Форум » История породы » О признании породы (продолжение) » Ответить

О признании породы (продолжение)

Герасимова: Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".

Ответов - 161, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Pantera-dara: Дроздова пишет: Лен, спасибо очень интересно и наглядно. Это капля в море, наши на сейчас - это единственный помет для примера, с родителями с разных, скажем так, линий разведения. Колдун - ЛР хоть и несет крови Питера (через Тирана), но по родословным не пересекается с Ульрикой и её дочерью Онегой, а они чисто Питерские.

Pantera-dara: Вот ещё два примера. Московские собаки: артуна сестра матери Василисы. профиль не нужно расшифровывать, его нужно использовать например стоит вопрос: является ли артуна дочерью василисы (профили приведены выше) сопоставляем их Натали Фарт Василиса Прекрасная          Артуна fhc2010 - 231                                          fhc2010 - 235 fhc2054 - 150/166                                   fhc2054 - 150 fhc2079 - 273                                          fhc2079 - 273 pez1 - 117                                              pez1 - 113/117 pez3 - 116/124                                        pez3 - 122/124 pez5 - 101/105                                        pez5 - 101/103 pez6 - 176/184                                        pez6 - 176/184 pez8 - 235/243                                        pez8 - 235/239 pez12 - 269                                            pez12 - 269 pez20 - 175                                            pez20 - 175 Ответ - нет Вопрос могут ли данные животные быть родственниками? Да, и при том достаточно близкими. Гюрза из Серебрянных Россов          Бия из Серебрянных Россов fhc2010                                       227                                          235 fhc2054                                       150                                          150 fhc2079                                       273                                            273 pez1                                            113/117                                       113/117 pez3                                            118/128                                       118/128 pez5                                                101                                       101/107 pez6                                             172/176                                           172 pez8                                             227/243                                        225/243 pez12                                           269                                          269 pez20                                         175/179                                         179 Бия из Серебрянных Россов является матерью Гюрзы из Серебрянных Россов с достоверностью 95%. Расхождение в локусе fhc2010 может быть вызвано наследованием аллели отца (к сожалению днк-профиля отца у нас нет, чтобы утверждать это).

Дроздова: Pantera-dara пишет: Вот ещё два примера. Московские собаки: Спасибо. Значит Бия, Гюрза и Артуна - гомозиготные. А Васелиса Прекрасная - гетерозеготная. Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье, то было очень легко подбирать пары по генотипу с учетом фенотипа. А вот кобелей гомозиготных, где fhc2054 - 162,166, лично я бы у себя в питомнике использовать не стала.


Pantera-dara: Дроздова пишет: Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье, Кто ж мешает сдать то? Уральских много сдало собак, именно активных хозяев. те кто используются в разведении. И эти данные мы уже будем учитывать.

megobari: Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!

Pantera-dara: megobari пишет: Вот если бы еще все честно озвучили результаты. Вы сейчас хотите сказать, что то что мы выствляеем подставные данные? megobari пишет: а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) ДНК профили сделаны в одном месте ЯНИИ, выставляются ТОЛЬКО с согласия владельцев, кто их будет подделывать и зачем? (Я копирую таблички только то что выставлено ЯНИИ) megobari пишет: Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!! Это как то на основе каких то исследований обосновано? И уже мой вопрос вы то своих сдали? Чтобы рассуждать. Просто ещё только изучается ВСЕ, что связано с ДНК профилем, аналогов данного иследования НЕТ.

megobari: Нет, я имела ввиду не результаты представленные здесь. Они очень показательны, если бы все их выкладывали было бы . Я имела ввиду, что подделывают же результаты ДТБС чтобы использовать собак в разведении, так же и сейчас будут говорить, что их собаки чистые по 166 и 162 . Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей.

megobari: По поводу своих, нет не сдала, так как не имею такой возможности( просто негде и передать не с кем), как только она появиться сдам.

