Синяя Синь: Хотелось бы знать мнение опытных породников, кто держал дома не одну ВЕО. Суть такова. Считаю, великая вещь - селекция. Человек не даром создавал породы собак под свои нужды - отбирал то, что нужно, в основном по поведенческим признакам (ведь раньше, не в пример сейчас, почти все породы были пользовательными - даже йорки крыс в штольнях ловили). Упрощенно: у охотничьих пород - сильно развит охотничий инстинкт (т.е. поведенческий комплекс, присущий всем хищникам, но у собак-охотников развитый особенно по сравнению с другими комплексами, как например, охрана территории); у охранных пород - развиты охранные черты поведения (защита территории, хозяина); у пастушьих - специфические пастушьи инстинкты, стойко передающиеся по наследству... Так вот. К примеру, у охотников их специфика развита в ущерб другим качествам - например, охранным (я говорю в общем, а не об отдельных исключениях). У бойцовых примерно также (питы, например, не должны быть агрессивны к людям - только к сородичам). У ВЕО, породными чертами характера должны быть "недоверчивость к посторонним" - что можно отнести к охранным качествам в целом. И охотничий инстинкт, по идее, наверное, достаточно приглушен, угашен. На эту мысль меня натолкнуло поведение Банзая. Я иногда называю его "величайший пацифист современности", "борец за мир в животном мире". У него напрочь нет охотничьих порывов. Принесенных на питомник котят он обнюхал, нежно лизнул и выкусал у них блошек. Шныряющие у него под ногами крысы не вызывали эмоций, а у меня во дворе крыса, загнанная в угол и ощерившаяся, повергла моего Синюху в шок. Принесенный на ладони мышонок не вызвал никаких эмоций.... Также и белка в лесу... Вороненок... Кошек он по-моему просто считает такими странными, "неправильными " собачками, удивляется, почему они с ним не играют и не общаются нормально, по-собачьи. Что это? Черкашина говорит, что это у него от матери - такой же пацифистки. Арнольд у нее довольно хищный - и кошек гонял, и птиц, недавно на даче гуся чужого убил (это в 12 с лишним лет!!) Интересно знать, это норма или исключение (я имею ввиду безразличие к др. животным)? Не скажу, что мне это не нравится, даже на против, я довольна!!! Охотничьи инстинкты мешают работе служебной собаки. У меня "охотники" - все собаки (корсо - потомок травильных собак, убить может любое животное, азиат мышковал по молодости, дворник - по кошкам, мышкам и крыскам специалист). А вот Банзай - нет. Замечу, что злобу и активно-оборонительную реакцию на человека начал проявлять довольно рано. Хотелось бы знать опыт других.
Донна: Герасимова пишет: Замечательно, что и детям это передает! С избытком С Неем сложнее, но мои знакомые немчатники слюной истекают.
Синяя Синь: Не знаю... Пусть меня осудят, конечно, я привыкла уже к "помоям" на голову, но вот постарайтесь представить картинку. Меня Аллах миловал, из нашего СИЗО побегов не было при мне, да и если б были - городские условия - не то. А вот в Перми, где я учусть, нам даже преподаватели, офицеры ФСИН, рассказывали разныеслучаи. Зон у нас в России много, особенно за Уралом. И там были реальные случаи применения собак. Так вот представьте себе: зек ушел, причем в основном по лесополосе и какой-то иной пересеченной местности. Идет поиск и погоня, не один километр!!!! В итоге - удача, собачку пускают на задержание. Человек устал, он скорее всего не пойдет в "лобовую атаку" (то, что проверяют на выставках), он будет обороняться подручными средствами. Т.Е. огнестрельное (если добыл при побеге) или "заточка". Собака должна его задержать. Причем, заметьте, речь идет о задержании. Как говорили нам на сборах - задержать - это не всегда значит "тащить обратно в зону".... Результат задержания может быть разным... Как собака это сделает - не столь важно, но... предствьте, что злодей готов к нападению собаки. А собака обучена только рукав кусать. Он и отдаст ей ватник. обмотанный на руку, а сам... - короче, есть варианты. В дальнейшем (может, завтра), приведу мнение кинолога со стажем на тему инстинкта добычи и работы по ЗС.
Танчик: Просто отличная тема! Хоть и называется "Охотничий инстинкт у ВЕО", по сути речь идёт о том, каким мы видим идеального (в плане поведения) восточника Синяя Синь пишет: У ВЕО, породными чертами характера должны быть "недоверчивость к посторонним" - что можно отнести к охранным качествам в целом. И охотничий инстинкт, по идее, наверное, достаточно приглушен, угашен. У нас полный порядок и с охотничьим, и с недоверием. Фотопримеры охотничьего ЗДЕСЬ. Фотопример (да и видеопример тоже) недоверия к посторонним привести сложнее, конечно. Так что уж верьте на слово
Гер: Синяя Синь пишет: Пусть меня осудят, конечно, я привыкла уже к "помоям" на голову, Плевать на них! Ты - умница! Ты -не только "знаешь", о чем пишешь,но еще и "чувствуешь" собу! Этот вопрос - насущный! Хорошо, что остались еще "злобные" уравновешенные ВЕО. Их бы и отвязывать... Но...Тут сто "но"...Начиная с "частного сектора" , расстояний и заканчивая частностями, типа плем. брака... Для решения этого вопроса нужны - свой питомник, чтобы ОТБИРАТЬ, деньги, чтобы ездить и кормить хорошо, силы и время...
