Форум » *ЭТО ВАЖНО!* » ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение) » Ответить
ОБРАЩЕНИЕ К ЛЮБИТЕЛЯМ ВЕО! (продолжение)
Дроздова: [pre2]обращение(обсуждения,сбор подписей) стр.2 здесь стр.1 обращения(обсуждения) Подписной лист заполняется админом[/pre2]здесь подписной лист Мы с Г.А. Герасимовой составили это "Обращение" в надежде на то, что заводчики и владельцы Восточников не останутся равнодушными и задумаются ВСЕРЬЕЗ О СУДЬБЕ ПОРОДЫ. Для исправления критического положения НЕОБХОДИМЫ ОБЪЕДИНЕНИЕ И НАХОЖДЕНИЕ КОНЦЕНСУСА ПО КЛЮЧЕВЫМ ВОПРОСАМ И ПУТЯМ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ, Ваши дополнения можете писать в этой теме. Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут. После обсуждения, просьба перенести "Обращения" на доступные Вам форумы. Огромная просьба, т.к. данное обращение будет разослано и передано в различные организации, оставлять контактные телефоны. Заранее СПАСИБО. [pre2] Пообщавшись с руководителями питомников у нас родились дополнения. Дополнения выделены синим шрифтом. [/pre2] Побудило нас написать это обращение ко всем любителям собак вообще и к любителям породы "восточноевропейская овчарка", в частности - презентация породы ВЕО на САСИбе «Россия» . Зрелище было жалкое и позорное для экспертов РКФ ФЦИ. К этому позору эксперты долго и дружно подводили нашу породу. "Лучший представитель породы" на в-ке "Россия-2013г." эксперт РКФ - М. Герасимова Дело в том, что последние три года результаты экспертизы на выставках разных рангов, в том числе и монопородных, ввергает в изумление не только породников, но и просто зрителей. Мы не говорим о нюансах, мы говорим об общем впечатлении. Нюансы такие как, породность, строение головы и т.п., могут быть неизвестны молодым (по возрасту) экспертам, которые не видели ВЕО в период её расцвета 70г.г. прошлого столетия. Но общий (классический) экстерьер они знать обязаны, а так же обязаны уметь читать стандарт. Интересный момент, когда эти же эксперты судят другие служебные породы, в том числе отечественные – они прекрасно видят недостатки и пороки экстерьера. В рингах же восточников на их глаза будто опускаются шоры. В результате в рингах ВЕО, эксперты не обращают внимания на такие пороки, как отсутствие целостности конституционального типа (например: голова – грубая, корпус – крепкий сухой), разбалансированные корпуса, слабые и даже провисшие спины, слабые связки, непродуктивные движения, нарушение пигмента (бурый чепрак), укороченные, а порой и искривленные предплечья, некорректный постав ушей и сама форма уха, различные искривления и изломы хвоста. Набор этих признаков присущ большинству «новоиспеченных» чемпионов России и НКП ВЕО. У всех любителей породы ВЕО такое отношение вызывает возмущение. Одни и те же эксперты на одной и той же выставке в других породах грамотно судят и не дают титулы проблемным собакам, а в породе ВЕО все наоборот, приоритеты - инвалидам. Владельцы с породными, здоровыми собаками наблюдая такую картину, перестали участвовать в выставках повсеместно по России, т.к. времени, сил, денег это отнимает не мало, а результат экспертизы не поддается ни какому объяснению. Все, выше перечисленное, эксперт просто обязан знать и видеть, иначе он не должен получать квалификацию. Это законы общего экстерьера. Что же касается породности, то тут вообще винегрет в головах экспертов. Всем понятно, что собаки обладают высокой степенью изменчивости, именно благодаря этому их свойству и существует великое множество пород. С течением времени все породы переживают изменения в экстерьере, но оставаясь в рамках ПОРОДНОГО ТИПА, не возвращаясь к исходным породам, тем которые были использованы при их выведении. Сегодня же мы слышим от экспертов таковы слова: «Устаревший породный тип». Адресуется это к породным, «кровным» восточноевропейским овчаркам. Приоритеты отдаются собакам старого типа немецкой овчарки ГДР с тяжелыми, грубыми, сырыми головами, на укороченных предплечьях, нередко овального силуэта, т.е. собакам в типе предка восточноевропейской овчарки, выдавая его за современный, желательный тип ВЕО. Создается впечатление, что политика РКФ преследует цель полного уничтожения породы ВЕО «втихую». Укрепились мы в этом мнении, наблюдая за результатами экспертизы, экспертов и старшего поколения, которые не могут не помнить и не знать восточноевропейскую овчарку. Собаки (современные чемпионы), которых нам пытаются навязать как модель, восточниками не являются ни по типу, ни по происхождению. Это потомки – Ирк Гармония, Бай з Пограничне Страже СS (через подставу под Юлбарса вл. Барсукова его сына Тайгр Юст), Бреухаусен Юлиус Рекс, Кироллидомби, Нерон Лур (Питер) и др. немецких овчарок завезенных в конце 80г.г. в СССР. В силу пороков строения и типа конституции – грубый, сырой тип, который определяет и их тип ВНД – флегматичные, со слабыми связками, укороченными предплечьями, с отсутствием продуктивных движений - эти собаки никак не могут соответствовать стандарту служебной породы, которой является восточноевропейская овчарка, но тем не менее, эксперты нам навязывают разделение на "" шоу" и "рабочие" . Сколько вреда от "шоу" типа в любой породе всем известно. Тем более, что выделяемый экспертами тип не является ничем новым. Собаки такого типа встречались и в 70г.г. и имели в лучшем случае «оч.хорошо», под такими экспертами, как Мазовер, Шар, Шерешевский, Кузнецкая и др., т.е. в наше время, благодаря экспертам, происходит подмена понятия . Тип же ВЕО не изменился, его безжалостно размывают и продолжают размывать, тем самым уничтожая породу. Восточноеропейская овчарка порода служебная и обладает соответствующим экстерьером, который является функциональным, крепкий сухой и крепкий тип конституции обеспечивают уравновешенную нервную систему с прекрасными реакциями. Восточники собаки позднего созревания, расцвета : окончательного формирования (особенно кобели) достигают к 3 годам. И способны к работе до старости, сохраняя крепкий верх, сильные продуктивные движения, и в классе ветеранов не уступают красоте своим потомкам. Выведение любой пользовательской породы - это комплекс зоотехнических мероприятий, объединяющий в себе работу по выявлению и отбору собак, обладающих желательным поведением, наиболее подходящему для выполнения поставленной задачи типу ВНД ( нормативы) и по экстерьеру (выставки), обеспечивающему легкость исполнения этой задачи. Функциональность экстерьера восточника заключается в умеренности. В стандарте указано: умеренно растянутого формата, с умеренными углами, с умеренно оттянутым поставом ЗК, именно такое строение и является целесообразным для собаки служебной породы. Как показывает статистика, собаки соответствующие стандарту не имеют проблем с опорно-двигательным аппаратом. А предлагаемый экспертами "шоу-тип" имеет эти проблемы в большом количестве. В течении 60 лет восточники выводились, как защитники, охранники тесно контактирующие с человеком. В разведение отбор велся по желательным признакам – недоверие к посторонним и готовность отразить агрессию, направленную на хозяина, а так же способность охранять имущество хозяина (связь с вещью ), при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина", они так и назывались :защитно-караульная служба. Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи". От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча". Мы прекрасно понимаем, что на сегодня потребность общества в собаках защитно-караульных уменьшилась, это прекрасно. Хотя в некоторых местах собаки еще необходимы в защите имущества, самих хозяев и членов их семей. Используются ВЕО и Армии и МВД. Восточник по прежнему востребован, во всех уголках России и стран СНГ именно благодаря своим защитно-караульным качествам. Покупают щенков ВЕО и в такие страны, как США, Канада, Швеция, Финляндия, Франция и даже Германия благодаря именно уравновешенной нервной системе, в этих странах очень жесткие правила содержания собак. Восточники с честью выдерживают экзамен на «европейскую толерантность». Вот здесь и вступает в силу «нездоровая» конкуренция. Еще в 80г.г восточники были незаслуженно оклеветаны в силу «политико-экономических интересов» поклонниками немецких овчарок. Интересы одних были бескорыстными, а большинства из них определялись размером командировочных в валюте. В результате их бурной деятельности восточноевропейская овчарка была выкинута из официальной кинологии СССР на 20 лет. Сохранили её мы частные лица. И сегодня те люди, которые утверждали в течение 20 с лишнем лет, что породы восточноевропейская овчарка не существует, благополучно аттестовались и с радостью судят «несуществующую» породу и еще пытаются навязать нам, собиравшим её по крохам по всей России, свое видение, а именно тип немецкой овчарки 60г.г., от которого ГДР отказалась еще в конце 70г.г, как от не функционального. Восточники благодаря нашим старейшим кинологам обладают генетически закрепленным экстерьером физически здоровой собаки. И править его время еще не наступило. А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде, а так же нет нормативов для отбора в разведение лучших рабочих собак. А в Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки для отечественных пород. Проводятся соревнования ранга САСТ по программам: «собака сопровождения», «охранная собака», которые вобрали в себя методики дрессировки, разработанные в СССР. Наши братья славяне берегут свои корни, а Россия прозомбирована «добытчиками». Хотя мы имеем право выбора, как готовить своих собак, но политика дрессировочной комиссии РКФ нас этого права лишает. Эта политика является убийственной для ВЕО, т.к. эта собака выводилась - ни как" добытчик", а как "защитник". Даже если потребность в собаках-защитниках отпадет совсем, что бы сохранить породу ВЕО необходимо создать ей условия по применению её ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ, каковыми и являются соответствующие нормативы и методики дрессировки. Мы родились в середине прошлого века и с восточниками выросли. Для нас лучшей породы нет. Любое самое маленькое государство стремится зарегистрировать свою национальную породу и всячески поддерживает её. А Россия, которой ВЕО служила верой и правдой десятилетиями, предала её, хотя такой - благородной, надежной, умнейшей, красивой служебной породы нет ни в одном государстве. Решить проблемы породы ВЕО в компетенции Российской Кинологической Федерации (РКФ), но исходя из опыта наших неоднократных обращений в РКФ, что-то ей мешает это сделать. Надеемся, что заинтересованность государства РФ в сохранении и расцвете отечественной служебной породы восточноевропейская овчарка поможет принять РКФ демократические, патриотические решения на пользу российской породы ВЕО. Иначе есть риск, что её заявит, как породу в Международную Кинологическую Федерацию (FCI), членом которой является РКФ, любое другое государство, т.к. племенного материала из России вывезено уже достаточно. Собаки 60-70г.г. УРАН вл. Понамарева БОЙ вл. Бормотов ****************************************************************************** [pre2]Список постоянно дополняеется... Пожалуйста,если Ваша подпись не отображена в списке,отпишитесь в теме... если нашли ошибку или повтор,напишите пожалуйста....[/pre2] ОБРАЩЕНИЕ ПОДПИСАЛИ - - [more][more]1МООК "Ратибор", РКК, ОАНКОО РКФ, президент Власов А. 2.Питомник "Из Серебряных Россов" - руководитель Герасимова Г.А. 3.Руководитель питомника "Сан Дималь" - Дроздова И.А. м.т. 8-917-535-65-69 4.Бушневская Н.В. руководитель питомника Barvittera. 04.01.2014 г. 5..Монахова Е.Н. владелец ВЕО Дикарь Кэльферз, Игрок из Серебряных Россов. 6..Тарасова Л.Н. рук-ль питомника ВЕО " ЛЮТАР " 7.Воронина Ольга, владелец ВЕО МВ Тристан и МВ Эсмеральда. тел. 8-915-424-87-57. 8..Зюзина Ю.А. пит-к "из Цнянской Охоты" (Беларусь) 9..Я, Прохорова Людмила, руководитель породы клуба ЧРООЛС, Челябинск, региональный представитель НКП ВЕО на Урале, согласна с выводами сделанными в этом письме. 10..Я, Фёдорычева Ольга Сергеевна, владелец ВЕО: Альф с Планеты Мэлмок, Бард Шварц Байрон, Лютар Герральда, полностью согласна с обращением и полностью его поддерживаю! Мой тел: 8-908-153-00-54 11.Я Катаева Елена питомник * от Лугары* ( РКФ) (Лен.обл. г.Луга), владелец ВЕО - Чессмирград Черри Вульф и Дамира от Лугары . Поддерживаю это обращение 12.Полностью поддерживаю. Бахнян Екатерина, вл. Лютар Иртыша, Ирен, Гвен Мэгги, Поэмы из Лютара. 8-916-414-99-87 13.КЕТ. Владелец ЗАБАВЫ АЯ, Питомник СЕРЕБРЯННЫЕ РОСЫ. Обращение поддерживаю полностью по всем пунктам. Согласна с каждым словом. 14Гаврилова Е.П., владелец ВЕО Янсо Нигас Хлоя и Бетельгейзе Лаэрс Марго. Тел: 8-903-016-18-21. 15.Волховский Клуб Любительского и Служебного Собаководства ДОСААФ России. (Лен.обл., г.Волхов, Графтио, д.3) +7-931-208-27-35. Председатель - Бибик А.Л. 16.Питомник "Ральд Русс" (РКФ, ОАНКОО - Ф), вл. Бибик А.Л. +79062264386. (Лен.обл., г.Волхов) 17.руководитель питомника"Старая Руса" Якубович Татьяна 18.Малинины Е.А. и Е.А. питомник"Легенда Русь"-за .т 8-911-508-17-23. 19.Поддерживаю. Баранкова С.Ю. владелица ВЕО - Цитадель с Мещерского Озера и Лолита. 20.Елисеева Анна Юрьевна Питомник " Мегобари" тел. 89276956391 21.Хорошун Л. В. и Васичкин С.В. владелец ВЕО МВ Искушение и МВ Урфина тел. 89168010689 22.Мазур В.С., собака в планах (была Легенда Русь Снегурочка Краса), г.Череповец т. 8-953-522-78-68 23.. Широкова Т.А., владелица ВЕО - Лютар Вагдар, Лютар Гордена, Лютар Патриция, тел. +77017159089. 24..Мамедова.Т.С.Председатель Санкт Петербургского Центра Восточноевропейской овчарки и других пород. 25.Полуянова А.И. владелец Моншер Вирсаль Изумруда. г. Москва 26.Круглова Валентина Васильевна, руководитель ТООКО "Верный Друг", тел.+79157096212 27.Чугунова Екатерина Викторовна,г.Тверь, ВЕО Вельская Дружина Дельфа, Кейси Бетти Джессика, тел. 8-910-838-22-91 28.Зайцева Елена Владимировна владелец собак Гастон из Серебрянных Россов,Джульбарс,Ирма Сью Грейс,Опал тел :89109348328. 29.Круглова.В.В.владелица Вельская Дружина Дориан Грея и Вельская Дружина Шамиля тел.+79157096212 30.Аверкина Галина Васильевна. тел.89104061649.Мой ВеО- Бомон Росс Атаман. 31.Кузовкина С. А. владелец М. В. Искра : тел. 89055042157. Прошу добавить в список 32.Зайцева М.Н. , Юта Гревурс, заводская приставка "Гревурс", 903 374 0160. 33.Поддерживаю!!! Середкин Виталий, п-к ВЕО ВИВАТ г.Краснодар, руководитель сеции ВЕО клуба "Защита животных" 34.Поддерживаю!!! Анищенко Елена владелец ВЕО: Фэйтфал Шаир и Госпожа Серебрянных Волков Троя,тел. +7921 845 42 10. 35.Голованов Владимир, Лютар Мухтар, Тула. 8-920-271-1-271. 36.Согласна с обращением и подписываюсь. Верина Наталья, владелец Моншер Вирсаль Афина. 37.Подписываюсь! 38 Чернягина К.М. владелец ВЕО: Серебряный Волк Сольвейг Монтерей и Фиелисс Гравитация , тел. 89108108400 39.Дружинина Галина Егоровна, рук. питомника "Вельская Дружина" и владелец ВЕО Вельская Дружина Валькирия Руна и Вельская Дружина Жоксен т. 8-915-051-50-47 40. Пирожинская Е.Г, ЧП Райзин Бридс,г.Владивосток,сот.89046221800 41.. Золина Нинель Владимировна, владелица ВЕО Ингрид Дальневосточная Прима. 8(914)7078751 42. Черкашина Елена Николаевна,ВЕО Райзин Бридз Оскар 8(914)7910698 43.Кирстя Марина Николаевна владелец ВЕО Илья Муромец и Райзин Бридз Эскалибур г. Уссурийск Приморский край т 8-914-659-5859 44.Широкова Т.А., владелица ВЕО - Лютар Вагдар, Лютар Гордена, Лютар Патриция, тел. +77017159089Пометьте, пожалуйста - Казахстан г. Алаты. 45.Жетбаева Елена (Казахстан, г. Алматы). Собака: Памир 13.09.2012г.р. 46.Дальний Восток:Саядян Анна Григорьевна,ВЕО ИНАР Востока Воин,сот.89242311831 47.Дальний Восток:Кочнева Оксана Анатольевна,ВЕО- ЦЕСАРЕВНА Спарты Краса,Райзин БРИДС Горностай ДВ, сот.89084495154 48.Дальний восток:Гладышева Светлана Евгеньевна,ВЕО Райзин БРИДС ПОВЕЛИТЕЛЬ,сот. 89245273576 49.Мищук Роман Олегович, владелец Моншер Вирсаль Ярый, тел: 89142190888 50.Поддерживаю. Питомник "ХАРД ГВАРД" вл. Киселева Елена 51.Гордеева Джамиля владелец Моншер Вирсаль Чикаго 89852221947 52.Войтенко Наталья, вл. ВЕО Оздер Русский Риск и Легенда Русь Шквал Дейк, тел. 8-967-032-35-28 53.Суханов В.А. - владелец ВЕО Стивит Армаст Челитта, Радмила Яролика, т 8-962-856-80-56 54.Алфёров.А.И.владелец ВЕО Парион т.+79500090294 55. Олихненко Л.В..владелец ВЕО Легенда Русь Жемма. 916-357-32-81 56.Зайцева Елена Владимировна вл Марсель Спарты Форт Стар 8 916 557 21 76 57. 58. Воронцов Александр Федорович - питомник "Витязь" г. Н.Новгород т. 8 910 798 5099 59. Бубнова Наталья Владимировна - владелец собак Витязь Литжи, Витязь Пламенный Принц, Витязь Принцесса, Бомон Росс Охота т. 8 910 884 57 27 60 Фадеева Лина Леонидовна владелец Моншер Вирсаль Жозефина ст. Брюховецкая, Краснодарский кр. тел. 8(918)02-39-987 61. Кубрак Юлия Владимировна, Москва, п-к Европа Форт Стар, Легенда Русь Хна Золотая и Жемчужина из Серебрянных Россов, 8903-791-39-95,8964-642-1317 62. Ищенко Сергей Викторович, заводская приставка "Servic-Don", вл. Легенда Русь Храбрый Ней, г. Донецк, +38050 328 95 96 63.Толстоухова Ирина Геннадьевна, г.Тобольск, вл. ВЕО Урания Сибирская, тел. 8-919-922-05-23 64.Косик Инна Владимировна, г.Ставрополь - ВЕО ВИВАТ Оманда и Стивит Армаст Легенда Кавказа. 65.Султанова Инна Витальевна, г.Тула, +79190738387-ВЕО ВИВАТ ФОКС, Моншер Вирсаль Радость. 66.Гулая Елена Олеговна +380674227439 Украина, г. Днепропетровск. Легенда Русь Шаман Дан. Полностью согласна, прошу добавить меня в список. 67.Дрейс Е.Н. владелица собак Легенда Русь Кира,ЛР Капель,ЛР Каприз,т.89626708324. 68Милаевский Андрей Владимирович - г.Ставрополь. Владелец ВЕО: ГРАНД ЭНИМАЛС Венси, ВЕО ВИВАТ Утренняя Зоря, Итака. 69.Белова Татьяна Викторовна,ВЕО Райзин БРИДС САБИНА,сот.89024868897 70.И я полностью согласна и подписываюсь. Гусева Виктория, вл. ВЕО Айки и Герти Грей.Тел. +7-911-0060359 71.Подписываюсь безоговорочно. Абакумова Марина Юрьевна, руководитель породной секции СКЦ "Кентавр" (СПБ) с 1999 года, владелец восточноевропейских овчарок: Логерфольд Банзай, Азарт, ВЕО ВИВАТ Янычар, Чессмирград Олимпия, Чессмирград Альфа, заводчик.+7-911-148-9262, (812) 420-56-44. ostenmarsch39@yandex.ru 72.Красильникова ЕВ Легенда Русь Талисман Удачи сот 89807078999 и 89066319067 73.Полностью согласна!!! - Цомая Юлия Геннадиевна , Г. Крымск Краснодарский край , владелец собак Лавбрил Армония и стивит армаст Максима Дерза!! 74.Смакота Виктория. г Днепропетровск. Украина. Вео Тагира. +380677795355. 75.Глушко Марина Владимировна Чессмирград ИЙЯ 89214432874 76.прошу подписать меня под Обращением в качестве участника нашего клуба и владельца Найка.Спасибо.Шуйский.С.,8-921-741-92-75 77.Подписываюсь под каждым словом обращения!!! Владелец собак Легенда Русь Звездный Луч, Легенда Русь Алана. Щёколова Юлия Сергеевна 8-922-078-45-18, yuliya.shekolova@mail.ru Тюменская область г.Заводоуковск. 78.Васильковская Наталья.Кличка собак:: Страж державы Тагира 79. Комирний А. вл.питомника "Артком" и вео: ВЕО ВИВАТ Эвангелина, Гранд Энималс Услада; Краснодар, тел. 8-918-369-44-23; 80. Гринвальд Д.В., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Чаеслав, г.Краснодар; тел. 8-906-43-65-847 81. Бобров И.С., владелец вео: ВЕО ВИВАТ Дархан, ВЕО ВИВАТ Идиллия; Краснодарский край, г. Усть-Лабинск; тел.8-929-829-82-40 82. Григорьева Н.В., владелец вео: ВЕО ВИВАТ Добрыня, ВЕО ВИВАТ Оджи; Краснодарский кр.,г.Абинск; тел.8-918-359-15-31 83. Латышев А.А., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Любодар, г.Краснодар, тел.8-918-166-88-60 84. Карпенко И. А., владелец вео - ВЕО ВИВАТ Сармат II, Краснодарский кр., ст.Старонижестеблиевская; тел. 8-918-46-33-263 85. Колтунов Г.И., владелей вео: ВЕО ВИВАТ Фаворит, г.Краснодар; тел. 8-952-84-13-020 86. Бородий Р.П., владелец вео: Гранд Энималс Анчар, ВЕО ВИВАТ Держава; Краснодарский кр., г.Корячий Ключ; тел. 8-918-439-73-58 87. Краснянских Ю.А., владелец вео: Аза, Легенда Русь талисман Севера; Краснодарский кр., с.Мысхако; тел. 8-918-316-79-10 88.Александров А.А., владелец вео: Пегас Парад, ВЕО ВИВАТ Хайта; краснод.кр., ст. Платнировская, тел.8-918-6-30-590 89. Ивашов Д.П., вл.вео - Вео ВИВАТ Верея; Краснод.кр.,ст.Голубицкая; тел.8-918-63-22-544 90. Сатырь И.Ю., вл.вео - ВЕО ВИВАТ Доблесть; Краснодар; тел.8-918-340-18-19 91. Несмеянова А., вл.вео ВЕО ВИВАТ Легенда Руси, краснод.кр., г.Белореченск, тел.8-918-071-53-37 92. Кабанова А.П., вл.вео: ВЕО ВИВАТ Франта, ВЕО ВИВАТ Одри, краснод.кр., г.Тапсе; тел. 8-928-436-25-99 93. Боброва Г.А., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Тойота Авенсис, ВЕО ВИВАТ Царевна, Гранд Энималс Изумруд; краснод.кр.,г.Усть-Лабинск; тел. 8-918-39-28-239 94. Мезенцев В.В., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Яшма; краснод.кр.,г.Усть-Лабинск, тел.8-905-49-47-420 95.. Данилов. А.В., вл. вео: ВЕО ВИВАТ Чаруша, краснод.кр., ст.Новодмитриевская, тел.8-961-508-38-28 96.Вагнер Нина Петровна,Ставропольский край,г.Пятигорск,89187828713,влалец ВЕО. 97.Тайгер, владелец Кабаева-Жарова В.Ю., 89219551781 98.я ,Брусенцева В.Ф. владелец ВЕО :Астерия Аксу,Лана дочь Аланы,Вельская Дружина Кристалл, полностью согласна с обращением и полностью его поддерживаю! Мой тел89233077797 99.Подписываюсь Игнатьева ОЕ владелец ВЕО Диана тел.905 613 77 27 100.Завьялова Е.А. владелец ВЕО Саркел АРС Княжна Горда и ЛР Ярна тел. 8 916 744 59 03. 101. Учуватова Татьяна - владелец заводской приставки "С Мещерского Озера". 102.Камышева Виктория г.Череповец вл. ВЕО Легенда Русь Злата тел. 89211499151 103.Подписываюсь: Шульгина А.Н., Украина, г. Александрия, владелец собаки по кличке ВЕО ВИВАТ Лайк, п. "АЛЕАНТ", тел. 063 42 88 7 88. 104.Подписываюсь: Спильник А.В., Украина, г. Александрия, владелец собаки по кличке Фелисия, п. "АЛЕАНТ", тел. 066 454 9996. 105.Журавлёв Владимир Викторович вл Ельмы(Великий Князь Руси-Шеррера с Алмазного острова).Востари Вперёд!!!89518509309 106.Ремизова Светлана.ВЕО Ингур Тасмир тел.89650002631 107.Гусева Наталия Петровна, п-к "Натали Фарт" ,Натали Фарт Бритта, 8-916-032-19-93. 108.Подписываюсь, Кожемякина Елена Викторовна владелиц ВЕО Гаяр ( зав. Абакумова M.Ю. ) +79119231641 109.