совсем не должна кусаться, то о чем писала Синяя Синь. Есть такие службы. Но это малый процент . А поголовье на выставках в разы больше.
таша: Pitbull По моему,совсем офигевший новичек
dress: таша пишет: офигевший новичек не похоже на новичка, кто то из старичков балуется, тешит себя
admin: Pitbull Ваш некорректный пост отправлен в приват.
ВЕО ВИВАТ: dress пишет: есть тема "Врешь, не уйдешь" там я ваших роликов пока не видел... Так Вы значит много не видели и не достаточно знаете, а судите о породе от неизвестных никому людей... Все ясно
Дроздова: таша пишет: Ирина Александровна, уж вам ли не знать почему участвовали с Ташей только в биатлоне и разных эстафетах. И для чего она предназначалась в моей семье. Выдержка, выдержка и еще раз выдержка. Татьяна, вот мы и пришли к тому, о чем я говорила..... У тебя своя ситуация....... и поверь мне, у каждого найдутся свои доводы, чтоб выбирать дрессировку такую, которая ему интересна и нужна, или вообще не заниматься ею в силу разных причин..... И почему мы должны с твоей ситуацией считаться, а с другими нет? таша пишет: Есть такие службы. Но это малый процент . А поголовье на выставках в разы больше. Да на выставках в "разы больше", а выход по щенкам еще больше....., но не обязательно, все собаки посещающие выставки, участвуют в плем.разведении. Мы в свое время по клубу подсчитывали процентное соотношение рожденных щенков, посещаемость выводки, выставок, и участие в плем.разведении. И увы, результаты были не утешительные в % отношении рожденных щенков, к участвующих в дальнейшем в плем.разведении. Поэтому не настолько у нас сейчас многочисленная порода, какая была раньше, чтоб сейчас "закручивать гайки" в плане дрессировки, да еще с учетом регионов..... Отбраковать всегда проще, нежели сохранить. Поэтому я не против дрессировки в принципе, я за разумный подход к этому вопросу.
dress: ВЕО ВИВАТ пишет: а судите о породе от неизвестных никому людей... с чего вдруг такие выводы? Вы бы вникли сначала в суть спора, а потом бы уж и решали кто прав и в чем именно, у Вас собаки в рабочем выставляются? так это же здорово, тогда почему же Вы не хотите что бы в рабочем выставлялось большинство участников выставок? Вы за то, что бы в разведение допускались особи не подтвердившие наличие РК? Здесь упоминались охотничьи породы, Монти, если читаете еще эту тему, можете ответить: идут в разведение те собаки, которые отказываются работать по зверю? вот просто не хотят и все, ну не надо им это, что ждет таких особей? ВЕО ВИВАТ пишет: Все ясно если бы все так просто и ясно было ... Дроздова пишет: Поэтому я не против дрессировки в принципе, я за разумный подход к этому вопросу. так и я за разумный подход во всем, и выставки могут пользу приносить, главное что бы без фанатизма, а когда за год умудряются выставиться на 20 выставках в разных городах, а потом сетуют на нехватку времени для посещения дресплощадки, то это уже ....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: dress пишет: так и я за разумный подход во всем, и выставки могут пользу приносить, Не знаю как другие воспринимают эту "дискуссию",а у меня впечатление... все говорят об одном и том же.... все друг друга слышат и понимают.... дрессировки никто не отрицает.... у всех оппонентов собаки работают ... и они на этом "собаку съели".... только ..... последнее слово ... оставляют за собой
Pitbull: dress пишет: у Вас собаки в рабочем выставляются? так это же здорово, тогда почему же Вы не хотите что бы в рабочем выставлялось большинство участников выставок? А Ваши собаки выставляются в рабочем? И вообще кроме черного барбоса кто выставлялся-кусался? Говорите офигенно. А показать?
erosdelut: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: все говорят об одном и том же.... все друг друга слышат и понимают.... дрессировки никто не отрицает.... только ..... последнее слово ... оставляют за собой Галина Васильевна- не только Вам поднадоело. Уже все прожевано, выплюнуто, снова разжевано и проглочено
Синяя Синь: dress пишет: потому что она не соответствует породным требованиям наверно Оппа... Танцуй россия, и плачь Европа.... Значит, минорозыскная, наркорозыскная и поисково-спасательная службы ... вне понятия "работа"? Вот это прикольно, да... ВЕО ВИВАТ пишет: Только у меня еще Гранд Чемпионы России, и кусались в разных регионах России Виталик, не "мечи бисер"... Ибо бессмысленно. таша пишет: Есть такие службы. Но это малый процент . А поголовье на выставках в разы больше. Так что, все-таки будем работать на "поголовье на выставках"???? Дроздова пишет: Поэтому не настолько у нас сейчас многочисленная порода, какая была раньше, чтоб сейчас "закручивать гайки" в плане дрессировки, да еще с учетом регионов..... Вот именно...
тоша: Синяя Синь пишет: Виталик, не "мечи бисер"... Ибо бессмысленно.
Монти : dress пишет: Монти, если читаете еще эту тему, можете ответить: идут в разведение те собаки, которые отказываются работать по зверю? вот просто не хотят и все, ну не надо им это, что ждет таких особей? А у меня есть2 такие поцифисты Правда окончательный диагноз рано ставить,джеки порой поздно проявляют инстинкты. Но 2 уродца из 9 родившихся.все равно не плохой результат. В семью поехали в качестве любимцев. Я бы пустила на стельки Ну а так на диван должны уходить, охотники просто избавляются от не работающих собак. БАЛАСТ это. А в обычных владельческих ручках, любая охотничья, будет просто домашней собакой. Хотя и по выставкам титулованность ни кто не запретит получить я вот лично отдам предпочтение кобелю и титулованному по красоте но и обязательно имеющему диплом по зверю.
Зеленая зелень: Синяя Синь пишет: Оппа... Танцуй россия, и плачь Европа.... Опачки, поснулись Синяя Синь пишет: Значит, минорозыскная, наркорозыскная и поисково-спасательная службы ... вне понятия "работа"? Ну типа ... это же специализация, если вам этот термин о чем либо говорит Синяя Синь пишет: Так что, все-таки будем работать на "поголовье на выставках"???? .... ну если другого не светит ........... ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: все друг друга слышат и понимают.... Эт-то в каком месте? ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: дрессировки никто не отрицает Ну почти ни кто точнее почти не отрицают, а еще точнее кое кто не отрицает, а остальным как кость в горле
admin: Зеленая зелень прямо Фигаро Забанили Питерский айпи,"вещаете" с Кемеровского Но...скорее всего Кемеровской зелени приглянулся Питерский ник "зеленой зелени" А это уже плагиат...
таша: Ирина Александровна, Дроздова пишет: У тебя своя ситуация....... и поверь мне, у каждого найдутся свои доводы, чтоб выбирать дрессировку такую, которая ему интересна и нужна, или вообще не заниматься ею в силу разных причин..... Да нет у большей части никаких доводов...все у нас идет в "дело"...Вяжут все что шевелится, и не шевелится тоже...И всех кто шарахается от выстрела, и тех кто ходит с хвостом под брюхом. Все идет в плем работу...скажите что нет Я понимаю что есть процент собак "со специализацией" или живут очень отдаленно....но он мал! Мы в основном говорим о собаках которых выставляют, которые на слуху!dress пишет: а когда за год умудряются выставиться на 20 выставках в разных городах, а потом сетуют на нехватку времени для посещения дресплощадки, то это уже .... +100. Господи..пишу прописные истины. Все об этом знают и перетираем это в 1000 й раз.
Агата: admin пишет: Зеленая зелень прямо Фигаро Забанили Питерский айпи,"вещаете" с Кемеровского Но...скорее всего Кемеровской зелени приглянулся Питерский ник "зеленой зелени" вот такие они,кемеровчане,шалунишки
Pantera-dara: dress пишет: а когда за год умудряются выставиться на 20 выставках в разных городах, а потом сетуют на нехватку времени для посещения дресплощадки, то это уже .... Ну право слово надоело. У меня отчеты за год с 6 гордов с 10 выставок, а в городе НЕТ дрессплощадки с постоянно работающим фигурантом и дрессировщиком. Вам уже писали выше в следующий раз хотите узнать про фото с рабочих моентов ПИШИТЕ в личку.
тоша: таша пишет: Вяжут все что шевелится, и не шевелится тоже...И всех кто шарахается от выстрела, и тех кто ходит с хвостом под брюхом. Все идет в плем работу...скажите что нет Начинать проще с себя.Со своего разведения. таша пишет: А сейчас в семье проблема, где мне взять вторую Ташу для мамы? Такую собаку "делать" надо, не один месяц. Сейчас мне отдали Лаяру(дочь Таши)...вот выжму ли я до лета из нее такую послушку и выдержку -это вопрос. Потому как она "добытчица". Но выбора то у меня нет. С НС проблема? Значит и эту "добычитцу" в рабочем никто не увидит?
dress: Pantera-dara пишет: Ну право слово надоело надоело что? спорить? не спорьте, оправдываться? не оправдывайтесь, кто заставляет то?
Pantera-dara: dress читать вас надоело.. Зайдешь в раздел разведение, а тут..
