ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)

Форум » *ЭТО ВАЖНО!* » ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение) » Ответить

ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)

Дроздова: [pre2]обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 здесь стр.1 обращения(обсуждения) Подписной лист заполняется админом[/pre2]здесь подписной лист Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ. Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ, Ваши дополнения можете писать в этой теме. Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут. После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы. Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны. Заранее СПАСИБО. [pre2] Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения. Дополнения выделены синим шрифтом. [/pre2] Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу. "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение. Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам. Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению. Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера. Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении. Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО. Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую». Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку. Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу. Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями. Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве. В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи". От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча". Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция. Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте. В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального. Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило. А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник". Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки. Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет. Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве. Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать. Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно. Собаки 60-70г.г. УРАН вл. Понамарева БОЙ вл. Бормотов ****************************************************************************** [pre2]Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста....[/pre2] ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ - - [more][more]1МООК "Ратибор", РКК, ОАНКОО РКФ, президент Власов А. 2.Питомник "Из Серебряных Россов" - руководитель Герасимова Г.А. 3.Руководитель питомника "Сан Дималь" - Дроздова И.А. м.т. 8-917-535-65-69 4.Бушневская Н.В. руководитель питомника Barvittera. 04.01.2014 г. 5..Монахова Е.Н. владелец ВЕО Дикарь Кэльферз, Игрок из Серебряных Россов. 6..Тарасова Л.Н. рук-ль питомника ВЕО " ЛЮТАР " 7.Воронина Ольга, владелец ВЕО МВ Тристан и МВ Эсмеральда. тел. 8-915-424-87-57. 8..Зюзина Ю.А. пит-к "из Цнянской Охоты" (Беларусь) 9..Я, Прохорова Людмила, руководитель породы клуба ЧРООЛС, Челябинск, региональный представитель НКП ВЕО на Урале, согласна с выводами сделанными в этом письме. 10..Я, Фёдорычева Ольга Сергеевна, владелец ВЕО: Альф с Планеты Мэлмок, Бард Шварц Байрон, Лютар Герральда, полностью согласна с обращением и полностью его поддерживаю! Мой тел: 8-908-153-00-54 11.Я Катаева Елена питомник * от Лугары* ( РКФ) (Лен.обл. г.Луга), владелец ВЕО - Чессмирград Черри Вульф и Дамира от Лугары . Поддерживаю это обращение 12.Полностью поддерживаю. Бахнян Екатерина, вл. Лютар Иртыша, Ирен, Гвен Мэгги, Поэмы из Лютара. 8-916-414-99-87 13.КЕТ. Владелец ЗАБАВЫ АЯ, Питомник СЕРЕБРЯННЫЕ РОСЫ. Обращение поддерживаю полностью по всем пунктам. Согласна с каждым словом. 14Гаврилова Е.П., владелец ВЕО Янсо Нигас Хлоя и Бетельгейзе Лаэрс Марго. Тел: 8-903-016-18-21. 15.Волховский Клуб Любительского и Служебного Собаководства ДОСААФ России. (Лен.обл., г.Волхов, Графтио, д.3) +7-931-208-27-35. Председатель - Бибик А.Л. 16.Питомник "Ральд Русс" (РКФ, ОАНКОО - Ф), вл. Бибик А.Л. +79062264386. (Лен.обл., г.Волхов) 17.руководитель питомника"Старая Руса" Якубович Татьяна 18.Малинины Е.А. и Е.А. питомник"Легенда Русь"-за .т 8-911-508-17-23. 19.Поддерживаю. Баранкова С.Ю. владелица ВЕО - Цитадель с Мещерского Озера и Лолита. 20.Елисеева Анна Юрьевна Питомник " Мегобари" тел. 89276956391 21.Хорошун Л. В. и Васичкин С.В. владелец ВЕО МВ Искушение и МВ Урфина тел. 89168010689 22.Мазур В.С., собака в планах (была Легенда Русь Снегурочка Краса), г.Череповец т. 8-953-522-78-68 23.. Широкова Т.А., владелица ВЕО - Лютар Вагдар, Лютар Гордена, Лютар Патриция, тел. +77017159089. 24..Мамедова.Т.С.Председатель Санкт Петербургского Центра Восточноевропейской овчарки и других пород. 25.Полуянова А.И. владелец Моншер Вирсаль Изумруда. г. Москва 26.