Нельзя допустит целенаправленного уничтожения уникальной породы, которой нет равной Добавьте :Вл.Будникова В.И.,Краснодарский кр.,г.Туапсе-ВЕО ВИВАТ ОКТАВА +7 918 458 73 11 110.Вл.Жабина Е.,Краснодарский кр.,г.Сочи-ВЕО ВИВАТ ОРЛАН 8 918 30 70 155 111.Е.Н.Маныкина г. Москва, судья по экстерьеру ДОСААФ СССР, инструктор-дрессировщик ДОСААФ СССР, владелец питомника "Вещий Гамаюн", gamaun2000@mail.ru , тел. 89168361172 112.Тюренкова Татьяна Викторовна,Казахстан,Костанай,+77058151185.Все собаки п-ка Легенда Русь: ЛР Онежский Княжич,ЛР Северный Страж, ЛР Сокровенная Мечта, ЛР Редкая Красотка, ЛР Флора, Центурия 113.Малыгина М. Л. , Рязанская область, бывший владелец трёх ВЕО в 70-80-х годах, тел. 89099444521. Подписываюсь под каждым словом! 114. Урбанская О.Е. владелец ВЕО Лютар Нольда и Гроза из Русского Камелота т 8 (909) 916 37 22 ( Москва ) 115. Иванова Ирина владелец ВЕО Лютар Милагресс и Лютар Цинея т. 8 (903) 152 16 34 ( Москва ) 116.Полякова О.Ю. владелец ВЕО Лютар Богиня и Лютар Эмир т. +7 (705) 530 22 14 Казахстан г. Усть - Каменогорск 117.Григорьева У.В. владелец ВЕО Лютар Виола и Бархат Ночи т. 8 (922) 555 79 16 г. Омск 118.Эгай - Самсонова В. - основной хендлер питомника ВЕО "ЛЮТАР " 8 (985) 317 91 76 --"Жаль, что у меня нет ВЕО, подписалась бы под каждым словом. Мне ли как хендлеру не видеть кучу анатомических недостатков (иногда граничащих с пороками) победителей крупнейших выставок. Удручающе зрелище было на "Золотом Ошейнике" - ВЕО ползущий практически на брюхе. И это на глазах у 7 заграничных экспертов! Какое мнение у них сложится о нашей породе?" 119.Яковенко Наталья Андреевна,г. Челябинск, 89043068585, Лекс Гадар, Живительная Акура, Тайгина Сибрина, Его Величество Гранд-Лард 120.Клюкина Валентина Михайловна, г.Челябинск, Артефакт Руан, 8-912-774-60-37 121.Жуковец Елена Викторовна город Челябинск -ЗВЕЗДА УРАЛА СКАРЛЕТТ ,ТАЙСАРА ДОЧЬ КНЯЗЯ ,ЛЕГЕНДА РУСЬ ХОЛМОВОЙ КНЯЗЬ , 8908 828 30 74 122.Добродий Лариса Михайловна .Владелец ВЕО Моншер Вирсаль Тулуза. тел. 84999767519. 123.Подписываюсь под обращением: Авдошина Ю.В., владелец ВЕО Ярдана Защитница, г. Самара, 89170195295 123Владелец ВЕО Хард Гвард Жулиус Сафронова Галина тел. +375296257839. 124.Митягина Ирина Казахстан,г.Алматы, питомник "Дом Митягиных". 125.Поддерживаю обращение. Веселова Татьяна Николаевна, Москва, тел. 8-903-131-09-02, и шестимесячный Хорст. 126.Поддерживаю, бывшая владелица суки ВЕО в 80-х годах, питомник СМОЛЬГИВ. г. Минск, Беларусь +375296476328 127.Поддерживаю. Аманбаева Д. Б. владелец ВЕО Джокер Сказка Востока Казахстан, г. Павлодар 87017402197 128.Здравствуйте! и меня добавите пожалуйста в список : Великий Новгород. Петрова Ольга Вячеславовна т. 89217293065 кличка собаки Саввер Лайн Лючия 129.Владелец Логерфольд Фрама и МВ Звёздная Леди. Полностью поддерживаю это Обращение. Пропало желание ходить на выставки. 8(916)386-36-68 130.Обращение поддерживаю. Луцких И.В., моя ВЕО - Хадижа. т. 8-951-612-11-42 131.Поддерживаю, Гичкин А.В.-начальник ЕСТЦСС ДОСААФ России по Свердловской области, заводская приставка "Седой Урал", Профессиональный кинолог, инструктор-дрессировщик, пограничник, ветеран траспортного ОМОНа (Нач.кинологической службы).командир-воспитатель Первоуральского Военно-патриотического клуба "Пограничник" тел.:8-950-201-35-81 132.Астахова Т.В., владелец ВЕО Моншер Вирсаль Яхонт, тел. 8(926)401-12-69 133.Фомичева Наталья Владимировна г. Москва, владелица кобеля Легенда Русь Король Лир, полностью согласна и поддерживаю, тел.903 266 49 23. 134.С вышеизложенным полностью согласна,подписываюсь под каждым словом. Захарова Ирина Борисовна, п-к "Восток Империал", т. 89143446050 135.Ивасенко Мотрена Викторовна- владелец ВЕО Великий Князь Руси, Ербол-(Вельская Дружина Зверь, Лютар Троя) тел -89515511457. 136.Шевчук Сергей Витальевич-владелец ВЕО Фиелисс Шеррера С Алмазного Острова. тел-89204256482 137.Шевчук Юлия Владимировна- владелец ВЕО Зорана ( Великий Князь Руси, Фиелисс Шеррера С Алмазного Острова) тел-89204428644. 138.Терещенко О.М г. Кропоткин владелец ВЕО Рогнеда Чародейка тел.89186836104 139.Питомник ВЕО "Восточное Созвездие" Казахстан г. Алма-Ата тел. 87017115635 140.ГНУ Ярославский НИИЖК Россельхозакадемии, Ярославль, зав. лаборатории селекции и разведения с/х животных Тарасенкова Н.А. 8-920-101-24-62 Согласна с вышеизложенным 141.я подписываюсь под обращением. Валекаева Марина *9101234947 Владелец ВЕО Елисей с Мещерского озера 142.Подписываю : Кузнецова К.В. владелец ВЕО Алый, тел. +7-962-682-69-04 143.Киселёва.Ю.В..Санкт Петербург ЦЕНТР ВЕО Вео-Кассандра тел. 812-395-16-83 144..Румянцева С. Санкт Петербург ЦЕНТР ВЕО Вео-Пальма тел.812-545-24-37 145.Грецова Н.В. Санкт Петербург.Центр ВЕО.Вео Аргон и Вео Шанель.тел.8921-885-12-32 146.Козлова Ирина Санкт Петербург Центр ВЕО Вео Айза.Вео Рея. тел 8921-748-06-78 147.Тычинины Наталья Григорьевна и Алексей Витальевич. г Первоуральск. Легенда Русь Изумрудный Блеск и Зима 8 9222235462 148.Поддерживаю! Свердловская область, г.Первоуральск. Бекурина Юлия - Активист, представляю секции ВЕО Екатеринбургского спортивно-технического центра служебного собаководства ДОСААФ России, Первоуральского Обособленного структурного подразделения ЕСТ ЦСС ДОСААФ России. владелец ВЕО Легенда Русь Ясень, Легенда Русь Звёздная Метель ,ЛР......,тел. 8-922-111-65-00. 149.Подписываюсь под обращением.Владелец ВЕО Северная Застава Камея,Нэсси.Войтенкова Маргарита 8931-274-31- 150. Подписываюсь под обращением.Владелец ВЕО Маджестик Даймонд Ерраз, Поветкина Елена +79270072569 151.Кузьмина Татьяна, ВЕО ВИВАТ Бастинда Лоу, г. Старая Русса, т. 8-921-19984-02 152.Самарская Ирина Алексеевна, ВЕО ВИВАТ Витас,т.8-918-33-35-215 ; г.Краснодар 153.Полностью согласна и подписываюсь под кадым словом! Рыжкова Татьяна Станиславовна - Директор Кинологического учебно-образовательного центра "Фортуна плюс" 89163239376 154.Бойкова л г владелец ВЕО Сан Дималь Забелла 89104296647 155.Бабиков.Б.П.ЦЕНТР ВЕО Вео Ренджин тел.9324842 [/more] [pre2]Продолжение списка в теме ПОДПИСНОЙ ЛИСТ(здесь)[/pre2]
юююю: Казахстан, Алматы Логвиненко Марина Николаевна Владелица ВЕО Редж Грант Ларсы Тел. 87478743108 Полностью согласна с выше написанным!
admin: юююю пишет: Казахстан, Алматы Логвиненко Марина Николаевна Владелица ВЕО Редж Грант Ларсы Тел. 87478743108 Полностью согласна с выше написанным! Спасибо.Записываю в подписной лист №208 юююю пишет: - в список. Верина Наталья, Подмосковье, МВ Афина Пожалуйста допишите контакты. Спасибо. Записываю в подписной лист №209 пишет- Своего вео ,я долго искал. Нашел! Здесь,на этом форуме! У него еще нет клички. Он только что родился. У вео есть история,должно быть будущее. Согласен с обращением полностью.Подписываюсь. Владимир Вячеславович. м. т. 89169134372 Спасибо. Запись в подписном листе № 210
юююю: Пуганен Юлия и Александр.ВЕО Мистерия Найт и Марк Спинчер Рича +358415052545
admin: юююю пишет: Пуганен Юлия и Александр.ВЕО Мистерия Найт и Марк Спинчер Рича +358415052545 Спасибо. Записываю в подписной лист за № 211.
Lutar: Добавляю с своего форума: 1.Серебренникова Марина Алексеевна,Москва, собака-Лютар Понт питомника " Лютар". Полностью согласна и поддерживаю обращение. т. моб. 8 916 7513679 2.Серьезное обращение, готовы поддержать руками и ногами!!! Миронович Мария - Лютар Жегида Ярославль +7 (4852) 30-53-25 3. Строкичев Сергей Юрьевич, Лютар Норман. ХМАО-Югра. Полностью согласны и поддерживаем. Надо защищать наше достояние. т. +7 (922) 411 64 89 4. Кущ Юрий Александрович, Лютар Женей Нейрон , г УФА .Согласны с Вами на все сто процентов . Виписка Клуб служебного собаководства за 1988 год ,служебные собаки и их применение стр.28 . Нам представляется, что в некоторых клубах вокруг собак немецких овчарок, вывезеных из за рубежа,создается нездоровый ажиотаж, вплодь до спекуляции,а племенная работа с ними ведется зачастую безграмотно. В то же время полностью игнорируется племенное поголовье немецких овчарок восточноевропейского типа,хорошо зарекомендовавшее себя в работе в сложных природно географических условиях нашей страны.А.Н.Пермяков, А.И.Довженко, Ю.М.Быков. Прошло 25 лет Время требует действий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Любовь Николаевна спасибо за преданость ,труд и любовь к восточноевропейским овчаркам!!!!!!!!! Мы с вами. 5,На службу Родине родную ВЕО !!! Без патриотизма нет нации! По роду своих занятий видела состояние питомников МВД на 90% заполненных немецкими овчарками, пискляво тяфкающими и бегающими как белка в колесе по стенам вольера - жалкое ,позорное зрелище!Сами сотрудники кинологических служб пытаются приобрести ВЕО для того,чтобы иметь возможность нормально эффективно работать,а не "водить на поводке собачку для вида"-цитируя слова лейтенанта одной из кинологических служб.Подчас они вкладывают свои собственные средства в приобретение ВЕО,т.к. финансирование на эти цели практически отсутствует,выделяемые 15 тыс.в год на ремонтное поголовье исчезают в карманах начальства,а щенков "производят"на месте от тех же немцев... Порода ВЕО выводилась как одна из составляющих НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА,отношение к ней было ОТВЕТСТВЕННЫМ и СЕРЬЁЗНЫМ,поэтому результаты впечатляют!, -ни одна другая порода не сравнится с ней по универсальности рабочих качеств и ,в особенности,по способности создавать неповторимый тандем ЧЕЛОВЕК-СОБАКА, позволяющий на 100% выполнять поставленную служебную задачу. И не общественные САМОФИНАНСИРУЮЩИЕСЯ организации по типу РКФ должны быть ответственны за ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ДОСТОЯНИЕ, каким,безусловно,является ВЕО, а дело это ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ и подход должен быть соответствующим! Мурик Светлана Витальевна,владелец ВЕО Лютар Ральф и ВЕО Лютар Берегиня(являюсь владельцем ВЕО с 1978г.)тел.8-925-287-67-42.
admin: Lutar Спасибо. Записываю в подписной лист за №№№ 212.213.214.215.216.
фима: С праздника сразу,1-го числа позвонил один из хозяев ВЕО,и говорит,читал,читал,но так и не понял ,что в проекте этом предлагают. Ну а я шутя так,на выставках бывал? - бывал - всем доволен? - нет а чем не доволен? -одна и та же баба, много раз сталкивался на выставках, улыбнётся так многозначительно, и вперёд, какую псину не возьмёт,или демонстративно рукой до которой дотронется,все первые места получают эти собаки,хоть косые,хоть хромые, а приличных с ринга удаляют. НЕ НРАВИТСЯ.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ,На службу Родине родную ВЕО !!! Без патриотизма нет нации! ...... Порода ВЕО выводилась как одна из составляющих НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА,отношение к ней было ОТВЕТСТВЕННЫМ и СЕРЬЁЗНЫМ,поэтому результаты впечатляют!, -ни одна другая порода не сравнится с ней по универсальности рабочих качеств и ,в особенности,по способности создавать неповторимый тандем ЧЕЛОВЕК-СОБАКА, позволяющий на 100% выполнять поставленную служебную задачу. И не общественные САМОФИНАНСИРУЮЩИЕСЯ организации по типу РКФ должны быть ответственны за ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ДОСТОЯНИЕ, каким,безусловно,является ВЕО, а дело это ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ и подход должен быть соответствующим! Мурик Светлана Витальевна,владелец ВЕО Лютар Ральф и ВЕО Лютар Берегиня(являюсь владельцем ВЕО с 1978г. [pre2]Подпишусь под каждым словом!!![/pre2]
старлей: фима
старлей: Бия- мы считаем, ЧТО СОХРАНЕНИЕ ПОРОДЫ ВЕО - ДЕЛО ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ!!! РКФ - отпишется. Как всегда...
Иван Иванов: Алика- Ну и... удачи Вам, Галина Александровна! Остаюсь при своем мнении. Авторам обращения респект. Мнение алик и рагнед в Их мало,а вони много. Сами никто и никак и подпевают таким же никтожествам . Пардон всем присутствующим,за несдержанность.
старлей: Иван Иванов пишет: Мнение алик и рагнед С такими "друзьями" ,врагов не надо. Нельзя прос_ать породу! СОХРАНЕНИЕ ПОРОДЫ ВЕО - ДЕЛО ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ!!!
admin: Иван Иванов за респект авторам обращения ,спасибо... Остальные эмоции ... грубоваты Пост в приват.
Ragnetta: Верните пост Ивана Иванова из привата, пожалуйста, хотя бы в той части, что касается меня, прочитать не успела, теперь сгораю от любопытства.
admin: Ragnetta пишет: Верните пост Ивана Иванова из привата, пожалуйста, хотя бы в той части, что касается меня, Извините,не буду возвращать. Зачем подбрасывать "угли"?. И еще... просьба ко всем... Постарайтесь выражать свое мнение не "фольклорным" языком. Заранее благодарна.
Синяя Синь: Я уж не знаю. где отписать, наверное, тут можно. На этом форуме чаще бываю, а многие и везде днюют и ночуют. Вот многих возмущают мои посты про "полукровок". И тыкают мне , и пеняют, и в каталог отсылают и т.д А я только одну мысль хотела бы донести. Да, никто не отрицает, что ВЕО произошли от НО. Но во-первых, каких НО! А во-вторых, посмотрите внимательнее. Да, за кличками многих собак 60-70-х годов в родословных стоят привозные "немецкие овчарки". И всем злорадникам по этому поводу хотелось бы задать вопрос: да, были НО, но посмотрите, кто и что получил из одних и тех же исходников! Вот,в начале темы обращения, восточники, как никогда близкие к эталонам породы. И посмотрите современные фото... А ведь и те и другие из одного корня!!!!
Елена Малинина: В обращении можно приписать,что общее число собак породы ВЕО по документам огромно,а высокопородных единицы,и тех пытаются вывести из разведения,что кроме,как вредительством не назовешь....
admin: скопировано с голубого. 217. Медведев Юрий Алексеевич.ВЕО: Ол Гранд 8-921-323-91-47 Согласен. Спасибо.Записала в подписной лист.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Глюкнулся мой эмоциональный пост Чо такоЭ происходит... ужо не впервой... А я опять начирикую Синяя Синь пишет: Вот многих возмущают мои посты про "полукровок". И тыкают мне , и пеняют, и в каталог отсылают и т.д А я только одну мысль хотела бы донести. Да, никто не отрицает, что ВЕО произошли от НО. Но во-первых, каких НО! А во-вторых, посмотрите внимательнее. Да, за кличками многих собак 60-70-х годов в родословных стоят привозные "немецкие овчарки". И всем злорадникам по этому поводу хотелось бы задать вопрос: да, были НО, но посмотрите, кто и что получил из одних и тех же исходников! Вот,в начале темы обращения, восточники, как никогда близкие к эталонам породы. И посмотрите современные фото... А ведь и те и другие из одного корня!!!! Мариночка...подпишусь под каждым твоим словом мильен раз!!! Я знаю про своего брУнета ВСЕ... и про его фенотип и проего генотип.... тыщу раз смотрела родуху в каталоге... и знаю ее дальше чем там написано... Знаю про немчиков в родухе...знаю в каком онЕ месте...и где вылезают... Но... я знаю, что Атаман унаследовал в первую очередь ЗДОРОВЬЕ и нервуху от Венсвела Сан Дималь инбредного на восторя Жерона,со здоровой наследственностью,которую Венсвел передавал своим детям,а те передают ее своим потомкам закрепляя здоровые крови восторей... Я знаю, что собак переходного типа можно и нужно вязать,грамотно ведя подбор-отбор...накапливая крови восторей!!! Я знаю, что многие получили, благодаря грамотному разведению, замечательный племенной материал!!! Но...все их труды...труды тех кто посвятил жизнь свою восстановлению породы-сводятся на нет,теми кто включил "печатный станок" и размножает тех "кто получается"... А получается у них...получаются слезы для породы ВеО.... Они суку восточницу инбредную на восточницу Елдус,вяжут Ласковым Маем инбредным на Мамая закрепляя нездоровую наследственность ,накапливая крови НО...и кто бы сомневался что онЕ получат?... Получили инбред на Мамая 3-4,расщипление ... суку показали восточницу по типу, кобеля спрятали(но шила в мешке не утаишь)"шерстяного"с хвостом песца... Вот такое размножение рулит сегодня в НКП... Почему я подписалась под обращением? Я ХОЧУ ЧТОБЫ РИНГИ ВЫИГРЫВАОИ ДОСТОЙНЫЕ ВОСТОЧНИКИ!!! А на данный момент восточников удаляют с рингов,чтобы картину не портили своим породным типом. Я ХОЧУ,ЧТОБЫ ТИТУЛ ЧЕМПИОНА,БЫЛ ПРЕСТИЖНЫМ И ЗНАЧИМЫМ И БЫЛ МАЯКОМ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!!! Да! Потому как (к сожалению) до сих пор заводчики ведутся на титулы "чемпиЕнов" "калин" и маев"... Понимаю,что в одночасье ситуация не изменится... но... благодарна авторам обращения... ПОРОДЕ ГРОЗИТ ОПАСНОСТЬ!!! И ОНИ ЭТО ЗНАЮТ ЛУЧШЕ ЧЕМ КТО ЛИБО!!! Я верю,что перемены к лучшему возможны.
admin: Скопировано с форума Г.Герасимовой. С вышеизложенным полностью согласен и подписываюсь под каждым словом!!! Украина. ШОС"АРЕС", Онупко Сергей Николаевич. +380503819508 Спасибо . Записываю в подписной лист №218
юююю: С вышеизложенным полностью согласен и подписываюсь под каждым словом!!! Украина. ШОС"АРЕС", Онупко Сергей Николаевич. +380503819508
admin: юююю Спасибо. Странно что пост попал в премодерацию. Опять глюк Исправила.
Иваныч: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: А получается у них...получаются слезы для породы ВеО.... Они суку восточницу инбредную на восточницу Елдус,вяжут Ласковым Маем инбредным на Мамая закрепляя нездоровую наследственность ,накапливая крови НО...и кто бы сомневался что онЕ получат?... Получили инбред на Мамая 3-4,расщипление ... суку показали восточницу по типу, кобеля спрятали(но шила в мешке не утаишь)"шерстяного"с хвостом песца... Вот такое размножение рулит сегодня в НКП... Расщепление может быть. Бывает. И плембрак бывает. Никто не застрахован. Документы плембраку не оформляют. Просто констатируют и информируют. А выдать документы плембраку "песцу" и выставлять его и получить разводную оценку-это круто. Такое может быть только с подачи разводчиков песцов. Не удивлюсь рекламе щенков от этого песца. Вот это беда,так беда.
Есения: Антонова Елена Николаевна, г. Санкт-Петербург Легенда Русь Северная Царевна, Легенда Русь Тиграна Таинственная, тел. 8-921-343-12-18
admin: скопировано с голубого Шуйский.С.владелец ВЕО Мэйсон Найк 89217419275 Спасибо. Записываю в подписной лист №219. Есения пишет: Антонова Елена Николаевна, г. Санкт-Петербург Легенда Русь Северная Царевна, Легенда Русь Тиграна Таинственная, тел. 8-921-343-12-18 Спасибо.В подписном листе №220
Лавида: Здравствуйте! Можно и свой голос оставить за обращение. Трошина Наталия Викторовна. Владелец ВЕО Лютар Лавида. тел.8-921-409-38-69
admin: Лавида пишет: Здравствуйте! Можно и свой голос оставить за обращение. Трошина Наталия Викторовна. Владелец ВЕО Лютар Лавида. тел.8-921-409-38-69 Спасибо. В подписном листе записано за № 221.
Есения: Овсиенко Наталья Васильевна,г.Костанай,ВЕО Омская Дружина Норман,Легенда Русь Радонеж,ЛР Загадочная Краса и ещё 2 -е восточников.телефон дополню .
admin: Есения пишет: Овсиенко Наталья Васильевна,г.Костанай,ВЕО Омская Дружина Норман,Легенда Русь Радонеж,ЛР Загадочная Краса и ещё 2 -е восточников.телефон дополню . Спасибо Записываю в подписной №222
Степановна: Синяя Синь пишет: И посмотрите современные фото... Это точно. Одна Айка и её потомки чего стоят. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: я знаю, что Атаман унаследовал в первую очередь ЗДОРОВЬЕ и нервуху от Венсвела Сан Дималь инбредного на восторя Жерона,со здоровой наследственностью,которую Венсвел передавал своим детям,а те передают ее своим потомкам закрепляя здоровые крови восторей... Ну где они Атамановские потомки?Увидить можно?
admin: Степановна Иди себе с миром... мимо... здесь ущербным сочуствуют,но не лечат
admin: Скопировано с голубого...там ник автора expertn@yandex.ru , здесь автор под ником Ната. Наташенька,респект... ППКС 1.Я не автор составления «Обращения» 2. Приобщать меня к Соавторству не нужно.Я на соавторство не претендую. 3. Я одна из тех,кто подписался под этим «Обращением» 4. Все дискуссии на разных форумах мной мониторится и отслеживаются,и на всё происходящее у меня есть своё видение данного вопроса..Плюс к тому же происходящее касается и меня лично..И уже мне решать,что когда излагать,в какой последовательности,и «поскриптумами» 5. Остальное всё Ваши домыслы и игра воображения. 6. Так как я являюсь подписчиком данного «Обращения»,то имею полное право участвовать,не только в его дополнениях,но и в обсуждениях такой болезненной темы. 7. На дружественном породном форуме,в связи с обострившейся ситуацией, ,представителям НКП были заданы очень важные вопросы.,т.к именно от них, от их своевременного вмешательства, грамотных действий,возможно было разрешить конфликтную ситуацию, 8. Ни каких действий положительных,от представителей НКП не последовало,ни на один заданный вопрос они не потрудились ответить,за исключением « что они не имеют права об этом говорить» 9. Зато их друзья,сотоварищи,сподвижники,меняя ники провоцировали и оскорбляли любого,кто высказывал свою точку зрения. 10. Каждый имеет полное право высказать свою точку зрения на происходящее ,каждый волен подписывать или не подписывать это « Обращение»,но считать тех кто подписал это обращение « козлами», «марианетками», больными людьми,а это не мало почти 220 человек, люди не с одного клуба,питомника,города,а со всей России,и СНГ.,вот где поистине мерзость. 11. « Резиновый шарик может растягиваться и копить в себе что-либо очень долго.Но рано или поздно он всё равно лопнет» 12. Я ни кого не призываю на военные действия,я хочу очень и очень немногое.... Дорогое наше НКП,дайте нам возможность с радостью посещать выставки,мы хотим видеть объективное,честное судейство в соответствии со стандартом ВЕО, дайте нам право выбора самим выбирать,по каким нормативам готовить собак для проверки их в РК без навязанной нам политики. (В Украине кинологи добились признания в ФЦИ национальных программ по дрессировки отечественных пород). Займитесь своими прямыми обязанностями согласно Уставу. НЕ занимайтесь разборками личностного характера.Не лезьте в частную жизнь людей. 13. А ВСЕМ ПОДПИСАВШИМ « ОБРАЩЕНИЕ» не только СПАСИБО,-НИЗКИЙ ПОКЛОН,т.к каждый внёс своей подписью частицу своего наболевшего. Наталья. Ну вот ,что хотела,кратенько изложила.Но это не означает,что закончили собирать подписи.Подписи продолжаем собирать.