таша: тоша пишет: Начинать проще с себя.Со своего разведения. Начните со своего. Всем будет проще. Ваше разведение...в упор не видно. Каких таких павлин-мавлинов вывели...никто не ведает. Назвать наверное страшно.... тоша пишет: С НС проблема? Значит и эту "добычитцу" в рабочем никто не увидит? Проблема с НС у вас. Зациклились однако на моих то На ваших посмотрю....хотя, уже насмотрелась, думаю ничего нового не увижу...да и не узнаю, вы ж из за угла..под ником... Страшно под своим то именем? От чего же? Покажите класс разведения, удивите...
dress: Pantera-dara пишет: читать вас надоело не читайте прошу прощения за отступление от темы, но вот старый анекдот вспомнился "дама одна рассказывает: вчера шла через парк - изнасиловали, сегодня там же шла - опять изнасиловали, завтра снова пойду...." Pantera-dara пишет: Зайдешь в раздел разведение, а тут.. а тут про допуск к племенному разведению ... прикольно, да?
Pantera-dara: dress а вы где домой ходите? (сорри за оффтоп)
таша: Pantera-dara Лен, а не смущает что от тропинки Дресса 2000 км. отделяет?
dress: Pantera-dara пишет: а вы где домой ходите? так как то получается, что я не хожу домой, а езжу на машине, а что, решили подкараулить? предупреждаю: в машине всегда со мной как минимум одна собака, как максимум - три
гость 1212: dress А вот, если серьезно, по теме... Как Вы лично видите ситуацию, как бы Вы хотели? Чтобы была поголовная и обязательная дрессура? Обязательные проверки в раб. классе? Чтобы ВЕО была чисто-чисто служебной и обязательно кусающейся собакой? А что дальше? Вы думали, о том, где такие собаки, именно отечественные ВЕО будут востребованы. Я спрашиваю без всякого ерничества и иронии. Тема о допусках в разведение. Какое будущее при достаточно жестких санкциях будет у породы, основное поголовье которой находится в одной стране, доливы невозможны... Или Вы все-таки склоняетесь к оным? Для кого будет порода? Только для служб и спортсменов? Или Вы серьезно полагаете, что обязательная дрессура уберет все проблемы?
dress: гость 1212 пишет: Как Вы лично видите ситуацию, как бы Вы хотели? как я вижу и как я хотел бы видеть пока не совсем одно и то же гость 1212 пишет: Чтобы была поголовная и обязательная дрессура? ну такое наверно вряд ли возможно, хотя для племенных собак было бы желательно. гость 1212 пишет: Обязательные проверки в раб. классе? однозначно! гость 1212 пишет: Чтобы ВЕО была чисто-чисто служебной и обязательно кусающейся собакой? почему все всё сводят к кусачке? сама по себе кусачка это ничто, гораздо важнее ЧТО мы хотим увидеть в процессе сего действия, характер, тип ОР, наличие агрессии или другие качества, как положительные, так и отрицательные, те, которые могут пригодится дальнейшем использовании именно этой собачки или те, которые будут мешать использованию. видите сколько формулировок можно подвести под т.н. "кусачку" гость 1212 пишет: Вы серьезно полагаете, что обязательная дрессура уберет все проблемы? все проблемы еще ни одна порода не смогла убрать, а дрессура в первую очередь показывает уровень дрессировки, далеко не всегда на соревнованиях первое место занимает самая лучшая собака, все спортсмены знают как это бывает, когда более лучшая собака остается вне пьедестала... гость 1212 пишет: Какое будущее при достаточно жестких санкциях будет у породы, основное поголовье которой находится в одной стране, доливы невозможны... если только чисто мое мнение, то при существующем положении дел рано или поздно, но произойдет разделение в породе на рабочее и не рабочее разведение. спросите любого человека, берущего щенка овчарки, готов ли он вырастив и воспитав собаку в критической ситуации (хулиганы) убедиться, что его собака не может заступиться, не потому что не умеет, а просто ей этого не надо? не думаю,что кто то скажет, что его это не волнует, поскольку он берет собаку только ради того, что она красивая
гость 1212: dress Спасибо за ответ и личное мнение. А я вот считаю, что необходимо просто нормальное (не такое как мы сейчас видим) тестирование с 4 пунктом. Нормально проведенное тестирование выявит все и в психике и в НС. Обязательная проверка в раб. классе ничего не даст, снизится до критического количество поголовья (племенного), и неизбежный дисгинез, или доливы. А мы ведь этого не хотим. И будет процветать дворовое разведение. Впрочем, я уже это писАла. И лично мое мнение, все зависит от нас, людей. От порядочности и профессионализма заводчиков... от того, чем они ориентируются при подборе пар. Чисто внешними заслугами, или ставят на важное место раб. качества. Да даже не раб. качества, а НС и психику и врожденные инстинкты животных, идущих в разведение. И, пока разведением ВЕО не будут заниматься профессионально, со всей серьезностью, никакие обязаловки ничего не изменят.
dress: гость 1212 пишет: Нормально проведенное тестирование выявит все и в психике и в НС. только в случае гость 1212 пишет: все зависит от нас, людей. От порядочности и профессионализма гость 1212 пишет: пока разведением ВЕО не будут заниматься профессионально, со всей серьезностью, никакие обязаловки ничего не изменят. кто бы спорил
Монти : Pantera-dara пишет: dress а вы где домой ходите? (сорри за оффтоп) Ага! Я сразу вспомнила год ...2001примерно. По телевизору и в газетах всякие страшилки про маньяков часто писали. И как то в разговоре с одной знакомой возникла тема про маньяков. На что я не задумываясь,как то ответила. Гуляю в парке по темным аллейкам чуть ли не в 1-2 ночи, рядом и казино и ресторан ( мол и пьянь и хулиганье всякое может в парк заглянуть) Вобщем гуляю по ночам и не разу ни один идиот не подошел ни познакомиться ни время не спросил... Галина просто ржала Ага! К тебе подойдешь... идет по аллее а с двух сторон по парочке овчарок по кустам шныряют. А она ждет ... подойдет кто... Да они прямо там в кустах и опрожнялись... Ты б еще с крокодилами искать маньяка вышла... Вобщем не нашла я маньяка, Он меня потом сам на выставке приметил так с тех пор и живем, собак правда его и моих (общих) стало в пять раз больше.
dress: Монти пишет: так с тех пор и живем вот видите, не надо искать - время придет и сам найдет
Синяя Синь: admin пишет: Забанили Питерский айпи,"вещаете" с Кемеровского Но...скорее всего Кемеровской зелени приглянулся Питерский ник "зеленой зелени" Ой... Да это просто мои "поклонники". Пора либо фан-клуб открывать, либо патентовать ник!!!! dress пишет: тип ОР, наличие агрессии Вот оно. Все сводится к оборонительной реакции и агрессии! Какой Вы хотите видеть породу??!!! гость 1212 пишет: Чтобы ВЕО была чисто-чисто служебной и обязательно кусающейся собакой? А что дальше? Вы думали, о том, где такие собаки, именно отечественные ВЕО будут востребованы. Я спрашиваю без всякого ерничества и иронии. Тема о допусках в разведение. Какое будущее при достаточно жестких санкциях будет у породы, основное поголовье которой находится в одной стране, доливы невозможны... Или Вы все-таки склоняетесь к оным? Для кого будет порода? Только для служб и спортсменов? Или Вы серьезно полагаете, что обязательная дрессура уберет все проблемы? Ну слава Всевышнему, голос разума... Я все об том же спрашиваю, только что-то внятных ответов не вижу пока. Вижу только раздражение, оборонительную реакцию и агрессию. На мои вполне четкие и логичные вопросы, причем адресованные профессиональным кинологам, никто не ответил. Я - за обязательную дрессуру, но - ТОЛЬКО ОКД! Потому что: 1) есть разные собачьи специализации, и я не вижу, почему ВЕО не может работать службу, не предполагающую агрессию в принципе - поводырь, НС, ВВ, ПСС. 2) простому потребителю, напрммер, обычному жителю мегаполиса, нужен обычно просто "компаньон по здоровому образу жизни", а учитывая последние законодательные гонения - при это и не особо агрессивный. А если у человека есть возможность и желание готовить реально спортивную собаку или реально рабочую - так флаг в руки, барабан на шею. Это случаи единичные, и не должно разведение целой породы обслуживать эту горстку.
таша: dress пишет: а езжу на машине, а что, решили подкараулить? Ну , дает....какое подкараулить Надо отвлечься от собачьих тем...это Лена в пику анекдоту...
Вася: Синяя Синь пишет: На мои вполне четкие и логичные вопросы, причем адресованные профессиональным кинологам, никто не ответил. Не совсем верно трактуешь.Либо пропустила. У нас во Владике(при ПККСС Досааф) в обязательном порядке с малышковой группы ВЕО идут на ОКП,затем "выжившие" и возжелавшие поднять уровень и получить Сертификат-добивают ОКД.И это как норма. Далее по настроению вл-ца.Тут с автоматом на груди хоть,всё едино не принудишь.Никого.
