Форум » История породы » О признании породы (продолжение) » Ответить
О признании породы (продолжение)
Герасимова: Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
Ната: Синяя Синь пишет: очень неэтично вязать непородных животных, больных животных, ради прибыли, и .т. д Этичней было бы ,проверять эти самые локусы,на заболевания. Объясни мне тупой,с чего Вы взяли,что этот локус 150 принадлежит ВЕО,а не кролику,и он не является локусом длинношерстности,короткого хвоста,или ещё чем нибудь. Ну не поленись,позвони в наш НИИ,тем более от тебя не так и далеко-ПУШКИН. Синяя Синь пишет: вот хотя бы этот анализ... С кем собираешься родство устанавливать?
Ната: Синяя Синь пишет: Какое отношение имеют дилетантские разговоры кумушек на своих завалинках к генетическому исследованию? А с чего ты взяла,что это дилетанские разговоры.Они кстати все перенаправляются ссылками,на научные труды. вот именно тут начались делитанские разговоры. Ни на один интересующий меня вопрос,ответа не поступило. Повторю 1.С чего взяли,что эта или иная цифра принадлежит к породе ВЕО. 2.За что отвечают эти все остальные локусы. Синяя Синь пишет: Если у меня появится возможность сдать кровь моих собак Вот я бы тоже с огромной радостью сдала,но своих родствеников,т.е маму и папу своей собаки знаю отлично ,а другого я ничего не узнаю. Хотели признания породы,то какие сложности.Соберите этот уже полученный материал,прилипите родословные и отправляйте на утверждение в ФЦИ. Ведь вроде для этого сдавали кровь,а не для опубликования в инете,кто немец,а кто лайка
Pantera-dara: Ната пишет: .Соберите этот уже полученный материал,прилипите родословные и отправляйте на утверждение в ФЦИ. Выбрать из 50 собак несущих крови ЛР, семейства и линии? Правила признания ни кто не отменял.
Pantera-dara: Ната пишет: Этичней было бы ,проверять эти самые локусы,на заболевания. Запланировано изучение наследственных заболеваний на следующий год. Сейчас мы определяли "паспорт" собак. Еще раз прошу мнения, о перечне необходимых исследований (заболеваний). Должны запланировать именно сейчас (до конца 2013 года), так как срок поставки реактивов 60 дней с момента оплаты. А на оплату нужно еще деньги получить)
Ната: Pantera-dara пишет: Правила признания ни кто не отменял. Вот в том то и дело. Вот такими методами,думаю ничего не получится. Мы между собой не можем понять друг,друга.Пишешь об одном,понимается о другом.даже юмора не понимают. Ещё раз пишу.мы не против сдать кровушку,но должны знать всё про эти локусы,и за что они отвечают. То,что определяют родство-согласны,но не более.Мы не научные сотрудники и не обязаны копаться во всемирной паутине,и искать нужную информацию,и уж если на то пошло,то за свои деньги хочется получить полный расклад этих анализов.
Вася: Pantera-dara В точку
Ната: Pantera-dara пишет: цитата:Запланировано изучение наследственных заболеваний на следующий год. Сейчас мы определяли "паспорт" собак. Еще раз прошу мнения, о перечне необходимых исследований (заболеваний). Должны запланировать именно сейчас (до конца 2013 года), так как срок поставки реактивов 60 дней с момента оплаты. А на оплату нужно еще деньги получить) Ещё с одним не разобрались,уже на другое перескакиваем. Может всё же с породностью тогда сначала определимся.
Синяя Синь: Ната пишет: Объясни мне тупой,с чего Вы взяли,что этот локус 150 принадлежит ВЕО,а не кролику,и он не является локусом длинношерстности,короткого хвоста,или ещё чем нибудь. Ну не поленись,позвони в наш НИИ Позвони сама, они будут рады пообщаться с профессионалом. Я всего лишь кинолог. Да, и не забудь про материальный вред - это очень, очень важно. Ната пишет: Вот я бы тоже с огромной радостью сдала,но своих родствеников,т.е маму и папу своей собаки знаю отлично И что, это причина не сдавать??? Ты знаешь их клички, но не генетический "багаж". Ната пишет: Ведь вроде для этого сдавали кровь,а не для опубликования в инете,кто немец,а кто лайка Для чего, для ФЦИ? нафик не сдалось. Прежде всего для себя, родимых.