Круглова Валентина Васильевна, руководитель ТООКО "Верный Друг", тел.+79157096212 27.Чугунова Екатерина Викторовна,г.Тверь, ВЕО Вельская Дружина Дельфа, Кейси Бетти Джессика, тел. 8-910-838-22-91 28.Зайцева Елена Владимировна владелец собак Гастон из Серебрянных Россов,Джульбарс,Ирма Сью Грейс,Опал тел :89109348328. 29.Круглова.В.В.владелица Вельская Дружина Дориан Грея и Вельская Дружина Шамиля тел.+79157096212 30.Аверкина Галина Васильевна. тел.89104061649.Мой ВеО- Бомон Росс Атаман. 31.Кузовкина С. А. владелец М. В. Искра : тел. 89055042157. Прошу добавить в список 32.Зайцева М.Н. , Юта Гревурс, заводская приставка "Гревурс", 903 374 0160. 33.Поддерживаю!!! Середкин Виталий, п-к ВЕО ВИВАТ г.Краснодар, руководитель сеции ВЕО клуба "Защита животных" 34.Поддерживаю!!! Анищенко Елена владелец ВЕО: Фэйтфал Шаир и Госпожа Серебрянных Волков Троя,тел. +7921 845 42 10. 35.Голованов Владимир, Лютар Мухтар, Тула. 8-920-271-1-271. 36.Согласна с обращением и подписываюсь. Верина Наталья, владелец Моншер Вирсаль Афина. 37.Подписываюсь! 38 Чернягина К.М. владелец ВЕО: Серебряный Волк Сольвейг Монтерей и Фиелисс Гравитация , тел. 89108108400 39.Дружинина Галина Егоровна, рук. питомника "Вельская Дружина" и владелец ВЕО Вельская Дружина Валькирия Руна и Вельская Дружина Жоксен т. 8-915-051-50-47 40. Пирожинская Е.Г, ЧП Райзин Бридс,г.Владивосток,сот.89046221800 41.. Золина Нинель Владимировна, владелица ВЕО Ингрид Дальневосточная Прима. 8(914)7078751 42. Черкашина Елена Николаевна,ВЕО Райзин Бридз Оскар 8(914)7910698 43.Кирстя Марина Николаевна владелец ВЕО Илья Муромец и Райзин Бридз Эскалибур г. Уссурийск Приморский край т 8-914-659-5859 44.Широкова Т.А., владелица ВЕО - Лютар Вагдар, Лютар Гордена, Лютар Патриция, тел. +77017159089Пометьте, пожалуйста - Казахстан г. Алаты. 45.Жетбаева Елена (Казахстан, г. Алматы). Собака: Памир 13.09.2012г.р. 46.Дальний Восток:Саядян Анна Григорьевна,ВЕО ИНАР Востока Воин,сот.89242311831 47.Дальний Восток:Кочнева Оксана Анатольевна,ВЕО- ЦЕСАРЕВНА Спарты Краса,Райзин БРИДС Горностай ДВ, сот.89084495154 48.Дальний восток:Гладышева Светлана Евгеньевна,ВЕО Райзин БРИДС ПОВЕЛИТЕЛЬ,сот. 89245273576 49.Мищук Роман Олегович, владелец Моншер Вирсаль Ярый, тел: 89142190888 50.Поддерживаю. Питомник "ХАРД ГВАРД" вл. Киселева Елена 51.Гордеева Джамиля владелец Моншер Вирсаль Чикаго 89852221947 52.Войтенко Наталья, вл. ВЕО Оздер Русский Риск и Легенда Русь Шквал Дейк, тел. 8-967-032-35-28 53.Суханов В.А. - владелец ВЕО Стивит Армаст Челитта, Радмила Яролика, т 8-962-856-80-56 54.Алфёров.А.И.владелец ВЕО Парион т.+79500090294 55. Олихненко Л.В..владелец ВЕО Легенда Русь Жемма. 916-357-32-81 56.Зайцева Елена Владимировна вл Марсель Спарты Форт Стар 8 916 557 21 76 57. 58. Воронцов Александр Федорович - питомник "Витязь" г. Н.Новгород т. 8 910 798 5099 59. Бубнова Наталья Владимировна - владелец собак Витязь Литжи, Витязь Пламенный Принц, Витязь Принцесса, Бомон Росс Охота т. 8 910 884 57 27 60 Фадеева Лина Леонидовна владелец Моншер Вирсаль Жозефина ст. Брюховецкая, Краснодарский кр. тел. 8(918)02-39-987 61. Кубрак Юлия Владимировна, Москва, п-к Европа Форт Стар, Легенда Русь Хна Золотая и Жемчужина из Серебрянных Россов, 8903-791-39-95,8964-642-1317 62. Ищенко Сергей Викторович, заводская приставка "Servic-Don", вл. Легенда Русь Храбрый Ней, г. Донецк, +38050 328 95 96 63.Толстоухова Ирина Геннадьевна, г.Тобольск, вл. ВЕО Урания Сибирская, тел. 8-919-922-05-23 64.Косик Инна Владимировна, г.Ставрополь - ВЕО ВИВАТ Оманда и Стивит Армаст Легенда Кавказа. 65.Султанова Инна Витальевна, г.Тула, +79190738387-ВЕО ВИВАТ ФОКС, Моншер Вирсаль Радость. 66.Гулая Елена Олеговна +380674227439 Украина, г. Днепропетровск. Легенда Русь Шаман Дан. Полностью согласна, прошу добавить меня в список. 67.Дрейс Е.Н. владелица собак Легенда Русь Кира,ЛР Капель,ЛР Каприз,т.89626708324. 68Милаевский Андрей Владимирович - г.Ставрополь. Владелец ВЕО: ГРАНД ЭНИМАЛС Венси, ВЕО ВИВАТ Утренняя Зоря, Итака. 69.Белова Татьяна Викторовна,ВЕО Райзин БРИДС САБИНА,сот.89024868897 70.И я полностью согласна и подписываюсь. Гусева Виктория, вл. ВЕО Айки и Герти Грей.Тел. +7-911-0060359 71.Подписываюсь безоговорочно. Абакумова Марина Юрьевна, руководитель породной секции СКЦ "Кентавр" (СПБ) с 1999 года, владелец восточноевропейских овчарок: Логерфольд Банзай, Азарт, ВЕО ВИВАТ Янычар, Чессмирград Олимпия, Чессмирград Альфа, заводчик.+7-911-148-9262, (812) 420-56-44. ostenmarsch39@yandex.ru 72.Красильникова ЕВ Легенда Русь Талисман Удачи сот 89807078999 и 89066319067 73.Полностью согласна!!! - Цомая Юлия Геннадиевна , Г. Крымск Краснодарский край , владелец собак Лавбрил Армония и стивит армаст Максима Дерза!! 74.Смакота Виктория. г Днепропетровск. Украина. Вео Тагира. +380677795355. 75.Глушко Марина Владимировна Чессмирград ИЙЯ 89214432874 76.