Дроздова: гость 1212 пишет: Нормально проведенное тестирование выявит все и в психике и в НС. Обязательная проверка в раб. классе ничего не даст, снизится до критического количество поголовья (племенного), и неизбежный дисгинез, или доливы. А мы ведь этого не хотим. И будет процветать дворовое разведение. Впрочем, я уже это писАла. ППКС. Синяя Синь пишет: Я - за обязательную дрессуру, но - ТОЛЬКО ОКД! Потому что: 1) есть разные собачьи специализации, и я не вижу, почему ВЕО не может работать службу, не предполагающую агрессию в принципе - поводырь, НС, ВВ, ПСС. 2) простому потребителю, напрммер, обычному жителю мегаполиса, нужен обычно просто "компаньон по здоровому образу жизни", а учитывая последние законодательные гонения - при это и не особо агрессивный. ППКС. Хотя тем же курсом ОКД владельцы упражняются ежедневно на прогулках и дома, если хотят, чтоб их "компаньон" был управляем и воспитан по жизни.....
Дроздова: dress пишет: главное что бы без фанатизма, а когда за год умудряются выставиться на 20 выставках в разных городах, а потом сетуют на нехватку времени для посещения дресплощадки, то это уже .... А почему бы и нет..... Лично мне выставки больше интересны, чем площадки, поэтому со своим кобелем больше уделяла время выставкам нежели дрессировки, т.к. занятие на площадках и выставки, как правило проходят в одни и теже дни - по выходным...... кому, что нравится.....но при этом у меня кобель работал не хуже тех, кто уделял дрессировки гораздо больше времени..... Лично я дрессировкой и спортом в младые годы назанималась "с лихвой" ......
Дроздова: таша пишет: Да нет у большей части никаких доводов...все у нас идет в "дело"...Вяжут все что шевелится, и не шевелится тоже...И всех кто шарахается от выстрела, и тех кто ходит с хвостом под брюхом. Все идет в плем работу...скажите что нет Татьян, не надо обобщать..... Не порядочные разведенцы есть во всех породах. И с этим человеческим фактором мы ничего поделать не сможем, какой бы допуск к разведению не написали. Так же и по жизни, какого президента не избери, какие законы не напиши - одни чиновники будут карманы набивать, а другие добросовестно работь.
Синяя Синь: Вася пишет: Не совсем верно трактуешь.Либо пропустила. У нас во Владике(при ПККСС Досааф) в обязательном порядке с малышковой группы ВЕО идут на ОКП,затем "выжившие" и возжелавшие поднять уровень и получить Сертификат-добивают ОКД.И это как норма. Вы молодцы. Не пропустила, напротив - Вы и верно все написали, моя позиция Вашей полностью созвучна. Хорошо бы, пусть ОКД было бы обязательным. Это и владельца дисциплинирует, и собака управляема - что хорошо, поскольку еще и этот факт формирует уважение к крупной собаке служебной породы, живущей в условиях мегаполиса. А дальше уж - кому что нужно. В наших реальностях это самое верное... Да и вообще бы во всех крупных породах, которых обязуют "носить намордники", ввести обязательное ОКД. Ну для чего, скажите на милость кто-нибудь, простому жителю густонаселенного мегаполиса РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ собака???? Это - лишний "геморрой". А вот послушное и управляемое животное -это гут.
Чернобуровы: Синяя Синь пишет: Ну для чего, скажите на милость кто-нибудь, простому жителю густонаселенного мегаполиса РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ собака???? Это - лишний "геморрой". А вот послушное и управляемое животное -это гут. + 100500
Вася: Синяя Синь Чернобуровы Так ЭТО мы и пытаемся расТАЛДычить.Вот к примеру такой вариант(Извините,т.с. пофлужу + фотками для наглядности)Переношу из Персоналки РБ.Добрыни Никитича.В мае стукнет 6 лет. Погостили мы вечером 17.03. у Инессы Леонидовны и Юрия Петровича Ю.П. только вторую неделю как возвернулся после 2го инсульта из больницы домой. Хорош чертяка!!! Хоть сейчас причесать,да в ринг!!! Ну и на кой ляд им проблемы с собакиным у коего активно-оборонительная,итак, преобладает из-за вынужденного оседлого образа жизни....Уже теперь.
dress: Синяя Синь пишет: Ну для чего, скажите на милость кто-нибудь, простому жителю густонаселенного мегаполиса РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ собака???? может и правда "лыжи не едут" или что то не так с прочтением названия темы, но если я правильно понял, т речь должна идти о допуске в племенное разведение. то бишь о тех особях, которых можно допускать в племенное разведение, таким образом рассматриваться должны ТОЛЬКО ПЛЕМЕННЫЕ СОБАКИ, а поскольку племенным разведением должны заниматься профессиональные заводчики, то при чем тут простые жители густонаселенного мегаполиса? а теперь скажите на милость: для чего переставлять все с ног на голову? только ради того, что бы оставить за собой последнее слово? случайно попалось, как раз по теме, выдержка из такой вот старенькой книжечки: ОЦЕНКА ПРИЗНАКОВ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК Хорошие результаты племенной работы в собаководстве можно получить при условии, если точно знать признаки собаки, по которым должен вестись отбор, и иметь точное представление о типе лучшей собаки, к выведению которой необходимо стремиться. Важнейшие признаки, с учетом которых должна проводиться племенная работа в собаководстве, следующие: 1) экстерьер и конституция; 2) рабочие качества и признаки поведения; 3) производительность. Каждый из перечисленных признаков имеет большое значение в оценке племенной служебной собаки, но при отсутствии практического опыта в них часто трудно разобраться. Основное внимание при племенной работе с служебными собаками уделяется рабочим качествам и связанным с ними признакам поведения. Рабочие качества собаки в значительной степени определяются типом телосложения -— конституцией собаки, в частности ее экстерьером. Но некоторые собаководы так увлекаются эстерьером и выставочными формами, что часто забывают о рабочих качествах собаки. При таком однобоком экстерьерном направлении нередко забывают основные признаки собаки — служебные качества. От племенной служебной собаки требуется нормальная производительность, т.-е. нормальное размножение — плодовитость, вскармливание и выращивание щенков.
ВЕО ВИВАТ: dress Есть другие страницы книги?
dress: ВЕО ВИВАТ пишет: другие страницы книги есть, какой раздел интересует?
ВЕО ВИВАТ: dress Интересно ознакомиться с содержанием, тем более история...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ВЕО ВИВАТ пишет: Есть другие страницы книги? Виталик,в библиотеке САН ДИМАЛЬ есть все книга...только без фотов и чертежей...только текстовой вариант(пока) жми ссылку... и наслаждайся Научные труды лаборатории служебного собаководства Наркомсовхозов СССР
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ВЕО ВИВАТ пишет: Интересно ознакомиться с содержанием, тем более история... Виталик ..а эта книжка есть здесь на форуме вот ссылочка Научные труды лаборатории служебного собаководства Наркомсовхозов СССР У НАС НА ФОРУМЕ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ЕСТЬ ПОЧИТАТЬ...в истории породы
dress: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: МНОГО ИНТЕРЕСНОГО ЕСТЬ ПОЧИТАТЬ "как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух ... "(с)
Южанин: dress пишет: а поскольку племенным разведением должны заниматься профессиональные заводчики, то при чем тут простые жители густонаселенного мегаполиса? а теперь скажите на милость: для чего переставлять все с ног на голову? Вы хотите сказать, что все владельцы племенных собак имеют кинологическое образование? И что человек без такого образования не должен предоставлять свою собаку в разведении даже по указанию руководителя питомника? Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что речь идет о тех простых владельцах, которые имеют плем. собак, но им за подвиг: выставки, а тем более дрессировки. А что после 40-х годов прошлого столетия интересных трудов больше не было по данной теме? Почему такая сенсация?
Вася: dress пишет: а поскольку племенным разведением должны заниматься профессиональные заводчики, то при чем тут простые жители густонаселенного мегаполиса? Открою великую тайну(тщательно скрываемую с 40-х годов и уже не СССР зовущейся страны- в кинологии)Потому что частенько именно они и содержат достойных производителей(-иц) с племенной и пр.ценностью в различных породах.Мы-заводчики им передоверяем "на ответственное хранение и содержание" ВЕО -не изгой собачьего мира и не за чем эту породу наделять особыми требованиями ужесточений. Далее.Не в ваших,не в моих и т.д. силах вводить разграничение на право племработы: профпитомник,частное лицо либо клуб кинологии.Хотя порой бывает и жаждется,глядя на определённых товариСЧей плоды размножения...
dress: Южанин пишет: должен предоставлять свою собаку в разведении даже по указанию руководителя питомника я бы заменил "должен" на "может" и "даже" на "только" Южанин пишет: речь идет о тех простых владельцах, которые имеют плем. собак, но им за подвиг: выставки, а тем более дрессировки а Вы считаете нормальным и естественным героическое преодоление трудностей созданное своими же руками? Южанин пишет: Почему такая сенсация? а кто тут говорил про сенсацию? просто обратил внимание, что столько лет прошло, а проблемы остались практически те же Вася пишет: глядя на определённых товариСЧей плоды размножения... заметьте не я это сказал
ВЕО ВИВАТ: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Спасибо Я в отдельную папку себе Не было у меня
rakshulya: Синяя Синь пишет: Ну для чего, скажите на милость кто-нибудь, простому жителю густонаселенного мегаполиса РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ собака???? Это - лишний "геморрой". А вот послушное и управляемое животное -это гут. Какжется мне что-то, что реально работающая собака просто обязана быть послушной и управляемой. А геморой как раз с недрессированными особями, какими бы там прекрасными по праву рождения они ни были. Ро может я чего-то уже в этой жизни не понимаю?
dress: rakshulya пишет: реально работающая собака просто обязана быть послушной и управляемой только так и не иначе!