Ната: admin СПсиб! Всё на благо породы,на благо нашего отечествА!
юююю: Иногда посты проходят, иногда нет.
юююю: Карина Мартынюк, VEO-House Almaz, Betelgeize Laers Vint, город Рига, Латвия, +37126589658 Наталья Гейман, Odri, Olarija, город Рига, Латвия, +37129405086 Анита Пашане, Odrija, город Рига, Латвия, +37126729297
admin: юююю пишет: Иногда посты проходят, иногда нет. Извините пожалуйста...не могу понять в чем глюк...но это явно глюк форума... Вашего айпи нет в банлисте... Спасибо за понимание и информацию...
admin: юююю пишет: Карина Мартынюк, VEO-House Almaz, Betelgeize Laers Vint, город Рига, Латвия, +37126589658 Наталья Гейман, Odri, Olarija, город Рига, Латвия, +37129405086 Анита Пашане, Odrija, город Рига, Латвия, +37126729297 скопировано с форума Г.Герасимовой. РОДИНА НИНА ЭДУАРДОВНА, п-к TUMAR-AK-KALA Воронеж.Согласна полностью со всем вышеизложенным!!!!т.8-920-442-99-94 или 8-951-855-46-85.[ E-mail: sernika44@yandex.ru Спасибо. Записала в подписной лист №№№ 223. 224. 225. 226.
Дунай Мятежный: Она и друг и грозный страж В беде всегда защитник наш Любовь и верность нам дарит Страну за жизнь благодарит МОЯ РОССИЯ,МОЙ НАРОД!!! НЕ дай исчезнуть из пород РАБОЧЕЙ ВЕРНОЙ ВЕО!!! Кисаева Маргарита ,ВЕО Дунай Мятежный,Гром(за радугой)Челябинская обл. т.89193125875
admin: Дунай Мятежный пишет: Она и друг и грозный страж В беде всегда защитник наш Любовь и верность нам дарит Страну за жизнь благодарит МОЯ РОССИЯ,МОЙ НАРОД!!! НЕ дай исчезнуть из пород РАБОЧЕЙ ВЕРНОЙ ВЕО!!! Кисаева Маргарита ,ВЕО Дунай Мятежный,Гром(за радугой)Челябинская обл. т.89193125875 За стихи Спасибо. Записываю в подписной лист №227
сосед: Иваныч пишет: Не удивлюсь рекламе щенков от этого песца. Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться
люля: сосед пишет: Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться +100
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Иваныч пишет: получаются слезы для породы ВеО.... Они суку восточницу инбредную на восточницу Елдус,вяжут Ласковым Маем инбредным на Мамая закрепляя нездоровую наследственность ,накапливая крови НО.. сосед пишет: Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться люля пишет: сосед пишет: цитата: Где можно посмотреть как оно выглядить и узнать кличку, чтобы не вляпаться +100 Дарк Соул Изумруд сын Ласкового Мая,инбредный на Мамая Дайленд Росс .РОДОСЛОВНАЯ Дарк Соул Изумруд Фотография с выставки взята из инета.Пусть мальчик будет самым любимым в своей семье и самым счастливым в своем доме. Но...за его "племенную" деятельность в породе ВеО несут ОТВЕСТВЕННОСТЬ размноженцы и эксперты дающие разводную оценку Это и есть УНИЖЕНИЕ ПОРОДЫ ВЕО!
Иваныч: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: за его "племенную" деятельность в породе ВеО несут ОТВЕСТВЕННОСТЬ размноженцы Ес! В литературной страничке этого форума ( мною выделено жирным шрифтом пожелание Мониной,Лебедевой,Страшновой ,их "ученикам" ) Бинарные геномы..., аллели..., рибосомы..., И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка? И как передаются икс-игрек хромосомы? Как много тайн хранится в спиральке ДНК… Доставшееся в слитках нам золото от дедов, Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом… Породы улучшаем..., всей тайны не изведав..., Не ощущая сердцем, не думая умом. В генетике так много таинственных секретов! А мы по ней наощупь, вслепую, наугад… Так часто уклоняясь от дедовских заветов... Выводим не породы! Разводим суррогат! Гуляет по породам, как коммунизма призрак, В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм! Исподтишка кусает нас РЕЦЕССИВНЫЙ признак! Пока в собаководстве разброд и анархизм. А Мендель бы увидев работу разведенцев, Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух: «Не мучайте ребята собак и их младенцев! Не трогайте животных! И разводите мух!" Не сдержит воспитание, не остановит этика! Родился кто-то умным, а кто-то дураком! Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА: Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!
Виола: Иваныч пишет: В литературной страничке этого форума Скопировано с голубого.....наверное, надо перенести на зелёный
Фирсовы: Полностью поддерживаем Обращение в РКФ. Легенда Русь Желанный Друг Ричард и мои хозяева Фирсовы!
admin: Фирсовы пишет: Полностью поддерживаем Обращение в РКФ. Легенда Русь Желанный Друг Ричард и мои хозяева Фирсовы! Записываю Вас в подписной лист за № 228. Просьба дописать контактную информацию иначе впоследствии подпись не будет учтена. Спасибо.
сосед: Дарк Соул Изумруд сын Ласкового Мая,инбредный на Мамая Дайленд Росс .РОДОСЛОВНАЯ Дарк Соул Изумруд Фотография с выставки взята из инета. Пацан конечно не виноват и ему фиолетовы выставки. Сколько еще скелетов в шкафу у вео россов? Как Монина в глаза людям смотрит? Столько дер_ма наложила в породу. Нужно составить черный список заводчиков. Она будет под первым номером. Спасибо за ответ.
Синяя Синь: сосед Нужно составить черный список заводчиков. Не надо никаких черных списков. Заводчик, который НИКОГДА в ЖИЗНИ НЕ получал плембрак - не встречается в природе. Другое дело - те, кто накапливает нежелательные крови, вяжет полукровок и пр. ...Ну как тут "накинешь платок"..., тем более зачастую все объясняется ими : ну и что, а людям нравится то ,что я развожу....
Маслова: Синяя Синь пишет: тем более зачастую все объясняется ими : ну и что, а людям нравится то ,что я развожу.... Вот именно так госпожа Малинина на "голубом" и оправдывала вязки Леля.
ухтыахты: Маслова Уххотайка на вас. Это по русски звучит,сравнила х-р с пальцем. Лель восточник с кровями восторей. Да,хорошо одетый. Да,не модель. Но он востарь в отличии от Мамая и Ласкового Мая Ты ж не разведенец и вообще не по этому телу. Отрабатываешь подружкам?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: мдя...культурка общения...прет
Ragnetta: ухтыахты пишет: Лель восточник с кровями восторей. Да,хорошо одетый. Да,не модель. ухтыахты, только с кровями востарей? А как же Кондор ф. Гутенхофнунг - н.о., Ферри ф.д. Ротен Бург - н.о. в родословной, да еще и с накоплением, а в шестом колене уже пустые окна (и не одно), и что в этих пустых окнах немцы или вообще беспородные?
Нюша: Ragnetta пишет: А как же Кондор ф. Гутенхофнунг - н.о., Ферри ф.д. Ротен Бург - н.о. в родословной, да еще и с накоплением, а в шестом колене уже пустые окна (и не одно), и что в этих пустых окнах немцы или вообще беспородные? Посчитайте у Ласкового Мая сколько НО в кровях да еще с каким накоплением, а окна к тому в пределах его родословной: это ж какие породы были подмешаны, а?!
Маслова: ухтыахты, мы с вами на брудершафт вроде не пили! Так что на "ты" - к своим подружкам.
Ragnetta: Мне интересно у Леля было посчитать, я и посчитала. А у Мая по низу родуха практически не заполнена, так что там нечего считать.
Гаргулья: Вот и не хотелось бы, а приходится согласиться с Масловой.
Ragnetta: Вот и я тут с Гаргульей соглашусь. Еще вопрос кто кого из коблов переплюнул.
крис: а вот еще из разведения Легенда Русь
Иваныч: Ragnetta пишет: Вот и я тут с Гаргульей соглашусь. Еще вопрос кто кого из коблов переплюнул. Май переплюнул. Точно.
Гаргулья: Иваныч, не факт! У Леля такие же потомки имеются.
анафема: крис Гаргулья яко фтиськи, дрысь дрысь и улетели. Своими то похвалились бы,чего наразводили . Или эти у ваших на выставках первые места отнимают?
brotan020: анафема пишет: Или эти у ваших на выставках первые места отнимают? А почему этих нельзя покритиковать, других же в хвост и гриву критикуют. Критику надо уметь принимать, понимаю. тяжело, когда "мой огород" критикуют. лучше критиковать соседский.
Нюша: Ragnetta пишет: Мне интересно у Леля было посчитать, я и посчитала. А у Мая по низу родуха практически не заполнена, так что там нечего считать. Ну да, а как насчет НО в верхних трех четвертях родухи?! Один Ирк Гармония повторяется не раз Ragnetta пишет: . Еще вопрос кто кого из коблов переплюнул. Да не переживайте вы так, ваш Майский Лай переплюнул всех
Есения: Меня внесите- Поповцева Ольга, г. Пермь; Невский рыцарь, ЛР Уна, 8902-8074834
admin: Есения пишет: Меня внесите- Поповцева Ольга, г. Пермь; Невский рыцарь, ЛР Уна, 8902-8074834 Спасибо. В подписном листе №229.
Вася: Нюша пишет: Ну да, а как насчет НО в верхних трех четвертях родухи?! Один Ирк Гармония повторяется не раз Наверное ,от "безвыходки" и жуткой территориальной удаленности от очагов разведения ВЕО наслаивали и наслаивали Ирка ,да Квая
dress: Елена Малинина пишет: общее число собак породы ВЕО по документам огромно,а высокопородных единицы а из всего огромного количества владельцев ВЕО, КАЖДЫЙ считает,что его то собака уж точно в единицах и каждый (почти), получив на выставке оценку ниже той. на которую он рассчитывал, начинает верить в "уничтожение породы", а ведь все началось значительно раньше, как только фенотип стали ставить выше генотипа, так и начали копать могилу породе, а сейчас на краю этой ямы рассуждаем: упадет-не упадет, а если упадет, то кто подтолкнул, короче как всегда в России на первом месте "кто виноват" и "что делать" какой смысл в риторических вопросах? так, чисто для самоутверждения? ну тогда все становится на свои места помидоры старайтесь не кидать, а аккуратно складывать мне в корзинку, буду мариновать и солить
Елена Малинина: brotan020 пишет: А почему этих нельзя покритиковать, других же в хвост и гриву критикуют. Приехала с Питера,смотрю,а тут опять моих стариков вспоминают.... Кому хочется покритиковать-критикуйте......,так как их не вспоминали ......только ленивые.... ,похоже и те,уже активизировались ....
Елена Малинина: dress пишет: а из всего огромного количества владельцев ВЕО, КАЖДЫЙ считает,что его то собака уж точно в единицах и каждый (почти), получив на выставке оценку ниже той. на которую он рассчитывал, начинает верить в "уничтожение породы" Поговорим всего о нескольких ВЕО,которых признали высокопородными все породники,Нейпир Русь,на первой же большой монопородке в Москве был убран с ринга.....практически сразу.....,вследствии оговора..... Легенда Русь Дан выставлялся много раз на Евразиях,был на Золоотом Ошейнике......,на монопордных выставках и др.и не смотря на то,что к его высокопородности,прикладываются прекрасные движения до сих пор,хотя он уже ветеран.....,сколько раз он был победителем выставок? Единицы..... Вот и "уничтожение породы"!
Елена Малинина: dress пишет: а ведь все началось значительно раньше, И раньше так было.....,когда высокопородного Клайд-Кларка ставили за полукровками.....,а потом вязали приличных сук этими полукровками.....,получая не понятно что,но далеко не ВЕО....,опять титуловали...,и опять вязали....... И когда я увидела старого,но офигенного востаря на выставке.....за рингом,на тот момент ему не было равных из молодых ни одной собаки........А собак было не мало....на той выставке...... А много ли под Клайд-Кларка было поставлено приличных сук ВЕО? Я думаю ответ всем понятен....
Елена Малинина: dress пишет: так и начали копать могилу породе, а сейчас на краю этой ямы рассуждаем: упадет-не упадет, а если упадет, то кто подтолкнул, короче как всегда в России на первом месте "кто виноват" и "что делать" Ерусалимский вообще не любит ВЕО(породных),это было понятно сразу,как только ВЕО стали участвовать в РКФ выставках,а сейчас он же эталон породы для себя находит.....и стандарт подсказывает ,как писать....... А его руками(и жены),многие породные ВЕО в дерьмо были втоптаны ..... Думаете ,люди в лудшую сторону меняются?Что опыт подсказывает?
Елена Малинина: Извиняюсь за ошибки ,отредактировать не могу....
dress: любое мнение, прежде всего ЛИЧНОЕ
Вася: А мнение,точнее сказать,зафиксированные факты 90- х когда " папа" Ерусалимский + как вольно кличут немчисты на Лоттасе-Стив Поливанов слили Советское отечественное собаководство при вступление в ФЦИ. всем известны Т.ч. нечего ждать лояльности к востарю от них и сегодня. Предавший единожды- предаст еще не раз!
Елена Малинина: dress пишет: короче как всегда в России на первом месте "кто виноват" и "что делать" Огромную лепту в уничтожение породы ВЕО внесли именно эксперты,которые в высокопородных собаках находят не существующие недостатки и пороки,а не породных,и бракованных собак,выставляют,в эталоны породы! Вот,если бы нескольким судьям запретили бы судить ВЕО за непрофессионализм,думаю,сразу бы другие эксперты задумались,и "видение ПОРОДЫ ВЕО" бы улучшилось......
Елена Малинина: Елена Малинина пишет: другие эксперты задумались,и "видение ПОРОДЫ ВЕО" бы улучшилось...... Очень редкие эксперты действительно не могут отличить восточника от микста...,но.....судят так,как душе хочется,а душа то не у всех белая,да пушистая.....многие свои интересы преследуют.....,многие низменные...
Елена Малинина: Елена Малинина пишет: многие свои интересы преследуют..... В начале 2000 ых годов была на еще одной монопородной выставке в Москве ,а так как под своих сук приглядывала женихов,то конечно смотрела ринги кобелей с пристрастием,на одном из рингов выиграл кобелечик ВЕО(очень не большой,размером с суку,на эталон породы совсем не похожий). Потом за ним были полукровочка,и зонарносерый не крупный немчик..... Ну,а дальше 4 ым шел Кейт-Арти,очень эффектный кобель,пусть и с недостатками.....но ВОСТОЧНИК,и дальше очень породные черный и черноподпалый кобели......А так как ринг был многочисленный ,дальше собаки шли попроще.......И судья явно породу видела......только головку ринга(3 трех собак) убрать...и остальные бы оказались почти все на своих местах......
ахтыухты: ухтыахты пишет: Лель восточник с кровями восторей. Да,хорошо одетый. Да,не модель. Но он востарь дык у некоторых и пирвиц востарь
Вася: Зато как была высмеяна лично я- за предложение на Конференции в 2008 году( ту,что обыграли как не легитимную!) об ограничениях В племиспользовании регистрово оформленных " породными" ВЕО.... Судейский корпус,да выставкомы понять можно- кто ж от " халявных бабок" за оформления/ описания откажется А вот НКПдвижение породников мне так и осталось не понятна реакция...Скорее всего,всеобщий пофигизм Так что не удивляйтесь теперь ахтыухты пирвицам и иже с ними...За эти годы такого добра пруд- пруди И все они... востари...на бумаге в ламинате.
admin: ахтыухты гошам привет А чего так "робко" провоцируете?
Бия: почему этих нельзя покритиковать, других же в хвост и гриву критикуют. А ЗАЧЕМ вообще кого-то критиковать? Наше Обращение , по нашим намерениям, призвано не КРИТИКОВАТЬ и составлять "черные Списки". Никакой "охоты на ведьм" мы не открывали. Но с подачи людей, узнавших в тексте Обращения собак того ТИПА, который по нашему мнению (и с ним согласны подавляющее большинство людей, знающих и любящих ПОРОДУ ВЕО) породным типом ВЕО не является, а с подачи экспертов становится "эталоном", началась вакханалия на форумах. dress тут еще сделал вывод - по его мнению, Обращение написано для САМОУТВЕРЖДЕНИЯ авторами... ragnetta пишет, что авторы решили ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ ВЕОРОСС пишут, что мы им ЗАВИДУЕМ... Люди!!! Мы не воевать вас призываем. Раз уж вязать собак, у которых в родословных написано "ВЕО" имеют право все, кому захотелось, не понимая НИ ХРЕНА НИ В ПОРОДЕ, НИ В ЕЕ ГЕНЕАЛОГИИ, не имея понятия о ЕЕ НАЗНАЧЕНИИ и ПОРОДНОМ ПОВЕДЕНИИ, то мы и МЕЧТАЕМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ОСОБЕННОСТИ НАШЕЙ ПОРОДЫ , НЕ ПОДМЕНЯТЬ ПОНЯТИЯ из меркантильных интересов И НЕ ВРЕДИТЬ!!! "Сам дурак" или "а что взамен инвалидов" и т.п. - это так мелко и мерзко... Задумайтесь, НИКТО НЕ ВИНОВАТ, А ДЕЛАТЬ НАДО С ПОНИМАНИЕМ И ОТВЕТСТВЕННО. Мы предлагаем рассматривать РАБОТУ С ПОРОДОЙ В КОМПЛЕКСЕ - ЗАВОДЧИК, ЭКСПЕРТ, НОРМАТИВЫ. Ну, кто какие выводы для себя делает...Кто каким путем будет продолжать идти...У каждого - свобода выбора. Но... ВЕО - ПОРОДА, имеющая определенную ГЕНЕАЛОГИЮ, ( от немцев 90-х гг ВЕО не получишь) ВЕО - ПОРОДА РАБОЧАЯ , имеет экстерьер РАБОЧЕЙ СОБАКИ - УМЕРЕННОСТЬ во всех статях - типы Конституции - крепкий сухой и крепкий. ВЫСОКАЯ НА НОГАХ. ВЕО - СОБАКА с гармонично сочетающимися ИНСТИНКТАМИ. Ей не присущи ГИПЕРТРАФИРОВАННЫЕ ИНСТИНКТЫ "ДОБЫЧИ", поэтому ТРЕБОВАНИЯ И НОРМАТИВЫ СЕГОДНЯ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ТРЕБОВАНИЯМ И НОРМАТИВАМ ПО КОТОРЫМ ПОРОДА ВЫВОДИЛАСЬ. А те, кто пришли в породу, по случаю, - изучайте, знакомьтесь, а не ПЫТАЙТЕСЬ блеснуть сомнительными талантами. Среди нас - все - ГЕНИИ. Вот и обращайтесь друг к другу, как к равным по КЛАССУ. И перестаньте уходить от проблем. Их надо бы решить, а не тыкать друг друга . Племенная работа без плембрака - сказки! Надо его озвучивать и не пускать в породу. З.Ы. Ни в Президенты, ни в члены НКП и т.д. мы и не собираемся. Даже на звание репортера по монопородным выставкам не метим. Ничьи "пОртфели" нас не интересуют. Мы очень хотим, чтобы все любители ВЕО пришли к общему знаменателю - как я уже не раз писала - ТРИ КИТА : ПРОИСХОЖДЕНИЕ, МОДЕЛЬ, НОРМАТИВЫ.( по нормативам - право выбора для каждого) Г.А.Герасимова. Почти ко всем - с УВАЖЕНИЕМ!!!
Овчарка Герда: Бия + много
dress: *PRIVAT*
admin: dress пока в приват... комментрии излишни... Не нагнетайте(пока пожелание)... не надо углей... и так "жарко"... Ваше право принять или не принять... Бия пишет: Ну, кто какие выводы для себя делает...Кто каким путем будет продолжать идти...У каждого - свобода выбора.
Нюша: Бия +1
Дроздова: Бия ППКС Тот кто это понимает, тот подписывается. А другие пытаются тему увести в другую сторону или перейти на личности.
Ната: Бия ППКС!
Синяя Синь: Как человек, имеющий непосредственное отношение к служебному собаководству... - Не надо ВЕО подгонять под нормативы, основанные на "инстинкты добычи".
dress: admin пишет: dress пока в приват да кто бы сомневался admin пишет: комментрии излишни ну разумеется
admin: dress спасибо за понимание.
Бия: "ну разумеется"... Да-да - "почти" - это именно к Вам, единственному и неповторимому. Админ Первый и последний раз. У нас с dress ом давнишнее взаимопонимание...)))
admin: Бия пишет: Админ Первый и последний раз. У нас с dress ом давнишнее взаимопонимание...))) И Вам спасибо
admin: dress dress пишет: admin, извиняюсь за флуд, но вежливость и воспитание не позволяют оставить без ответа обращение лично ко мне дамы, тем более я наконец то понял почему..... Так как Вы признали сами этот пост флудом,позволю перенести его во флудилку(есть такая тема в разговорах). Приятного общения.
Чернобуровы: Согласен с Бией почти полностью. Кроме НКП. Нынешний себя дискредитировал полностью, нужен новый! Мафию нужно разогнать!
Есения: Просили донести ,что : Полностью согласна. Бурова К.С. вл. Дочь Шайтана, 89211320735
admin: Есения пишет: Полностью согласна. Бурова К.С. вл. Дочь Шайтана, 89211320735 Спасибо. Записываю в подписной лист.№230
Вася: Средник Александр Юрьевич Владивосток . ВЕО. РОС ШАНС ОДИССЕЙ и ЦУНАМИ ДЕ ЛЮТВИНС +79025572769 . Породу кончают и это не прикрыто откровенно Балабанов Дмитрий Александрович,г.Владивосток,ЧП Парадиз Каскад,дом.тел.8 423 252 59 47
admin: Вася пишет: Средник Александр Юрьевич Владивосток . ВЕО. РОС ШАНС ОДИССЕЙ и ЦУНАМИ ДЕ ЛЮТВИНС +79025572769 . Вася пишет: Породу кончают и это не прикрыто откровенно Балабанов Дмитрий Александрович,г.Владивосток,ЧП Парадиз Каскад,дом.тел.8 423 252 59 47 Спасибо. Записываю в подписной лист.№№231.232.
ИванИванычРабинович: Бия пишет: Г.А.Герасимова. Почти ко всем - с УВАЖЕНИЕМ!!! Это радует! Но я бы перед некоторыми "любителями ВЕО" всё таки не "метал бисер". Они СОЗНАТЕЛЬНО форшмачат породу.А это уже- "не кошерно"1
ИванИванычРабинович: Синяя Синь пишет: Не надо ВЕО подгонять под нормативы, основанные на "инстинкты добычи". Совершенно согласен!
ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Иваныч пишет: Какой то ещё Иваныч объявился? Я такого не писал
ИванИванычРабинович: сосед пишет: Как Монина в глаза людям смотрит? Столько дер_ма наложила в породу. Нужно составить черный список заводчиков. Она будет под первым номером. Думаю, что она смотрит в карман...
ИванИванычРабинович: Вася пишет: А мнение,точнее сказать,зафиксированные факты 90- х когда " папа" Ерусалимский + как вольно кличут немчисты на Лоттасе-Стив Поливанов слили Советское отечественное собаководство при вступление в ФЦИ. всем известны Т.ч. нечего ждать лояльности к востарю от них и сегодня. Предавший единожды- предаст еще не раз! Скрупулёзно подмечено!!!
ИванИванычРабинович: dress пишет: каждый (почти), получив на выставке оценку ниже той. на которую он рассчитывал, начинает верить в "уничтожение породы", Если бы я не был воспитанным, я бы сказал: какой(какая?) же ты му..к!, но не скажу...
ИванИванычРабинович: dress пишет: , как только фенотип стали ставить выше генотипа, Расскажи: как ты без фенотипа не то что определить, но даже предположить генотип сможешь?
ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Дарк Соул Изумруд сын Ласкового Мая,инбредный на Мамая Дайленд Росс Какой кошмар!!! Бедные владельцы! Заводчиков если не судить, то пороть прилюдно точно необходимо!!!
