Синяя Синь: Хотелось бы знать мнение опытных породников, кто держал дома не одну ВЕО. Суть такова. Считаю, великая вещь - селекция. Человек не даром создавал породы собак под свои нужды - отбирал то, что нужно, в основном по поведенческим признакам (ведь раньше, не в пример сейчас, почти все породы были пользовательными - даже йорки крыс в штольнях ловили). Упрощенно: у охотничьих пород - сильно развит охотничий инстинкт (т.е. поведенческий комплекс, присущий всем хищникам, но у собак-охотников развитый особенно по сравнению с другими комплексами, как например, охрана территории); у охранных пород - развиты охранные черты поведения (защита территории, хозяина); у пастушьих - специфические пастушьи инстинкты, стойко передающиеся по наследству... Так вот. К примеру, у охотников их специфика развита в ущерб другим качествам - например, охранным (я говорю в общем, а не об отдельных исключениях). У бойцовых примерно также (питы, например, не должны быть агрессивны к людям - только к сородичам). У ВЕО, породными чертами характера должны быть "недоверчивость к посторонним" - что можно отнести к охранным качествам в целом. И охотничий инстинкт, по идее, наверное, достаточно приглушен, угашен. На эту мысль меня натолкнуло поведение Банзая. Я иногда называю его "величайший пацифист современности", "борец за мир в животном мире". У него напрочь нет охотничьих порывов. Принесенных на питомник котят он обнюхал, нежно лизнул и выкусал у них блошек. Шныряющие у него под ногами крысы не вызывали эмоций, а у меня во дворе крыса, загнанная в угол и ощерившаяся, повергла моего Синюху в шок. Принесенный на ладони мышонок не вызвал никаких эмоций.... Также и белка в лесу... Вороненок... Кошек он по-моему просто считает такими странными, "неправильными " собачками, удивляется, почему они с ним не играют и не общаются нормально, по-собачьи. Что это? Черкашина говорит, что это у него от матери - такой же пацифистки. Арнольд у нее довольно хищный - и кошек гонял, и птиц, недавно на даче гуся чужого убил (это в 12 с лишним лет!!) Интересно знать, это норма или исключение (я имею ввиду безразличие к др. животным)? Не скажу, что мне это не нравится, даже на против, я довольна!!! Охотничьи инстинкты мешают работе служебной собаки. У меня "охотники" - все собаки (корсо - потомок травильных собак, убить может любое животное, азиат мышковал по молодости, дворник - по кошкам, мышкам и крыскам специалист). А вот Банзай - нет. Замечу, что злобу и активно-оборонительную реакцию на человека начал проявлять довольно рано. Хотелось бы знать опыт других.
Танчик: Gosha пишет: и "ментов" не изображали Так и они не изображают. Они и есть такие... Это показательные выступления кинологических подразделений - ГУИН, таможня, милиция, кто-то ещё... Гражданских не звали участвовать
Танчик: Гер пишет: САО - откусался по настоящему... Да, САО понравился. Он с ЖД. Хороший пёс! И проводник у него очень опытный кинолог.
Gosha: Танчик пишет: Это показательные выступления кинологических подразделений - ГУИН, таможня, милиция, кто-то ещё... Ну, очень, "показателные"!
Танчик: Они считают, что всё ок
таша: Gosha пишет: Собаки в "зоне" и собаки в городе-два различных понятия.Даже, если они одной породы. Поведение и "нервуха" собак из-за "колючки" НЕПРИЕМЛЕМЫ в городе (в квартире) у "среднестатистического" владельца. Ну вы сказали, а как же собаки в городе, кто росто ходит с владельцем на работу в следственный эзолятор??? У меня Лидер так работает, живет дома в квартире, а дежурит сутками в СИЗО, а там и все по полной и обыски и конвоирование и все прочее. Конечно он не ласковый пес к окружающим, но адекватен в городе. На выставках хозяйка предупреждает что он рабочий и в зубы ему никто не лезет. Когда в Гусе клеймо смотрели, он просто глухо зарычал, но все отнеслись с пониманием, он же не коров пасет. Хозяйка, кстати у него, держит первую служебную собаку. Gosha пишет: цитата: ведь отсутствие мозгов это не плем.брак. Из моего личного опыта, есть собаки напоминающие, дебильных людей. Ну не все же рождаются умными , есть двоечники, а есть отличники. И вот тут действительно не предъявишь, все сваливают на дрессировщика, типа сам такого дебила воспитал. И ни кому не предъявишь.. Так что мне не понятно Ваше не понимание. Извините, не понял.