Синяя Синь: dress пишет: рассматриваться должны ТОЛЬКО ПЛЕМЕННЫЕ СОБАКИ, а поскольку племенным разведением должны заниматься профессиональные заводчики, то при чем тут простые жители густонаселенного мегаполиса? а теперь скажите на милость: для чего переставлять все с ног на голову? только ради того, что бы оставить за собой последнее слово? Какая-то воспаленная фантазия, ей-бо.... Я вот даже иногда одну из своих альма-матер - Пермский Институт ФСИН России - называю "дефективной школой" (любя), но даже у нас был такой предмет как "логика". Не говоря уже об универе, где этот предмет нам преподавал профессор "марксизма-ленинизма".... Я это к тому, что понятия могут совпадать. То есть, житель мегаполиса вполне может быть профессиональным заводчиком. Более того, я не живу в мегаполисе в данный момент, но у меня в клубе/питомнике есть люди - владельцы моих собак. По документам заводчиком буду я. А они - фактическими владельцами и содержателями. Но это юридические нюансы, ладно... И почему, по-вашему, простой житель мегаполиса не может держать племенную собаку? обоснуйте, будьте столь добры. rakshulya пишет: Какжется мне что-то, что реально работающая собака просто обязана быть послушной и управляемой. А геморой как раз с недрессированными особями, какими бы там прекрасными по праву рождения они ни были. Ро может я чего-то уже в этой жизни не понимаю? Да все Вы понимаете. Только вот один нюансик - собака-то НИКОМУ и НИЧЕГО не обязана. Обязаны владельцы всех собак потенциально служебных пород - обеспечить безопасность сограждан. Вот и все. Независимо от того, работает ли собака какую-нибудь гос. службу, или просто радует владельцев своим существованием. Послушной и управляемой ее ОБЯЗАН сделать ее владелец. Вот и все.
rakshulya: Вот в том и дело - у нас и мопсы с пекинесами на площадку приходили и даже дворики. Выглядело конечно забавно, когда большая такая тетенька вооот с такими "глазами" передвигается кверху попой, пытаясь одновременно корректировать своего барбосика и не выронить с положенного места "глаза". Оказывается дрессировать маленькую собачку - нелегкий труд.
Дроздова: Сегодня была в РКФ.... у отв.секретаря плем.комисси Белякова поинтересовалась о допуске ВЕО, он подтвердил, что пока пометы продолжают оформлять по старому допуску. На ближайшем заседании плем.комиссией будет рассмотрено, поданное НКП ВЕО писмо о допуске ВЕО.
Вася: Дроздова Что и было подтверженно фактически.Регятся помёты .Правда абсолютная.
dress: Синяя Синь пишет: Я вот даже иногда одну из своих альма-матер - Пермский Институт ФСИН России - называю "дефективной школой" (любя), но даже у нас был такой предмет как "логика". Не говоря уже об универе, где этот предмет нам преподавал профессор "марксизма-ленинизма".... мы все учились понемногу, когда-нибудь и где-нибудь... (с) Синяя Синь пишет: И почему, по-вашему, простой житель мегаполиса не может держать племенную собаку? обоснуйте, будьте столь добры. похоже вы плохо усвоили такое понятие как ЛОГИКА, я писал о ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАВОДЧИКАХ, вы же опять уводите в сторону, шляпа может быть на голове, а может - на вешалке, но это не значит, что мозги есть и там и там похоже профессор это не объяснял на своих лекциях
Монти: Синяя Синь пишет: И почему, по-вашему, простой житель мегаполиса не может держать племенную собаку? обоснуйте, будьте столь добры. Я не dress и вопрос не ко мне,но может я поняла в чем недопонимание у нас всех. Держать простой житель собаку может, и племенную и не племенную,но вот именно племенная (т.е. та которая пойдет в разведение, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отдрессирована полностью,в отличии от той,которую будут держать просто для души. Любить будут одинаково,но требования к собакам будет разное. Одной будет достаточно просто носить тапочки и гонять за тарелочками в фризби, а другая должна подтвердить свои породные характер и предназначение. Я сейчас с аналогичной проблемой в породе ДРТ сталкнулась. Порода- норный терьер с проверкой рабочих качеств,но половина владельцев собак (и самое страшное,много заводчиков и некоторые владельцы питомников!!!) не понимают зачем проверять собак на притравках,если собака не находится в руках профессионального охотника. Я ( и не только я) уже неоднократно писала там,что если в нескольких генерациях собаки не будут проявлять своих, стандартом прописанных,породных качеств,то через некоторое время рабочие качества терьера полностью сойдут на нет. Породу можно будут перевести в раздел декорации. И страшно,когда одна владелица питомника (человек который должен смотреть на разведение намного строже, придирчивей и в чем то циничней),так вот она ответила " ПУСТЬ превращается в декорацию. Я лично против страданий других диких зверюшек,а мои собаки довольны жизнью ,т.к. она занимается аджилити. Ей охотничьи задатки не важны. " Я просто не понимаю, ну вот не понимаю и все. Зачем заводить и разводить охотничью породу,если тебе наплевать на многолетний труд тех,кто выводил эту породу,закреплял ее породные качества,писал стандарт. Спортом можно заниматься с любой собакой,жить можно с любой собакой,а вот разводить нужно только с учетом присутствия в собаке выраженных породных качеств. Если это охотник- значит собака должна проявлять эти качества. Не приемлешь охоту и притравку (т.е. обучение и проявление охотничьих черт) в силу человеческих своих предубеждений- не занимайся этой породой. Ну или держи эту собаку просто как домашнего компаньона,для собственых увлечений спортом с собакой. Мне показалось,что dress это имел ввиду. Можно любить очень красивое животное, оно может быть очень правильно скроено, но если оно не несет в себе задатков рабочести,не проявляет их- это животное просто шикарный домашний компаньон. Можно сказать,что в МЧС и собакам поводырям или нюхачам разных ведомств выражение агрессии,кусачесть -не нужны,и даже мешают. Но в таких случаях должен идти отбор на лояльность к людям, но это единичные случаи применения данной породы,для этого есть те же лабры с их породной не агрессией и лояльностью. У меня на днях стоял выбор, из двух кобелей нужно было выбрать одного. У одного больше выставочных достижений,но кобель в процессе обучения, здано ОКД и тестирование,но ЗКС не пройден(хотя я не сомневаюсь в его будущем и его потенциале),а другой уже сделан по всем дрессировкам,и начинает осваивать еще и РР. Так вот пока пальма первенства, в моем понимании, за вторым кобелем.
Дроздова: Монти пишет: Спортом можно заниматься с любой собакой,жить можно с любой собакой,а вот разводить нужно только с учетом присутствия в собаке выраженных породных качеств (т.е. та которая пойдет в разведение, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отдрессирована полностью,в отличии от той,которую будут держать просто для души. Лен, с этим никто и не спорит. Только ситуации в породах разные. НУ, КАК ВЫ ЭТО НЕ ПОЙМЕТЕ!!!!!!!!!!!!!
Дроздова: Монти пишет: У меня на днях стоял выбор, из двух кобелей нужно было выбрать одного. У одного больше выставочных достижений,но кобель в процессе обучения, здано ОКД и тестирование,но ЗКС не пройден(хотя я не сомневаюсь в его будущем и его потенциале),а другой уже сделан по всем дрессировкам,и начинает осваивать еще и РР. Так вот пока пальма первенства, в моем понимании, за вторым кобелем. А я бы выбрала того кто, как производитель лучше, тем более, как я поняла по нервухи ты не сомневаешься в обоих, только один кобель еще не успел сдать ЗКС и это дело времени. А если кобели оба еще не использовались, то подобрала бы того, кто больше подходит по кровям и по экстерьеру, дабы не закреплять ни кому ненужных недостатковь в экстерьере. Единствнно, на что бы еще обратила внимание на темперамент предполагаемой пары........ ИМХО.
Монти: Да я тоже пока к ним присматриваюсь Оба молодые и зеленые Несозревшие такие подростки 1,5 летние.
dress: Монти пишет: Мне показалось,что dress это имел ввиду спасибо за понимание Дроздова пишет: Только ситуации в породах разные. ситуации бывают такими, какими мы их видим и не всегда цель оправдывает средства, но это уже полемика .... Дроздова пишет: НУ, КАК ВЫ ЭТО НЕ ПОЙМЕТЕ! да понятно все, Вы придерживаетесь того, что бы сначала увеличить в разы поголовье, а потом уже, может быть и будет смысл начинать делать отбор, да только вряд ли этот путь единственно верный, скорее всего это утопия, чем больше поблажек дается сейчас, тем сложнее будет эти поблажки убрать.... ПРОСТО КАК ПРИМЕР: Есть в Голландии своя порода, голландской овчаркой назвали, пути происхождения где то близки к истории ВЕО, но вот как то не гонятся они за количеством в ущерб качеству, может менталитет другой? может подход? но вот гордятся они своей породой и приобрести там щенка совсем не просто... я ЗА отечественную овчарку, но это должна быть ОВЧАРКА!
