Форум » История породы » О признании породы (продолжение) » Ответить
О признании породы (продолжение)
Герасимова: Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
Вася: А мы доверимся! Вот как только сумеем " сотворить" авиадорожку и без каки- либо колебаний и сомнений сдадимся на " секвестирование" По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся.... Может потому и не получается у Данилы мастера - каменный цвЯточек!, Т.ч. верно изречение: предупрежден- значит вооружен!
megobari: Ната пишет: А маральный,материальный вред-????? Завтра бы к этой собаке сук привезли на вязку,а теперь что???.Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы...... Вот и весь интерес, а не какая-то чистота породы . Анализы ведь сдавали для дальнейшего использования в признании породы, чтобы установить отдаленность от НО. Что скрывать, если в родословной все есть и при желании можно просчитать наследование. Как буд-то негры там прячутся
Ната: megobari пишет: Вот и весь интерес, а не какая-то чистота породы . Анализы ведь сдавали для дальнейшего использования в признании породы, чтобы установить отдаленность от НО. Что скрывать, если в родословной все есть и при желании можно просчитать наследование. Как буд-то негры там прячутся Ну не нужно всё переворачивать с ног на голову,где я высказалась по этому вопросу против сдачи анализов,я только за и всеми четырьмя пальцами,но если человек не желает опубликовывать эти самые результатэто его полное право. А уж кто потом чего додумает,личное дело каждого. даже вынося мою цитату,Вы её поняли по своему,а другой поймёт по своему.Так и эти результаты Вася пишет: По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся. Двумя руками за!!!!! Но цивилизованно.Лично я очень благодарна людям ,которые дали согласие на их публикацию.
Ната: Pantera-dara пишет: Это вопрос к тарнинине??? fhc2054 - 150/166 fhc2054 - 150 И далее,почему именно это локус? Есть пустые графы,так же хотелось бы знать исходников,и по всем аллелям. Я конечно не обладаю такими знаниями,но очень стало интересно. С каких таких за основу ВЕО берём 150......,а 166 НО?,где исходник ВЕО? Все эти вопросы уже чисто профессиональные. Разъясняю.вы берёте локус 150 и......,и утверждаете ,что именно этот локус относится к ВЕО?!,почему не к лайке?
Нюша: Синяя Синь пишет: Наташа, какой закон, номер и дата. Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ. Похоже тот же самый, на основании которого РКФ не разглашает результаты ДТБС. Захочет владелец собаки - даст такие сведения, не захочет - не даст.
Ната: Нюша пишет: Похоже тот же самый, на основании которого РКФ не разглашает результаты ДТБС Вот очень интересный момент Завтра я пойду к Ефимову,и за определённую,или не определённую сумк денег,попрошу выложить все результаты снимков на Дисплазию. Ну и как? Кто будет виноват?
akbarspb: Ната пишет: Разъясняю.вы берёте локус 150 и......,и утверждаете ,что именно этот локус относится к ВЕО?!,почему не к лайке? Наверно большинство имеют 150.вот и взяли за основу.
Pantera-dara: Ната споры по опубликованию, как бы не совсем правильны. Темка на голубом висела, висит и ни кто её не прятал, все там были, все читали, и с МАРТА этого года он не менялся. Но как коснулось чего, почему топошли возмущения, а вот и сам пост: http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=6949&p=17#p558413 Мы определились с перечнем исследований. необходимых для ДНК-профилирования собак. Отобранные для тестирования локусы ДНК собак (10 локусов) рекомендованы Международным обществом генетики животных (ISAG) и нормированы. Себестоимость анализов будет исходить из стоимости набора реактивов (набор американский) - около 1100 руб за одну пробу. Планируем сделать исследования частично за свой счет. Однако не откажемся от любой помощи. Например, отбор крови у собак, или финансовая помощь (любая, в любом размере)... Каждому ВЕО владельцу, предоставившему кровь своего питомца, гарантируем выдачу ДНК-профиля. Однако, хочу оговорить несколько моментов: 1) результат не моментальный, то есть не сразу после отбора проб (сроки пока не рассматривали). 2) ДНК-профиль, это грубо говоря набор букв. Составлять слова будем после анализа нескольких десятков ВЕО. 3) результаты анализов будут использованы в дальнейшей работе, без права опубликования результатов анализов конкретных собак. 3.1) То есть если владелец собаки захочет - то он сам и публикует. Мы не имеем права опубликовать то, что у NNN выявлен ген А. 3.2.) В то же время мы используем эти анализы и публикуем, что у 10 собак из проанализированных 100 (клички не публикуем!!!) выявлен ген А. 3.3) результаты исследований (в вышеуказанной форме) могут быть использованы в целях сохранения и совершенствования популяции ВЕО, пропаганды и популяризации ВЕО, в том числе для проведения научно-исследовательских работ, направленных на выявление особенностей животных данной породы, и опубликование данных научно-исследовательских работ без письменного разрешения владельцев ВЕО, предоставивших кровь либо другой биологический материал своих собак. Отредактировано tarnina (03-01-2013 17:30:10) Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, он преобладающией, не логично ли принять, что это породный признак. Так как все это предварительно, будут, как я понимаю, заборы крови тех пород которые могли быть в основе, ну и выясним с кем пересекаемся по этому самому 150 показателю. p.s.: Вот помогли б набрать лаек, по хотя б 10 штук каждной породы. Тогда б и решили, есть у нас лайки или нет. p.s.2: Да и ваших б Питерских интересно б посмотреть. p.s.3: с догами вот договорилась, узнать 170- это доги, аль кака другая овчарка пробегала.