прошу подписать меня под Обращением в качестве участника нашего клуба и владельца Найка.Спасибо.Шуйский.С.,8-921-741-92-75 77.Подписываюсь под каждым словом обращения!!! Владелец собак Легенда Русь Звездный Луч, Легенда Русь Алана. Щёколова Юлия Сергеевна 8-922-078-45-18, yuliya.shekolova@mail.ru Тюменская область г.Заводоуковск. 78.Васильковская Наталья.Кличка собак:: Страж державы Тагира 79. Комирний А. вл.питомника "Артком" и вео: ВЕО ВИВАТ Эвангелина, Гранд Энималс Услада; Краснодар, тел. 8-918-369-44-23; 80. Гринвальд Д.В., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Чаеслав, г.Краснодар; тел. 8-906-43-65-847 81. Бобров И.С., владелец вео: ВЕО ВИВАТ Дархан, ВЕО ВИВАТ Идиллия; Краснодарский край, г. Усть-Лабинск; тел.8-929-829-82-40 82. Григорьева Н.В., владелец вео: ВЕО ВИВАТ Добрыня, ВЕО ВИВАТ Оджи; Краснодарский кр.,г.Абинск; тел.8-918-359-15-31 83. Латышев А.А., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Любодар, г.Краснодар, тел.8-918-166-88-60 84. Карпенко И. А., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Сармат II, Краснодарский кр., ст.Старонижестеблиевская; тел. 8-918-46-33-263 85. Колтунов Г.И., владелей вео: ВЕО ВИВАТ Фаворит, г.Краснодар; тел. 8-952-84-13-020 86. Бородий Р.П., владелец вео: Гранд Энималс Анчар, ВЕО ВИВАТ Держава; Краснодарский кр., г.Корячий Ключ; тел. 8-918-439-73-58 87. Краснянских Ю.А., владелец вео: Аза, Легенда Русь талисман Севера; Краснодарский кр., с.Мысхако; тел. 8-918-316-79-10 88.Александров А.А., владелец вео: Пегас Парад, ВЕО ВИВАТ Хайта; краснод.кр., ст. Платнировская, тел.8-918-6-30-590 89. Ивашов Д.П., вл.вео - Вео ВИВАТ Верея; Краснод.кр.,ст.Голубицкая; тел.8-918-63-22-544 90. Сатырь И.Ю., вл.вео - ВЕО ВИВАТ Доблесть; Краснодар; тел.8-918-340-18-19 91. Несмеянова А., вл.вео ВЕО ВИВАТ Легенда Руси, краснод.кр., г.Белореченск, тел.8-918-071-53-37 92. Кабанова А.П., вл.вео: ВЕО ВИВАТ Франта, ВЕО ВИВАТ Одри, краснод.кр., г.Тапсе; тел. 8-928-436-25-99 93. Боброва Г.А., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Тойота Авенсис, ВЕО ВИВАТ Царевна, Гранд Энималс Изумруд; краснод.кр.,г.Усть-Лабинск; тел. 8-918-39-28-239 94. Мезенцев В.В., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Яшма; краснод.кр.,г.Усть-Лабинск, тел.8-905-49-47-420 95.. Данилов. А.В., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Чаруша, краснод.кр., ст.Новодмитриевская, тел.8-961-508-38-28 96.Вагнер Нина Петровна,Ставропольский край,г.Пятигорск,89187828713,влалец ВЕО. 97.Тайгер, владелец Кабаева-Жарова В.Ю., 89219551781 98.я ,Брусенцева В.Ф. владелец ВЕО :Астерия Аксу,Лана дочь Аланы,Вельская Дружина Кристалл, полностью согласна с обращением и полностью его поддерживаю! Мой тел89233077797 99.Подписываюсь Игнатьева ОЕ владелец ВЕО Диана тел.905 613 77 27 100.Завьялова Е.А. владелец ВЕО Саркел АРС Княжна Горда и ЛР Ярна тел. 8 916 744 59 03. 101. Учуватова Татьяна - владелец заводской приставки "С Мещерского Озера". 102.Камышева Виктория г.Череповец вл. ВЕО Легенда Русь Злата тел. 89211499151 103.Подписываюсь: Шульгина А.Н., Украина, г. Александрия, владелец собаки по кличке ВЕО ВИВАТ Лайк, п. "АЛЕАНТ", тел. 063 42 88 7 88. 104.Подписываюсь: Спильник А.В., Украина, г. Александрия, владелец собаки по кличке Фелисия, п. "АЛЕАНТ", тел. 066 454 9996. 105.Журавлёв Владимир Викторович вл Ельмы(Великий Князь Руси-Шеррера с Алмазного острова).Востари Вперёд!!!89518509309 106.Ремизова Светлана.ВЕО Ингур Тасмир тел.89650002631 107.Гусева Наталия Петровна, п-к "Натали Фарт" ,Натали Фарт Бритта, 8-916-032-19-93. 108.Подписываюсь, Кожемякина Елена Викторовна владелиц ВЕО Гаяр ( зав. Абакумова M.Ю. ) +79119231641 109.Нельзя допустит целенаправленного уничтожения уникальной породы, которой нет равной Добавьте :Вл.Будникова В.И.,Краснодарский кр.,г.Туапсе-ВЕО ВИВАТ ОКТАВА +7 918 458 73 11 110.Вл.Жабина Е.,Краснодарский кр.,г.Сочи-ВЕО ВИВАТ ОРЛАН 8 918 30 70 155 111.Е.Н.Маныкина г. Москва, судья по экстерьеру ДОСААФ СССР, инструктор-дрессировщик ДОСААФ СССР, владелец питомника "Вещий Гамаюн", gamaun2000@mail.ru , тел. 89168361172 112.Тюренкова Татьяна Викторовна,Казахстан,Костанай,+77058151185.Все собаки п-ка Легенда Русь: ЛР Онежский Княжич,ЛР Северный Страж, ЛР Сокровенная Мечта, ЛР Редкая Красотка, ЛР Флора, Центурия 113.Малыгина М. Л. , Рязанская область, бывший владелец трёх ВЕО в 70-80-х годах, тел. 89099444521. Подписываюсь под каждым словом! 114. Урбанская О.Е. владелец ВЕО Лютар Нольда и Гроза из Русского Камелота т 8 (909) 916 37 22 ( Москва ) 115. Иванова Ирина владелец ВЕО Лютар Милагресс и Лютар Цинея т. 8 (903) 152 16 34 ( Москва ) 116.Полякова О.Ю. владелец ВЕО Лютар Богиня и Лютар Эмир т. +7 (705) 530 22 14 Казахстан г. Усть - Каменогорск 117.Григорьева У.В. владелец ВЕО Лютар Виола и Бархат Ночи т. 8 (922) 555 79 16 г. Омск 118.