ИванИванычРабинович: Синяя Синь пишет: Заводчик, который НИКОГДА в ЖИЗНИ НЕ получал плембрак - не встречается в природе. Полностью согласен!Но только многие свой тщательно скрывают(хоть это не обязательно), а у других придумывают там, где его и не было,т.е. чтобы возвысить себя, беспричинно "опускают" других.
ИванИванычРабинович: admin пишет: здесь ущербным сочуствуют,но не лечат Неплохо сказано, смачно!
ИванИванычРабинович: Lutar пишет: Порода ВЕО выводилась как одна из составляющих НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА,отношение к ней было ОТВЕТСТВЕННЫМ и СЕРЬЁЗНЫМ,поэтому результаты впечатляют!, -ни одна другая порода не сравнится с ней по универсальности рабочих качеств Спасибо за абсолютно верные высказывания!!!
ИванИванычРабинович: фима пишет: а чем не доволен? -одна и та же баба, много раз сталкивался на выставках, улыбнётся так многозначительно, и вперёд, какую псину не возьмёт,или демонстративно рукой до которой дотронется,все первые места получают эти собаки,хоть косые,хоть хромые, а приличных с ринга удаляют. НЕ НРАВИТСЯ. Да уж!!!!!
ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: ПОРОДЕ ГРОЗИТ ОПАСНОСТЬ!!! Точно!!!
Синяя Синь: А ведь что интересно: многие вообще не понимают предмета обсуждения и сути обращения. Обычно это начинается словами: ну все равно же ВЕО произошли от немецких овчарок.... И дальше - понеслась по кочкам, да по пригоркам да по кустикам....
Елена Малинина: А я хочу чтоб восточноевропейская овчарка просто существовала в природе,чтоб мои дети ,и внуки могли в любой момент взять породу моего детства,и моей мечты. Чтоб не было подмены понятий,как сейчас это есть,что породные собаки считаются устаревшим типом,а в эталоны породы продвигаются сурогатные помеси разных пород. ВЕО должна жить! Надо добиваться того,что люди(эксперты),которые целенаправлено уничтожают породное поголовье,своим судейством,своими переделыванием стандарта и СВОИМ ВИДЕНИЕМ породы были отстранены от судейства данной породы,от возможности целенаправленно вредить ВЕО.....
Синяя Синь: Елена Малинина Согласна. Породы животных - это ведь тоже часть истории, культуры страны.
Есения: Синяя Синь пишет: многие вообще не понимают предмета обсуждения и сути обращения. Вот и мне так думается, а не только тебе,да и другим сторонникам этого обращения не всё понятно, даже написали своё мнение-предложение по этому поводу т.е. расписать по пунктам, в небольшом обьёме,что хочет ВЕОшный народ от РКФ и др. организаций и в том числе Президена России. Судьям-экспертам-это честное ,справедливое судейство по стандарту(который стОит обсудить с породниками и разобрать его правильное понимание наглядно, возможно и правда, вживую ,начиная от головы и кончая хвостом) пусть не эталона,но прилично-типичного восточника. а не по лицам своих,хорошо знакомых ,хендлеров , или с оголёнными стройными ножками и декольте, вихляющих задом перед носом экспертов настолько откровенно,что люди ,стоящие за рингом, возмущаются и негодуют, это выставка собак а не показ своей лично-хендлерской персоны. И президентов клубов стОит упомянуть,т.к. приглашённый эксперт у руководителя-кукловода на выставке под его дудку пляшет, безнаказанность расцвела пышным цветом,это и НЕ именно у восточников,а и у других пород сплошь и рядом встречается. Подписей ещё заметно прибавится ,когда требования будут реальные,понятные и удобоваримые. Простите,если в чём не права,старая стала,а на не порядочность и не справедливость, не могу спокойно смотреть.
юююю: подписываемся: Бирюков А.- вл.Даймонд Кроун Трофима Бухалова Л.А.-вл. Легенда Русь Властилины Легенда Русь Вива Роскошная Дива Д"Сильвер Стар Дочь Шайтана
юююю: Прошу отдельным голосом в списке поставить, за что болею и пытаюсь до чьего-то разума достучаться , и уже с помощью ВСЕХ НАС,вместе взятых, добиться подобающего уважительного отношения к породе нашей ,как таковой ,и к людям , желающим сохранить ВЕО такими, какими они быть должны, со свои сложившимся характером,с высоким интеллектом, с умением принимать решениия в разных ситуациях ,отменным здоровьем и прекрасной элегантной внешностью. Евгения Анатольевна Малинина, и мои старики ЛЛеся Русь ,ЛФеникс Люция и Лель Русь, тел.+79115080971 Малинин Анатолий Анатольевич- старший-прожили с ним жизнь ЛКин Кармен Русь,Мирта Роса,Пайдж Вуди Марс,Клорис Рони, живущие сейчас ЛР Кобра,Кедра,ЛР Рафаэль(брался на временную передержку,а передержка затянулась). Простите, если в чём не права, старая стала, а на не порядочность и не справедливость, спокойно смотреть не могу
admin: юююю пишет: Прошу отдельным голосом в списке поставить, за что болею и пытаюсь до чьего-то разума достучаться , и уже с помощью ВСЕХ НАС,вместе взятых, добиться подобающего уважительного отношения к породе нашей ,как таковой ,и к людям , желающим сохранить ВЕО такими, какими они быть должны, со свои сложившимся характером,с высоким интеллектом, с умением принимать решениия в разных ситуациях ,отменным здоровьем и прекрасной элегантной внешностью. Евгения Анатольевна Малинина, и мои старики ЛЛеся Русь ,ЛФеникс Люция и Лель Русь, тел.+79115080971 Малинин Анатолий Анатольевич- старший-прожили с ним жизнь ЛКин Кармен Русь,Мирта Роса,Пайдж Вуди Марс,Клорис Рони, живущие сейчас ЛР Кобра,Кедра,ЛР Рафаэль(брался на временную передержку,а передержка затянулась). Простите, если в чём не права, старая стала, а на не порядочность и не справедливость, спокойно смотреть не могу Спасибо. Поставила бы эту подпись сразу за подписью авторов обращения,но...это как решат авторы... Ставлю в подписной лист пост ПОЛНОСТЬЮ...№233 C огромным уважением к Вам, Вашему мнению.Вашим заслугам в сохранении породы ВЕО!!!
admin: юююю пишет: подписываемся: Бирюков А.- вл.Даймонд Кроун Трофима Бухалова Л.А.-вл. Легенда Русь Властилины Легенда Русь Вива Роскошная Дива Д"Сильвер Стар Дочь Шайтана юююю Спасибо... Я поставлю эти подписи в подписной лист без контактных данных... Огромная просьба прислать контактные данные...потому как(из предисловия обращения) Дроздова пишет: Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут.
Ната: admin пишет: Подписываться с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ НАЗВАНИЯ ПИТОМНИКА или ПОЛНОЙ КЛИЧКИ ВАШЕЙ СОБАКИ. Анонимные подписи засчитываться не будут. Согласна полностью.Итак уже идут разговоры,что подписи левые.
admin: Ната пишет: Итак уже идут разговоры,что подписи левые. Наташенька,на каждый роток не накинешь платок... У каждого есть возможность проверить "левость"... Те подписи у которых нет контактных телефонов(по каким либо причинам) у них подписаны клички их ВЕО... Любопытным и неверующим ,каталог в помощь... Гоши и его приспешники пытаются оболгать подписи нескольких сотен людей... Их цели и задачи ясны... Они не гнушаются не какими методами-заболтать,увести тему от обсуждения... Кое что им удается... Только...люди то уже пробудились... уже начали говорить о проблеме не только по телефону и скайпу... Значит важная часть задачи ОБРАЩЕНИЯ уже выполнена... ТЕперь надо работать дальше... Работаем!!! (подписей без указания контактов всего несколько. и они будут дополнены контактами или не будут учитываться в окончательном варианте)
Нюша: admin пишет: Гоши и его приспешники пытаются оболгать подписи нескольких сотен людей... Их цели и задачи ясны... Да Гоши , мне так кажется, вообще сиренево на породу. Он ни с "нашими", ни с "вашими", он ни с кем, он сам по себе... admin пишет: ТЕперь надо работать дальше... Работаем!! Я по поводу дрессировки: нужно оставить право выбора для владельцев, каким именно видом дрессировки заниматься (по старым или новым нормативам), поскольку некоторые (а их количество все-таки растет) планируют или уже занимаются с собаками спортом. Так что для них новые нормативы ближе. Пусть будут и старые нормативы, и новые, т.е. чтобы люди могли выбирать, что им ближе. Где-то так.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Нюша пишет: Я по поводу дрессировки: нужно оставить право выбора для владельцев, каким именно видом дрессировки заниматься (по старым или новым нормативам), поскольку некоторые (а их количество все-таки растет) планируют или уже занимаются с собаками спортом Валентина Васильевна,я поняла что это предлагают и авторы обращания... Бия пишет: Мы очень хотим, чтобы все любители ВЕО пришли к общему знаменателю - как я уже не раз писала - ТРИ КИТА : ПРОИСХОЖДЕНИЕ, МОДЕЛЬ, НОРМАТИВЫ.( по нормативам - право выбора для каждого) Г.А.Герасимова. Почти ко всем - с УВАЖЕНИЕМ!!!
Дроздова: Ната пишет: Итак уже идут разговоры,что подписи левые Каждый судит по себе. Это на конференции НКП ВЕО надо было бы некоторые доверенности проверить - не левые ли они.
Вася: Дроздова Ирина Александровна Да Вы ЧТО? Такой продумантами срежиссированный и обкатанный по ролям сценарий проведения... в тяжеленных потугах ( замечу вынужденной "под страшилку для публики"- иначе НКП закроют на три года )не понимаете? О той публичной комедии с предварительными закулисными переговорами, попыткой приватных собеседований оргами- даже мы на Дальнем Востоке наслышаны. Были.А Вы " левые доверки проверять" Да там и правые под обещанные гранты прекрасно прокатили- нужным сотоварищам Дабы усидеть на пОртфеле,да продолжать лоббировать нужные интересы! И это точно не порода собак по имени ВЕО Что и показывает еще раз ВСЕМ- дополнительно потерянное время " работающего" НКП...
ИванИванычРабинович: Нюша пишет: . Пусть будут и старые нормативы, и новые, Согласен; чем больше - тем лучше. Почему бы и нет?
ИванИванычРабинович: Вася пишет: И это точно не порода собак по имени ВЕО Это точно.
ИванИванычРабинович: Синяя Синь пишет: А ведь что интересно: многие вообще не понимают предмета обсуждения и сути обращения. Большинство в стране вообще ничего не понимает!
ИванИванычРабинович: Елена Малинина пишет: А я хочу чтоб восточноевропейская овчарка просто существовала в природе,чтоб мои дети ,и внуки могли в любой момент взять породу моего детства,и моей мечты. Чтоб не было подмены понятий,как сейчас это есть,что породные собаки считаются устаревшим типом,а в эталоны породы продвигаются сурогатные помеси разных пород. ВЕО должна жить! Надо добиваться того,что люди(эксперты),которые целенаправлено уничтожают породное поголовье,своим судейством,своими переделыванием стандарта и СВОИМ ВИДЕНИЕМ породы были отстранены от судейства данной породы,от возможности целенаправленно вредить ВЕО..... Полностью согласен с высказыванием, не понимаю только как этого можно добиться, а то бы с полным нашим удовольствием!!!
ИванИванычРабинович: Синяя Синь пишет: Породы животных - это ведь тоже часть истории, культуры страны. Совершенно правильно!
Вася: Раз не хотите во флудилку топать- размышляю тут... Гоши и далее.Эти люди свое дело выполнили на этапе организованного обНемечивания страны.Читай- слили ВЕО как породу( уже писала я тут,достаточно просто глянуть на годы его в активном собаководстве и что в те времена позиционировалось в стране и Ленинграде) Теперь они развлекаются поглядывая закончились конвульсии у осколков от породы СССР или еще нужно усилие Все! Не глубже и не шире. Созерцание плодов рук с сотовариСЧи,чтоб было о чем побеседовать побалагурить при встрече со старыми коллегами... Сие слишком очевидно! А левые мы или правые Смешной контрход уровня рассуждений бабулек на скамейке возле подъезда....Правильно написали форумчане;" Сомневаешься? Звони, проверяй!!!"
ИванИванычРабинович: Есения пишет: ,т.к. приглашённый эксперт у руководителя-кукловода на выставке под его дудку пляшет, безнаказанность расцвела пышным цветом,это и НЕ именно у восточников,а и у других пород сплошь и рядом встречается. Ну в РКФ всё вышеупомянутое цветёт пышным цветом, поэтому собаководство (моднее-кинология) в России явно дегенерирует!!!
ИванИванычРабинович: Ната пишет: уже идут разговоры,что подписи левые. По себе судят!
фирсовы: Г. Москва Фирсовы Владимир Сергеевич и Людмила Николаевна,владельцы собаки Легенда Русь Желанный друг Ричард ставим свои подписи под обращением к РКФ 8 926 591 80 11
admin: фирсовы пишет: Г. Москва Фирсовы Владимир Сергеевич и Людмила Николаевна,владельцы собаки Легенда Русь Желанный друг Ричард ставим свои подписи под обращением к РКФ 8 926 591 80 11 Спасибо. записаны в подписной лист - №236
Ласковый Май: *PRIVAT*
admin: Ласковый Май Рекламный ролик отправлен в приват.
admin: Прохожий и Ласковый Май Ваши "коммерческие " посты отправляю во ФЛУДИЛКУ. "Разборки" здесь будут наказываться баном.
ДанИИЛ: Согласен полностью, Кишалов Сергей Александрович, Легенда Русь Дан, +79212565001
lina09: дополняю информацию по собакам 234.Бирюков А.- вл.Даймонд Кроун Трофима (дополнить контактные данные) 235. Бухалова Л.А.-вл. Легенда Русь Властилины Легенда Русь Вива Роскошная Дива Д"Сильвер Стар Дочь Шайтана (дополнить контактные данные) 8 900 533 93 63,8 921 258 02 07
admin: ДанИИЛ пишет: Согласен полностью, Кишалов Сергей Александрович, Легенда Русь Дан, +79212565001 Спасибо. Записываю в подписной лист № 237.
admin: lina09 пишет: дополняю информацию по собакам 234.Бирюков А.- вл.Даймонд Кроун Трофима (дополнить контактные данные) 235. Бухалова Л.А.-вл. Легенда Русь Властилины Легенда Русь Вива Роскошная Дива Д"Сильвер Стар Дочь Шайтана (дополнить контактные данные) 8 900 533 93 63,8 921 258 02 07 Спасибо. Контактные данные вписываю в подписной лист.
Бия: Петицию на ФБ подписали 60 человек. НАдо 100. После этого сайт направляет ее по электронным адресам, указанным мной. Обращаюсь ко всем с просьбой, кто знает электронные адреса гос.учреждений и Приемных Правительства - напишите,пожалуйста. С уважением. Г.А. Герасимова
Бия: Сайт Приемной Президента РФ http://letters.kremlin.ru/ Друзья, пожалуйста, ваши мнения о том, какие мероприятия со строно Государства и РКФ необходимы для продуктивной работы с породой... Не оставайтесь в стороне от обсуждения. Еще раз, с уважением Г.А.
Малинина: Бия пишет: Друзья, пожалуйста, ваши мнения о том, какие мероприятия со строно Государства и РКФ необходимы для продуктивной работы с породой... Создание Научно-исследовательских хозяйств,по изучению и восстановлению породы ВЕО в России. Помощь в генетических исследованиях поголовья ВЕО , создания банка данных племенного матерьяла, и генетических карт. Заинтересованность государства в сохранении породы ВЕО,как Гордости России и наследия предков. В организации дрессировочного процесса с предоставлением земли под кинологические центры для сохранения рабочих качеств , согласно породным особенностям. Пропаганда национальной породы ВЕО на правительственном (государственном уровне). Поднятие престижа национальных пород собак(ВЕО) ,и национальных видов дрессировок .
megobari: Вот только собаководство нашему государству до Ему бы только Налоги собирать. О какой пропаганде можно говорить если правила провоза в поездах изменили, мотивируя что для комфорта пассажиров. С новыми правилами много с собакой теперь не поездишь по выставкам и соревнованиям.
Бия: Малинина пишет: "Пропаганда национальной породы ВЕО на правительственном (государственном уровне). Поднятие престижа национальных пород собак(ВЕО) ,и национальных видов дрессировок ." Ну, вот это , считаю, реально предлагать и требовать... Спасибо! Остальное - требует материальных затрат, бонусов - это - ....
Малинина: megobari пишет: правила провоза в поездах изменили, мотивируя что для комфорта пассажиров Никого не спрашивая,изменили расписание поездов,Череповец-Москва,и стали б все молчать,так и уходил бы поезд в 18 часов от нас,а уходил в 22.40. Но ведь взбунтовался народ,начали писать и требовать,вернуть прежнее расписание...и вернули . Вот и здесь ,петицию с многочисленными подписями не согласных,ведь удобство пассажиров заканчивалась тогда,когда какая-нибудь команда пьющих ехала с собаками,и устраивали вплоть до потасовок в вагонах с покусами . Если завалить министерство Ж/Д многочисленными жалобами,будет реакция ,однозначно. Бия пишет: Остальное - требует материальных затрат, бонусов - это - .... Просить по максимуму, довольствоваться тем,что дадут. И к РКФ в обращении ,чтоб способствовали строительству дрессировочных площадок в городах . Что, наш РКФ, мало имеет с собаководов, а поделиться-то слабо ?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Совет Федерации КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ 103426, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, д. 26 121295, г. Москва, ул. Моховая, д. 7 (Приемная Совета Федерации) Факс: +7 (495) 629-67-43, +7 (495) 697-41-67 Справки по телефону: +7 (495) 629-70-09 +++++++++++++++++++ Виртуальная приемная Совета Федерации (тамт нужна регистрация для создания личного кабинета) http://pisma.council.gov.ru/login +++++++++++++++++++++ http://government.ru/letters/ Эта ссылка для отправки эмэйл ПРАВИТЕЛЬСТВУ (здесь и правила отправления обращения) ******************************* Комиссия Российской Федерации по делам ЮНЕСКО. http://unesco.ru/ru/ Там есть Российский комитет по сохранению нематериального культурного наследия (а почему бА и нет.... ВеО,материальное или нематериальное культурное наследие России?) http://unesco.ru/ru/?module=pages&action=view&id=142
Бия: Галина Васильевна пишет: "Комиссия Российской Федерации по делам ЮНЕСКО. http://unesco.ru/ru/" Обязательно! Спасибо!
Вася: Все верно!!! "Стучаться" нужно во все двери- глядишь,где то и услышат! Дальше оттягивать решения. и указанные в Обращении моменты нет времени.Совсем нет
Елена Малинина: Вася пишет: Дальше оттягивать решения. и указанные в Обращении моменты нет времени.Совсем нет Обязательно в обращении надо написать,что в РКФ регистрируется огромное количество ВЕО,которые по генетике данной породой не являются.....т. к. при хорошем раскладе вдруг какая -то правительственная или не правительственная организация подаст запрос в РКФ сколько ВЕО зарегистрировано за один год....Математика простая,если в коталоге ВЕО стоит больше 100 питомников(не считая клубов),пусть выпускают в год по 10 пометов ,количеством 8 штук,это больше 8 тыс общей массы щенков.....О какой вымирающей породе тогда идет речь? А на признание в ФЦИ так до сих пор и нет 8-ми семейств более-менее чистых ВЕО,хотя при хорошем раскладе имея всего одну тысячу ВЕО.....можно было бы без проблем зарегистрировать породу на международном уровне........
Нюша: Елена Малинина пишет: .Математика простая,если в коталоге ВЕО стоит больше 100 питомников(не считая клубов),пусть выпускают в год по 10 пометов ,количеством 8 штук,это больше 8 тыс общей массы щенков Ну это вряд ли. Мы, например, вяжем собак очень редко, питомников , имеющих по 10 пометов , не так уж и много. А если уж посчитать сколько в них ВЕО, то окажется и того меньше
Елена Малинина: Нюша пишет: Мы, например, вяжем собак очень редко, питомников , имеющих по 10 пометов , не так уж и много Пусть ,я ошибаюсь......но,если со всей страны собрать,все равно получится внушительное количество документально зарегистрированных пометов ВЕО,только на одном сайте МББЕ за 13 год стоит на продаже 166 пометов(пусть часть без документов)...... Но многие собаководы никогда не дают рекламу именно на этом сайте......
Елена Малинина: Елена Малинина пишет: .но,если со всей страны собрать,все равно получится внушительное количество документально зарегистрированных пометов ВЕО Можно еще по монкам прикинуть количество пометов,сколько ПК -штук 7(чтоб заявить ПК надо 11 пометов),КЧК около 40- даже минимальное количество пометов для проведения 3(а их во многих клубах больше),по самому малому 197 пометов. А вот например ,всему Дальнему Востоку монок не дали(а пометы там есть),в каких то клубах так же не утвердили,кто-то вовремя заявку не подал,а кому то это и не надо....а щенки оформленные в РКФ ЕСТЬ...
Вася: Елена Малинина Не сыпь мне " соль на раны" Еще болит.... Вчера, наконец то,озвучено на Совете клуба нам всем Пал последний бастион ДОСААФ в кинологии Приморья ВСЕ,голимая коммерция... Теперь на базе ПККСС уже ТРИ виртуальных клуба " народилось" : ПКСС,ПКЛК и новорожденный РСОО ФСПС - получил аккредитацию в Спорткомитете... Не будет ни спорта,ни селекционНой работы в породах,к бабке не ходи!!! А только пометы- пометы,что дает количество Шоу выставок.Для чего и кому - сами ведаете. А отчеты будут строчить правильные и оформленые идеально Благо в армейских училищах в СССР еще ,этому ремеслу обучали ответственно..
Елена Малинина: Вася пишет: Не сыпь мне " соль на раны" Еще болит.... Да,я бы рада не сыпать,но....душа и у меня болит.....
Синяя Синь: Всем неравнодушным.... Да, можно обращаться в какие-то гос. инстанции, комитеты и т. д..... но есть ли смысл??? Я поддержу любую инициативу в этом ключе, но как "государев" человек, в некотором смысле... Просто знаю о чем речь. Итак: зачем государству ВЕО? В служебных структурах - ВЕО почти нет (есть только во ФСИН, МВД практически ВЕО не используют). Как обосновать их "пользу" и "смысл"????
dress: Синяя Синь пишет: В служебных структурах - ВЕО почти нет ну пока еще есть, правда полностью согласен, что очень, очень мало, а на фоне количества немецких и бельгийских овчарок наличие ВЕО не просматривается совсем, а тех, то еще есть в гос структурах выбирали явно не по линиям головы и не по цвету подпала, увы... Синяя Синь пишет: Как обосновать их "пользу" и "смысл"???? обосновать можно ТОЛЬКО наличием самих ПОЛЬЗЫ и СМЫСЛА. а пока уделяется внимание на 28 страницах обсуждению экстерьера и ни одной страницы не посвящено наличию крепкой НС и хорошим РК ... ну кому на службу нужны большие болонки? даже при наличии серебряного подпала? и что значит уничтожают породу? любую породу можно уничтожить только изнутри, главное ненадо забивать головы себе и другим поисками врагов, к чему это приводит? почитайте историю, например 1937 год это показал довольно наглядно. а еще для наглядности советую обратить внимание на «наполненность» рабочего класса на моно породных выставках ... и это РАБОЧАЯ ПОРОДА? и в завершение логический конец: Бия на броневике и вперед к победе ... чего? да не важно, главное что бы кепочка не потерялась...
Елена Малинина: Синяя Синь пишет: Итак: зачем государству ВЕО? В служебных структурах - ВЕО почти нет (есть только во ФСИН, МВД практически ВЕО не используют). Как обосновать их "пользу" и "смысл"???? Престиж государства иметь что-то свое! Франция имеет французские вина и поддерживает французских бульдогов(И где-то я читала,что заводчикам безвозмездно была выделена земля под питомник). Зачем Франции французские бульдоги? Престиж! Зачем уничтожать то ,что является Гордостью России! Почему главная роль России продавать свои недра!