Есения: Лучше так? Если так и будеи прятать голову в песок,а концы в воду...... Здравствуйте! Ощущаю на своей шкуре полную безнаказанность заводчиков клуба немцев ...удалено администратором... и бесполезность племенной комиссии РКФ. Имею на руках большую душевную травму. Очень долго хотел завести собаку, конкретно кобеля, и очень переживаю после того, как решился. В 3,5 месяцев при первом выгуле на свежем воздухе стал замечать странные диспропорции в строении задних конечностей и дифицит мышечной массы моего Жеромика, позвонил заводчице и совладелице суки и тут началось: Вы не любите собаку... Вы его не вырастите... Не правильно кормите... Покрытие пола, наверное, плохое, скользкое... Нарушили карантин... и т. д. Стандартные отговорки, рассчитанные на любителей. Далее узнаю из уст обоих дам, что они могут приехать, посмотреть, т. к. с момента 45 дней, когда я его забрал щенок подрос и тому подобное. Приехали аж вчетвером, главное, не поленились из Солнцево и Очаково в Сергиев Посад. И снова: — Плохо гуляете.... Привезли какую-то женщину, якобы ветеринара из РКФ, и с огромным наездом вчетвером накинулись, что собака здорова, что никакой дисплазии у нее нет, что ухо будет стоять, что односторонний крипторхизм не выявляется и 3 яйца будет наверняка, прикус, залом хвоста, ничего этого нет и они вообще здоровую собаку мне отдали. Потом предложили взять собаку на время, чтобы разгулять пса на свежем лесном воздухе, но я думаю, что его бы больше никто не увидел бы никогда, и так просто предлагали деньги назад. Накануне пес побывал у светилы-хирурга Еремина в Беланте, отдал за снимок и прием круглую сумму и получил лишь чек на оплату услуг, когда Еремин узнал о принадлежности питомнику ...удалено администратором... и откровенно струсил. Еремин не подтвердил явный намек на ужасную дисплазию и отправил меня к своему знакомому врачу-невропатологу Хохлову, к слову сказать очень ревностному и порядочному человеку, только он меня поддерживает все это время. С его подачи мы были у Самошкина, но тот оказался еще круче Еремина — он даже деньги отказался за недешевый прием взять рекомендавал колоть стероиды, анаболики и витамины (ретаболил). И все бы обошлось нормально, если бы люди были порядочными, конструктивно, без крика и истерики приехали поговорить, без хамства, в котором меня сейчас обвиняют сами заводчики, мирно бы расстались... Но признай очевидное, что это племенной брак, а то: — У всего помета слабые задние конечности... Вы ничего не понимаете.. Не умеете... Не любите... и т. п. Чтобы не быть голословным, с этой красотой мы вместе поехали к доктору Хохлову на ВДНХ на Сельскохозяйственную улицу. По дороге попутчики много шутили, курили, заехали намеренно в пробку через Пушкино и Старо-ярославское шоссе, 40 минут сидели в McDonalds в надежде не успеть на приемные часы к незнакомому доктору, но доктор оказался человеком нормальным и всех огорчил, приняв опоздание на 1,5 часа за личное оскорбление. Я никогда еще не видел такого наезда с откровенным хамством на пожилого именитого и честного профессора с огромным авторитетом, (к которому в клинику на моих глазах приезжали люди из Европы для консультации), крайнего сторонника безоперационного лечения, старшего вдвое любого из присутствующих, которого я сам видел впервые, а до этого пару раз по телефону консультировался. Сейчас эти люди говорят, что я "цирк устроил", видимо потому, что профессор с ними довольно круто поговорил и для них это было неожиданностью, похожей на подстроенную мною встречу. Хохлов позвонил при них Еремину и сказал все, что думает по этому вопросу, тот согласился. В результате 2-х обследований мы получили односторонний крипторхизм, дилатирующую кардимиопатию и прочие прелести сопутствующие дисплазии в самой страшной ее форме. Если кого-то что-то из сказанного коснулось ножом по сердцу отзовитесь!!!! Самое интересное расскажу впереди!!! взято из инета...
Ната: Pantera-dara пишет: Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, он преобладающией, не логично ли принять, что это породный признак Смешно ей богу,а кто сказал,что этот локус принадлежит ВЕО??7Pantera-dara пишет: Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, Полная чушь........
Нюша: Pantera-dara пишет: узнать 170- это доги, аль кака другая овчарка пробегала. У меня азиаты есть
Нюша: Есения А это имеет отношение именно к нашей породе?!