кнэдлик: Рабочие качества, передаются по наследству, никто меня в обратном не переубедит, да случаются в пометах "дебилы" ,мое мнение это плем брак, но его не выявить, если пса не тестировали ,значит родословную надо выдавать после прохождения собаки теста или испытаний по принадлежности к породе,а вот на это в наше время мало кто согласится.
Дроздова: Танчик пишет: Они считают, что всё ок ВО Це показательные выступления..... Мне сразу вспомнились наши КЮСовские выступления с собаками на сцене перед полными залами зрителей. По 6-8 собак на сцене отрабатывали четко комплекс ОКД и снаряды: очень высокий сборный, шатающийся бум и прыжки через 2-х метровый, тоже шатающийся и сборный барьер. И работали с собакками дети-подростки. Многие наши ребята со своими собаками уходили служить в погран.войска. и собаки там работали в реале, а потом возвращались с этими же собаками домой, которые жили в семье, в городе. И никаких проблем. А состязания, в которых мы участвовали.... А сейчас все на добычи.... Смешно..., чего добывают, себе на пропитание, что ли.... Вообщем нонешняя нормативная дрессировка меня не впечатляет......
Дроздова: Gosha пишет: НЕПРИЕМЛЕМЫ в городе (в квартире) у "среднестатистического" владельца. Не может считаться среднестатистическим владелецем человек, который с собакой работает в спец.системе. В любом случае это уже человек профи. в своем деле.
Дроздова: Гер пишет: которые охраняют эти собачки, нужна пересеченная местность и "рукава" лучше 2 или три... Во,во собачка отбирет добычу и к хозяину притащит, похвастаться, что она добыла.... А нарушитель....., да кому он интересен.....
Дроздова: кнэдлик пишет: Рабочие качества, передаются по наследству Безусловно. И дебилов в породе хватает, перечеслять не буду, а то....... Я знаю у нас в породе ВЕО, несколько линий, в которых собаки просто не кусаются, вроде бы ничего не боятся, но и не кусаются....... Так, "ни с чем пирожки"..... Кстати, это можно увидеть по взгляду собаки. А у нас порода ВЕО служебная и по стандарту: должна - обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.
Gosha: таша пишет: Gosha пишет: цитата: цитата: ведь отсутствие мозгов это не плем.брак. Из моего личного опыта, есть собаки напоминающие, дебильных людей. Ну не все же рождаются умными , есть двоечники, а есть отличники. И вот тут действительно не предъявишь, все сваливают на дрессировщика, типа сам такого дебила воспитал. И ни кому не предъявишь.. Так что мне не понятно Ваше не понимание. Это не я писАл и цитата не моя.
Gosha: Дроздова пишет: Мне сразу вспомнились наши КЮСовские выступления с собаками на сцене перед полными залами зрителей. По 6-8 собак на сцене отрабатывали четко комплекс ОКД и снаряды Именно это я хотел сказать. Gosha пишет: Лет 30 тому назад, подобный "цирк" мы показывали детям на "утрениках". Только на грузовики не запрыгивали и "ментов" не изображали. Да еще "комплекс" по КОДу выполняли более чётко.
Танчик: С чем не соглашусь никогда, так это с тем, что серьёзная недоверчивая собака имеет право эксперту зубы не дать смотреть. Обязана по команде хозяина стоять и не дёргаться. И ещё и позволять премоляры, моляры трогать сколько угодно! Отказ собаки в этом случае расцениваю только как неподчинение хозяину, а ни что либо иное. Сегодня он зубы видите ли на выставке показывает только в виде оскала, а завтра ветеринара со шприцом не подпустит. Рыканье на всех, кто подходит, не есть крутизна характера Скорее нервозность и неуверенность в себе.