Эгай - Самсонова В. - основной хендлер питомника ВЕО "ЛЮТАР " 8 (985) 317 91 76 --"Жаль, что у меня нет ВЕО, подписалась бы под каждым словом. Мне ли как хендлеру не видеть кучу анатомических недостатков (иногда граничащих с пороками) победителей крупнейших выставок. Удручающе зрелище было на "Золотом Ошейнике" - ВЕО ползущий практически на брюхе. И это на глазах у 7 заграничных экспертов! Какое мнение у них сложится о нашей породе?" 119.Яковенко Наталья Андреевна,г. Челябинск, 89043068585, Лекс Гадар, Живительная Акура, Тайгина Сибрина, Его Величество Гранд-Лард 120.Клюкина Валентина Михайловна, г.Челябинск, Артефакт Руан, 8-912-774-60-37 121.Жуковец Елена Викторовна город Челябинск -ЗВЕЗДА УРАЛА СКАРЛЕТТ ,ТАЙСАРА ДОЧЬ КНЯЗЯ ,ЛЕГЕНДА РУСЬ ХОЛМОВОЙ КНЯЗЬ , 8908 828 30 74 122.Добродий Лариса Михайловна .Владелец ВЕО Моншер Вирсаль Тулуза. тел. 84999767519. 123.Подписываюсь под обращением: Авдошина Ю.В., владелец ВЕО Ярдана Защитница, г. Самара, 89170195295 123Владелец ВЕО Хард Гвард Жулиус Сафронова Галина тел. +375296257839. 124.Митягина Ирина Казахстан,г.Алматы, питомник "Дом Митягиных". 125.Поддерживаю обращение. Веселова Татьяна Николаевна, Москва, тел. 8-903-131-09-02, и шестимесячный Хорст. 126.Поддерживаю, бывшая владелица суки ВЕО в 80-х годах, питомник СМОЛЬГИВ. г. Минск, Беларусь +375296476328 127.Поддерживаю. Аманбаева Д. Б. владелец ВЕО Джокер Сказка Востока Казахстан, г. Павлодар 87017402197 128.Здравствуйте! и меня добавите пожалуйста в список : Великий Новгород. Петрова Ольга Вячеславовна т. 89217293065 кличка собаки Саввер Лайн Лючия 129.Владелец Логерфольд Фрама и МВ Звёздная Леди. Полностью поддерживаю это Обращение. Пропало желание ходить на выставки. 8(916)386-36-68 130.Обращение поддерживаю. Луцких И.В., моя ВЕО - Хадижа. т. 8-951-612-11-42 131.Поддерживаю, Гичкин А.В.-начальник ЕСТЦСС ДОСААФ России по Свердловской области, заводская приставка "Седой Урал", Профессиональный кинолог, инструктор-дрессировщик, пограничник, ветеран траспортного ОМОНа (Нач.кинологической службы).командир-воспитатель Первоуральского Военно-патриотического клуба "Пограничник" тел.:8-950-201-35-81 132.Астахова Т.В., владелец ВЕО Моншер Вирсаль Яхонт, тел. 8(926)401-12-69 133.Фомичева Наталья Владимировна г. Москва, владелица кобеля Легенда Русь Король Лир, полностью согласна и поддерживаю, тел.903 266 49 23. 134.С вышеизложенным полностью согласна,подписываюсь под каждым словом. Захарова Ирина Борисовна, п-к "Восток Империал", т. 89143446050 135.Ивасенко Мотрена Викторовна- владелец ВЕО Великий Князь Руси, Ербол-(Вельская Дружина Зверь, Лютар Троя) тел -89515511457. 136.Шевчук Сергей Витальевич-владелец ВЕО Фиелисс Шеррера С Алмазного Острова. тел-89204256482 137.Шевчук Юлия Владимировна- владелец ВЕО Зорана ( Великий Князь Руси, Фиелисс Шеррера С Алмазного Острова) тел-89204428644. 138.Терещенко О.М г. Кропоткин владелец ВЕО Рогнеда Чародейка тел.89186836104 139.Питомник ВЕО "Восточное Созвездие" Казахстан г. Алма-Ата тел. 87017115635 140.ГНУ Ярославский НИИЖК Россельхозакадемии, Ярославль, зав. лаборатории селекции и разведения с/х животных Тарасенкова Н.А. 8-920-101-24-62 Согласна с вышеизложенным 141.я подписываюсь под обращением. Валекаева Марина *9101234947 Владелец ВЕО Елисей с Мещерского озера 142.Подписываю : Кузнецова К.В. владелец ВЕО Алый, тел. +7-962-682-69-04 143.Киселёва.Ю.В..Санкт Петербург ЦЕНТР ВЕО Вео-Кассандра тел. 812-395-16-83 144..Румянцева С. Санкт Петербург ЦЕНТР ВЕО Вео-Пальма тел.812-545-24-37 145.Грецова Н.В. Санкт Петербург.Центр ВЕО.Вео Аргон и Вео Шанель.тел.8921-885-12-32 146.Козлова Ирина Санкт Петербург Центр ВЕО Вео Айза.Вео Рея. тел 8921-748-06-78 147.Тычинины Наталья Григорьевна и Алексей Витальевич. г Первоуральск. Легенда Русь Изумрудный Блеск и Зима 8 9222235462 148.Поддерживаю! Свердловская область, г.Первоуральск. Бекурина Юлия - Активист, представляю секции ВЕО Екатеринбургского спортивно-технического центра служебного собаководства ДОСААФ России, Первоуральского Обособленного структурного подразделения ЕСТ ЦСС ДОСААФ России. владелец ВЕО Легенда Русь Ясень, Легенда Русь Звёздная Метель ,ЛР......,тел. 8-922-111-65-00. 149.Подписываюсь под обращением.Владелец ВЕО Северная Застава Камея,Нэсси.Войтенкова Маргарита 8931-274-31- 150. Подписываюсь под обращением.Владелец ВЕО Маджестик Даймонд Ерраз, Поветкина Елена +79270072569 151.Кузьмина Татьяна, ВЕО ВИВАТ Бастинда Лоу, г. Старая Русса, т. 8-921-19984-02 152.Самарская Ирина Алексеевна, ВЕО ВИВАТ Витас,т.8-918-33-35-215 ; г.Краснодар 153.Полностью согласна и подписываюсь под кадым словом! Рыжкова Татьяна Станиславовна - Директор Кинологического учебно-образовательного центра "Фортуна плюс" 89163239376 154.Бойкова л г владелец ВЕО Сан Дималь Забелла 89104296647 155.Бабиков.Б.П.ЦЕНТР ВЕО Вео Ренджин тел.9324842 [/more] [pre2]Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)[/pre2]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