Елена Малинина: dress пишет: а на фоне количества немецких и бельгийских овчарок наличие ВЕО не просматривается совсем, а тех, то еще есть в гос структурах выбирали явно не по линиям головы и не по цвету подпала, увы... В свое время,лет десять назад,когда одновременно занимались несколько моих востарей ЗКС,мне и моим владельцам поступали предложения передать их в милицию для работы......Вел группу начальник питомника,и он же констатировал,что вот кого надо разводить,имея ввиду моего Леля, и его сына Ричарда..... .dress пишет: х обсуждению экстерьера и ни одной страницы не посвящено наличию крепкой НС и хорошим РК ... ну кому на службу нужны большие болонки? Так как они еще крупнее и намного тяжелее....их еще и кормить больше надо,чем собаку ,которая в два раза меньше..... dress пишет: . а еще для наглядности советую обратить внимание на «наполненность» рабочего класса на моно породных выставках ... и это РАБОЧАЯ ПОРОДА? А здесь еще идет утеря именно цивилизованного разведения собак,.если на город в триста с лишним тысячи человек нет ни одной дресс.площадки(выгулов тоже нет ),землю под это не дают...то..... Если местный дрессировщик не хочет заниматься с ВЕО,так как они очень крупные ,и он сильно от них устает.... А чтобы приглашать дрессов из других городов нужны деньги (и не малые),так как не факт,что наберешь столько интузиастов(например заниматься в ливень),чтоб иметь возможность расплатиться ,как приглашающая сторона... Вот поэтому и надо просить возможность цивилизованного собаководства,упирая на конституцию и равные возможности.А то на данный момент у собаководов есть только обязательства и .....никаких прав..
dress: Елена Малинина пишет: Престиж государства иметь что-то свое! ага, например жигули 6-ой модели если нет прогресса, идет регресс, что мы и наблюдаем сегодня по отношению ко всему в России, чем раньше гордились Елена Малинина пишет: если на город в триста с лишним тысячи человек нет ни одной дресс.площадки Елена Малинина пишет: Если местный дрессировщик не хочет заниматься с ВЕО,так как они очень крупные ,и он сильно от них устает Елена Малинина пишет: чтобы приглашать дрессов из других городов нужны деньги Елена Малинина пишет: у собаководов есть только обязательства и .....никаких прав это все причины? кто хочет ищет возможность, кто не хочет - причину надеюсь хоть бабушек, которые не могут самостоятельно дойти до ближайшей площадки со своим восточником, вспоминать не будем
Нюша: dress пишет: надеюсь хоть бабушек, которые не могут самостоятельно дойти до ближайшей площадки со своим восточником, вспоминать не будем А чем вам бабушки не угодили?! В те времена, которые вы вспоминать не хотите (наверное потому, что тогда денег с дрессировки было не "срубить", все оформлялось через бухгалтерию клуба), бабушки, а также, кстати, и дедушки активно посещали дрессировки и выставки
Вася: Нюша Все верно Да еще и инструкторский состав имел не только корочки о курсах РКФ,но и практику! А сейчас любой лоботряс( даже не имея собственного обученного и аттестованного пса) реально идет и за приличные деньги...дрессером работает Примерно та же ересь и с фигурантами/ хелперами.
dress: Нюша пишет: А чем вам бабушки не угодили? мне? я о тех бабушках, которых мне в пример тут приводили в свое время, объясняя отсутствие рабочих дипломов у собак (ВЕО) слабым здоровьем, ввиду возраста, их владельцев ну вы то тут недавно, в тех спорах не участвовали, а о какой вы бухгалтерии решили напомнить? наверно сами ее вели? кто то группу вел, а кто то деньги считал? вот и вспоминают те времена с ностальгией, сейчас то нет халявы, одна грусть Нюша пишет: бабушки, а также, кстати, и дедушки активно посещали дрессировки и выставки это они сейчас стали бабушками и дедушками, те кто тогда посещал дрессировки и выставки
dress: Вася пишет: А сейчас любой лоботряс( даже не имея собственного обученного и аттестованного пса) реально идет и за приличные деньги...дрессером работает ну так пока лохи ему деньги несут он и будет работать, а сейчас вон еще и зоопсихологи появились, так те не только бесконфликтную дрессировку освоили. но и бесконтактную скоро на расстоянии по фотографии будут дрессировать, экзамены то заочно уже давно принимаются
Вася: dress Вот Вы сами своим постом 212 лишний раз и подтверждаете реальную действительность положения дел в современной кинологии.А кто лох,кто лохотронщик собакводу( замечу- не кинологу) - любителю сразу и не разобрать.Он приходит на УДП с " открытой душой"- как со своим первенцем в первый класс средней школы. Далее. Кто то группы вел,а кто то деньги считал Естественное разделение труда: касса и бухгалтерия головной организации-деньги считали оприходуя,а дрессировщик вел группу( ы), а компенсацию своего трудовложения получал оплату по результату прохождения испытаний его подшефными У меня в ПККСС ДОСААФ именно так и было. Постперестроечное- несколько иначе,через договорной тренировочный курс/ процесс.Но результат окончательного расчета - прохождение аттестации!!! Индивидуалка другие моменты.
innari: Елена Малинина , ну Вы ж и сами как-то на этом форуме рассказывали, что силовики не прочь бы приобрести у Вас собак, но Вам жаль туда отдавать Ваших высокопородных псов: мол, нет там у них будущего...
Нюша: dress пишет: а о какой вы бухгалтерии решили напомнить? наверно сами ее вели? кто то группу вел, а кто то деньги считал? вот и вспоминают те времена с ностальгией, сейчас то нет халявы, одна грусть Я о той самой бухгалтерии, куда мы сдавали деньги за дрессировку, а уж потом после сдачи группой дрессировки и письменного отчета инструктор и получал через бухгалтерию и зарплату, причем инструктор не являлся работником клуба. Это сейчас халява: кладут деньги в карман, а результатов пшик. dress пишет: это они сейчас стали бабушками и дедушками, те кто тогда посещал дрессировки и выставки Не угадали, те люди уже тогда были бабушками и дедушками, были люди за 30 и за 40 в группах, молодежи было меньше. Да и инструктора были вам не ровня. dress пишет: кто то группу вел, а кто то деньги считал? А как же, аммуницию поставлял клуб для дрессов, да и налоги платили. Это вам сейчас везет,на пустом месте деньги делаете. Вот это и есть халява. dress пишет: ну так пока лохи ему деньги несут он и будет работать, а сейчас вон еще и зоопсихологи появились, так те не только бесконфликтную дрессировку освоили. но и бесконтактную скоро на расстоянии по фотографии будут дрессировать, экзамены то заочно уже давно принимаются Заметьте, это вы сами написали
Дроздова: Господа форумчане, давайте не будем флудить здесь, для этого есть тема - флудилка. Здесь пишите только конкретные предложения, о чем выше писала Бия. Бия пишет: Друзья, пожалуйста, ваши мнения о том, какие мероприятия со стороны Государства и РКФ необходимы для продуктивной работы с породой... dress пишет: Бия на броневике и вперед к победе ... чего? да не важно, главное что бы кепочка не потерялась... Давайте без фанатизма и не переходить на личности.
dress: Нюша вам ответ здесь: http://veoprofi.forum24.ru/?1-18-0-00000231-000-120-0
dress: Дроздова пишет: Давайте без фанатизма и не переходить на личности. давайте надеюсь это ко всем?
Бася: dress пишет: Нюша вам ответ здесь: и мой
dress: Вася пишет: подтверждаете реальную действительность положения дел в современной кинологии.А кто лох,кто лохотронщик собакводу( замечу- не кинологу) - любителю сразу и не разобрать.Он приходит на УДП с " открытой душой"- как со своим первенцем в первый класс средней школы любой любитель имеет голову. вы же не будете утверждать, что человек не имеющий кулинарного образования не отличит ливерную колбасу от сырокопченой, а не автомеханик таврию от тойоты? так вот и владельцы собак выбирая инструктора могли бы ориентироваться не на стоимость и пустые обещания сделать два курса за месяц, а на результаты самого инструктора.т.е. что он сам может показать или показывает с собаками своей подготовки, заметьте не с собакой, а с собаками, разница поверьте есть и ребенка в первый класс кто то ведет в ближайшую школу, а кто то в лучшую, кстати так не обязательно педагогическое образование для того, что бы узнать какой процент выпускников поступил в престижные ВУЗы. каждый выбирает для себя, так же как породу.
Малинина: Просил проголосовать ЗА и прислал все данные . Ашот Саргисович Хачатрян ,Болгария Герцоговина Град Ирбис,Легенда Русь Ерата,Ялса Донна,Ялса Царица Востока- пит-к "Град Ирбис"+359 89 426 22 10
Малинина: innari пишет: Вы ж и сами как-то на этом форуме рассказывали, что силовики не прочь бы приобрести у Вас собак, но Вам жаль туда отдавать Ваших высокопородных псов: мол, нет там у них будущего... Елена Малинина пишет: ,лет десять назад,когда одновременно занимались несколько моих востарей ЗКС,мне и моим владельцам поступали предложения передать их в милицию для работы......Вел группу начальник питомника,и он же констатировал,что вот кого надо разводить,имея ввиду моего Леля, и его сына Ричарда..... Поясняю-(милицейского питомника),и какое будущее породы может быть,если официально запрещено разведение собак в госструктурах, соответственно, официально ,они не имеют права оставить после себя рабочее потомство...а в 8-9 лет их списывают,и их или усыпляют ,или передают населению.....т.е. вероятность возврата к нам на доживание 90%,т.е. не получив от него ничего,нам же ещё его лечить и докармливать придётся. Елена Малинина пишет: Так как они еще крупнее и намного тяжелее....их еще и кормить больше надо,чем собаку ,которая в два раза меньше.... А больше прописаной нормы ему никто и ничего не даст, и к сожалению,практика продажи кормов с питомников имеет место быть,притом ,что собаки находятся в ужасном,заморённом состоянии.....
admin: Малинина пишет: Просил проголосовать ЗА и прислал все данные . Ашот Саргисович Хачатрян ,Болгария Герцоговина Град Ирбис,Легенда Русь Ерата,Ялса Донна,Ялса Царица Востока- пит-к "Град Ирбис"+359 89 426 22 10 Спасибо. Записываю в подписной лист №238
admin: dress пишет: надеюсь это ко всем? К Вам всегда особое внимание администрации форума... т.к, Ваши посты .ОЧЕНЬ ЧАСТО .на грани фола. Спасибо за понимание.
Виола: Пока "обсуждалки" - то продолжаются, да только бы не оказалась ВЕО как порода в роли рака...
admin: admin пишет: "страшилка" о мерах к злостным флудильщикам совсем не отменяется... dress пишет: так что неизвестно еще где тут флуд, а где нет Пусть этот огромный "грех" (по распознованию флуда) будет на совести админа Начну*с... dress флудливый пост отправляю во флудилку
admin: dress пишет: всему свое время, мдя провоцируете и админа на флуд в теме Быть или не быть?(флуду в этой теме). И... не дрогнувшей рукой отправляю флуд(и Ваш и админа) во флудилку... Следующим шагом админа (в этой теме) будет отправка флудиста в "баню"(срок будет определен админом). АДМИН ВСЕГДА ПРАВ!
Синяя Синь: dress обосновать можно ТОЛЬКО наличием самих ПОЛЬЗЫ и СМЫСЛА. Правильно. А их - нет. Ну, что поделать, если НО рабочего разведения и БО более эргономичны м экономичны, возбудимы, замотивированы на добычу.... Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы, но это же намного проще для дрессировки и любой монотонной работы, где не слишком требуется "думать". А главное, не слишком требуется кусать - реально. не на жизнь, а на смерть. Елена Малинина Престиж государства иметь что-то свое! Франция имеет французские вина и поддерживает французских бульдогов Да, французские вина и бульдоги - это предметы роскоши, бренды. А если речь идет о собаках на госслужбе.... dress выбирая инструктора могли бы ориентироваться не на стоимость и пустые обещания сделать два курса за месяц, а на результаты самого инструктора.т.е. что он сам может показать или показывает с собаками своей Увы, нет. Так же как почти покупаются на слово "распродажа" в супермаркетах, и т.п. ___ На мой взгляд, не надо равнять ВЕО с европейскими породами "служебных" собак. Слишком разными были критерии отбора многие года. разные приоритеты. Не надо пытаться подтянуть ВЕО до западных нормативов. Я считаю, что ВЕО надо приравнять к другим отечественным породам САО, КО, ЮРО, РЧТ.... Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС, а остальное - кто во что горазд и кто на что способен
dress: Синяя Синь пишет: Увы, нет. Так же как почти покупаются на слово "распродажа" в супермаркетах, и т.п. не понял, что вы этим хотели сказать, поэтому лучше промолчу. Синяя Синь пишет: На мой взгляд, не надо равнять ВЕО с европейскими породами "служебных" собак. Слишком разными были критерии отбора многие года. разные приоритеты на мой взгляд, так вообще не надо равнять разные породы, они потому и разные, что выводились не под копирку, но у всех служебных пород всегда в цене было одно качество отбора - рабочесть, что такое служебники? исходя из самого слова это собака способная служить человеку, почему то об этом все забыли в погоне за идеальным экстерьером, да не Апполоны возводили города, и не они прославились в боях, как бы есть такое в жизни Синяя Синь пишет: Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС а вот об этом минимуме в обращении как то упустили, что ли или не посчитали нужным упомянуть, главное то кому какие оценки ставят на выставках, остальное лирика
Gosha: Вот, весьма ПОКАЗАТЕЛЬНО! Одной рукой подписываем "челобитную бумажку", другой пишем: Синяя Синь пишет: Установить некий минимум, чтобы отсеивать собак с явно порочной психикой и НС, а остальное - кто во что горазд и кто на что способен И таких подписЕй, аж две с лишним сотни. Так что, по поводу: "кто во что горазд", так этого уже достигли..."широк круг этих "революционеров"-от Урана и до самого Пирвица...
Синяя Синь: dress на мой взгляд, так вообще не надо равнять разные породы, Это даже не предмет спора. Gosha Так что, по поводу: "кто во что горазд", так этого уже достигли..."широк круг этих "революционеров"-от Урана и до самого Пирвица... Ну, от Вас странно видеть такой пост - явное спутывание "теплого с мягким". То, что я высказала - касалось только дрессировки, работопригодности и пользовательного назначения собак... О том, что на данном этапе не настаивать на обязательных нормативах (хотя бы пока, тем более, что увы не всем это доступно!), а иметь адекватное тестирование, проверку поведения. Не насаждать стереотип "выставился в рабочем классе - значит рабочий"! И т.д.
innari: Синяя Синь пишет: Да, французские вина и бульдоги - это предметы роскоши, бренды. А если речь идет о собаках на госслужбе.... Да, на французской службе как-то больше мали, немцы РР. А не бриары с босеронами.
Оксана валерьевна: Оксана эйлат легенда Русь 9212540500,пожалуйста внесите в подписной лист,не могла сама оставить
admin: Оксана Валерьевна пишет: Оксана эйлат легенда Русь 9212540500,пожалуйста внесите в подписной лист,не могла сама оставить Спасибо. Записываю в подписной лист №239. Оксана Валерьевна пишет: не могла сама оставить В подписной лист может вписать только админ. А записаться... праильнА ...в этой теме
dress: Синяя Синь пишет: О том, что на данном этапе не настаивать на обязательных нормативах (хотя бы пока, тем более, что увы не всем это доступно!) да не настаивает ни кто, просмотрите еще раз все посты в теме, болеют и волнуются за потерю некоего «бренда СССР» не более, и уж ни как не за утерю служебной породы. так что и не надо копья ломать для костра, его еще не разводили Синяя Синь пишет: Не насаждать стереотип "выставился в рабочем классе - значит рабочий"! И т.д. так логичнее тогда пересмотреть стандарт, убрать из него все,что связано с крепкой психикой и РК и ... и все, а дальше с чистой совестью и кто во что горазд и кто на что способен
Маслова: Синяя Синь пишет: Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы, Марина! Да что Вы говорите!? Вы это владельцам этих "безмозглых" скажите. Думаю, услышите много интересного и о себе и о наших собаках.
Юрий К: Пока всё,что здесь пишут касается экстерьера,головы,т.е внешнего вида породы,но последнее, достаточно продолжительное время теряются рабочие качества собак.Это как то уже и не вспоминают.Главное чтобы похожа была на ВЕО.Почти все собаки которые сейчас ходят в голове рингов, в частности питомников из за которых и разгорелся скандал никогда не выставлялись в Р.К. прилюдно.Хотя многие имеют приставку Гранд
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Юрий К пишет: в частности питомников из за которых и разгорелся скандал никогда не выставлялись в Р.К. прилюдно. +1. Перефразирую пословицу-...ни рожи, ни кожи ни рабочих качеств.
Gosha: Синяя Синь пишет: странно видеть такой пост - явное спутывание "теплого с мягким". Да нет тут никакого "спутывания". "обращение"-это обо всех аспектах и проблемах, не так ли? Ну, а по поводу смешивания "мягкого с тёплым"-то это по вашей части. Особенно, если посмотреть на те вязки, которые вы производите. Кто у вас "мягкое"(в смысле РК) и кто "тёплое"(в смысле экстерьера)-это решайте сами. Ну и как закономерный результат "мягко-тёплое" имеет характерный вид(в смысле "запах"). Это я о породности. Синяя Синь пишет: Ну пускай мозгов у них почти нет - одни инстинкты и рефлексы Ну, да это общеизвестно, что щенки ВЕО рождаются со 2-ой степенью ЗКС(а может уже и с первой?). Кстати, ваши высоко-интеллектуальные собаки, часом не принимают участие в дискуссиях творчестве Шекспира? Предварительно, прочитав его сонеты, разумеется в оригинале. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Перефразирую пословицу-...ни рожи, ни кожи ни рабочих качеств. У большинства "рабочих"(не у всех) с "рожей", да и с "кожей" тоже проблем хватает.
Дроздова: dress пишет: болеют и волнуются за потерю некоего «бренда СССР» не более, и уж ни как не за утерю служебной породы dress, Вы вообще о чем?...... Вот Вам определение, что такое ПОРОДА — это созданная человеческим трудом, достаточно многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно-полезных физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении. А у каждой породы есть свой стандарт, которому мы и призываем придерживаться. Стандарт - это совокупность установленных норм в целях получения единства физических, психических и эстетических признаков породы. Он предусматривает четкий порядок описания: общий внешний вид и рабочее применение, краткое изложение происхождения, голова, передние конечности, корпус, задние конечности, окрас, рост и вес, типичный аллюр, недостатки и пороки (серьезные и дисквалифицирующие). И мы болеем не за бренд, а за ПОРОДУ ВЕО (со всеми вытикающими). А с такими "чемпионами" (грубыми, грубыми-сырыми) мы точно в скором будущем её потеряем и про рабочие качества можете вообще забыть. И давайте без флуда. Есть предложения пишите здесь, а флуд - в другой теме.......
Синяя Синь: Маслова Я говорю только то, что знаю и вижу, поскольку имею дело со служебными собаками не один год. И сами владельцы "безмозглых" (это было сказано не в смысле "глупые"...) прекрасно все про своих собак понимают, если у них адекватная оценка реальности. и о ВЕО многие из них не думают чего-то особенно плохого и т.д. - просто для большинства спортсменов (а Вы видимо о них) и служащих в ОВД кинологов (а я - именно о них) ВЕО - слишком "медленны" и "слишком много думают". И потому никогда не будут работать с ними. И более того, у меня одна из служебных собак - НО. Gosha Ах, Гоша. Как же Вы любите витиевато выразить свою мысль, не по-нашему как-то... Пишите уж прямо: Синяя Синь, собаки Вашего разведения - полное д...мо. Как по породности, так и по рабочим качествам. Чего стесняться? Тут все свои. А чем язвить и ерничать, рассказали бы нам, как Вы видите проблему возрождения породы ВЕО или не видите ее вообще. Ну так, чтоб хотя бы быть конструктивным собеседником. Юрий К Юрий! набивший уже оскомину и стертый термин, за которым уже потерялся смысл - "рабочие качества". Рабочие качества ( а я против даже самого такого названия, поскольку оно в корне неверно, не отражает суть) - это НЕ ТОЛЬКО ЗКС!!!! Это не "снял собачку с дивана, вышел, укусил рукав, все аплодируют, аплодируют..."!!! Работать многие виды служб способны и не особо породные собачки, и даже вовсе непородные....
dress: Дроздова пишет: dress, Вы вообще о чем? о том же о чем и вы: Дроздова пишет: Стандарт - это совокупность установленных норм в целях получения единства физических, психических и эстетических признаков породы. Он предусматривает четкий порядок описания: общий внешний вид и рабочее применение, краткое изложение происхождения, голова, передние конечности, корпус, задние конечности, окрас, рост и вес, типичный аллюр, недостатки и пороки (серьезные и дисквалифицирующие). только я читаю подряд, а не через слово,а то и два. но это конечно же с вашей точки зрения просто флуд? зато вот это чисто конструктивное предложение: Синяя Синь пишет: Рабочие качества ( а я против даже самого такого названия комментарии, как говорится, излишни ...
Синяя Синь: dress комментарии, как говорится, излишни ... А Вы хоть фразу-то до конца дочитали, или как обычно? Вот когда дочитаете и осознаете - тогда уж и комментируйте! И желательно обоснованно и аргументированно. А то не понятно, согласны ли Вы с моим тезисом, если не согласны, то конкретно в чем? Какая формулировка понятия "рабочие качества" ЛИЧНО Вам близка?????
Бася: Дроздова пишет: Есть предложения пишите здесь, а флуд - в другой теме....... ОК! Коль скоро многие здесь ностальгируют, введите бонитировку... Только полную, как раньше, с обязательными промерами, описанием, учетом качества потомков. Кол-во отдрессированных потомков производителя... Это все вполне можно сделать в рамках монопородной выставки. И все встанет на свои места, ИМХО. Дроздова пишет: а флуд - в другой теме....... Ага!
Бася: Синяя Синь пишет: а я против даже самого такого названия, поскольку оно в корне неверно, не отражает суть) - это НЕ ТОЛЬКО ЗКС!!!! Это не "снял собачку с дивана, вышел, укусил рукав, все аплодируют, аплодируют..."!!! Вот я согласна с Вами, но... Я искренне не могу понять, чем же так мешает столь нелюбимый многими кусь , например, поиску... Ну да Бог с ним... Например, у меня старшая сука аттестована по ВВ. Ее работу по этому нормативу можно посмотреть в свободном доступе. И потенциальные владельцы щенков могли сами посмотреть и оценить, и сделать соответственные выводы... Кто мешает владельцам ВЕО сделать то же самое? А то получается, только слова - "У меня собака не кусается, потому что она ищет... наркотики, ВВ, людей"... Так показывайте! В конце концов, есть ведомственные соревнования, на которые эти собаки, если они на самом деле работают, должны получать какие-то документы, дипломы... Мне - непонятно...
Комиссарова Ирина: И не надоело по 159 миллионов раз об одном и том же Бася пишет: И все встанет на свои места Я не уверена, что встанет. Очень сильно изменились условия. Раньше была обязаловка и она создавала ответственность. И пород столько не было, и щенка люди ждали по записи годами. Не удивительно, что потом были готовы на всё ради этого щенка Сейчас РКФ и НКП могут только рекомендовать , а в кинологии во всю действует закон рынка. Лично моё мнение, нужно довести до ума тестирование, сделать его более сложным, но не за счет выполнения каких то навыков, а за счет проверки именно инстинктов. И вот тут помощь инструкторов была бы кстати Чтобы не получалось как в подписи Бася пишет: Чтобы быть лучшим, мало просто болтать на форумах (с)))) Обязательно нужна наглядная модель ВЕО. Иначе словесный понос и возмущенные вопросы "а почему моя собака не ВЕО?!" будут продолжаться бесконечно. И нужно обязательно сделать наглядное пособие конкретно по статям, например, вот это глаза ВЕО, а вот это - нет! Потому что люди действительно не понимают!!! Ну и семинары с экспертами. ИМХО, это всё - работа нашего НКП. Который бездействует, к сожалению. Пы,сы. Вообще то, это всё тоже говорили 159 миллионов раз
Бася: Комиссарова Ирина пишет: И вот тут помощь инструкторов была бы кстати А что, мы могЁм! Коль скоро Дроздова пишет: Уникальная способность ВЕО - работать самостоятельно без команды в экстремальных ситуациях. В помощь кинологам существовали и соответствующие нормативы и методики, позволяющие проверить и подготовить собаку на мотивации "отражение агрессии" или "защита хозяина" Проверка поведения, обязательная для всех собак старше трех лет. Проводник с собакой выходит на линию старта. Оставляет на ней собаку по команде "сидеть" и начинает движение в сторону укрытия, расположенного на расстоянии 20-25 метров. Когда проводник с ним поравняется, из укрытия выбегает помощник (В КОСТЮМЕ! Это чтобы не привязывать к амуниции и месту хвата)и нападает на хозяина. Владелец может помогать какими угодно командами в любом количестве... Собака должна задержать нападающего крепкой, глубокой хваткой. Съем тоже любой - отзыв, механика... Все! Как тебе такое предложение? Ты же понимаешь, что любая нормальная собака это отработает... Только не примут это никогда, хотя здесь налицо именно проверка защиты хозяина... Поэтому уж лучше бонитировка, ИМХО, хотя бы для кобелей-производителей.. Чтобы любой владелец знал - ага, у этого кобеля "элита", значит, он не только хорош сам, но и деток дает соответственных... и во всех смыслах.
Ирма: Бася пишет: хотя здесь налицо именно проверка защиты хозяина... Где именно, ни одна собака не обладает такой скоростью чтобы предотвратить описанное Вами нападение. Исходя из ситуации, даже если у собаки супер РК, спасти хозяина она не успеет. Так в чем состоит проверка? В том укусит ли собака нападающего возле трупа хозяина?
Бася: Ирма Я где-то написала "предотвратить"? Ой, вам что не предложи, все плохо! А что Вас смущает? Расстояние? То, что собака не двигается рядом с владельцем, т.е. без поддержки? Состояние собаки, смена этих состояний в предложенном мною упражнении? Вы хотите об этом поговорить? Или все-таки то, что кусаться придется?