Юрий К: dress пишет: я ЗА отечественную овчарку, но это должна быть ОВЧАРКА! Да мы все здесь за это,только взаимопонимания не хватает
Монти: Юрий К пишет: Да мы все здесь за это,только взаимопонимания не хватает
dress: Юрий К пишет: Да мы все здесь за это,только взаимопонимания не хватает
erosdelut: А собаки из ведомственных питомников, которые там обучались и работают- им для допуска в разведение тоже нужно сдавать экзамен на площадке и подтверждать документы в РКФ ?
Дроздова: erosdelut пишет: А собаки из ведомственных питомников, которые там обучались и работают Ольга Михайловна, им достаточна справки из этого питомника за подписью и печатью.
erosdelut: Дроздова Ирина Александровна, СПАСИБО! Значит такая справка ВМЕСТО сертификатов по тестированию и дрессировке дает право на племенное разведение и оформление помета через РКФ?
Алика: Монти пишет: Держать простой житель собаку может, и племенную и не племенную,но вот именно племенная (т.е. та которая пойдет в разведение, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отдрессирована полностью,в отличии от той,которую будут держать просто для души. Любить будут одинаково,но требования к собакам будет разное. Одной будет достаточно просто носить тапочки и гонять за тарелочками в фризби, а другая должна подтвердить свои породные характер и предназначение. Монти пишет: Я ( и не только я) уже неоднократно писала там,что если в нескольких генерациях собаки не будут проявлять своих, стандартом прописанных,породных качеств,то через некоторое время рабочие качества терьера полностью сойдут на нет. Породу можно будут перевести в раздел декорации. Просто +10000000......! Если профессионалы-разведенцы этого не понимают...., то это не разведение и размножение. Можно увеличивать поголовье, а что потом, когда оно будет многочисленным, но состоящим из диванных овчарок? Монти пишет: Зачем заводить и разводить охотничью породу,если тебе наплевать на многолетний труд тех,кто выводил эту породу,закреплял ее породные качества,писал стандарт И с этим 100% согласна! Только слово "охотничью" заменяем на "служебную"! Тоже считаю - хочешь собаку-компаньона - заводи лабра! Ну, к примеру. Всегда требовалось от ВЕО сдача и ОКД и ЗКС! И ничего, никто не умер, все, кто хотел заниматься и быть в разведении - ходили на площадки и занимались! А сейчас, такое впечатление, что одни лентяи у нас в рядах овчаристов!
Южанин: Алика, а кому сейчас нужны служебные собаки? В армии много сейчас собак? А в МВД? Собаки есть, но постепенно идет вытеснение их более современными видами техники. Понятно, что сегодня полностью отказаться от собак не возможно. Но эти структуры стараются обходиться своими питомцами. Много ли собак с гражданских питомников попадают на действительную службу - работу? Может всё таки пусть ВЕО останется универсальной собакой? И для души, и для спорта, и для конвоирования, и для охраны, и как компаньон, и т.п.? А какой направленности выбрать себе питомца, право будущих владельцев. Представьте, добились, что ВЕО стала пригодной только для ЗКС. Большинство ВЕО живут сегодня в городах. Но далеко не все собаки дрессируются, но на прогулки ходят все (хотя есть и здесь исключения). Как себя ведут такие собаки? Следующий шаг, что для всех поголовно ВЕО обязательным станет ОКД и ЗКС? А не освоивших "в расход"? Посмотрите за окно, мы живем в совсем другом мире, нет сейчас такой потребности в служебных собаках, которая была в СССР.
dress: Южанин пишет: Как себя ведут такие собаки? и как по Вашему они себя поведут? Много ли собак с гражданских питомников попадают на действительную службу - работу? спрос и предложение всегда взаимосвязаны Может всё таки пусть ВЕО останется универсальной собакой? все дело в том, что универсальность - это когда соба может работать в ЛЮБОЙ службе, а когда вырастят щенка и думают куда его пристроить? кусаться не хочет (не может), нюхать не хочет (не может) может только на диване лежать (хочет, очень) а запишем его в компаньоны, тоже ведь специальность это по Вашему и есть УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ? только кому такая специфика нужна? Южанин пишет: а кому сейчас нужны служебные собаки? не нужны - не заводи, разве же кто заставляет
Южанин: dress пишет: и есть УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ? А дёргание за "рукав" и есть РАБОЧЕСТЬ?
NEQATIF: Южанин пишет: А дёргание за "рукав" и есть РАБОЧЕСТЬ?
Маслова: Южанин пишет: А дёргание за "рукав" и есть РАБОЧЕСТЬ? Это простая проверка на способность противостоять человеку и, в какой-то мере, на характер!
Дроздова: "На колу мочало, начинай сначало".......
erosdelut: Южанин пишет: цитата: А дёргание за "рукав" и есть РАБОЧЕСТЬ? Так проверить-то надА - а если и за рукав дергать не захочет ? А та которая "дергает"- с ней можно и поработать, а можно и успокоиться. Вот я все больше убеждаюсь, что слухи о "нерабочести ВЕО сильно преувеличены
Алика: Маслова пишет: Это простая проверка на способность противостоять человеку и, в какой-то мере, на характер! Именно!!! Это элементарная проверка способностей собаки, которая для ВЕО должна быть - раз плюнуть! А уж куда ее направят владельцы, это уже их дело! А разговор-то о том, что обязательным это должно быть у племенных ВЕО, т.е. у тех, кто идет в разведение (читай выше много постов)! И умение противостоять человеку - не отменяет универсальности ВЕО, ну никак не отменяет.
Южанин: erosdelut пишет: Вот я все больше убеждаюсь, что слухи о "нерабочести ВЕО сильно преувеличены +100. А кто нибудь задумывался о том, что уже несколько поколений современных овчарок выросло в условиях городских квартир? Среда обитания обязательно скажет своё слово со временем. Не получим ли мы лысоватых особей, трясущихся от холода и перегревающихся на солнце, но комфортно себя чувствующими в помещении? Мне кажется, что термин "диванная собака" больше подходит ко всем собакам, живущим в квартирах.
Вася: Южанин пишет: Не получим ли мы лысоватых особей, трясущихся от холода и перегревающихся на солнце, но комфортно себя чувствующими в помещении? Интересное направление темы! Сама порой наблюдаю: у меня(так вынужденно вышло) оба кобеля живут в квартире ,т.с. под рукой-ибо оба с претензией на альфа доминирование.А три девахи (с разным подтипом шерсти) на вольерном положении. Вывозя летом на дачу заметили-"уличникам" всё едино: и жара,и наша почти 100% влажность.Домашние же вянут чуток под солнцем прямым.Приходится в теньке держать днём. А вот с холодами и ветрами-все одинаково "приятные" Квартирных,вообще,с улицы загонять приходится домой(т.к. сама замёрзла УЖЕ)-особенно когда припорошило снегом.А в прошлые годы-когда бывАл снежище они(квартирные) вообще в нём рыли норы и лежали балдея откровенно хоть по часу!Вольерным же-вообще всё ровно Кстати и по потомкам 1 и уже 2-й генерации такая же последовательность поведения просматривается.По шерстному покрову,типам шерсти изменений ВООБЩЕ нет.
dress: Южанин пишет: А дёргание за "рукав" и есть РАБОЧЕСТЬ? нет, еще нужно умение вылежать на диване 8 часов не меняя позы ну что уж так явно передергивать то? erosdelut пишет: слухи о "нерабочести ВЕО сильно преувеличены есть такое, а поддерживают эти слухи (может и не преднамеренно) как раз те кто отрицает необходимость проверки РК, мне так кажется. Южанин пишет: Не получим ли мы лысоватых особей, трясущихся от холода и перегревающихся на солнце все в наших руках если задаться целью. то думаю ничего сложного вот только хорошая собака хозяина вместе с диваном на улицу вытащит Вася пишет: По шерстному покрову,типам шерсти изменений ВООБЩЕ нет. убеждался не раз, что они сами регулируют свой шерстный покров, главное во время создать условия, например домашнюю собаку переводить на вольерное содержание надо в осень, а не в середине зимы.
Дроздова: Взято с форума НКП ВЕО. 19.04.2012 состоялось заседание Президиума РКФ, на котором, в связи с ходатайством НКП ВЕО рассматривался и вопрос о допуске в разведение. Само решение будет размещено на сайте РКФ. Предварительные данные (получены по телефону) таковы: 1. Для собак моложе 2-х лет в качестве допуска к разведению ввести предоставление сертификата о прохождении тестирования. 2. С 01.01.2013 г. – предоставление сертификата о прохождении испытания по разделу послушание из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, ВН, Обидиенс) 3. Для собак рождения до 01.01.2007 г. оставить в качестве достаточного условия для допуска в разведение предоставление сертификата РКФ о прохождении тестирования.