admin: dress пишет: всему свое время, мдя провоцируете и админа на флуд в теме Быть или не быть?(флуду в этой теме). И... не дрогнувшей рукой отправляю флуд(и Ваш и админа) во флудилку... Следующим шагом админа (в этой теме) будет отправка флудиста в "баню"(срок будет определен админом). АДМИН ВСЕГДА ПРАВ!

Синяя Синь: dress обосновать можно ТОЛЬКО наличием самих ПОЛЬЗЫ и СМЫСЛА. Правильно. А их - нет. Ну, что поделать, если НО рабочего разведения и БО более эргономичны м экономичны, возбудимы, замотивированы на добычу.... Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы, но это же намного проще для дрессировки и любой монотонной работы, где не слишком требуется "думать". А главное, не слишком требуется кусать - реально. не на жизнь, а на смерть. Елена Малинина Престиж государства иметь что-то свое! Франция имеет французские вина и поддерживает французских бульдогов Да, французские вина и бульдоги - это предметы роскоши, бренды. А если речь идет о собаках на госслужбе.... dress выбирая инструктора могли бы ориентироваться не на стоимость и пустые обещания сделать два курса за месяц, а на результаты самого инструктора.т.е. что он сам может показать или показывает с собаками своей Увы, нет. Так же как почти покупаются на слово "распродажа" в супермаркетах, и т.п. ___ На мой взгляд, не надо равнять ВЕО с европейскими породами "служебных" собак. Слишком разными были критерии отбора многие года. разные приоритеты. Не надо пытаться подтянуть ВЕО до западных нормативов. Я считаю, что ВЕО надо приравнять к другим отечественным породам САО, КО, ЮРО, РЧТ.... Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС, а остальное - кто во что горазд и кто на что способен