Ната: Синяя Синь пишет: Позвони сама, они будут рады пообщаться с профессионалом. Выше я уже чирикала-что не являюсь научным сотрудником!!! Синяя Синь пишет: Я всего лишь кинолог. Теперь буду знать,а то и не знала!!!! Синяя Синь пишет: Да, и не забудь про материальный вред - это очень, очень важно Конечно не забуду!!! Я денежки люблю! Синяя Синь пишет: Прежде всего для себя, родимых. Ну узнай лишний раз,кто мама,а кто папа твоей собаки.(Но думаю,даже уверена,ты и без этой бумажки знаешь! Кстати а за что отвечает локус 2054?????7
Pantera-dara: Ната скажу одно, мне сейчас более интересно, вообще просто исследование, читаешь мыслишь, рассуждаешь, на что и как перескакивает НИИ, это их дело их планы, так то кровь мы сдали в феврале, результат в ноябре. И я рада, что вижу что дочь отличается от папы. Тот самый локус 150. Что он значит, ну что-то значит, я ещё хочу и догиню сдать, и догов далеко не родствеников уговорила сдать, и у них посмотреть хочу. И заплатила, и ещё заплачу, за что.. да просто за то что собашек исследуют, просто за то что кто-то решился что-то сделать, и я знаю что ДНК моих собак есть там, и буду просить в певых рядах провести исследования на те заболевания на которые смогут приобрести наборы тестов НИИ. Пусть даже на отсутсвие в ДНК прибылых пальцев, и вместе с ними в наборе будет крипторхизм и на это согласна. "Нужна всего 1 идея что бы что-то сделать, и может быть 1000000 причин чтоб не делать ни чего!"(С)
Ната: Pantera-dara пишет: провести исследования на те заболевания на которые смогут приобрести наборы тестов НИИ Ну так в этом варианте я только ЗА!!! Pantera-dara пишет: Пусть даже на отсутсвие в ДНК прибылых пальцев, Угу.А если покажет этот тест,что локус прибылых пальцев присутствует,то судя по этой логике,собака будет выброшена из разведения.(хотя если почитать генетику,они эти пальцы большую шасть находились у многих подвидов,и только тогда когда они им уже не понадобились,в связи с эволюцией,перемены климата,и где обитали-они сами за ненадобностью отпали.А если у кого и появляются.то это привет из прошлого.Здоровью они никак не вредят. Pantera-dara пишет: Pantera-dara пишет: да просто за то что собашек исследуют, просто за то что кто-то решился что-то сделать, Кто же против,всё здорово.Только эти иследования должны иметь научную,обоснованную почву под собой. Этот ген отвечает за этот,этот локус за это,атА аллель за это,эта хромосома за это.Далее выдано подтверждённое свидетельство,ну а там уже и так всё понятно
Ната: Pantera-dara пишет: . И я рада, что вижу что дочь отличается от папы А что так не видно??? Ну тогда нам всем нужно бежать к генетикам,на подтверждения результатов ДНК,похожи ли мы с мамой,папой,братками и сестричками.А то вдруг мы все из приюта. Ещё раз говорю,я за иследования,но не шаляй валяй-лишь бы что нибудь сказали.и чтоб было.
Pantera-dara: Ната пишет: Кто же против,всё здорово.Только эти иследования должны иметь научную,обоснованную почву под собой. анализ по 10 микросателлитным локусам, рекомендованным Международным обществом генетики животных (ISAG) для собак и нормированым): PEZ 1, FHC 2054, FHC 2010, PEZ 5, PEZ 20, PEZ 12, PEZ 3, PEZ 6, PEZ 8, FHC 2079.
Ната: Pantera-dara Pantera-dara пишет: цитата:анализ по 10 микросателлитным локусам, рекомендованным Международным обществом генетики животных (ISAG) для собак и нормированым): PEZ 1, FHC 2054, FHC 2010, PEZ 5, PEZ 20, PEZ 12, PEZ 3, PEZ 6, PEZ 8, FHC 2079. Не убедительно. Меня интересует именно ВЕО!!.и научные доказательства,что эти локусы принадлежат именно ВЕО.