Pantera-dara: megobari пишет: Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей. Это как раз можно проверить получив результаы этих самых потомков. А сказать я могу многое, и опять к разговору про локусы 162-166, собака может их иметь, но не передавть показатель выше (помет от Коди). megobari пишет: как только она появиться сдам. рада что вы понимаете что это просто интересно, хотя б знать что стоит за своими собаками.

tarnina: Здравствуйте. Мы проводим ДНК исследования собак по микросателлитным локусам. В дальнейших планах расширить список анализов. Это и крипторхизм, и олигодонтия и многое другое. megobari пишет: Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!! Насколько знаю данные исследования проводим только мы. Список сдавших кровь доступен всем желающим. По результатам сложнее. Публиковать мы можем только с разрешения владельцев. Либо они сами публикуют данные. Отследить кто и что будет публиковать крайне сложно. Поэтому только честь и совесть владельцев будет гарантом опубликованных ими данных Со своей стороны могу заверить в своей незаинтересованности. Мы не заинтересованы в никакой подтасовке данных, нам это не выгодно)))

tarnina: Для желающих сдать кровь. Наш сотрудник собирается на один день в Москву. Валентин будет в Москве в среду - 11.12.13г. ( предварительный маршрут: поезд из Ярославля - Ярославский вокзал - Киевский вокзал - станция Солнечная - обратно на Киевский - Ярославский Вокзал -станция Болшево - поселок Лесные поляны -обратно станция Болшево - Ярославский вокзал - поезд в Ярославль. Предварительное время нахождения в Москве: с 9:30 до 19:05) +7 920 124 35 13 - его контактный номер в Ярославле (он же основной) +7 926 492 66 72 - телефон в Москве (используется только тогда когда он находится там) Может забрать любое количество пробирок с кровью. Напоминаю, что кровь нужно набрать в две (!! это подстраховка на случай неудачного отбора пробы) 5мл вакуумные пробирки с антикоагулянтом (мы работаем с К3ЭДТА, но можно любой другой, лишь бы кровь не свернулась). Пробирку обязательно подписать (кличку собаки). С пробирками нужно передать копию родословной (или щенячки). Стоимость реактивов для проведения микросателлитного анализа 1300 руб. Заплатить можно прямо наличными Валентину. Схема оплаты по договоренности все еще работает))), то есть кровь можно сдать и бесплатно... договоримся