Ирма: Бася Я так понимаю Вы считаете себя чуть ли не единственным специалистов с сфере РК ВЕО. На такой вывод меня наталкивает Ваше пренебрежительное отношение к оппонентам. Жаль Вас расстраивать но в России не только Вы работаете с этой породой. В предложенном Вами упражнении меня смущает то, что с его помощью проверить способность защитить хозяина ну никак, даже при очень большом желании не получится. А именно на это Вы сделали упор. Бася пишет: хотя здесь налицо именно проверка защиты хозяина... Это ведь Ваши слова? Все что таким образом можно посмотреть, это способность собаки работать на костюм и глубину и крепость хватки, но никак не способность защитить хозяина.
innari: Подозреваю, что упор был на то, что нормальная собака побежит спасать хозяина. Хорошее физическое состояние таки позволит преодолеть ей эти метры, а нормальная нервная система и пресловутые "рабочие качества", усиленные дрессировкой, помогут одолеть врага. А так и при современной проверке видно, что есть и те, кто вышел прогуляться.
Ирма: innari пишет: А так и при современной проверке видно, что есть и те, кто вышел прогуляться.
Бия: Бася пишет: "Собака должна задержать нападающего крепкой, глубокой хваткой. Съем тоже любой - отзыв, механика А какая РАЗНИЦА, какой хваткой собака защитит хозяина...??? Т.е. Вы уже ТАК ВЫЗУБРИЛИ существующие нормативы, что поменять в описании приема "ПРОВЕРКА ЗАЩИТЫ ХОЗЯИНА", как Вы сами и утверждаете, от "посталатов" Вы отойти не можете. Я согласна с Ирма, никакая это не проверка на "Защиту", обычный пуск. Проверяется в этом приеме, только выдержка собаки. Многие из тех , которые "нормальные" и которые "отработают" - сорвутся , как только фиг покажется из-за укрытия... Работаете с малинуями - и работайте, да еще с полунемчиком - влот онЕ как раз то, подо что и сделано все это. ОнЕ как рах ДОЛЖНЫ вам по гроб жизни, наверное. Никому ничего собаки НЕ ДОЛЖНЫ!!!)))))) И Защита хозяина НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ обязательной крепкой глубокой хватки, главное - РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ. Как у охотничьих лаек по отношению к медведю. Это малинуев с немцами не жаль, их много. А мы своих друзей не подставляем!!!)))) А вот о БОНИТИРОВКЕ - давно это предлагали. Но...Будет как ВСЕГДА. Как с Кермастерами - все схвачено... Снаала бы с ОТНОШЕНИЕМ К ПОРОДЕ разобраться.
dress: Синяя Синь пишет: Вот когда дочитаете и осознаете - тогда уж и комментируйте! И желательно обоснованно и аргументированно комментировать что? почему «рабочие качества» назвали рабочими качествами? или почему их так назвали не посоветовавшись с вами? если мы сейчас еще и рассуждать начнем на тему правомерно ли используется во всем мире такое понятие как «рабочие качества» и подходит ли оно для нас, если начнем подбирать другое определение или пытаться переименовать это определение путем подбора более приемлемых словосочетаний для лучшего восприятия, то не будет ли это являться ярко выраженным флудом именно для этой темы? насколько мне не изменяет память, здесь обсуждается обращение к любителям ВЕО и тема, кстати, называется точно так же, если не верите мне то поднитесь верхнюю часть страницы. вот наверно поэтому то и нет у меня особобого желания обсуждать терминологию служебного собаководства в части рабочих качеств служебных собак. уж извините ради бога
Бия: В кинологии, в понятие которой входит и служебное собаководство, имеется еще такое понятие, как ПОРОДНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Или ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ породы. Уж, и меня , извините... Никому и в голову не взбредет "чесать под одну гребенку" рабочие качества охотничьих собак. Так почему МЫ ДОЛЖНЫ ПОДПЕВАТЬ ПОД ЧУЖУЮ ДУДКУ и ломать психотип СВОИХ ВЕО???
Бия: А у меня еще одно предложение есть. Предлагаю учредить ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ в двух номинациях - 1. Эксперт - ПОРОДНИК. 2. Эксперт - Бедоносец. Присуждать за экспертизу на монопородке и ставить в верхнюю строку на всех форумах. )))))
dress: Ирма пишет: Все что таким образом можно посмотреть, это способность собаки работать на костюм и глубину и крепость хватки, но никак не способность защитить хозяина. Ирма пишет: проверить способность защитить хозяина ну никак что мешает тогда убрать костюм и одеть намордник? тогда хоть проверим желание защитить, только боюсь это мало что поменяет. Бия пишет: Никому ничего собаки НЕ ДОЛЖНЫ! не хотелось бы напоминать, но каждое слово в русском языке несет смысловое значение и любой нормальный человек, прежде чем делать какие то громкие заявления (о чем говорят заглавные буквы) внимательно прочитает о предмете заявления и вот прочитав словосочетание служебная порода, поймет, что выводилась эта порода именно для службы, таким образом собака этой породы должна служить человеку. неужели это так трудно к восприятию? Бия пишет: А мы своих друзей не подставляем!!!)))) а мне кажется наоборот, подставляете именно подменой понятий, тем, что из защитника и охранника готовы сделать компаньона и нахлебника, да-да, именно нахлебником называют тех кто не приносит никакой (посильной) пользы, но пользуется всеми благами, предоставленными тем, кому он должен и обязан приносить пользу. Бия пишет: Сначала бы с ОТНОШЕНИЕМ К ПОРОДЕ разобраться. отношение к породе должно соответствовать предназначению породы.
dress: Бия пишет: ... с полунемчиком ... все хочу спросить и стесняюсь, а чем наш полунемчик хуже ваших полулаечек?
Бася: Ирма пишет: это способность собаки работать на костюм и глубину и крепость хватки, но никак не способность защитить хозяина. В таком случае предложите свой вариант.. КАК Вы сможете показать способность собаки защитить хозяина? В каком упражнении собака сможет показать его настолько убедительно, что рядовой зритель скажет - О, с такой собакой - хоть в разведку! А то критиковать, спрятавшись за нулевым ником, все горазды... innari пишет: А так и при современной проверке видно, что есть и те, кто вышел прогуляться. Только проходят эту проверку только те, кто идет в рабочий класс, верно? А остальные? Ведь они также идут в разведение... Среди группы людей под зонтиками прошлись? От выстрела не изменили положение? Все, Т1 и допуск...
innari: Бася пишет: Только проходят эту проверку только те, кто идет в рабочий класс, верно? К сожалению, Вы правы.
Бася: Бия пишет: А какая РАЗНИЦА, какой хваткой собака защитит хозяина...??? Бия пишет: Защита хозяина НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ обязательной крепкой глубокой хватки, главное - РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ То есть, если заменить в предложенном варианте слова "крепкая, глубокая" на слово "результативная", Вас все устроит? Бия пишет: что поменять в описании приема "ПРОВЕРКА ЗАЩИТЫ ХОЗЯИНА", как Вы сами и утверждаете, от "посталатов" Вы отойти не можете. И к Вам с тем же вопросом! Ваш вариант, пожалуйста! Бася пишет: В каком упражнении собака сможет показать его настолько убедительно, что рядовой зритель скажет - О, с такой собакой - хоть в разведку! Очень жду и от Вас, и от Ирма внятного ответа!
admin: Бия пишет: А у меня еще одно предложение есть. Предлагаю учредить ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ в двух номинациях - 1. Эксперт - ПОРОДНИК. 2. Эксперт - Бедоносец. Присуждать за экспертизу на монопородке и ставить в верхнюю строку на всех форумах. ))))) ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! На этом форуме сделаем "красной строкой",отдельной темой в ветке "ВАЖНО". Это действительно ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ ПОРОДЫ, эксперт который видит породу и судит соответственно,на благо восстановления породы... и эксперт который своими действиями и оценками в рингах,вносит свою "лепту" в уничтожение породы.
Gosha: Синяя Синь пишет: рассказали бы нам, как Вы видите проблему возрождения породы ВЕО ... Ну так, чтоб хотя бы быть конструктивным собеседником. Хотите конкретики? Для начала, хотя бы не вяжите своих коблов с кем попало. Хоть планово, хоть не планово(под персональный заказ). Это рано или поздно вылезет и пойдёт в разведение. Не используйте, сомнительных по экстерьеру сук, даже если они вам не чужие. Да вы и сами всё знаете, "чай не первый год замужем". Начните с себя, а лозунги оставьте для ...
Ирма: Бася пишет: В таком случае предложите свой вариант.. КАК Вы сможете показать способность собаки защитить хозяина? В каком упражнении собака сможет показать его настолько убедительно, что рядовой зритель скажет - О, с такой собакой - хоть в разведку! В настоящий момент, когда не все собаки выходящие в рабочий класс, могут пройти установленную НКП проверку РК, я вообще не вижу смысла проверять способность собаки защищать хозяина. Рабочий класс не составляет и 10 процентов поголовья выходящего на выставки, и если даже эта малость в полном составе не способна откусаться, то что говорить об оставшихся более 90 процентов собак. Так вот пусть хотя бы 50 процентов собак научатся кусаться, а потом можно думать стоит вводить проверку на защиту хозяина или нет. Бася пишет: Очень жду и от Вас, и от Ирма внятного ответа! А на это отвечу вашими словами. Вы злитесь, значит Вы не правы.
Комиссарова Ирина: ИМХО, чтобы увидеть, выражен или нет инстинкт защиты хозяина, тестировать нужно не обученную собаку. Но это должно быть честно. А у нас, к сожалению, уже не только к проверке в рабочем классе готовят годами, а и к нынешнему никчемному тестированию тоже
Бася: Ирма пишет: Так вот пусть хотя бы 50 процентов собак научатся кусаться Понимаете, все не так просто... Можно научить продуктивной хватке и держать давление собаку, у которой есть для этого генетические задатки. А без отбора производителей по данному признаку это нереально... Ирма пишет: я вообще не вижу смысла проверять способность собаки защищать хозяина Хорошо, а в каком типе проверки Вы этот смысл видите? Ирма пишет: Вы злитесь, значит Вы не правы. Вот здесь Вы не правы. Пишу я на форумах редко, а злюсь и того реже... И очень стараюсь не выглядеть глупо, поэтому стараюсь писать только о том, в чем разбираюсь... Заметьте я не пишу в темах, посвященных экстерьеру, подбору пар и т.д., просто потому, что ВЕО для меня в этих моментах - темный лес. И мне не стыдно в этом признаться... Я считаю так - критикуешь - будь готов представить свой вариант, который лучше, информативнее...донесет до лиц заинтересованных все, что они хотели увидеть в данной особи. Описанный мной вариант проверки - это просто одно из защитных упражнений, которое мы используем для обычного тренинга. И, могу Вас уверить, что любая более-менее приличная собака с легкостью это делает через месяц занятий защитой. Я говорю о щенках! Для него достаточно просто иметь азы послушания и защиты, все! Что здесь сложного - мне лично непонятно...
Бася: Комиссарова Ирина пишет: чтобы увидеть, выражен или нет инстинкт защиты хозяина, тестировать нужно не обученную собаку. Господи, Ира, да пусть бы подготовленные, взрослые это показали, вот тогда уже можно говорить о каких-то РК. Заметь, я не говорила о выстрелах, стеке или трещетке (бато) у нападающего!
Маслова: Комиссарова Ирина пишет: выражен или нет инстинкт защиты хозяина, Люди! Ну о каком инстинкте защиты хозяина может идти речь-то!? Откуда этот инстинкт может взяться-то? Ну нет в природе такого инстинкта! НЕТУ!!! Не существует в природе у псовых хозяина, НИКАКОГО хозяина, и быть не может! Откуда тогда взяться инстинкту его защиты? Есть (или нет) врожденный инстинкт защиты группы (стаи). Вот об этом инстинкте можно говорить и строить работу с животным именно на нем!
старый собачник: Маслова пишет: Откуда этот инстинкт может взяться-то? Все навыки, наработанные, при условии их закрепления из поколения в поколение, в какой то степени передаются на генетическом уровне, это может подтвердить любой охотник-промысловик, использующий собак. попробуйте подойти к спящему у костра охотнику, собаки самой мирной к людям породы, обыкновенные лайки, вам покажут такие зубки, что враз заблудите о том, что у псовых нет инстинкта защиты хозяина Маслова пишет: Не существует в природе у псовых хозяина В природе - может и не существует, а вот сосуществуя рядом с человеком, у собак появилось много, чего не было ранее кое что зато потерялось, тут кто то уже даже утверждал, что инстинкта добычи у ВЕО нет и быть не должно, а вот в природе такая особь и недели не проживет
Вася: старый собачник П П КС!
Бася: Маслова Ну давайте назовем это рефлексом... сути это не поменяет. Пусть он условный, но старый собачник пишет: Все навыки, наработанные, при условии их закрепления из поколения в поколение, в какой то степени передаются на генетическом уровне, это может подтвердить любой охотник-промысловик, использующий собак. Верно! Также и условные рефлексы, т.е. приобретенные, не просто передаются, а при условии их направленного селекционирования, практически переходят на уровень безусловных. На истину не претендую, но такая теория есть, и я лично с ней согласна. старый собачник пишет: кое что зато потерялось, тут кто то уже даже утверждал, что инстинкта добычи у ВЕО нет и быть не должно,
пиквик: Бася пишет: "Также и условные рефлексы, т.е. приобретенные, не просто передаются, а при условии их направленного селекционирования, практически переходят на уровень безусловных. На истину не претендую, но такая теория есть, и я лично с ней согласна". Во-во!!!! Овчарки они такие! Рождаются со 2 степенью по ОКД (исходя из этой теории) Бася Условные рефлексы наследоваться не могут. На то они и условные. А вот ведя целенаправленный отбор в ряду поколений на такое качество как скорость образования условного рефлекса (быстрота научения) и его прочность можно получить чрезвычайно способных к дрессировке животных. Приблизительно так же отбор ведется и по качествам необходимых для успешной защиты. Самое главное не ошибиться в самом начале. В выборе направления движения. А то мир уйдет вперед к звездам, а кто-то будет костры трением добывать.
Нюша: Подписываюсь. Фомичева Людмила Александровна. ВЕО Ингур Сэндж Гвидо, г.Тверь, Леди Дэн Дея, +79206849671
admin: Нюша пишет: Подписываюсь. Фомичева Людмила Александровна. ВЕО Ингур Сэндж Гвидо, г.Тверь, Леди Дэн Дея, +79206849671 Спасибо. Записываю в подписной лист № 240
Дроздова: "На колу мочало, начинай сначало".......
dress: Дроздова пишет: начинай сначала судя по вашей же подписи иногда надо возвращаться: Дроздова пишет: Тот, кто, обращаясь к старому, способен открывать новое, достоин быть учителем
Комиссарова Ирина: Дроздова пишет: "На колу мочало, начинай сначало".. У нас морозы -30, на улицу шибко не высунешься, скучно, вот и тянет поговорить Хуже ведь не будет. А вдруг за разговором к чему то ценному придем
Бася: пиквик А я не собираюсь с Вами спорить или что-то доказывать... Но мое ИМХО такое - опыт в практической дрессировке Вы имеете небольшой... А цитировать первоисточники или околонаучные статьи мы все умеем... Будь иначе, Вы бы так не говорили... Неужели Вам никогда в жизни не приходилось видеть щенка (отличных рабочих кровей), которого просто достаточно вывести на стартовую точку на следовой, а дальше он уже показывает вполне зрелую, очень качественную работу?! А малыша 6-ти месяцев, который демонстрирует отличный поиск в помещении (которого даже никогда не видел, но его предки на этом специализировались), и даже обозначает! Ну и пусть это вазочка с зефиром , но вот откуда он знает?! Кусь сознательно опущу.. Или не встречались Вам лабры с ПОЛНЫМ отсутствием аппортировки (имеющие в анамнезе всех предков с сестификатами "розыск и подача"), вдобавок до паники боящиеся выстрелов!? Напомню, что второе слово в названии этой породы - ретривер, т.е. подающий. Мне недавно рассказали историю... К гуру в определенной породе на семинар записывается новичок. И радостно тряся родословной, пытается показать суперпроисхождение своего щенка. Слова гуру: "Через год пришлешь мне видео работы твоей собаки, и я скажу тебе, кто у нее родители!"
пиквик: Бася По сравнению с вами, мой опыт в практической дрессировке скорее всего сооовсем не большой. И группы не веду. Но активно интересуюсь и даже практикуюсь с личным "материалом". Неужели Вам никогда в жизни не приходилось видеть щенка (отличных рабочих кровей), которого просто достаточно вывести на стартовую точку на следовой, а дальше он уже показывает вполне зрелую, очень качественную работу?! Приходилось. Но при этом щен не обозначал вещь укладкой. Потому как обозначение вещи на следу укладкой -условный рефлекс. А зрелая и качественная работа на следовой, я так понимаю пронюхивание, заинтересованность поиска и тд - результат отбора по врожденным качествам поиска. Тоже и с остальным. Моя первая собака ходила рядом ( на соревнованиях правда. Различала, зараза обстановку!)практически по ипошному, концентрируясь в глаза. Естественно в 85 г ее так ходить рядом ни кто не учил. Это была врожденная особенность этой собаки -повышенная концентрация на проводнике при работе. Если дальше с ней провели бы соответствующую племработу и отбор потомства, то мы возможно сейчас имели собак с "врожденной рядовостью" Или не встречались Вам лабры с ПОЛНЫМ отсутствием аппортировки (имеющие в анамнезе всех предков с сестификатами "розыск и подача"), вдобавок до паники боящиеся выстрелов!? Напомню, что второе слово в названии этой породы - ретривер, т.е. подающий. Лабрами сильно не увлекаюсь. Но скажу вам, что мне встречались овчарки с предками, имеющими ОКД-ЗКС ломящиеся от выстрела куда подальше. Это говорит о коррупции в собакоразведении и только. Отбраковка есть всегда и в любой породе. Отбраковка по врожденным особенностям психики, таким как: боязнь выстрела, трусость или истеричность (и шопотом:например отсутствием "добычи" и прочего, без чего трудно на защите) . Пусти отбраковку в разведение и все труды поколений по совершенствованию породы пойдут в Но все что мы с вами сейчас, Бася, здесь пишем, к теме "Оращение..." относится очень косвенно. Только в части, что люди, занимающиеся породой должны быть ответственными за ее будущее и не ставить личные интересы вперед, подгоняя под них свои теории.
Бася: пиквик пишет: Но при этом щен не обозначал вещь укладкой. Потому как обозначение вещи на следу укладкой -условный рефлекс. А зрелая и качественная работа на следовой, я так понимаю пронюхивание, заинтересованность поиска и тд - результат отбора по врожденным качествам поиска. Тоже и с остальным. Да Вы хоть как назовите! Только человеку, который приобретет такого щенка, только и останется, как научить нужному обозначению, и ВСЕ! Ну и чем Вам не собака с врожденным ИПО - следом?! пиквик пишет: к теме "Оращение..." относится очень косвенно В обращении очень многие вещи написаны правильно. И фото собак 60-70 годов приведены великолепные! И я лично за то, чтобы по рингам бегали такие востари... Только ну нельзя предлагать план по возрождению РАБОЧЕЙ породы без учета возрождения рабочих качеств, ИМХО. Так что, считаю, что все очень логично...
dress: пиквик пишет: люди, занимающиеся породой должны быть ответственными за ее будущее согласен, НО! ответственность должна быть не только моральной. но и желательно материальной, вот тогда, может быть, люди научаться отвечать за то, что наплодили. пиквик пишет: здесь пишем, к теме "Обращение..." относится очень косвенно скорее дополняет то, что создатели обращения как то забыли включить в перечень необходимых моментов, для возрождения породы, я надеюсь, что правильно понял смысл самого обращения, оно же с этой целью создавалось, ведь не ради же увидеть свою собаку или собаку своего разведения в пресловутой головке ринга и возгордиться, да и меркантильные интересы думаю тут не главная причина. так что будем надеяться, что еще на своем веку будем с гордостью говорить: это наша порода!
Вася: admin Замоталась и позабыла перенести сюда. добавте пожалуйста- Шелехова Оксана Валерьевна, ВЕО Райзин Бридз Зоран тел+79502934249 Реутова Татьяна Федоровна. ВЕО Райзин Бридс Диамант Приморский +79147981155
Наталья Ростов: Подписываюсь. Антоненко Наталья Викторовна. г. Ростов-на-Дону ВЕО Аманауз Нортон-Алай 8-909-436-03-30
Наталья Ростов: Подписываюсь. Антоненко Наталья Викторовна. г. Ростов-на-Дону ВЕО Аманауз Нортон-Алай 8-909-436-03-30
admin: Вася пишет: Шелехова Оксана Валерьевна, ВЕО Райзин Бридз Зоран тел+79502934249 Реутова Татьяна Федоровна. ВЕО Райзин Бридс Диамант Приморский +79147981155 Спасибо.Записываю в подписной лист №№ 241 и 242.
admin: Наталья Ростов пишет: Подписываюсь. Антоненко Наталья Викторовна. г. Ростов-на-Дону ВЕО Аманауз Нортон-Алай 8-909-436-03-30 Спасибо. Записываю в подписной лис № 243
Дроздова: Всем подписавшим обращение, большое спасибо. На следующей неделе осветим свои предложения и уже дадим ход обращению.
Дроздова: Мой пост некоторым "радетелям рабочих качеств", ну про какие рабочие качества вы все пишите?...... Для того, чтоб собака работала она должна обладать функциональным экстерьером. О какой хватке можно рассуждать если у собаки сырые губы и при хватке рукава она эти брыли зажевывает до крови. О какой выносливости можно говорить, если собака имеет слабые связки, коровину и саблистость ЗК. О каком темпераменте можно писать, если собака пробежав пару кругов по рингу, на выходе из него падает и на её голове можно сплясать "канкан". А к 4 годам, наполучав титулы, эти собачки рассыпаются...... Собаки получающие титулы должны соответствовать стандарту ВЕО и по типу конституции должны быть крепкие, крепкие-сухие. Породность, породный тип, породное поведение или поведенческие особенности породы (о чем писала выше Бия) ни в одной породе еще никто не отменял. Вот об этом наше обращение. Если вам все это не понятно, то увы это уже (извиняюсь) не лечится!!!
dress: Дроздова пишет: Собаки получающие титулы должны соответствовать стандарту ВЕО и по типу конституции должны быть крепкие, крепкие-сухие. Породность, породный тип, породное поведение или поведенческие особенности породы я где то писал обратное? вот уж не старайтесь перевернуть все с ног на голову, извините, но уши ноги не заменят. полностью отрицая необходимость наличия РК у рабочей породы, вы просто перекраиваете стандарт породы в угоду шоу-направления и даже, вроде как, начинаете верить, что достаточно собачке иметь крепкую и крепко-сухую конституцию, как РК появятся сами собой а что в вашем понимании "породное поведение или поведенческие особенности породы»? так хочется порой выйти в центр ринга на выставке и сделать пару-тройку выстрелов в потолок, а потом посмотреть много ли экспонентов останется вот из оставшихся смело можно будет выбирать ЛПП по типу конституции и прочим критериям экстерьера. Если вам все это не понятно, то увы, это уже (извиняюсь) не лечится!!!
Дроздова: dress пишет: вы просто перекраиваете стандарт породы в угоду шоу-направления и даже, вроде как, начинаете верить, что достаточно собачке иметь крепкую и крепко-сухую конституцию, как РК появятся сами собой Вы хоть стандарт-то читали? Вот уж уморили, так уморили........ Мы то как раз и не хотим его перекраивать. Мы хотим, чтоб современные чемпионы соответствовали стандарту породы ВЕО (со всеми вытикающими). Читайте не по диагонали. Точно не лечится........
dress: Дроздова пишет: Мы хотим, чтоб современные чемпионы соответствовали стандарту породы ВЕО вот уж действительно Дроздова пишет: по диагонали уж будьте любезны, укажите где и когда я писал обратное, же обращался с подобным вопросом, но что то ответа не увидел, неужели не нашли? Дроздова пишет: Вы хоть стандарт-то читали? у меня к вам возникает тот же вопрос, и если читали, то до конца или Дроздова пишет: по диагонали вот такие строчки вам не попадались: Темперамент и поведение: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией. неужели вам не понятно выражение «ярко выраженная активно-оборонительная реакция»? вам, эксперту породнику? Дроздова пишет: Точно не лечится согласен.
Дроздова: Дроздова пишет: Мы хотим, чтоб современные чемпионы соответствовали стандарту породы ВЕО (со всеми вытикающими). Опять читаете по диагонали...... dress пишет: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией. Все правильно. На выставке собака должна вести себя уравновешенно, уверенно и должна быть управляема владельцем (хендлером). Т.К. за любую агрессию, любую породу - эксперт имеет право собаку удалить из ринга. А вот недоверчевое поведение с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией - это и есть породное поведение ВЕО - охрана хозяина и его имущества. А "не добыча" и зациклинность на рукове......, а в это время с хозяином пусть делают, что хотят. Главное, чтоб рукавчик был в пасти и всем будет счастье......
dress: Дроздова пишет: зациклинность на рукове......, а в это время с хозяином пусть делают, что хотят. Главное, чтоб рукавчик был в пасти и всем счастье эт вы, извиняюсь кого сейчас цитируете? не меня то уж точно, или все же предъявите такое мной написанное? не надоели голословные обвинения? неужели в и правда считаете, что главное обвинить во всем мыслимых и немыслимых грехах, а там пока разберутся, пока поймут... поверьте, не всегда в мутной воде клюет лучше Дроздова пишет: Главное, чтоб рукавчик был в пасти и всем счастье опять на диагональночтение решили перейти? к тому же далеко не моих постов
Дроздова: dress пишет: к тому же далеко не моих постов Сужу по вашим с женой постам, написанных выше.
dress: Дроздова пишет: написанных выше с цитатой, если можно, что бы не быть голословной
ИванИванычРабинович: Дроздова пишет: саблистость ЗК. Саблистость бывает только ЗК.