Герасимова: Танчик пишет: Обязана по команде хозяина стоять и не дёргаться. И ещё и позволять премоляры, моляры трогать сколько угодно! Отказ собаки в этом случае расцениваю только как неподчинение хозяину, а ни что либо иное. Я считаю, что - это об идеальной собаке, с идеальной нервухой, и идеальном хозяине. В жизни по настоящему злобных, недоверчивых к посторонним, идеально отдрессированных собак - единицы. В гланды себе руку засунуть позволят очень многие собаки, а вот , сработают ли они в жизни...Это вопрос,,,
monti star: Синяя Синь пишет: Результат задержания может быть разным... Да-да мне тоже много случае разных рассказывают из тех мест
monti star: Герасимова пишет: Танчик пишет: цитата: Обязана по команде хозяина стоять и не дёргаться. И ещё и позволять премоляры, моляры трогать сколько угодно! Отказ собаки в этом случае расцениваю только как неподчинение хозяину, а ни что либо иное. Я считаю, что - это об идеальной собаке, с идеальной нервухой, и идеальном хозяине. В жизни по настоящему злобных, недоверчивых к посторонним, идеально отдрессированных собак - единицы. В гланды себе руку засунуть позволят очень многие собаки, а вот , сработают ли они в жизни...Это вопрос,,, Галин! Согласись,а ведь еще больше собак которые только шваркаться могут на право-налево прилюдно, под контролем (на поводке хозяина),а опять же показушность сделная по моему, а оставь ее одну привязанной к столбу на пару часов и охрипнет орать то и швырятся на всех (владельца-стимулятора то нет) Я все равно за адекватных собак,за отдрессированных идеально. Сказал хозяин стоять и не рыпаться-пусть стоит и не вякает,я сама решу КОГДА и КОГО ей кусать по МОЕЙ команде. А вот если существует РЕАЛЬНАЯ угроза (ну пропустила я предположим замах чужого на мою голову.тогда да,если проворонила собачка этот момент -сама ей морду набью потом ) А вот КАК она остановит этого "чужого" есть варианты. Если просто руку прокомпостирует, или задницу ему порвет чуть чуть -это одно, спасибо ей ,а если пойдет куда в глотку "чужому" и не дай бог повредит дядю. меня же потом и посодют лет на 5 за превышение самообороны. Нет у меня прав таких людей колечить,пусть и поганых людей. А вот спец.контингент и те кто их охраняет.... там другие и "правила и законы жизни " потому и считаю,что собаки просто в быту (это у нас,всех) и ТАМ -разного уровня подготовки должны быть.
Gosha: monti star пишет: считаю,что собаки просто в быту (это у нас,всех) и ТАМ -разного уровня подготовки должны быть. Абсолютно согласем. Говоря современным языком:"Стопудово!"
Gosha: Дроздова пишет: Я знаю у нас в породе ВЕО, несколько линий, в которых собаки просто не кусаются, вроде бы ничего не боятся, но и не кусаются....... И я знаю некоторые, ну очень известные Питерские линии, где была таже ситуация;собаки спокойные, послушные, но не кусучие, хоть "лопни". Поскольку, использовали такую собаку много, то в общей массе потомков эта тенденция "размазывалась", но те кто это "отслеживал" отлично знали от кого и почему рождаются подобные "пацифисты."
Герасимова: monti star пишет: Галин! Согласись,а ведь еще больше собак которые только шваркаться могут Как не согласиться! Соглашаюсь... Только "показ зубов незнакомому" , а именно обсуждение этой проблемы, мне очень напоминает "о перехвате"... Перехватывает - трус, зубы не показывает чужому( т.е. руками не дает осмотреть) - придурок... А может быть так - висит на рукаве, позволяет себя стеком лупить - идиот, разрешает в пасть чужим людям лезть - непригодная к работе собака... Вспомните "кавказов" - зубки осматривают теперь у них спокойно, так они и охранять перестали...
Lola: Мой любимый сынуля ЯНГЕР на тестировании на приёме мануальный осмотр получил Т2 за то, что рыкнул на судью. После спокойной команды хозяйки "Фу!","Стоять!" дал абсолютно спокойно себя осмотреть и ощупать. По сути кобель показал недоверие к посторонним и полную управляемость, что соответствует стандарту и моему пониманию о нормальном поведении овчарки. А по мнению судьи он недостаточно социализирован, он должен быть безразличен к чужим рукам. Хозяйка расстроилась, а я порадовалась. Замечу: ключевые слова - спокойная команда хозяйки.