tarnina: ЖИВОТНЫЕ, У КОТОРЫХ ЕСТЬ ДНК-ПРОФИЛЬ ПО МИКРОСАТЕЛЛИТАМ №№ № пробы кличка                                                 Согласие на публикацию 1 11 Адель Хоф Шанталь 2 27 Шерн 3 28 Юлька 4 29 Пума 5 30 Айка 6 31 Рус Брискази Саншайн 7 32 Альфа из Ярославского княжества 8 33    9 34 Еживика 10 35 Игл би Таврика 11 36 Кай 12 37 Хильда 13 38 Арчи 14 39 Игл би Димонти 15 40 Игл би Раффа 16 51 Лана Фом Рус Линдерберг 17 52    18 53 Золотое Кольцо Ирма 19 54 Жошуа Фом Рус Хаус Траум 20 55 Биг Хаус Улана Карден 21 1 Грей (Добью Гладиатор из ксаро - честная игра) 22 2 Рейган (Невский Рыцарь)                                          Получено 23 3 Легенда Русь Звездная метель                                  Получено 24 4 Лютый                                                                  Получено 25 5 Легенда Русь Колдун                                          Получено 26 6 Новая Эра                                                                  Получено 27 56 Ван Хельсинг Черный Страж                                  Получено 28 57 Живописная Латония 29 58 Голджин Акира                                                          Получено 30 59 Настоящий Мачо                                                  Получено 31 60 Верный Друг Магия                                                  Получено 32 61 Легенда Русь Ворд 33 62 Ядрена матрона                                                          Получено 34 63 Тайгина Сибрина                                                  Получено 35 64 Лекс Гадар                                                          Получено 36 65 Живительная Акура                                                  Получено 37 66 Ульрика                                                                  Получено 38 67 Тайсара Дочь Князя                                                  Получено 39 68 Легенда Русь Холмовой Князь                                  Получено 40 69 Легенда Русь Звездный Луч 41 70 Легенда Русь Алана 42 71 Шанель 43 72 Уральский Орлан 44 73 Пират 45 74 Архей Аурора Аструм 46 75 Легенда Русь Истинная Радость                                  Получено 47 76 Зима                                                                          Получено 48 77 Легенда Русь Улауберг                                          Получено 49 79 Легенда Русь Изумрудный Блеск                          Получено 50 80 Тара Трикси Леди Босс                                          Получено 51 81 Онега Снежа                                                          Получено 52 82 Легенда Русь Агата Кристи                                  Получено 53 83 Сивилия                                                                  Получено 54 84 Надежда Онежская                                                  Получено 55 85 Бонни                                                                  Получено 56 86 Легенда Русь Орлана Ждана                                  Получено 57 87 Легенда Русь Ясень                                                  Получено 58 88 Ассоль                                                                  Получено 59 89 Аркаим                                                                  Получено 60 90 Альма (немец)                                                          Получено 61 91 Госпожа Удача                                                          Получено 62 92 Легенда Русь Патриот                                          Получено 63 93 Овчарка Чара из Черной Стаи 64 94 Рассвет                                                                  Получено 65 95 Гермес Уральский 66 97 Роксана 67 98 Старая Руса Гудвин                                                  Получено 68 99 Аэлита Русь                                                          Получено 69 7 Натали Фарт Василиса Прекрасная                          Получено 70 8 Гюрза из Серебрянных Россов                                  Получено 71 9 Бия из Серебрянных Россов                                  Получено 72 10 Артуна                                                                  Получено 73 12 Питер де Лютвинс 74 13 Моншер Вирсаль Искушение                                  Получено 75 14 Карат (Моншер Вирсаль Тристан)                          Получено 76 15 Лютар Патриций                                                  Получено 77 16 Гордена                                                                  Получено 78 17    79 18 Фиелисс Санта Лютара                                          Получено 80 19 Лютар Иртыш                                                          Получено 81 20 Лютар Гвен                                                          Получено 82 21 Поэма из Лютара                                                  Получено 83 22 Веста (Моншер Вирсаль Эсмеральда)                          Получено 84 128 Вельская Дружина Жоксен 85 129 Моншер Вирсаль Арагви                                          Получено 86 133    87 137 Аликс Сибур от Гарэкса                                          Получено 88 139 Моншер Вирсаль Афина 89 140 Моншер Вирсаль Зодчий 90 142 Вео Виват Фокс 91 42 Легенда Русь Рубина 92 106 Черкес Русич 93 107 Вирджиния Гордость Питера 94 117 Легенда Русь Зара 95 126 Даймонд Краун Трофим                                          Получено 96 162 Легенда Русь Барс 2                                                  Получено 97 163 Легенда Русь Фирюза                                          Получено 98 25 Серебряный Волк Злата Роксолана 99 118 Легенда Русь Снегурочка Краса                          Получено 100 155 Легенда Русь Глаша                                                  Получено

tarnina: Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ Вельская Дружина Жоксен разрешение получено

Нюша: tarnina пишет: Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ Что ж там такого страшного в анализе, что х-ва поменяли согласие на запрет?!

Нюша: Все как в снимках на ДТБС - хорошие озвучивают, а плохие под матрас

megobari: О чем я выше и писала

megobari: Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже....