Ната: tarnina написал(а): И еще хочу поделиться ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ пока выводом: наиболее яркое отличие между НО и ВЕО это аллели локуса fhc2054 для чистокровных НО типичны аллели 162 и 166. у ВЕО несущих крови старогерманского типа (овчарки 60-х годов) можно увидеть аллель 166. Недавное прилитие немецких кровей (2-3 колена) может принести и 162 аллель и 166 аллель. Какие немцы несут те или иные аллели, пока вопрос... Кстати у БШО прослеживается аллель 158 (у НО и ВЕО нами пока не обнаруженная) Из всего это можно тоды сделать вывод Колдун чистый НО.(когда же ему прилили НО?)
Pantera-dara: Ната с чего баня то упала, чистый? он как раз вариабельно несет крови ГДР, 150/166, когда прилили, смотрим родословную: 7-9 колено, Дей Ачембри, Хиус Щекн, встречаются несколько раз, привееет, из глубины разведения! А вот если б было 162, то... где-то бабки согрешили, ттт 162 локуса нетути. Меня более радует что сдан дядя, сдает папа, увы матушка умерла, когда нам 3 мес было. Вот и узнаем чьи мы наследники.
Ната: Pantera-dara пишет: Pantera-dara пишет: смотрим родословную: 7-9 колено Посмотрела. Ну и каким образом тогда мы хотим признания наших ВЕО в ФЦИ,Вы там это будете объяснять? Ну и опять двадцать пять,Вы мне можете объяснить,почему локус 150 принадлежит к ВЕО.Ведь всему должно быть объяснение.Убедите пожалуйста.Тогда я не буду ,долдонить об одном и том же.Возьму всех своих собак и бегом в лабораторию. А пока это всё эксперементы,и ни чем не подтверждённые данные. Проще наверное изначально со здоровья начать,да и правильней это будет,в породе масса больных животных .Вот отсюда нужно плясать.Здоровье подлечить.Конечно это моё ИМХО.,и никого не хочу обидеть.(если обидела чем извините.Но вот такой я дотошный товарисЧ.
tarnina: Ната Pantera-dara вы меня извините... я на этом форуме редко бываю... Поэтому на все вопросы отвечаю с опозданием. больше пишу на форуме у Герасимовой ГА, меньше на голубом. по поводу локусов (цитирую сама себя) Уважаемые коллеги! по маркерам (локусам) панель формируется для вида. То есть например для собак одна панель, для кроликов другая. Однако в цепочке ДНК разных видов животных есть и одинаковые локусы. По "ответу" локуса за какой то признак... Любой экстерьерный признак полигенен, то есть за его формирование отвечает несколько генов. То есть однозначно приравнять локус pez1 например к длине шеи или длине ушей не получится. Более того в разных породах один и тот же локус может отвечать за разные признаки... например у ВЕО нам интересна длина хвоста, а у французских бульдогов длина + излом хвоста... У ВЕО излом - это порок... Таким образом, традиционно в любую видовую ДНК-панель по микросателлитам включают 1-2 локуса породоспецифичных (то сеть по ним можно определить близость к какой либо породе, соответствие ей), а остальные - это гены-кандидаты отвечающие (в большей или меньшей степени в каждой породе) за качественные либо количественные признаки. По ВЕО мы первые, поэтому я сейчас не могу однозначно сказать что локус pez 6 это длина крестца, а pez 20 обхват груди. Мы работаем... те промеры которые мы делали пытаемся соотнести с ДНК-профилями. Интересно было бы проанализировать соответствие рабочих качеств (но сейчас это практически невозможно, так как этих данных у нас нет). В следующем году сделаем наследственные заболевания и соотнесем ДНК-профиль по микросателлитам с полученными результатами... Вообще у нас планы наполеоновские, дай бог воплотить за лет 20-25.
tarnina: tarnina пишет: традиционно в любую видовую ДНК-панель по микросателлитам включают 1-2 локуса породоспецифичных (то сеть по ним можно определить близость к какой либо породе, соответствие ей) проанализировав панели собак мы пришли к предварительному выводу, что у собак породоспецифичным маркером является fhc2054. Породоспецифичность определяется частотой встречаемости аллели. К сведению, у волков есть аллели присущие собакам, но это не делает волков собаками.
tarnina: Встречаемость в породе аллели присущей другой породе или даже виду не является аргументом в пользу аннулирования породы, если при этом соблюдается достаточная генетическая дистанция между породами
полная версия страницы