Гер: Танчик пишет: У нас полный порядок и с охотничьим, и с недоверием. Отлично! Рем - Танюш! Вы в Питер или в столицу не собиретесь? Вас бы на "семинар" "заполучить...
Танчик: Гер пишет: Вы в Питер или в столицу не собиретесь? Вас бы на "семинар" "заполучить... Если только послушать... А когда семинар?
Гер: Танчик пишет: А когда семинар Дык...Мы только "захочуваем"...
Герасимова: Всем пишу, пока комп не глючит и "клава" работает - и "Гер" и "Герси" - это Я!!!
Pantera-dara: Синяя Синь Мариш чего расказывать, моя первая прошла школу задержания с побега с нашего "Белого Лебедя", а их этих зон у нас около города 4. "Белый лебедь" и ещё три это в 30 -40 км около Соликамска. Так что Пермские овчарки работали работают и будут работать. Только вот востарей нет, на на немцев наши жалуються, легкие очень не могут против человека реально работать, берут обычно пару . И довльно часто ротеров потяжелевшее, немцы на след и в паре на задеражание. Но ттт смертельных случаев нет, а это опять говорит о том, что учили наши по старой школе учат и будут учить. Офчик: когда к нам едешь?
Gosha: Pantera-dara пишет: Так что Пермские овчарки работали работают и будут работать. Собаки в "зоне" и собаки в городе-два различных понятия.Даже, если они одной породы. Поведение и "нервуха" собак из-за "колючки" НЕПРИЕМЛЕМЫ в городе (в квартире) у "среднестатистического" владельца.
Gosha: кнэдлик пишет: Повезло , что мелкий от рабочих родителей, кнэдлик пишет: ведь отсутствие мозгов это не плем.брак. Извините, не понял.
Герасимова: Gosha пишет: НЕПРИЕМЛЕМЫ в городе (в квартире) у "среднестатистического" владельца. "Нервуха" - она , что в городе, что "за колючкой". Вот дрессировка...Это - да!!! Только, вот хотьраз бы увидеть, то, о чем рассказывают "силовики". На показательных ихсобаки - немецкие овчарки - работают так,же, как и собаки "гражданских"... По-моему, берегут "честь мундира"... "Добытчики" - не то это...Не могу понять... Не на инстинкте "добычи" служебные собаки работают...Какая тут может быть "добыча", если разговор идет о жизни и смерти... Не дай Бог!...И все же...
Gosha: Герасимова пишет: Не на инстинкте "добычи" служебные собаки работают... +100
Gosha: Герасимова пишет: Вот дрессировка...Это - да!!! Только, вот разные требования к "зонным" и городским должны предъявляться.ИМХО.
Танчик: Герасимова пишет: Не на инстинкте "добычи" служебные собаки работают...Какая тут может быть "добыча", если разговор идет о жизни и смерти... Не дай Бог!...И все же... ВотЬЬЬЬ... - День кинолога. И всё же.... Не дай Бог... Увидите на видео РЕАЛЬНЫХ собак, скажите мне, плиз! А то вдруг пропустила чего
Gosha: Танчик пишет: Увидите на видео РЕАЛЬНЫХ собак, скажите мне, плиз! Лет 30 тому назад, подобный "цирк" мы показывали детям на "утрениках". Только на грузовики не запрыгивали и "ментов" не изображали. Да еще "комплекс" по КОДу выполняли более чётко.
Gosha: Синяя Синь пишет: Это из той же оперы, что хвосты резать жалко. +100, Очевидно, я "ретроград", но вислоухие доги, доберманы, боксеры, а некоторые из них еще и хвостатые(по новой "моде")-это НОНСЕНС!!! Если, не сказать грубее.ИМХО.
Гер: Pantera-dara пишет: а это опять говорит о том, что учили наши по старой школе учат и будут учить. Да где же это увидеть-то? Если раньше учили - так собаки и работали и на показательных, и в жизни... А сегодня что? Одни слова...
Гер: Gosha пишет: Очевидно, я "ретроград" Все же, наверное -"консерватор"... Я тоже...
Гер: Танчик пишет: ВотЬЬЬЬ.. Танчик! Спасибо за ролик. Очень "показательные" показательные выступления... Полоса препятствий ...Мдя....Мои собаки такой барьер "перелетаю" вАще-то... Короче, прости ,Господи...Для побега из ИУ, которые охраняют эти собачки, нужна пересеченная местность и "рукава" лучше 2 или три... "САО и ОКД" - порадовало...Главное, во время подойти к САО!!! Но САО - откусался по настоящему...Даже шерсть на холке поднял... А немцы - никто шерсть не поднял, (один , вроде,по серьезному кусался) - добытчики... Я не кровожадный человек. Боль чужую чувствую...Но...Работать, так работать...А играться,так играться... Не пойму я, как такое случилось,что гражданин Германии - сделалсвое "умозаключение" и вся Россия до сих пор повторяет за ним, как дятлы- "Инстинкт "Добычи"!!! Когда это "хомо сапиенс" был "добычей" для собаки.??? Может и было,но приручились, те, кто НЕ СМЕЛ... Саблезубых то тигров, наверное выгоднее было "одомашнить"...Вот только... ( Частности не берем во внимание) Работает собака либо на инстинкте самосохранения, либо на инстинкте охраны своей территории или стаи, вожака... Я поддерживаю это мнение... Все остальное - извините, несерьезно...