Ната: megobari пишет: Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже.... Но это наглядно нужно показать самим заводчикам ,некоторым руковдителям питомников и владельцам,которые с пеной у рта доказывают .что у них чисты ВЕО. А вообще эти сведения нужны адекватным людям,которые занимаются Разведением,не все знают .что в родословной под кличкой "Петечка"-стоит НО.

tarnina: Продолжаю список корректировать Властелина пишет: С согласия хозяйки собак Александровой Е. даю согласие на -Черкес Русич и Вирджиния Гордость Питера

vera: tarnina, подтверждаю согласие на публикацию данных: Легенда Русь Снегурочка Краса

tarnina: Моншер Вирсаль Афина Получено согласие на публикацию

Нюша: tarnina Скажите, пожалуйста, а почему у В.Д.Жоксена в первой строке пусто?! Спрашиваю не из праздного любопытства. Кстати, хозяйке кобеля это тоже интересно

Pantera-dara: Нюша у нескольких собак там пусто ( Уже писала, про Колдуна, у нас там тоже пусто, а вот у детей даный локус заполнился от матери)) просто отсутствует данны локус. Тут интересен другой вопрос, что он значит, но пока выводов ни каких.

Pantera-dara: megobari пишет: Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? Нуууу покажите мне хоть одну родословную где их нет. А вот видеть локусы НО в своих собаках не каждый может. Тут уже другие понятия включаются. Одни из первых опубликованых профилей наши.. Уже насмеялась в доволь. твой -твой.. немцы.., угу ну немцы и немцы, не нравятся, не используйте. С другой стороны точно знаю с кем не буду вязать своих собак.

tarnina: Добрый день. Хочу извиниться перед владельцами Аликс Сибур от Гарэкса за то, что являюсь невольной причиной нападок на них. Причиной их нежелания опубликовать данные можно поинтересоваться в менее агрессивной форме. Владелица кобеля не исключает возможности дальнейшего публикования данных. Она знает, что в родословной у ее собак стоят немцы. По поводу самого ДНК-профиля могу заверить (на это разрешение дано), что ничего криминального там нет. Более того там интересные аллели. Из анализа данную собаку мы не исключаем. Настя (так зовут владелицу) дала согласие на сопоставление ДНК-профиля с таковыми у родственников. В настоящий момент сдана кровь полусибса. Было заявлено, что сдана кровь отца (к нам она еще не поступала). Еще раз прошу прощения за нападки. Кстати если вы хотите сдать кровь анонимно, то таковая возможность есть. Обратите внимание в списке есть номера - а напротив них пустые строки. Только предупреждайте об этом заранее, пожалуйста.

tarnina: Легенда Русь Рубина разрешение получено

Ната: tarnina Простите конечно,но для чего было изначально выносить весь список сдавших Вам свою кровушку,а потом поимённо называть,кто из них дал согласие,а кто нет.По моему это не есть правильно. А где этика ? Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать.

Нюша: tarnina пишет: Причиной их нежелания опубликовать данные можно поинтересоваться в менее агрессивной форме. А где вы заметили агрессию?! Просто интересно, почему было написано ЗАПРЕТ?! tarnina пишет: Она знает, что в родословной у ее собак стоят немцы. Так об этом знают все, так что ни для кого это не является секретом. tarnina пишет: Кстати если вы хотите сдать кровь анонимно, то таковая возможность есть. Обратите внимание в списке есть номера - а напротив них пустые строки. Только предупреждайте об этом заранее, пожалуйста. А неанонимно?! Одна проблема: мы живем в Твери Ната пишет: Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать. Вот с этим полностью согласна. Сами же интригу и создали.