Монти: Не кидайте помидоры (хотя могу и половить!) это мое сугубо личное мнение. По мне так это кошмар! Само тестирование такая простите х...ня,что не пройти ее не сможет только полный идиот. Остальное опять оставили только послушание... ПРОШАЙте рабочие качества- да здавствует собака-компаньон! Хотя бы для проформы оставили те же ЗКС,КС... хотя и КС- всеж это больше облайка на привязи... Но как говорится,что хотели то и получили. А дальше каждый вибирает по себе... Я у себя без ЗКСа не допущу ни одну псу...
таша: Монти пишет: Я у себя без ЗКСа не допущу ни одну псу... +100. У молодых собак могли бы и ввести ЗКС. хотя бы рождение 2010г.
Южанин: Монти пишет: Не кидайте помидоры (хотя могу и половить!) это мое сугубо личное мнение. По мне так это кошмар! Само тестирование такая простите х...ня,что не пройти ее не сможет только полный идиот. Остальное опять оставили только послушание... ПРОШАЙте рабочие качества- да здавствует собака-компаньон! Хотя бы для проформы оставили те же ЗКС,КС... хотя и КС- всеж это больше облайка на привязи... Но как говорится,что хотели то и получили. А дальше каждый вибирает по себе... Я у себя без ЗКСа не допущу ни одну псу... Дроздова пишет: "На колу мочало, начинай сначало".......
Монти: Таша! Так и я об этом Хай с ним с положением Мы пойдем своим путем Отщипенцы-диссиденты
Монти: Южанин ! Не злитесь! Я ведь пишу,что мне ЛИЧНО это не подходит. Я ведь не говорю,что все недовольны этим. Кому поп нравится,а кому попова дочка Приняли и приняли! Может это и хорошо, что теперь свобода действий. Хочешь вяжись просто с Т (1,2), не хочешь- вяжись после ОКД и ЗКС! Так что давайте без кола и мочала,лады?
Алика: Монти пишет: По мне так это кошмар! Само тестирование такая простите х...ня,что не пройти ее не сможет только полный идиот. Остальное опять оставили только послушание... ПРОШАЙте рабочие качества- да здавствует собака-компаньон! Тоже так считаю!
dress: Монти пишет: ПРОШАЙте рабочие качества- да здравствует собака-компаньон Монти пишет: Я у себя без ЗКСа не допущу ни одну псу... полностью с Вами солидарен, а иначе до конца немцы и мали восточников из служебников выдавят и останется им только ноги хозяевам греть ... "На колу мочало, начинай сначала"....... да нет, все кончилось не успев начаться, я имею ввиду возрождение Монти пишет: Не кидайте помидоры (хотя могу и половить!) да лишь бы не в стеклянных банках а то придется не ловить, а уворачиваться
Монти: dress пишет: а иначе до конца немцы и мали восточников из служебников выдавят а еще если и охотники подключатся click here
dress: Монти пишет: а еще если и охотники подключатся тут все нервно курят в сторонке
Дина: таша пишет: У молодых собак могли бы и ввести ЗКС. хотя бы рождение 2010г. плюсмульон!
dress: таша пишет: У молодых собак могли бы и ввести ЗКС. лишь бы не запретили защитный раздел, как отрицательно влияющий на качества компаньона
Комиссарова Ирина: dress , ты угомонишься когда-нибудь? Иди с Демой позанимайся, чтобы он от фигуранта не скакал, как стрекозел
dress: *PRIVAT*
admin: dress пост в привате. Просьба к форумчанам... постарайтесь не переходить на личности.
dress: Комиссарова Ирина пишет: dress , ты угомонишься когда-нибудь? что бы не создалось ложного мнения о моем близком знакомстве с этой дамой, хочу уточнить, что на "ты" она обращается ко мне только благодаря своей невоспитанности, на брудершафт мы не пили и никогда сего действия не будет.
Дроздова: Монти пишет: Само тестирование такая простите х...ня,что не пройти ее не сможет только полный идиот. Лен, позволь с тобой не согласиться. Не далии, как вчера на выставке принимала участие в тестировании. 1. Ощупывание - стоит собака, я её и погладила, и ощупала, и потрепала, она стоит очень спокойная и даже доброжелательная. 2. Прохождение толпы - спокойно ходит, между людьми, которые зонтики открывают, громко разговаривают, гремят ключами и всякими погремушками.... 3. Выстрел, тоже ни какой реакции. 4. На этом пункте даже мы (толпа) подпрыгнули от неожиданности…. Судья по спорту резко в сторону владельца с собакой, выпрыгнула из толпы с угрожающим криком и необычными движениями рук, тут же у собаки изменился взгляд (стал - насторожен) и при повторном таком действии, собака пошла с рыком «на обидчика». Сам хозяин данной собаки, видно человек в кинологии новичок, сможет ли он отдрессировать свою собаку, а собака мне по нервухи очень понравилась. Спокойная, уравновешенная, но при этом обладает активно-оборонительной реакцией. Монти пишет: А дальше каждый вибирает по себе... Я у себя без ЗКСа не допущу ни одну псу... Безусловно, дальше каждый выбирает свой путь. Я тоже за дрессировку в целом, но и от таких собак, нервуху которой я описала выше, если они не отдрессируются по каким-то причинам, выкидывать из разведения суку, которая обладает хорошим породным типом, правильным экстерьером и хорошей нервухой от природы, только лишь за то, что она не будет иметь дипломы по ОКД И ЗКС (на бумаге), считаю преступлением. А вообще-то я заметила, что больше всего кричат люди, не занимающиеся разведением, а стало быть и проблем многих просто не знают или не хотят понять...... Кстати, и раньше допускали в разведении собак (по плем.положению) начиная со среднего класса и по возрасту дрессировка была только по ОКД.
Дроздова: Монти пишет: а еще если и охотники подключатся Служебники уже к охотникам подключились..... В Краснодарском крае в п-ке ВЕО ВИВАТ уже на зайцев охотятся..... и ведь ловят и добычу приносят.....
Синяя Синь: Дроздова пишет: 9.04.2012 состоялось заседание Президиума РКФ, на котором, в связи с ходатайством НКП ВЕО рассматривался и вопрос о допуске в разведение. Само решение будет размещено на сайте РКФ. Предварительные данные (получены по телефону) таковы: 1. Для собак моложе 2-х лет в качестве допуска к разведению ввести предоставление сертификата о прохождении тестирования. 2. С 01.01.2013 г. – предоставление сертификата о прохождении испытания по разделу послушание из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, ВН, Обидиенс) 3. Для собак рождения до 01.01.2007 г. оставить в качестве достаточного условия для допуска в разведение предоставление сертификата РКФ о прохождении тестирования. Ну наконец-то что-то здравое родили!!! Монти пишет: да здавствует собака-компаньон! Скажите честно положа руку на сердце, из Вашего питомника много собак берут СУГУБО для службы?? dress пишет: а иначе до конца немцы и мали восточников из служебников выдавят и останется им только ноги хозяевам греть ... А Вы -то что переживаете? За своих немцев и малинов болейте. Как бы они вдруг "компаньонами" не стали.... dress пишет: лишь бы не запретили защитный раздел, как отрицательно влияющий на качества компаньона Вы-то, видать, так переживаете, что собачка Вас не защитит... Так это от неуверенности. Может, курсы самообороны Вам помогут???
puma: Синяя Синь пишет: Скажите честно положа руку на сердце, из Вашего питомника много собак берут СУГУБО для службы?? А при чём тут служба ?Для того что бы собачку на руках носить,есть много других пород ,тогда надо честно и в стандарте поменять не служебные,а декоративные. А то получается ,что служебная порода до двух лет вязаться уже может,а вот элементарное ОКД сдать не в состоянии и так же после 5-ти лет наши собаки не обучаемы , я уже не говорю про ЗКС,но и ОКД им сдать не под силу ,до разводились............
dress: Синяя Синь пишет: За своих немцев и малинов болейте. Как бы они вдруг "компаньонами" не стали.... мои, и НО и БО и ВЕО, могут быть как компаньонами так и служебными, а тОлько компаньонов хватает в любой породе, но Вам это похоже трудно понять, если уж так обрадовались за отмену ЗКС... Синяя Синь пишет: Так это от неуверенности ага , Вы даже не можете представить насколько puma пишет: до разводились............ ну это наверно не ко всем относится, пока ...
Дроздова: dress пишет: а тОлько компаньонов хватает в любой породе, И это естественно, т.к. почти все поголовье находится в частных руках (не профессионалов, а простых любителей животных) , которые проживают в больших мигаполюсах. Вот от них и зависит судьба каждой собаки, а вот уже разведенцы зависят от простых владельцев, неужели это не понятно......