dress: Синяя Синь пишет: Увы, нет. Так же как почти покупаются на слово "распродажа" в супермаркетах, и т.п. не понял, что вы этим хотели сказать, поэтому лучше промолчу. Синяя Синь пишет: На мой взгляд, не надо равнять ВЕО с европейскими породами "служебных" собак. Слишком разными были критерии отбора многие года. разные приоритеты на мой взгляд, так вообще не надо равнять разные породы, они потому и разные, что выводились не под копирку, но у всех служебных пород всегда в цене было одно качество отбора - рабочесть, что такое служебники? исходя из самого слова это собака способная служить человеку, почему то об этом все забыли в погоне за идеальным экстерьером, да не Апполоны возводили города, и не они прославились в боях, как бы есть такое в жизни Синяя Синь пишет: Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС а вот об этом минимуме в обращении как то упустили, что ли или не посчитали нужным упомянуть, главное то кому какие оценки ставят на выставках, остальное лирика

Gosha: Вот, весьма ПОКАЗАТЕЛЬНО! Одной рукой подписываем "челобитную бумажку", другой пишем: Синяя Синь пишет: Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС, а остальное - кто во что горазд и кто на что способен И таких подписЕй, аж две с лишним сотни. Так что, по поводу: "кто во что горазд", так этого уже достигли..."широк круг этих "революционеров"-от Урана и до самого Пирвица...

Синяя Синь: dress на мой взгляд, так вообще не надо равнять разные породы, Это даже не предмет спора. Gosha Так что, по поводу: "кто во что горазд", так этого уже достигли..."широк круг этих "революционеров"-от Урана и до самого Пирвица... Ну, от Вас странно видеть такой пост - явное спутывание "теплого с мягким". То, что я высказала - касалось только дрессировки, работопригодности и пользовательного назначения собак... О том, что на данном этапе не настаивать на обязательных нормативах (хотя бы пока, тем более, что увы не всем это доступно!), а иметь адекватное тестирование, проверку поведения. Не насаждать стереотип "выставился в рабочем классе - значит рабочий"! И т.д.

innari: Синяя Синь пишет: Да, французские вина и бульдоги - это предметы роскоши, бренды. А если речь идет о собаках на госслужбе.... Да, на французской службе как-то больше мали, немцы РР. А не бриары с босеронами.