Вася: Нюша У меня азиаты есть Вот,кстати,не лишним было б взять маркеры крови Так глядишь и " расколупаем"/ определим неизвестный нам пока 170 " литер" Что- то на уровне интуиции наводит на мысль,что это от молоссов веет....
Вася: Пишу, конечно же,крамолу.Но напишу - таки свои размышлизмы. Немцы народ смышленный и всем известно педантичные продуманты И навели меня на эти рассуждения странности совпадения: локус 166 и Стандарт породы собак тоже номер 166...Делали,скорее всего ДНК исследования!!! Зарегенная " черт знает когда"породой, а номер бьет именно эту цЫфирь по версии FCI Те же бельгийцы идут номером Стандарта- 015,бобтейлы - 016 К примеру : у ротвейлера номер 147, у арденского бувье номер 171, у кастро- лаборейской овчарки ( Португалия) номер 170, у сербской гончей номер 150, доги за номером 235 Интересно и познавательно будет в итоге чего накуралесили в нашей породе за годы жизни в стране
Есения: Нюша пишет: А это имеет отношение именно к нашей породе?! В других породах не та же самая картина разве? Кумовство,родство,знакомство всё и вся под себя подмяли,не так ли?
Ната: ВСЕ ССЫЛКИ ВЗЯТЫ С РАЗРЕШЕНИЯ АДМИНА ФОРУМА. Ccылка http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Chem_ … 2_4_10.pdf и http://www.dobrmani.cz/docs/ilk_DNA_profil.pdf А вот сертификат бостон терьера :D , получается у вео есть и бостоы и доберманы по 2054.. http://www.boston-terrier.lu/attachment … rprint.pdf а это лабрадоры :D http://www.labret.cz/galerie/dustin/dasty.htm Порода: Бордер колли Microchip: 982000123145561 Neecabe Прославленный (Neecabe Прославленный) - DOG35487 Регистрация: 2100320844 FHC2054 156 Т он е ollowing проф ДНК Иль единственное представление о генетическом IDENTIF ication из DOG35487 Дело ID: 19456 Дата Распечатано: 28-Ноя-11 Пожалуйста, посетите наш веб-сайт для получения более подробной информации по этому ДНК-тест. Сертифицированный Результат Владелец: Вики Джейн Jerrett Лаборатория ID: DOG35487 Кэти Koskiris Бакалавр Лаборатория Operations Manager Результаты рассмотрены и подтверждены: пишет научный сотрудник Большое спасибо за публикацию данных ссылок) при выдаче результатов решили, что возьмем за основу сертификат http://www.boston-terrier.lu/attachment … rprint.pdf пишет админ форума Такие сертификаты публикует общество племенных кроликов, у них также присутствует FHC2054 , обсуждения велись за что этот титр отвечает, они не пришли к единому мнению, варианты были.. длинна шеи, длинна ушей, для индификации потомства это принимают в мире, как определение принадлежности к породе-нет. Определение принадлежности к породе, думаю надо начинать с определения ДНК профиля выбранного первоисточника.
Ната: Все эти результаты подтвержают только родство между собой и не более. (хотя хотелось бы услышать другое мнение,и с расшифровкой локусов.аллелей) Чисто моё личное мнение,сделанное при огромном объёме информации.
Вася: Ната Да никто и ничего ЕЩЕ и не начинал утверждать Только и начали изучать с чем и кем мы,человеки,имеем дело До выводов и СЧе идти и идти,а так хочется успеть пока.... короче говоря -на Земле живем.
megobari: Кавказов тоже не мешает проверить... А еще неплохо бы на носительство гена разношерстности проверить, так как встречаются щенки длинники( некоторым даже нравятся, так глядишь длинношерстную и короткошерстную ВЕО зарегистрируем ).
Синяя Синь: Ната пишет: Разговоров теперь по Питеру предостаточно,и каждый со своими выводами,после всего лишь одной брошенной фразы в инете. Как ты думаешь это нормально???? Какое отношение имеют дилетантские разговоры кумушек на своих завалинках к генетическому исследованию? Пусть говорят, раз ни на что больше не способны. Таков уровень. Ната пишет: Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы...... И что? как это влияет на результат анализа? Любой труд должен быть оплачен. Ната пишет: очень не этично очень неэтично вязать непородных животных, больных животных, ради прибыли, и .т. д. (не касается эта фраза сейчас никого конкретно!) Мы возрождаем породу или чем занимаемся? Вася пишет: По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся.... Может потому и не получается у Данилы мастера - каменный цвЯточек!, Т.ч. верно изречение: предупрежден- значит вооружен! Вот с этим я согласна. Если у меня появится возможность сдать кровь моих собак - я изначально ЗА опубликование данных. Я не ворона, триста лет не проживу. И никто не проживет. И собаки наши тоже живут не очень долго. Но дальше будут жить их потомки, у породы появятся другие "опекуны" - мы лишь временные.... В наших руках сделать все, что доступно - вот хотя бы этот анализ... Да, пусть пока так - есть шероховатости, непонятки, и т.д. но в конечном итоге, думаю, это несомненная польза.
полная версия страницы