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Синяя Синь пишет: Ну наконец-то что-то здравое родили!!! Мариночка ППКС Кому нравиться ...кому нет.... но ...у каждого должен быть выбор...как написала Монти-каждый выбирает по себе...и получает...что у кого получится Но на сегодняшний день это правильное решение для ПОРОДЫ! И "панихиды" рабочести ВЕО "служить" не следует... Наверное ужО по привычке "скулят" "спортсмены" и кусаки с ЗКСом А кстати...совершенно случайнА узнала ...что супер кусачие собаки(некоторые) пренебрегают монками ОнЕ большА по спорту Обратите внимание на последние монки... рабочий класс (в столицах пока что) все многочисленнее... скоро одного фига мало будет на выставку особенно когдЫ собаШки очень жручие Да и в регионах....раньше рабочки были пустыми...теперь редкий случАй когда пустуют Так что...впадать в уныние ...грех
Глинка: puma пишет: А при чём тут служба ?Для того что бы собачку на руках носить,есть много других пород ,тогда надо честно и в стандарте поменять не служебные,а декоративные. А то получается ,что служебная порода до двух лет вязаться уже может,а вот элементарное ОКД сдать не в состоянии и так же после 5-ти лет наши собаки не обучаемы , я уже не говорю про ЗКС,но и ОКД им сдать не под силу ,до разводились............ А при чём здесь Вы? Вы какое отношение к племработе имеете? Одно из двух - или Вы считаете, что сдача ОКД-ЗКС делает любого кобеля племенным, или просто за ДЕРЖАВУ обидно?
puma: Глинка пишет: Одно из двух - или Вы считаете, что сдача ОКД-ЗКС делает любого кобеля племенным, Ну в отличие от вас я не прячусь за ником ,во вторых прочитайте внимательно стандарт ,ВЕО пока ,что относится к служебной породе и именно дрессировка и требования от служебников и отличает их от декорации или у вас другие соображения по этому поводу ?
гость 1212: Друзья, о чем спор??? Нравится кому, да если еще возможность есть, то бишь площадки, фигуранты... так занимайтесь себе и породе на радость! Заниматься защитными разделами-то не запретили! Ради Бога! Но не надо этого от всех требовать. Тем более, что ужесточение все-таки прошло. Ввели обязательное ОКД. Разве это плохо? Синяя Синь ППКС! Дроздова ППКС! Все прекрасно видно и на простом тестировании. А далее, уже дело владельца, как он распорядится способностями своей собаки.
Алика: Многие читали эту книгу наверное, Л.Острецова "Мой Акбар" - http://lib.rus.ec/b/129498/read#t6 Там есть вот такие слова - ..."У нас, к сожалению, слишком много собаководов, которые заинтересованы в дрессировке своих питомцев лишь потому, что без этого, по существующим правилам, собака не получит на выставке медали. А сдаст такая собачка испытания — и всю жизнь, если ее экстерьер хорош, будет получать свои призы и награды. И в каталогах выставок из года в год будет написано, что такая-то красавица или красавец имеет дипломы 1-й степени по курсу общей дрессировки и специальной службе. Не знаю, кого, если не себя, обманывают такие собаководы. По-настоящему обученной, дрессированной собакой, передающей свои рабочие качества по наследству, можно назвать лишь ту, которая не только когда-то (я продолжаю сравнение) «знала иностранный язык», а которая всю жизнь умеет говорить на нем. В любую минуту, когда этого потребуют обстоятельства."... Выделено мною. Может быть пора уже задуматься не о количестве породных животных, а о качестве?
Алика: "На всесоюзных состязаниях служебных собак в Москве в 1957 году участвовали команды Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, Баку, Тбилиси, Риги, Новосибирска и других городов. Состязания проводились по курсу общей дрессировки и защитно-караульной службе. Все команды состояли исключительно из восточно-европейских овчарок. Только ленинградцы включили в состав своей команды эрдельтерьера — Зайсана, доберман-пинчера — Джоя, колли — Тимура, двух восточно-европейских овчарок — Финала и Аргуса и боксёра — Руладу (запасная)." (там же)
Алика: Ну и еще - "Щенок не должен быть избалованным. Недавно я зашла к одной из своих приятельниц, женщине вполне почтенной, кандидату филологических наук. Я застала её лежащей на полу, на собачьем матрасике. Она курила и читала книгу. Я поразилась, зачем она выбрала себе такое странное ложе. Потом увидела, что диван занят: отдыхал её пёс, очень крупная овчарка. Вот так воспитали (вернее, вконец испортили) служебную собаку, а ведь воспитывал её не кто-нибудь, а педагог по профессии. Таким владельцам нужно настоятельно посоветовать: держите, добрые люди, болонок, а не служебных собак, самой природой, а затем трудом и волей человека предназначенных помогать людям и всегда быть общественно полезными животными." (выделено мною) (там же)
dress: Алика пишет: Не знаю, кого, если не себя, обманывают такие собаководы. обманутым бывает чаще тот, кто хочет этого сам, так ведь легче жить - если что они (обманутые) всегда могут сказать, что они не при чем, они хотели как лучше, а их просто обманули Алика полностью поддерживаю Вашу позицию
Южанин: Алика пишет: Может быть пора уже задуматься не о количестве породных животных, а о качестве? Сходите пожалуйста в параллельную тему: "Процедура признания". Там как раз идет разговор о необходимом количестве поголовья ВЕО для выполнения условий по признанию породы. Может у Алики есть другие данные по данной проблеме, т.е. проблемы нет и вовсе, и поголовья хватает для выполнения требований? Тогда поделитесь пожалуйста информацией с остальными , чтоб народ зря не переживал. Алика пишет: Я застала её лежащей на полу, на собачьем матрасике. Уж больно смахивает на сказочку, этакую страшилочку для непослушных мальчиков и девочек. Алика пишет: Все команды состояли исключительно из восточно-европейских овчарок. И отбор в эти команды производился самым серьезным образом, т.к. было из чего выбирать.
Синяя Синь: puma пишет: А при чём тут служба ? Упс... Как это - причем служба? Порода-то служебная, али нет??? А служба бывает разная. И на ЗКС свет клином не сходится. dress пишет: но Вам это похоже трудно понять, Ну куда уж мне, имеющих 2-х аттестованных служебных собак... Алика пишет: Не знаю, кого, если не себя, обманывают такие собаководы. По-настоящему обученной, дрессированной собакой, передающей свои рабочие качества по наследству, можно назвать лишь ту, которая не только когда-то (я продолжаю сравнение) «знала иностранный язык», а которая всю жизнь умеет говорить на нем. В любую минуту, когда этого потребуют обстоятельства."... В советское время хватало идеалистов во всех областях... Надо ведь четко понимать, что НАДРЕССИРОВАННОСТЬ не передается,а передаются способности, склонности и задатки... Да и то! Причем, это во всех породах...
puma: Синяя Синь пишет: И на ЗКС свет клином не сходится. Ну по новому постановлению по племенной работе и и по ОКД "свет клином не сходится" ,так ,что у нас практически все нюхачи и проводники слепых .
puma: Южанин пишет: И отбор в эти команды производился самым серьезным образом, т.к. было из чего выбирать. В том то и дело,что было из кого и кого выбирать,а сейчас мало того ,что не из кого,так ещё и не кого..........
Комиссарова Ирина: Надоели уже все эти лозунги, призывы, осуждения, возмущения Может всё-таки каждый сам будет решать, какая ему нужна овчарка - служебная или диванная! Заниматься ему со своей собакой или нет! И кого заводить - болонку или овчарку! Ну такие все грамотные, я аж офигеваю, дорогая редакция Начните с себя! Не вяжите своих трусливых и трусоватых собак, не прикрывайте их никчемность красивыми фразами, типа "формальная работа", поводырь слепых и слушалка глухих. И будет всем счастье. В чем проблема то? Нужна вам служебная собака, воспитывайте, занимайтесь целенаправленным разведением. Что ждать то, что кто то там народит суперрабочих овчарок??? Не нравится положение дел в породе - меняйте породу. Или работайте над улучшением. Только не языком на всех форумах.
тоша: Комиссарова Ирина ППКС
dress: Комиссарова Ирина пишет: Надоели уже все эти лозунги, призывы, осуждения, возмущения надоело? кому надоело тот ушел из темы Комиссарова Ирина пишет: Начните с себя! Не вяжите своих трусливых и трусоватых собак, не прикрывайте их никчемность красивыми фразами, типа "формальная работа", поводырь слепых и слушалка глухих. И будет всем счастье.
Монти: Синяя Синь пишет: Скажите честно положа руку на сердце, Кладу на сердце признаюсь, не много! Именно для службы нужно не подсосников предлагать,а подростков! Я где то тут уже писала,что буквально месяц назад долго переписывались и созванивались с ... МВД России УМВД по Ямало-Ненецкому автономному округу ОМВД России по Ямальскому району И.о. начальника полиции капитану полиции А.А. Хабчаеву именно по вопросу приобретения собак ДЛЯ СЛУЖБЫ! Подростков у меня на данный момент НЕТ! А когда есть,всегда готова к обсуждению вопроса. Я за то,чтоб собаки реально приносили пользу,а не просто были любимцами в семье. Кстати в прошлом году к нам вернулась сука,отслужившая свой срок , договор был такой,что в случае чего,животное возвращается в питомник на дожитие. 5 лет Лейка пробыла в аренде у ведомственного кинолога,бесплатно была переданна и теперь вернулась домой,нюхачка такая... Там же осталась еще одна сука. Разведением ведомство не занимается, щенков выращивать нет возможности, так почему бы не помочь им? Когда оставляю часть щенков на подращивание (иногда до половины помета торможу) тогда остается возможность отобрать нужных для работы по заявленному профилю. Так что именно я всегда готова обсуждать варианты передачи собак в работу.