Оксана валерьевна: Оксана эйлат легенда Русь 9212540500,пожалуйста внесите в подписной лист,не могла сама оставить

admin: Оксана Валерьевна пишет: Оксана эйлат легенда Русь 9212540500,пожалуйста внесите в подписной лист,не могла сама оставить Спасибо. Записываю в подписной лист №239. Оксана Валерьевна пишет: не могла сама оставить В подписной лист может вписать только админ. А записаться... праильнА ...в этой теме

dress: Синяя Синь пишет: О том, что на данном этапе не настаивать на обязательных нормативах (хотя бы пока, тем более, что увы не всем это доступно!) да не настаивает ни кто, просмотрите еще раз все посты в теме, болеют и волнуются за потерю некоего «бренда СССР» не более, и уж ни как не за утерю служебной породы. так что и не надо копья ломать для костра, его еще не разводили Синяя Синь пишет: Не насаждать стереотип "выставился в рабочем классе - значит рабочий"! И т.д. так логичнее тогда пересмотреть стандарт, убрать из него все,что связано с крепкой психикой и РК и ... и все, а дальше с чистой совестью и кто во что горазд и кто на что способен

Маслова: Синяя Синь пишет: Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы, Марина! Да что Вы говорите!? Вы это владельцам этих "безмозглых" скажите. Думаю, услышите много интересного и о себе и о наших собаках.

Юрий К: Пока всё,что здесь пишут касается экстерьера,головы,т.е внешнего вида породы,но последнее, достаточно продолжительное время теряются рабочие качества собак.Это как то уже и не вспоминают.Главное чтобы похожа была на ВЕО.Почти все собаки которые сейчас ходят в голове рингов, в частности питомников из за которых и разгорелся скандал никогда не выставлялись в Р.К. прилюдно.Хотя многие имеют приставку Гранд

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Юрий К пишет: в частности питомников из за которых и разгорелся скандал никогда не выставлялись в Р.К. прилюдно. +1. Перефразирую пословицу-...ни рожи, ни кожи ни рабочих качеств.

Gosha: Синяя Синь пишет: странно видеть такой пост - явное спутывание "теплого с мягким". Да нет тут никакого "спутывания". "обращение"-это обо всех аспектах и проблемах, не так ли? Ну, а по поводу смешивания "мягкого с тёплым"-то это по вашей части. Особенно, если посмотреть на те вязки, которые вы производите. Кто у вас "мягкое"(в смысле РК) и кто "тёплое"(в смысле экстерьера)-это решайте сами. Ну и как закономерный результат "мягко-тёплое" имеет характерный вид(в смысле "запах"). Это я о породности. Синяя Синь пишет: Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы Ну, да это общеизвестно, что щенки ВЕО рождаются со 2-ой степенью ЗКС(а может уже и с первой?). Кстати, ваши высоко-интеллектуальные собаки, часом не принимают участие в дискуссиях творчестве Шекспира? Предварительно, прочитав его сонеты, разумеется в оригинале. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Перефразирую пословицу-...ни рожи, ни кожи ни рабочих качеств. У большинства "рабочих"(не у всех) с "рожей", да и с "кожей" тоже проблем хватает.

Дроздова: dress пишет: болеют и волнуются за потерю некоего «бренда СССР» не более, и уж ни как не за утерю служебной породы dress, Вы вообще о чем?...... Вот Вам определение, что такое ПОРОДА — это созданная человеческим трудом, достаточно многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно-полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении. А у каждой породы есть свой стандарт, которому мы и призываем придерживаться. Стандарт - это совокупность установленных норм в целях получения единства физических, психических и эстетических признаков породы. Он предусматривает четкий порядок описания: общий внешний вид и рабочее применение, краткое изложение происхождения, голова, передние конечности, корпус, задние конечности, окрас, рост и вес, типичный аллюр, недостатки и пороки (серьезные и дисквалифицирующие). И мы болеем не за бренд, а за ПОРОДУ ВЕО (со всеми вытикающими). А с такими "чемпионами" (грубыми, грубыми-сырыми) мы точно в скором будущем её потеряем и про рабочие качества можете вообще забыть. И давайте без флуда. Есть предложения пишите здесь, а флуд - в другой теме.......