ИванИванычРабинович: dress пишет: так хочется порой выйти в центр ринга на выставке и сделать пару-тройку выстрелов в потолок, а потом посмотреть много ли экспонентов останется Хочется - сделай; на монопородке большинство НАСТОЯЩИХ ВЕО не обратят на тебя никакого внимания.
dress: ИванИванычРабинович пишет: на монопородке большинство НАСТОЯЩИХ ВЕО не обратят на тебя никакого внимания. большинство настоящих? согласен, жаль только. что они, как правило, на выставках в меньшинстве, и вы прекрасно об этом знаете, иначе зачем эта оговорка: большинство НАСТОЯЩИХ
Бия: Dress "большинство настоящих? согласен...жаль..." Не кокетничайте! Было бы Вам - "жаль" вы бы не плодили полукровок. ЗАЧЕМ Вы вяжете своего кобеля-полукровку??? Объясните! Да еще и с полукровками такими же , как он? Кого размножаете то? Рабочих немцев? Так и идите в РСВНО, и добивайтесь среди "единомышленников-добытчиков" признания Вашего "гения"... Нет...ЕПРСТ...Все ...к нам лепятся. Паразитируют на несчастной ВЕО. Именно - В МУТНОЙ ВОДЕ!!! Да еще - "с больной головы на здоровую" пытаются ...Он стрельнет!!! Да мы об этом только мечтаем...Родственнички Вашего кобла и попрыгают...))) Взял выбраковку типа "для спорта", не успел привезти - объявление "открыт для вязок" - и пустил коннвейер, наплодили уже "не мышонков не лягушек, а неведомых зверушек"...После этого, что Вы нам тут вещаете? С каким лицом и совестью? )))) Вот, еще учителя объявились... А НАСТОЯЩИХ ВЕО не только в рингах, их В ПРИРОДЕ то сотни три осталось... О Рабочих качествах, ОТБОРЕ по ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ раб. качествам и ужесточении ДОПУСКА в разведение - тема другая должна быть бы, хотя все о чем Вы пытаетесь "нам разъяснить" - так или иначе НАПИСАНО в Обращении.
dress: Бия так может вы для начала объясните зачем плодите своих полулаек?
Нюша: dress пишет: Бия так может вы для начала объясните зачем плодите своих полулаек? Ну вот чего-чего, а уж полулаек там точно нет. Там ВЕО.
Ната: Нюша пишет: Ну вот чего-чего, а уж полулаек там точно нет. Там ВЕО. Ну от злобы они уже не знают чего начирикать и позлее.
Дроздова: dress пишет: с цитатой, если можно, что бы не быть голословной Нет ни времени и ни желания рыскать по теме...... dress пишет: объясните зачем плодите своих полулаек? Классно вы в породе разбираетесь..... Нюша, Ната
dress: это не мое, я так глубоко в разведении великой радетельницы за чистоту породы не вникал, но ... Гюрза пишет: цитата: В моих , почти все крови оставшихся ВЕО уже собраны. ТОЛЬКО для того, чтобы расширить пространство для "маневра"... А если лучше посмотреть в родословную Гюрзы из Серебрянных Россов?По папе.Куда же делись те самые "немчики", столь вами ненавистные?Конечно,если кто-то вяжет с рабочим немцем-отступник с полукровкой ,а если это Профи , коим вы себя считаете,то это "пространство для маневра".Будьте хоть последовательны.Или что можно Юпитеру,нельзя быку?. И если поглубже копнуть в ваше разведение,то можно увидеть такое...,которое лучше не видеть.Ну почему вы здесь не расскажете, например,что вот уже (по сведениям из некоторых форумов) вы в трех поколениях разводите плембрак по экстерьеру и еще бахвалитесь этим. Да еще умудряетесь подвести под такое разведение научную базу и умудряетесь втюхивать таких животных доверчивым покупателям. А уж про психику собак из вашего питомника только ленивый не написал.Вы даже не постеснялись выставить ролик , где к вашей Гюрзе применили стресс-кусачку.Т.е собаку загнали в угол и охаживали палками. От чего бедная собака была вынуждена хоть как то кусаться.Жизнь знаете-ли дорога и еще работает инстинкт самосохранения. А ролик с ЧК?Где молоденькая хендлер водила вашу собаку на задних лапках и ее колотило мелкой дрожью?Очень впечатляет. Особенно после вашей писанины .А может быть напишите о однопометнике вашей старушки?Которого пытались повязать. а он от взмаха присутствующей женщины с визгом улетел под стол и забился там от страха. Хозяин долго мучился с ним и все таки не выдержав его"истинного ВЕОшного характера" и сдал в приют.(об этом то же писал не один форум). Гюрза пишет: цитата: .Мы уже все инопородние признаки убрали из потомков ТЕХ немцев... Читайте выше.Гюрза пишет: цитата: А вот, чтобы разведение ПОШЛО ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ, необходимо выбрать те критерии отбора, которые ОБЕСПЕЧАТ подвижки вперед... Читайте выше.Кому нужно такое разведение с такой психикой?Вы же своим разведением наносите колоссальный вред породе прикрываясь лозунгами. Люди обычно делом доказывают свою правоту.А чем доказываете вы?Может быть хватит?Дайте людям спокойно заниматься любимым делом. Вы даже умудряетесь не видя собак ни в живую ,ни даже по фото ставить вердикт - полукровка.Вы ведь взрослая женщина.а ведете себя как ребенок.
Бия: dress"Бия так может вы для начала объясните зачем плодите своих полулаек?" Написал и сам ржет...))) По-видимому , самому очень понравилось...УхАхОтаЙка!))) На ЧК Катюша из Филелисс г. Воронеж, водила мою Зимулю. Девочка у всех на виду. Есть и слабинка, есть и плюсы. Работаем...Я не закрываю глаза на свои проблемки. Стараюсь их решать. И ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Слава Богу и генетике! ТТТ... Психика у моих собак - мое ПЕРВЕЙШЕЕ ЗАДАНИЕ на ближайшее будущее. Но...ПРИ ЭТОМ - мои собаки ДЕРЖАТ ПОРОДНЫЙ ТИП!!! Породе нужны ПОРОДНЫЕ СОБАКИ С ЯРКОВЫРАЖЕННЫМ ПОРОДНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ, а не эрзац-ВЕО, с психотипом Немецкой овчарки и Малинуа. Что тут сложного то ??? Что не понятно??? Ваш кобель - плембрак, он НЕ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ В РАЗВЕДЕНИИ ВЕО!!! При этом - если он работает по действующим нормативам - то и работайте! Успехов!!!))) Куда "девались немцы"... Вы вообще о генетике представление имеете? Как наследуются признаки? Что такое ОТБОР и ПОДБОР??? КАК ПОРОДЫ ВЫВОДЯТСЯ??? Ну, куда Вы с такими знаниями вступаете в дискуссии??? На смех себя выставить? Да уж...итак все ясно...)))) Я СТАВЛЮ ВЕРДИКТ по фото и по ПРОИСХОЖДЕНИЮ! К сожалению, ЗАПРЕТИТЬ ВАМ и Вам подобным амбициозным дилетантам лезть в РАЗВЕДЕНИЕ никто не может...Прискорбно... Вот я купила у девочек из Россоши прекрасную девочку цвергпинчера. Получила от нее два помета...Но мне и в голову не пришло САМОСТОЯТЕЛЬНО составлять вязки и КАЧАТЬ права на породных форумах Пинчеристов. Хотя, признаться, и там у них немало проблем. Но Я НЕ ВПРАВЕ ЛЕЗТЬ К ПОРОДНИКАМ !!! Я спрашиваю, читаю, учусь, запоминаю крови!!! При этом, я НИКОГДА не стану цвергпинчерами заниматься, как заводчик. Я им даже приставку питомника своего не даю... У нас уже "кухарка" государством так на управляла, до сих пор никак не расхлебаем. А что осталось - ночные горничные прихватизировали. Вас , взрослого мужчину, это ничему не научило??? Куда Вы лезите??? Дрессировкой заниались - и занимайтесь! А если уж невтерпеж, так садитесь за Плнемкниги, за УЧЕБНИКЕИ по Племенному делу. Да и как дресс своих собак - Вы добились успеха.(Хотя за Вас это сделали заводчики малинуа, которых я всегда ставлю в пример), а вот как ИНСТРУКТОР - ВЫ - ноль! Зомбированный конъюнктурщик, без знаний и понимания СОБАКИ!!!
Бия: Кто такие "породники"? Мое мнение - это люди, прожившие с породой ЖИЗНЬ! Знающие ее корни, ее производителей, ее особенности, ее ПОРОДНЫЕ ОСОБЕННОСТИ и ПОРОДНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Породник ЧУВСТВУЕТ собаку. Видит ПРИЗНАКИ ПОРОДЫ и НЕПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ, порою те, описать которые словами сложно. Это, как "второе я", вросшее с детства, отшлифованное ЗНАНИЕМ , опытом и практикой. В породе - единицы ПОРОДНИКОВ, но именно на них держится ПОРОДА. Это касается к любой породе. И в нашей, именно на ПОРОДНИКАХ она держится. Именно ПОРОДНИКИ ее СОХРАНИЛИ. Именно ПОРОДНИКАМ ее и защищать, от дилетантов, конкурентов и недоброжелателей. Но и ПОРОДНИКИ ОБЯЗАНЫ жестко и непримиримо оценивать качество своих собак, и действовать, исхродя из интересов ВСЕЙ ПОРОДЫ,а не собственного питомника. На мой взгляд в нашей породе достаточно ПОРОДНИКОВ, для того чтобы ОДЕРЖАТЬ ПОБЕДУ над "подменой понятий". Необходимо достичь консенсуса по основным вопросам и действовать , слаженно. И все у нас ПОЛУЧИТСЯ!!! Но время то у нас уже нет...Мне, например, 58 стукнет(надеюсь)...Есть и старшие...Так что... Пора бы! Я бы предложила определить кобелей, которых надо на суках-ВЕО отвязать ВСЕМ, в разных комбинациях, для сохранения генофонда и возможной закладки ЛИНИИ. Кобели -производители, могут и недостатками некоторыми обладать, главное, чтобы эти недостатки были откровенно обозначены, обоснованы по происхождению и не накоплены генетически. А то, через пару-тройку лет - ...... Тем более, что на сегодня ПРИХОДИТСЯ использовать процентников с закрепленным ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ...т.е. делать "шаг назад", нарабатывая те самые РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА... С уважением, Герасимова.
Бия: dress Вашу писанину не дочитала...О Бирсе моем... Ну, шваркнула по шахте лифта "присутствующая женщина", рисуясь перед двумя красивыми молодыми людьми-владельцами Олреди Ратибор и Бирса из Серебряных РОссов. Вязали перед лифтом. Стола то не было, не вынесли из квартиры...))) Я и сама подпрыгнула.))) Бирс отреагировал на грохот, но повязал без проблем. А уж со "сдачей его в приют"...Ну...Тут не надо грязи! Кобеля отдали, побоявшись мне сказать, так как люди молодые, тусовщики, с маленьким сыном. Бирс на тусовках жрал всех, кто к ребенку подходит. А уж мне его не отдали...Это - БОГ НАКАЖЕТ ту или ТЕХ тварей!!! И именно от того, что БИРС _ КРАСАВЕЦ!!! Восточник, с прекрасным корпусом, головой. Чуть одно ухо слабовато, но стоит. С ПОРОДНЫМ ЖЕЛАНИЕМ ЗАЩИЩАТЬ, ОХРАНЯТЬ хозяев. Так что, спасибо, за возможность послать АНАФИМУ тем , которые ТАК ПОСТУПИЛИ! Овчар команда в курсе. В моих словах нет ни слова лжи.
Бия: Существенно. Отдали Бирса на охрану объекта, который он прекрасно охранял более года. И лишь, когда объект закрылся - его отдали в Приют, находящийся "через забор". Мне тут же позвонил сотрудник - нашедший меня по клейму. Но я не смогла его забрать. Старшая по этому приюту, которую, по ее словам я "обидела", не отдала Бирса, со словами:" Она же(т.е. я) будет его вязать... Кобель то - ШИКАРНЫЙ ВЕО. Его судьба неизвестна... А кто эта тварь - "присутствующая женщина" скорее всего знает... Ну, да дело прошлое. Бог все видит. Не с одним Бирсом мне кровь то выпили. Но...Поезд ушел. А Вы - dress - как баба, собираете всю помойку...))) Ваш кобель - полукровка, с порочной психикой, с плоским ребром - плембрак!!! Плоское ребро у нас и в ПОРОДЕ имеется. Уж ВЕО с таким недостатком вязать - еще оправданно, а полукровку, сожравшую хозяев в возрасте ДО ГОДА...?????))))) Ну...Еще какие сплетни и помойка у Вас имеются - вываливайте, "мужчина"))))))))
dress: Бия, ради бога успокойтесь, зачем такая истерика, ну обгадились когда то, ну бывает, сейчас вот нашли оправдание, и это нормально, со временем всегда можно найти оправдание всему. и не надо орать на весь форум заглавными буквами, если за все эти 58 вас не оценили, то теперь уже точно уже не оценят, не смотря ни на обращения, ни на истерические выпады. и не надо тут строить из себя породника высокой квалификации, чем закончились все ваши эксперименты? пшиком, что вы добились в разведении? ничего, или вы еще на что то надеетесь? ах да, обращение! я буду даже рад за вас, если это вам поможет хоть чуть приподняться над той планкой, которая вам уготована по жизни. счастливого полета вам
Бия: dress А где Вы в моих постах увидели истерику?))) Это Вы взываете ко мне, чтоб я не мешала таким как Вы заниматься размножением неведомых зверушек...))) Я ОЧЕНЬ постараюсь - ПОМЕШАТЬ!))) Чем меньше кухарок - тем больше ДЕЛА! Я добилась за 58 лет многого - ЗНАНИЯ!!! С БОЛЬШИХ БУКВ. В том числе и "человеческой натуры"...Так что Ваш типаж мне прекрасно понятен.)))" Кухарка в брюках".))) Я написала о Бирсе ПРАВДУ, и объяснила для чего. Так что , если кто и обгадился в этой истории, то уж никак не я... К тому же , твари не только выпили у меня кровушки, но еще и принесли ВРЕД ПОГОЛОВЬЮ ВЕО...Надеюсь, сейчас онЕ это поняли.
Малинина: Внесите меня пожалуйста. Агапова И.В. владелица Легенда Русь Милена Эста и Легенда Русь Лучистая Энергия (г. Череповец) тел. 8-921-835-07-96
admin: Малинина пишет: Внесите меня пожалуйста. Агапова И.В. владелица Легенда Русь Милена Эста и Легенда Русь Лучистая Энергия (г. Череповец) тел. 8-921-835-07-96 Спасибо.Записываю в подписной лист №244
ю: dress Вам нравится писать в инете гадости-это не ново. Конечно можно начать с вами спорить и доказывать, что вы ошибаетесь-но это бесполезно. У вас нет перед глазами достойных собак породы ВЕО- мне жаль. Не позорьтесь. Вы не представляете, как гадко и мелочно выглядят ваши посты со стороны. Вам нравится разжигать ненависть в людях, не забывайте-она к вам вернётся или уже в пути и в самый неподходящий момент, откроет вашу дверь ногой и разрушит всё, что вам любимо и дорого.
dress: Бия пишет: Я добилась за 58 лет многого - ЗНАНИЯ!!! С БОЛЬШИХ БУКВ и я рад за вас, знания-сила Бия пишет: Так что , если кто и обгадился в этой истории, то уж никак не я... ну разумеется! Бия пишет: Надеюсь, сейчас онЕ это поняли и даже скорее всего раскаялись, там под окном у вас не онЕ на коленях стоят? гляньте в окошко, а вдруг ю пишет: Конечно можно начать с вами спорить чего не скажешь про вас, уж извините, но вести диалог с тенью ...
Бася: Бия пишет: Это - БОГ НАКАЖЕТ ту или ТЕХ тварей!!! Бия пишет: А кто эта тварь - Ну зачем так... Как бы там ни было, нельзя к людям так относиться, ИМХО. Бия пишет: Кобеля отдали, побоявшись мне сказать, так как люди молодые, тусовщики, с маленьким сыном. Бирс на тусовках жрал всех, кто к ребенку подходит. Вы хорошо осознаете, ЧТО Вы пишите? Или эмоции так захлестывают? Если Вы называете своего Бирса собакой с породным поведением... Как это тогда перекликается с текстом Вашего же обращения? Дроздова пишет: при этом, никогда восточники не представляли опасность для окружающих. Любая собака со здоровой психикой способна отличить направленную агрессию от других раздражителей. А в работе с породой ВЕО этой способности всегда уделялось особое внимание. Поэтому восточник спокойно пройдет мимо шумной толпы, играющих детей, но безошибочно распознает агрессию в отношении его хозяина и членов его семьи. Т.е. поведение его было непородным... Так где Вы лукавите - в Обращении или своем посте? В обращении все написано верно, но вынуждена Вас разочаровать - такое поведение типично для любой нормальной овчарки, вне зависимости от породы... Я скажу так - если наши рыжие начнут "жрать" гостя, решившего поиграть с нашим сыном, то их путь - кастрация и блок-пост. Потому что это уже не малинуа и не овчарки! И я не посмотрю на их безупречно точеные, породные головы! Бия пишет: а полукровку, сожравшую хозяев в возрасте ДО ГОДА Так кого-то и собственный йорк на диван не пускает! Вот мне интересно - кто же здесь помойку собирает? Вы же никогда собаку не видели, поводок его в руках не держали... Этот полукровка имеет стабильное отлично и СС на монках, без оговорок выступает в рабочем классе. И на соревнованиях, прошу заметить, занимая призовые места. А об его НС пусть судят те, кто с ним общается вживую, ИМХО. Если заводчики после этого решают использовать его в разведении - это их право... Далее можете не читать (Вы же и так все знаете ) Демка - типичный субдоминант, который готов работать, заглядывая в глаза, но дрессировка должна быть построена на взаимном уважении. При попытке его "сломать" бывшие владельцы просто получили адекватный ответ.. Когда он к нам приехал, у него вся шея была в свежих рубцах от парфорса... Я постоянно использую этот инструмент в тренинге, и НИКОГДА не видела даже следа на шеях собак!!! Это значит, парфорс с него просто не снимали! А теперь, когда наш 4-х летний сын берет в руки поводок и говорит "падем", Дема идет аккуратно и тихонько, стараясь не натягивать поводок... А Вы.... эх....
Бия: Бася Я хорошо осознаю, что пишу - ПРАВДУ! Вы пишете -"но дрессировка должна быть построена на взаимном уважении." ППКС! Но с Бирсом НИКТО НИКОГДА не занимался. И сподвигнуть я на это никак не могла хозяев. Кстати, на этом форуме в теме "Пропала собака" как раз есть тема, где я обращаюсь за помощью . Мне хозяева сказали, что Бирс "пропал". Потом , "нашелся"... Такие люди. А "твари" - так они не подумали о СОБАКЕ. Ненависть ко мне , скорее всего за отзыв о каком -нибудь кобеляшке - затмила человеческите чувства. Что теперь с Бирсом??? Вот - главное!!! Твари и есть!!! Бася Ваш пес с удовольствием работает? И - отлично. Это не повод его пускать в разведение. У нас перед глазами есть масса его НИКЧЕМНЫХ и проблемных родственников, хотя пиар идет во всю, а пиарить-то ...НЕЧЕГО. Абсолютно искренне и нейтрально это пишу. В вашем регионе мало ВЕО. Так не ЗАСОРЯЙТЕ поголовье. Это я идеализирую. Понятно, что "вязали, вяжем и будем вязать"...Жаль...Вы занимаете руки, и препятствуете пополнению поголовья ВЕО в регионе. Содействуете ПОДМЕНЕ ПОНЯТИЙ. На Красноярском меня обвинили уже, когда я обратилась к дрессировщикам-инструкторам с просьбой ПОМОЧЬ в составлении и ВОЗВРАТЕ "старых" методик и нормативов... Помните...??? Помойку какую развели? И Вы с мужем в первых рядах. Опять же из-за Демона...Но я прямой человек, и мнение свое не изменю. И готова к диалогу, всегда и со всеми, лишь бы во благо. Ну, а то, что у меня НЕТ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ , то доказывает более 200 подписей под каждым словом нашего с Дроздовой Обращения. А если "подтянуть" тех владельцев ВЕО, которые без Инета - то гораздо больше. Если Вы СЕРЬЕЗНО И ПРОФЕССИОНАЛЬНО отнесетесь к РАЗВЕДЕНИЮ ВЕО - Вы скоро и сами ПОЙМЕТЕ, что МЫ ПРАВЫ!!!
Бася: Бия пишет: В вашем регионе мало ВЕО. Так не ЗАСОРЯЙТЕ поголовье. Это я идеализирую. Понятно, что "вязали, вяжем и будем вязать" Вы так пишите, что у сторонних людей может возникнуть ощущение - мы понапривозили сук, породных из лучших питомников России и ну их под Дему ставить... У нас нет ни одной суки ВЕО, если не считать Деминой дочки... А если владельцы сук, порой из других городов, решают выбрать Демона в качестве производителя, то это их право, ИМХО. Бия пишет: Но я прямой человек, и мнение свое не изменю. И я прямой, и я не изменю... И я так скажу - может, у Демы и плосковато ребро и типа не хватает, но он может передать своим детям свою НС, свое желание работать, а это уж не так мало... И его детки и успешно выставляться начинают, и РК радуют своих владельцев. Бия пишет: Если Вы СЕРЬЕЗНО И ПРОФЕССИОНАЛЬНО отнесетесь к РАЗВЕДЕНИЮ ВЕО - Вы скоро и сами ПОЙМЕТЕ, что МЫ ПРАВЫ!!! Я уже писала, что во многом Обращение мне по душе... Но разведением ВЕО я не займусь - у меня другая порода, в которой тоже проблем не мало... Зайдите во флудилку - поймете, о чем я...
Бия: Бася От Демы НЕ МОЖЕТ РОДИТЬСЯ ВЕО. Пять генераций от отца Демы, при ОТБОРЕ ПО ТИПУ. Рабочие качества - судить о Деме не могу, так как верю только своим глазам. Но...При такой наследственности, они могут просто НЕ ПОНАДОБИТЬСЯ... Понимаете, о чем я. Конечно, не Вы одни в регионе. К Вашему кобелю и сами просятся...Но...Каждый должен начинать с себя. В идеале. Ну, лозунги писать не буду, итак все ясно. Тема то не о Вашем псе. Здоровья ему. Меня больше интересует Ваше мнение и Вашего мужа о НОРМАТИВАХ. Такое впечатление, что вы пишете в ответ не понимая смысла, написанного в постах участников темы. Участники не пишут детально, справедливо понимая, что тем, кто в теме - все понятно. Вы часто уделяете внимание тому, что САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ, тем самым, теряя общий смысл. Вы - занимаетесь дрессировкой - респект. Как на Ваш взгляд, есть разница в психотипе малинуа, стаффа, немца и ВЕО. ВЕО - не Демон, а если знакомы с достойной ВЕО, то сравните их. Ну, и психотип Демона - тоже опишите, если не сложно. У меня, по роликам, сложилось впечатление - что он и по психотипу - немецкая овчарка. Жесткая, но "безбашенная" собака. Одни "инстинкты". Я не говорю, что это плохо. Хорошщо. Для спортивных пород. Нам хотелось бы вернуть другое. Для нас более ценное. И постарайтесь не ерничать, а ответить более менее профессионально и обоснованно. Заранее - спасибо.
Бия: По просьбе владельца Дрейка и Зимогора из СР, вкючите в Подписной лист: Кутьин Александр Юрьевич, Москва, вл. Дрейка из Серебряных Россов, Зимогора из Серебряных Россов. тел. +7 - 903-130-03-26
admin: Бия пишет: По просьбе владельца Дрейка и Зимогора из СР, вкючите в Подписной лист: Кутьин Александр Юрьевич, Москва, вл. Дрейка из Серебряных Россов, Зимогора из Серебряных Россов. тел. +7 - 903-130-03-26 Спасибо Записываю в подписной лист №245.(стр.2)
Синяя Синь: Бася но он может передать своим детям свою НС, свое желание работать, а это уж не так мало... Это может сделать и метис!!!! И его детки и успешно выставляться начинают, и РК радуют своих владельцев. Это породности не прибавит! Бия что он и по психотипу - немецкая овчарка. Жесткая, но "безбашенная" собака. Одни "инстинкты". Да. Но это сейчас - тенденция в дрессировке. Хотим в Европу, спорт....
ИванИванычРабинович: Синяя Синь, мне к Вашим словам добавить нечего, согласен; но как же эти "полунемчатники" злобствуют, а?