Монти: Дроздова пишет: В Краснодарском крае в п-ке ВЕО ВИВАТ уже на зайцев охотятся..... и ведь ловят и добычу приносят..... зайцы жесткие очень
Монти: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: А кстати...совершенно случайнА узнала ...что супер кусачие собаки(некоторые) пренебрегают монками ОнЕ большА по спорту Если случайно это про меня то япо идейным соображениям принципиально по моно не хожу, не признаю я существующий НКП ВЕО,( ну не нравится мне обстановка,подход и идеи этой организации) и соответственно не запрещаю,но и не агитирую своих владельцев ходить на эти мероприятия. Ну а в спорт... это тоже на любителя,развлечение больше для владельцев и выход лишнего пара у собак...
Южанин: Монти пишет: зайцы жесткие очень Имелись в виду скоростные качества собак. Ведь не каждая способна догнать зайца. Теперь уже в далекие 80-е у знакомого был кобель ВЕО, который ловил зайцев. Из 5-6 собак, гулявших вместе, только один обладал такой скоростью.
Монти: Южанин пишет: И отбор в эти команды производился самым серьезным образом, т.к. было из чего выбирать. В то время вязок больше было? Сомневаюсь Поголовье больше было? То же мало вероятно Подход владельцев иной был, беря собаку служебной породы владелец осознавал отвественность свою,знал,что собака обязанна быть воспитанна и отдрессированна, иначе она не служебной породы,а так ...коврик прикроватный. Даже беря в качестве примера те же КЮСы, на первом месте были занятия ,дрессировка собак,а потом уси-пуси ,тапочки и диван... Гордостью было вырастить,отдрессировать и передать собаку на службу... а сейчас? Жалко птичку, она единственная ,любимая,как ее отдать то в грубые руки солдафонов в погонах... Ага! Только не солдафоны этих собак по семейным обстоятельствам в усмыпалки сдают, на трассах выкидывают,а любимые и единственные владельцы. Конечно не все такие подлые.кто то любит,холит и лелеет родную собаченцию, и не забивает себе голову ни дрессировкой ни выставками,но опять моя ИМХА Такие любимки и не могут быть племенными животными,они потеряны для плем.работы.
Монти: Синяя Синь пишет: а передаются способности, склонности и задатки... Да и то! Причем, это во всех породах... А как проверить унаследовал щенок эти задатки или природа на нем отдохнула? И что будет если эти задатки останутся не раскрытыми и не развитыми у этой особи и в последующих поколениях ? Они так же осанутся в задатках? Или же все таки будет происходить затухание этих способностей от поколения к поколению? Сколько поколений еще смогут быть пригодны к службам (хоть к каким то!) если не развивать эти задатки...
Монти: Южанин пишет: Имелись в виду скоростные качества собак. Ведь не каждая способна догнать зайца. Теперь уже в далекие 80-е у знакомого был кобель ВЕО, который ловил зайцев. Из 5-6 собак, гулявших вместе, только один обладал такой скоростью. Админ! Можно чуть чуть по флудить? Южанин! А какой он был ТОТ ВЕО? Я воту себя отмечаю такую закономерность,собаки более тяжелые, с масивным костяком хуже и медленнее бегают. Легче вписываются в резкие повороты,легче развивают бОльшую скорость именно более подсушенные,спортивного типа собаки. А так же более растянутый формат играет против скорости, собака не вписывается в поворот,ее заносит А ваше мнение?
Алика: Монти ,Лена, просто ППКС!!! Грамотный подход разведенца-профессионала к породе!
dress: Алика , Монти , слов нет, до чего приятно читать ваши посты
Алика: dress , спасибо!
Виола: Монти пишет: Подход владельцев иной был, беря собаку служебной породы владелец осознавал отвественность свою,знал,что собака обязанна быть воспитанна и отдрессированна, иначе она не служебной породы,а так ...коврик прикроватный. Даже беря в качестве примера те же КЮСы, на первом месте были занятия ,дрессировка собак,а потом уси-пуси ,тапочки и диван... Так и жили мы по другому...И КЮС был и Дом Пионеров и многое другое. У нас даже площадка для собак была И что самое интересно и инструктора профессионалы были И где нам сегодня это найти У нас город "миллионник". Занимаемся пока полиция не прогнала... Спасибо владельцам Франты, что приезжают из г. Туапсе на занятия И берут овчарок в основном для охраны дома и не более того... (автор текста ВЕО ВИВАТ )
Южанин: Монти пишет: подсушенные,спортивного типа собаки Такой и был тот кобель. Тут вы абсолютно правы. Но вот по количеству поголовья ВЕО - тут уж извиняйте - вы очень глубоко ошибаетесь. Может по Москве это не так видно, но регионы поголовье потеряли. Давайте порассуждаем: значительно сократилось население - это не в пользу любой породе; исчезли многие ведомственные питомники - тоже огромный минус; пол страны живет на вахтах от Сочи до Владивостока - тоже собак не держит; часть населения по своим достаткам не в состоянии содержать крупных собак - беда. Вот почему сейчас остро стоит вопрос популяризации породы. И здесь только за счет служебных качеств (очень ценных и нужных) уже не так просто удержаться на плаву. Универсальность породы - вот её главный козырь! Хотите ЗКС - пожалуйста, хотите буксировку лыжника - и на это подойтет, поводырь - да, поиск ВВ - легко, современные модные спортивные соревнования - лучше кандидата не сыскать.
Монти: Виола пишет: Так и жили мы по другому... : Если сваливать все на время ( То,Это!) то и можно вообще не жить... Нет КЮсов? нет домов пионеров? Да и хрен с ними, вон в той же Легенде просто САМИ идут навстречу детям,на собственной территории СВОЙ и КЮС и ДОМ ПИОНЕРОВ! Воронежский питомник "Фиелисс" САМИ дрессируют собак, и владельцев заодно. Приморье! САМИ ремонтируют площадку, сами организуют соревнования, и работают и с собаками и с владельцами без всяких госсударственных домов и организаций... Так что дело не во времени, а в головах у конкретных людей. Виола пишет: И берут овчарок в основном для охраны дома и не более того... Кстати, не знаю как вы,но я всегда предупреждаю в таких случаях владельцев,что необученная собака -это только фикция охраны дома. Максимум порвет штаны на попе нарушителя... А хорошо обученная- зона повышеной опастности для окружающих ( а это могут быть и дети, из хулиганских побуждений залезшие в ваш сад за яблоками). Вы готовы нести ответсвенность за применение собаки в целях защиты? Не проще ли в таких случаях (охрана дома) установить датчик движения,видео камеру,сигнализацию,тревожную кнопку... А применить собаку... это как капкан медвежий под педаль газа, для угонщика вашего авто. Цель то благая, но и статья реально наказуемая
Монти: Южанин пишет: Давайте порассуждаем ДАВАЙТЕ! Рассуждать- не ругаться это всегда полезно,даже если твое мнение не правильно,но ты его пытаешься отстоять всегда интересно услышать доводы другой стороны.
Алика: Монти пишет: ДАВАЙТЕ! Рассуждать- не ругаться Давайте! Поскольку я не разведенец, а просто любитель буду пользоваться умными цитатами, мнениями, с которыми я абсолютно согласна. Мы ж тут говорим о допуске племразведение? "Искусственный отбор собак в умелых руках селекционера — могучее средство воздействия; в каком направлении проводится отбор, в таком и эволюционируют породы собак. Тип собак, особенности их рабочих качеств, скороспелость, плодовитость и другие биологические качества находятся под контролем отбора. Отбор выявляет и сохраняет наиболее развитых с крепкой конституцией рабочих и племенных собак. Основная задача отбора — выбрать из имеющегося в наличии поголовья собак лучших, пригодных для разведения и устранить из разведения не отвечающих требованиям стандартов пород. Отобранных для разведения собак называют племенными." "Дрессировка собак помогает выявить свойства органов чувств и нервной системы. Чем быстрее и совершеннее реагирует собака на внешние раздражители, тем скорее она будет приспосабливаться и поддаваться новым, более сложным требованиям дрессировки. К племенному разведению следует допускать только дрессированных собак, обладающих отличными рабочими качествами, предков которых в ряде поколений успешно использовали в работе." "Оценка собак по рабочим качествам — одна из основных при бонитировке собак. "Обучение животных из поколения в поколение помогает не только выявить, но и развить, усовершенствовать в породе качества, необходимые при использовании собаки в определенной конкретной работе. У племенных собак важно выявить уровень дрессированности, т. е. степень обученности, которая зависит от качества собаки и времени, затраченного на дрессировку, а также определить способность собаки вырабатывать навыки при обучении Поэтому при оценке собак, отбираемых для племенного разведения, непременно следует учитывать рабочие качества собаки, определяющие ее ценность для того рода работы или службы, к которой она предназначается." (выделено мною) http://dogsfactory.ru/razvedenie-sobak/iskusstvennyiy-otbor-sobak-plemennoe-razvedenie/
полная версия страницы