Синяя Синь: Маслова Я говорю только то, что знаю и вижу, поскольку имею дело со служебными собаками не один год. И сами владельцы "безмозглых" (это было сказано не в смысле "глупые"...) прекрасно все про своих собак понимают, если у них адекватная оценка реальности. и о ВЕО многие из них не думают чего-то особенно плохого и т.д. - просто для большинства спортсменов (а Вы видимо о них) и служащих в ОВД кинологов (а я - именно о них) ВЕО - слишком "медленны" и "слишком много думают". И потому никогда не будут работать с ними. И более того, у меня одна из служебных собак - НО. Gosha Ах, Гоша. Как же Вы любите витиевато выразить свою мысль, не по-нашему как-то... Пишите уж прямо: Синяя Синь, собаки Вашего разведения - полное д...мо. Как по породности, так и по рабочим качествам. Чего стесняться? Тут все свои. А чем язвить и ерничать, рассказали бы нам, как Вы видите проблему возрождения породы ВЕО или не видите ее вообще. Ну так, чтоб хотя бы быть конструктивным собеседником. Юрий К Юрий! набивший уже оскомину и стертый термин, за которым уже потерялся смысл - "рабочие качества". Рабочие качества ( а я против даже самого такого названия, поскольку оно в корне неверно, не отражает суть) - это НЕ ТОЛЬКО ЗКС!!!! Это не "снял собачку с дивана, вышел, укусил рукав, все аплодируют, аплодируют..."!!! Работать многие виды служб способны и не особо породные собачки, и даже вовсе непородные....

dress: Дроздова пишет: dress, Вы вообще о чем? о том же о чем и вы: Дроздова пишет: Стандарт - это совокупность установленных норм в целях получения единства физических, психических и эстетических признаков породы. Он предусматривает четкий порядок описания: общий внешний вид и рабочее применение, краткое изложение происхождения, голова, передние конечности, корпус, задние конечности, окрас, рост и вес, типичный аллюр, недостатки и пороки (серьезные и дисквалифицирующие). только я читаю подряд, а не через слово,а то и два. но это конечно же с вашей точки зрения просто флуд? зато вот это чисто конструктивное предложение: Синяя Синь пишет: Рабочие качества ( а я против даже самого такого названия комментарии, как говорится, излишни ...

Синяя Синь: dress комментарии, как говорится, излишни ... А Вы хоть фразу-то до конца дочитали, или как обычно? Вот когда дочитаете и осознаете - тогда уж и комментируйте! И желательно обоснованно и аргументированно. А то не понятно, согласны ли Вы с моим тезисом, если не согласны, то конкретно в чем? Какая формулировка понятия "рабочие качества" ЛИЧНО Вам близка?????

Бася: Дроздова пишет: Есть предложения пишите здесь, а флуд - в другой теме....... ОК! Коль скоро многие здесь ностальгируют, введите бонитировку... Только полную, как раньше, с обязательными промерами, описанием, учетом качества потомков. Кол-во отдрессированных потомков производителя... Это все вполне можно сделать в рамках монопородной выставки. И все встанет на свои места, ИМХО. Дроздова пишет: а флуд - в другой теме....... Ага!

Бася: Синяя Синь пишет: а я против даже самого такого названия, поскольку оно в корне неверно, не отражает суть) - это НЕ ТОЛЬКО ЗКС!!!! Это не "снял собачку с дивана, вышел, укусил рукав, все аплодируют, аплодируют..."!!! Вот я согласна с Вами, но... Я искренне не могу понять, чем же так мешает столь нелюбимый многими кусь , например, поиску... Ну да Бог с ним... Например, у меня старшая сука аттестована по ВВ. Ее работу по этому нормативу можно посмотреть в свободном доступе. И потенциальные владельцы щенков могли сами посмотреть и оценить, и сделать соответственные выводы... Кто мешает владельцам ВЕО сделать то же самое? А то получается, только слова - "У меня собака не кусается, потому что она ищет... наркотики, ВВ, людей"... Так показывайте! В конце концов, есть ведомственные соревнования, на которые эти собаки, если они на самом деле работают, должны получать какие-то документы, дипломы... Мне - непонятно...

Комиссарова Ирина: И не надоело по 159 миллионов раз об одном и том же Бася пишет: И все встанет на свои места Я не уверена, что встанет. Очень сильно изменились условия. Раньше была обязаловка и она создавала ответственность. И пород столько не было, и щенка люди ждали по записи годами. Не удивительно, что потом были готовы на всё ради этого щенка Сейчас РКФ и НКП могут только рекомендовать , а в кинологии во всю действует закон рынка. Лично моё мнение, нужно довести до ума тестирование, сделать его более сложным, но не за счет выполнения каких то навыков, а за счет проверки именно инстинктов. И вот тут помощь инструкторов была бы кстати Чтобы не получалось как в подписи Бася пишет: Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Обязательно нужна наглядная модель ВЕО. Иначе словесный понос и возмущенные вопросы "а почему моя собака не ВЕО?!" будут продолжаться бесконечно. И нужно обязательно сделать наглядное пособие конкретно по статям, например, вот это глаза ВЕО, а вот это - нет! Потому что люди действительно не понимают!!! Ну и семинары с экспертами. ИМХО, это всё - работа нашего НКП. Который бездействует, к сожалению. Пы,сы. Вообще то, это всё тоже говорили 159 миллионов раз

полная версия страницы