ИванИванычРабинович: *PRIVAT*
ИванИванычРабинович: dress пишет: большинство настоящих? согласен, жаль только. что они, как правило, на выставках в меньшинстве, и вы прекрасно об этом знаете, иначе зачем эта оговорка: К сожалению наплодили всякой дряни, а ещё оставшихся "настоящих" старательно и с упоением искореняют под разными надуманными предлогами или вовсе без них.Ну держали бы немчуру и всяких малинуа, если они им нравятся. Так нет же, пиарят и пропихивают своих , видите ли они и "современного типа" и "рабочие" и т.д. и т.п.
dress: ИванИванычРабинович пишет: Так нет же, пиарят и пропихивают своих как всегда попали пальцем в небо пропихивают тех. кто сам не в состоянии пройти, но вам не понять, пока ... глаза застит Синяя Синь пишет: Это породности не прибавит! разумеется! породности, с вашей т.з. добавляют только те, кто с площадки ломится как «ранетый бык» дамы и господа, рабиновичи, синие и др., вы в своих желаниях ущипнуть уже похоже и забыли о чем идет разговор. я, к примеру, не хаял ни одного пункта обращения, а только высказал мысль о том, что ставя во главу угла экстерьерные данные собаки, не плохо бы обращать внимание на психику и наличие АОР (уже даже боюсь писать про НС и РК ), что в общем то совершенно не противоречит стандарту породы, и что же в ответ? а в ответ полилась река с ... ну даже не с водой, а с явными «отходами жизнедеятельности» и главное кто в ярых оппонентах то? те кто сами ничего предложить и показать на личном примере своего разведения не могут зато пытаются подвести базу под явно не породное поведение, с их т.з. идеальных ВЕО вас не устраивает принятый стандарт? так какие проблемы, предлагайте свой, вас не устраивает, что порода называется служебной? стремитесь пройти по проторенной дорожке вслед за РЧТ? так скажите об этом прямо, к чему это полоскание? и если уж идет обсуждение, то думаю надо обсуждать именно то, что предложено к обсуждению, не хватает словарного запаса? ну так зачем выставлять это на показ именно в этой теме? есть же к примеру фдудилка, вот там некоторые опусы вполне прилично бы вписались больше не собираюсь отвечать на пустые реплики из зала, ну если только во флудилке а серьезные ответы на мои вопросы очень хотелось бы услышать, но только от тех кто в теме, а не около.
Бася: Синяя Синь пишет: Но это сейчас - тенденция в дрессировке. Хотим в Европу, спорт.... С кем?! С востарем?! Не смешите мои тапочки! Да даже самый рабочий - прерабочий (т.е непородный ), он всегда будет уступать собакам современных рабочих линий... Просто потому, что отбор там ведется по одному признаку - РК, и уже на протяжении более 50 лет... Да и в силу анатомических и физиологических признаков - слишком тяжел, маловато драйва и столь нелюбимой вами добычи - просто не потянет современ- ные спортивные нормативы... У ВЕО есть своя сфера деятельности, в своей стране, только если и дальше разведение так пойдет, это получится еще одна красивая собака , которую в случае необходимости придется защищать владельцу.
dress: Дроздова пишет: Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи". От сегодняшнего ЗКС, осталось одно название, это чисто спортивно-игровой вид дрессировки, основанный на мотивации – "добыча". ну во первых не очень этичный вариант: «за счет критики других пород», да и упоминая «добычу» наверно не плохо бы сначала вникнуть в суть этого термина, из истории мы можем вспомнить отрицание частной собственности, например к чему это привело наглядно видел и видит каждый, так что отрицать один из важнейших инстинктов ... может и смело, но не конструктивно, что ли Дроздова пишет: А вот подготовить и развить заложенные селекцией породные рабочие качества ВЕО, сегодня нам негде очень интересная интерпретация, т.е. хочу иметь спортивную машину, но ввиду отсутствия дорог в нашей деревне, желательно убрать некоторые качества (скорость, маневренность), а добавить другие (высоту клиренса, пониженную передачу), ну тогда ведь просто возникает вопрос: а чем трактор то не устраивает? и еще, не мной замечено, что при отсутствии прогресса наступает регресс, другими словами все что закладывалось селекцией теряется в пределах буквально нескольких поколений, и это тоже истина, не подлежащая оспариванию, вот эти моменты как читать?
Бася: Бия пишет: Здоровья ему. Спасибо! Бия пишет: Участники не пишут детально, справедливо понимая, что тем, кто в теме - все понятно Мне - не понятно... Самое интересное, что когда я читаю статьи людей, которые занимаются дрессировкой, неважно, в каком нормативе, мне все понятно... Нормативы, способы подготовки, состояния собаки во время подготовки - все это поддается объяснению простым русским языком. Но так может писать человек, который по-настоящему в теме, ИМХО. Бия пишет: Как на Ваш взгляд, есть разница в психотипе малинуа, стаффа, немца и ВЕО. ВЕО - не Демон, а если знакомы с достойной ВЕО, то сравните их. Ну, по Вашим же словам, у нас в регионе ВЕО нет, разве кроме Харда! Я с ним не работала, но видела его на соревнованиях. По манере работы они с Демоном похожи.. А остальные... Не посчастливилось увидеть их в работе... Вообще КАК можно говорить о разнице в психотипах перечисленных Вами пород?! Мы можем только говорить о наиболее желательном, а в реале мне лично встречались и малинуа холерики (сильного типа), и сангвиники... Видела немцев холериков (как сильных, так и слабых), сангвиников, и даже флегматиков (слабых)... Вот среди стаффов не встречались флегматики. ..но там это напрямую зависит от типа... Тип терьер - и тип ВНД холерик, тип буль - и "вылазит" флегма... Но для любой рабочей породы наиболее желателен тип сангвиник, с сильными и хорошо выраженными процессами возбуждения и торможения и их балансом. С такой собакой приятно работать, и с ней комфортно в обычной жизни... Бия пишет: что он и по психотипу - немецкая овчарка. Жесткая, но "безбашенная" собака. Надеюсь, мне не нужно напоминать Вам определения психотипов... А "безбашенная" - это вообще из области эмоций! Нет такого понятия... С Вашей точки зрения, безбашенность - это атака без примеривания и кружения? Или способность держать хватку при выстреле или психологическом давлении? Бия пишет: Одни "инстинкты" ОК! Тогда скажите мне, пожалуйста, "на чем", по Вашему, работает идеальный, породный ВЕО? На высшей рассудочной деятельности? Она, есть, безусловно, я не ярый сторонник Павлова... Давайте все разложим по полочкам... Я считаю, хорошая овчарка (не обязательно ВЕО) работает на сильном добычном инстинкте (читай, охотничьем), который и был изначально задействован и подкреплен отбором при одомашнивании собаки. У очень хороших собак к этому добавляется немалая толика агрессии. В эту схему укладывается и защита (догнал, победил - наелся, теперь - догнал, победил, похвалили, накормили - значит, буду жить), и след (правильно пронюхал - нашел, наелся...) А к этому уже прицепом идут инстинкт охраны территории, инстинкт защиты стаи (позднее модифицировавшийся в инстинкт защиты владельца и членов его семьи и имущества)... Но в основе все же - инстинкт самосохранения..., ИМХО. А там все просто - плохо поохотился, струсил - остался голодным, ослабел, не смог защитить потомство, погиб... И почему именно в породе ВЕО этот самый инстинкт добычи считается порочным - мне лично не понятно... Предвижу возражения, поэтому сразу отвечу. Скажете, что собака с жесткой хваткой может оказаться под ударом ножа... Ребятки, такую штуку, как болевой шок, еще никто не отменял... К слову о телогреечках, намотанных на руку - в подставленную руку пойдет только собака - тряпичник! Просто нужно лучше готовить собак! Собака хорошей подготовки пройдет как раз туда, где ее хватку не ждут. Вот результат работы хорошей собаки... 6 мес. Попытка перенаправить хватку в нужное место (штаны). Фигурант - профессионал...был уверен... Спасло от более серьезной травмы только то, что собака была на эластичной привязи (резине) Собака - типичный сангвиник, очень балансная, сильная. Хорошая добыча с долей злобы. Бия Теперь жду ответа от Вас!
Бия: Dress "критики других пород " - где хоть слово этой самой "критики". То, что включает понятие "добыча" - нам известно, не хуже Вас. Целенаправденный отбор по ГИПЕРТРОФИРОВАННОМУ инстинкту добыча - это право ПОРОДНИКОВ малинуа и Н.О. Нам не нравится излишняя зацикленность на ВЕЩАХ, которой обладают эти породы. Это наше ПРАВО. ВЕО не выводилась с преоритетом добычи. Далее - пурга про дороги и т.д. Вы что , видите будущее ВЕО - с такой же ориентацией на вещь, как у малинуа и Н.О.???
Бия: Бася: "Вообще КАК можно говорить о разнице в психотипах перечисленных Вами пород?!" Тогда - как можно их РАЗДЕЛЯТЬ???? Из одного куста все... Мы с украинцами - друг друга понимаем с полуслова, и со старшим поколением дрессировщиков - тоже. Вы же, понимаете спецов ориентированных на современные западные методики. Напоминаю - нормативы формируют желательное поведение и темперамент породы. А ВЕО выводилось по тем, "старым" нормативам. Далее. На чем работает ВЕО. Да!!! И рассудочная деятельность присутствует! Причем развита гораздо ВЫШЕ, чем у спортивных пород. Один переразвитый инстинкт, уменьшает "долю" других в жизнедеятельности организма. ВЕО работает на ЗАЩИТЕ. Это не миф. И летом мы это еще раз подтвердили с помощью ВПР ШОС "Арес" Сергея Онупко. Он "поднял" тех собак, которых дрессировщики по современным методикам, приговорили...На ЗАЩИТУ - все собаки - пошли! О каком "охотничьем" инстинкте Вы говорите? Человек НИКОГДА не входил в пищевую цепочку собаки. По сегодняшним нормативам ваши собаки "охотятся" на рукав. Вот рукав - это ДОБЫЧА. Не спорю. Старые нормативы для любителей основывались на ОТРАЖЕНИИ АГРЕССИИ. Именно ОТРАЖЕНИИ. И тут не рукав и халат, а именно НАПАДАЮЩИЙ - объект атаки собаки. "Ребятки" знают на собственной попе, что такой "болевой шок". И не только на попе... А о ПОРОГЕ болевого шока "девчушки" слышали??? Эта тема - кто кого как укусил - и "ребятки" - снова детский сад, с элементами особенностей личности, которые надо расшифровывать с помощью учения Фрейда. Мне такая кровожадность некоторых владельцев собак претит. Я уже писАла, чтобы сохранить раб.качества ВЕО, нам необходимо проводить тренинги именно по жизненным ситуациям. По реалу. При этом, собаку следует НАУЧИТЬ бороться. Это и перехваты , ПРЕДУПРЕЖДАЮЩИЕ удар, и хваты в определенные места и т.п. Это НАШИ НОРМАТИВЫ. Тем более, что и случаи реального применения собак пока еще исключить не приходится. Только юридический аспект сейчас опустим. Когда речь идет о здоровье , штрафы платятся с большим облегчением. Дресс и Бася. Вы ПРИШЛИ В ПОРОДУ, и не надо нас грузить своими предпочтениями. Не держите ВЕО. И все. Что Вы так мучаетесь то?))) У вас есть полустаф-полумалинуй, полу немец, ПОЛУ-ЗНАНИЯ - и будьте счастливы вместе!!! За сим откланиваюсь перед вашей супружеской парой. У нас есть серьезные вопросы. Зайдите на сайт ШОС "Арес" - поучитесь, если хотите понять , как раньше в СССР, и сегодня в Украине работают с нашими отечественными породами.
Бия: 24 марта в рамках "Евразии" состоится Конференция экспертов. Мне ссылочку кинули. Есть возможность обратиться тем, кто будет с ВЕО на Евразии НЕПОСРЕДСТВЕННО и к Иншакову и на эту Конференцию. Может сорганизуемся? Кто на Евразии будет?
Бася: Бия Понимаете, в чем разница... Вы слышали и читали, а мы работаем... И пусть у нас нет (по Вашему мнению) настоящих ВЕО, зато малинуа у нас настоящие... У нас в породе хороших собак тоже не так много, они все на виду, и я очень сомневаюсь, что Вы видели хоть один тренинг хорошей собаки этой породы... Просто площадки разные.. Бия пишет: Нам не нравится излишняя зацикленность на ВЕЩАХ, которой обладают эти породы. Простите, Вы имеете в виду излишнюю зацикленность на амуниции? Или что-то другое? Бия пишет: ВЕО не выводилась с преоритетом добычи. Так я и прошу Вас ответить - на каком приоритете должна быть построена работа с ВЕО? Свое мнение я уже высказала, теперь мне интересно Ваше... Бия пишет: пурга про дороги и т.д. А вот этого - и правда не надо! Прямой вопрос - прямой ответ...
Бася: Бия пишет: У вас есть полустаф-полумалинуй, полу немец, ПОЛУ-ЗНАНИЯ - и будьте счастливы вместе!!! Вы не хотите вести конструктивный диалог просто потому, что сейчас вступили на зыбкую для себя почву! Вы задавали вопросы - я Вам ответила. Не совпали с тем, что Вы хотели слышать - ну что ж... Любите обращаться к прошлому - перечитайте работы Крушинского, Мазовера. Работы Павлова почитайте... Там есть прелюбопытнейшие исследования по наследованию ПОР... Что особенно актуально, ИМХО, для ситуации... Фи...
Бия: Бася... Вы работаете, и мы - работаем. Только вы работаете с другими породами. "Прямой вопрос-прямой ответ"...Я ответила. Перечитайте мой пост. ВЕО работает на инстинкте (уже! инстинкте !!! и это обоснованно зоопсихологами) ЗАЩИТЫ ХОЗЯИНА от агрессии. Это действительно ИНСТИНКТ овчарок, изначально охранявших стада от воров и хищников, а затем, при изменении среды обитания и более тесном контакте с человеком - защита хозяина и членов его семьи. Сюда же охрана его вещей и имущества. Это - прямой ответ, 1000-ый раз написанный на этом форуме.
dress: Бия пишет: где хоть слово этой самой "критики" сами то хоть читали это обращение? это по вашему что? Сегодня, восточники поставлены в заведомо неравные условия с такими породами, как малинуа, немецкая овчарка и др., обладающим гипертрофированным, в результате направленного отбора в их разведении, инстинкта "добычи" Бия пишет: Нам не нравится излишняя зацикленность на ВЕЩАХ не нравится - не зацикливайте, мы, например стараемся этого избегать формируя именно азарт борьбы, жажду победы, агрессию через борьбу, вам это конечно же вряд ли о чем-нибудь говорит, но тем не менее ... ну вдруг попробуете вникнуть Бия пишет: Вы что , видите будущее ВЕО - с такой же ориентацией на вещь с какой «такой же»? вы сейчас о чем? Бия пишет: У нас есть серьезные вопросы на которые у вас нет серьезных ответов Бия пишет: Мы с украинцами - друг друга вы, это далеко не вся Россия, и Украина это далеко не только те, с кем вы общаетесь, и вряд ли вы общаетесь с ними тем же языком, что и здесь Бия пишет: ВЕО работает на ЗАЩИТЕ постарайтесь не вилять, защита бывает активной, а бывает пассивной. так вот желательный вид защиты, и для ВЕО в том числе это Активно-Оборонительная Реакция, я могу конечно же расписать что это такое, но боюсь уже что вам не поможет, если уж дожив до этих лет не удосужились прочитать отечественных ученых, хотя о чем это я? вы же не читатель, вы писатель Бия пишет: как раньше в СССР, и сегодня в Украине работают с нашими отечественными породами. уж нам ли не знать, вы вот это имели ввиду?: или это?: ну про первый ролик и писать нечего, очень (разумеется собака) вот второй ролик, так что бы собака атаковала с тыла, это и есть развитие инстинкта добычи, к тому же самый легкий вариант, поскольку добыча после хватки и угрозы то уже не представляет, а вот на фронтальную атаку, да еще и с ударом ДО хвата, тут надо иметь достойный материал, таких собак в любой породе не так уж и много, вот то что ребята работают, да еще и с такими сложными породами как КО и САО, это просто здорово, они то молодцы, только каким боком это отнести к нашей теме? уж просветите а может вы другие фильмы смотрите? для вас снятые, лично
admin: dress вынуждена сделать Вам замечание (пока)....Любой пост на грани фола,последний пост "перехлест"... Не ерничайте(если сможете)...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Бия пишет: 24 марта в рамках "Евразии" состоится Конференция экспертов. Мне ссылочку кинули. Есть возможность обратиться тем, кто будет с ВЕО на Евразии НЕПОСРЕДСТВЕННО и к Иншакову и на эту Конференцию. Может сорганизуемся? Кто на Евразии будет? Галина Александровна,это хорошо что ссылочку кинули... и очень хорошее предложение сорганизоваться... только ... Вы с Ириной Александровной самые молодые и беспокойные (особенно для НКП ) Мне так думается...многие по разным причинам не смогут сорганизоваться(даже при желании)... Кому то далековато по расстоянию,кому то далековато (до фени) сама ситуация...кто то выразил свою позицию подписью под обращением(спасибо всем) ,а на большее нет "сил".... Мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ чтобы Вам с Ириной Александровной ,прислали ЛИЧНЫЕ ПРИГЛАШЕНИЯ на эту конфернцию ... И НКП должно бы принять ОЧЕНЬ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ и в организации приглашений породников на эту конференцию. Может быть задать этот вопрос на форуме НКП? Да...в принципе "члены" здесь все читают...но молчат там Дай Господи Вам с Ириной Александровной ,здоровья...моральных и душевных сил, для борьбы за правое дело...за породу ВеО... за то ,чему посвятили свои жизни многие и многие кинологи стоявшие у истоков создания породы Удачи ВАМ-НАМ!!! Хотелось бы, все таки ,чтобы и другие постарались с Вами сорганизоваться
dress: admin пишет: Не ерничайте(если сможете) конечно же постараюсь, просто чуть увлекся, но на это меня спровоцировала манера общения оппонента, постараюсь далее общаться на более литературном слоге
Бия: Dress О какой манере общения в Инете Вы можете писАть??? Синдром "Пива нет..." Разумеется с Аресовцами мы общаемся при полном понимании. Что ж тут поделаешь...Я признаю ТОЛЬКО УМНЫХ МУЖЕСТВЕННЫХ мужчин. Вот у таких ДРЕССОВ я готова учится, учится и учиться. Ваша "раскладка" действий собаки в аспекте "добычи" - зомбированные суждения, впитанные Вами.Вы "за уши" притягиваете "добычу", к действиям собаки. Уж, извините... Я достаточно общалась с УМНЫМИ дрессами Украины и России, чтобы ПОНИМАТЬ, о чем мы пишем. Кстати, если я пишу "мы", то не о себе...))) Для собаки имеет смысл борьба не только ради "добычи", т.е. охотничий инстинкт, но и борьба за самосохранение - тоже такой есть инстинкт, борьба за территорию, борьба за доминирование в стае. Уж каким из видов "борьбы" руковоствуется собака, ради хозяина идущая на противника - много вариантов. Но ведь - идут! Да, их немного. Но тем и ценны. А еще ценно, когда при этом, включается и РАЗУМ. С какой стороны взять, перехватить занесенную для удара конечность, и т.д. А вот то, о чем Вы пишете,"защита бывает активной, а бывает пассивной. так вот желательный вид защиты, и для ВЕО в том числе это Активно-Оборонительная Реакция, ..." Вы перепутали типы РЕАКЦИЙ, с типами ПОВЕДЕНИЯ. К тому же, я ВСЕГДА пишу - защита ХОЗЯИНА... А так то - лучшая "защита" - 33 прием каратэ - бежим быстро, бежим далеко...))) В дикой природе животные в 99 случаях применяют именно его. Лучшая гарантия сохранения здоровья. А те , кто активно обороняется - смертники. Неумные к тому же.))) Еще раз пишу - нет КРИТИКИ в нашем обращении. Мы ПРИЗНАЕМ ПРАВО породников других пород ДЕЛАТЬ ИХ ТАКИМИ, как им хочется. В Обращении написано, и Вы это , похоже, БЕЗДУМНО, несколько раз уже цитируете - В РЕЗУЛЬТАТЕ НАПРАВЛЕННОГО ОТБОРА. Умный образованный кинолог, НЕ МОЖЕТ воспринимать это как критику. Это - ДАННОСТЬ... Решили сделать темпераментную вязкую стремительную собаку - и сделали! Респект!!! А нам нравится, как наши предшественники СДЕЛАЛИ ВЕО! Мы хотим восстановить и сохранить НЕ МЕНЯЯ ЦЕННОСТИ!!! Вот долбимся тут с Вами - как глухой со слепым. Похоже Вы не понимаете, и НЕ ХОТИТЕ понять... Давайте закончим... Вы отвлекаете от важных для нас дел.... Спишитесь с Высоцким - может, Вы его поймете. Он очень понятно объясняет и аргументирует свою точку зрения. Я от Вас устала. )))
Бия: В НКП лучшие породники - онЕ сами. А их преоритеты всем известны. ЧТО ПОЛУЧИЛИ - ТО И ЧЕМПИОН! И каждые 2-3 года - разные... Да и куда им "хвост задирать" на экспертов. У них в планах карьерный рост в РКФ...(О Седых - ничего не знаю, потому и ему не доверяю. Год прошел - НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО). Следовало бы и с нами, подписавшими Обращение связаться хоть кому-то из НКП. "Обратно" игнор! А между тем - подписано ЧЛЕНАМИ НКП в том числе. Хребет то не переломился бы, с народом пообщаться, снизойти! Я считаю, что надо собраться на Евразии и направить делегацию ВЛАДЕЛЬЦЕВ ВЕО и к Иншакову можно подойти и вручить копию Обращения , и на Конференцию подать ходатайство от инициативной группы владельцев ВЕО , так же с копией Обращения. И собаки там будут "под рукой" опять же. Кто хочет приехать с ВЕО на Евразию, давайте поможем - соберем на билеты. Девочки! Березняки, Челябинск, Омск - собирайтесь! Скинемся вам на билеты!!!! С уважением, Г.А.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Бия пишет: Кто хочет приехать с ВЕО на Евразию, давайте поможем - соберем на билеты. Девочки! Березняки, Челябинск, Омск - собирайтесь! Скинемся вам на билеты!!!! +1... я участвую.. куда скинуть денюжку...кому?
dress: Бия пишет: Я признаю ТОЛЬКО УМНЫХ МУЖЕСТВЕННЫХ мужчин ну что ж, бывает, разве вы не знали,что умные и мужественные мужчины далеко не всегда признают тех. кто их признает Бия пишет: Вы "за уши" притягиваете "добычу", к действиям собаки. Уж, извините... конечно извиняю, вам ли всего этого не знать для вас слово добыча, как молитва уже, ни один ваш пост без этого не обходится. Бия пишет: Для собаки имеет смысл борьба не только ради "добычи" неужели осознали? Бия пишет: Еще раз пишу - нет КРИТИКИ в нашем обращении ну нет, так нет, оставим это, тем более вы уже настолько сами гипертрофированы, что и .... Бия пишет: Вы перепутали типы РЕАКЦИЙ, с типами ПОВЕДЕНИЯ в защитном поведении собаки доминирует, как правило, один из типов реакций или активно-оборонительный или пассивно, я могу допустить, что вы об этом не знали, но вы же не могли не догадываться, что само поведение животного и состоит из реакций на какие-либо раздражители, поэтому не возможно перепутать яйцо и курицу Бия пишет: Вот долбимся тут с Вами я обещал Админу общаться только литературным языком, поэтому постарайтесь впредь, применяя свой лексикон, говорить только о себе, мне и самому, как то неприятно читать, я никогда ни с кем долбиться не собираюсь и уж тем более с вами Бия пишет: Я от Вас устала какое счастье, что я вас больше не услышу
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Бия пишет: В НКП лучшие породники - онЕ сами. А их преоритеты всем известны. Я вот пока "щи варила",думы думала(думается лучше в процессе ) об ЭТОМ... Подумалось о том,что у них естессно своя "компания",свои "породники",свои "мотивы"...но и ВЫ не одни "в поле"... Вы лучше знаете имена НАШИХ,"пароли-явки"... а я могу только предположить,что породники НАШИ -Бойковы,Федоровы,Круглова,Кисилева...кто то из бывших КЮСовцев могли бА вместе с Вами сорганизоваЦа для благого дела и .... как говорится-делай что можешь,а дальше Господь управит...
Бия: Галина Васильевна! Мы постараемся! Наши люди примыкают к победителям. А пока, выжидают, что из всего этого получится.))) Кто захочет, как добраться до "Евразии" - знает.
Lola: Готова принять на время "Евразии" иногороднего владельца, но только с кобелем ( в квартире три суки). Проживание оплачивать не надо.
ИванИванычРабинович: dress пишет: ставя во главу угла экстерьерные данные собаки, не плохо бы обращать внимание на психику и наличие АОР (уже даже боюсь писать про НС и РК А кто с этим спорит?
ИванИванычРабинович: dress пишет: подвести базу под явно не породное поведение, Породное поведение ВЕО - это когда собака не позволяет Горе-эксперту залезать грязными незнакомыми пальцами в рот с риском затащить от предыдущих собак какую-нибудь заразу; так они за это снимут с ринга!
полная версия страницы