tarnina: Ната пишет: Было бы правильно,сначала получить согласие от клиента,а потом уже опубликовывать. Согласна публиковать данные без согласия владельца не этично. Тем более что мы везде указывали, что данные не публикуются без согласия владельца. Именно согласие владельцев я и спрашиваю. Именно на публикацию данных (ДНК-профиля) согласие. К сожалению не учла, что даже на кличку нужно спрашивать согласие... Ната пишет: для чего было изначально выносить весь список сдавших Вам свою кровушку,а потом поимённо называть,кто из них дал согласие,а кто нет Указание кличек и согласия/ не согласия владельцев вызвано многочисленными просьбами со стороны сдававших кровь на сравнение ДНК-профиля их собаки с ДНК-профилем родственников. Более того сами клички, сдавших кровь, уже указывались на разных форумах, правда отрывочно (по городам). Ранее претензий по публикации списка сдавших кровь не высказывались. Еще раз прошу прощения у Насти. У всех сдавших кровь (вторая партия на январь) прошу разрешения на публикацию кличек сдавших кровь собак пока БЕЗ публикации их ДНК-профиля. Если вы не хотите, чтобы кличка Вашей собаки прозвучала, как сдавшая кровь, пожалуйста укажите это.

Pantera-dara: tarnina пишет: Указание кличек и согласия/ не согласия владельцев вызвано многочисленными просьбами со стороны сдававших кровь на сравнение ДНК-профиля их собаки с ДНК-профилем родственников. Так в том то и вопрос, согласие на опубликование сравнительного ДНК профиля, нужно с согласием опубликования, ВСЕХ участников сравнения. Если ж просить сравнить анонимно, что тогда получит просивший? Вы ж лично не имеете право выдавать инфу даже родственикам. Хотя другой момент, есть собака, её родственики разрешены к опубликованию... сравнительную инфу лично выдать можете.. Хотя, для кого тогда это проводится? Мой пост размышления вслух.

Ната: Pantera-dara пишет: Вы ж лично не имеете право выдавать инфу даже родственикам ++++++++++ Даже коментировать не буду. Анализы думаю,можно и тут сдать. http://www.vniigen.ru/

Синяя Синь: У всех сдавших кровь (вторая партия на январь) прошу разрешения на публикацию кличек сдавших кровь собак пока БЕЗ публикации их ДНК-профиля. Если вы не хотите, чтобы кличка Вашей собаки прозвучала, как сдавшая кровь, пожалуйста укажите это. Вот интересно мне. Почему кто-то хочет сохранить какие-то данные по анализам втайне, клички и ДНК-профиль... Это что за тайны мадридского двора такие, а? Это гос. тайна? Почему, как считает кто-то, вы не имеете выдавать инфу? Был какой-то особый, юридически действительный договор? Я считаю, те кто сдал анализ, автоматически готовы к опубликованию оных на всеобщее обозрение, иначе - смысл???? Все должны знать, что творится в породе. Кто имеет документы ВЕО, а на деле - ..... и так далее.

Синяя Синь: Да, забыла добавить. Все граждане РФ по прописке, судимостям, наличию автомобиля - есть в БД МВД. Опрделенные категории сотрудников имеют доступ к этим БД. Что, данные собаки - это более секретные сведения?????

Ната: Синяя Синь пишет: Я считаю, те кто сдал анализ, автоматически готовы к опубликованию оных на всеобщее обозрение, иначе - смысл???? Ошибаешься!!!!! Есть закон-и хоть,чтобы ты не сдавала,он защищает тебя-т.е ЗАКОН.

Ната: Синяя Синь пишет: Опрделенные категории сотрудников имеют доступ к этим БД. Марин,даже БД-не найдёшь в инете!!!! Не нужно придумывать.

Ната: ..

Ната: Синяя Синь пишет: Да, забыла добавить. Все граждане РФ по прописке, судимостям, наличию автомобиля - есть в БД МВД. При чём тут судимость? Не путай ж...пу с пальцем!!!!

Синяя Синь: Ната пишет: Ошибаешься!!!!! Есть закон-и хоть,чтобы ты не сдавала,он защищает тебя-т.е ЗАКОН. Наташа, какой закон, номер и дата. Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ. Например, моих собак обмерили в Череповце на выставке. Я никаких бумаг не подписывала, письменных разрешений не давала. Данные появились на сайте. По выставке - данные владельца есть в каталоге, хочешь ты этого или нет. Это законно? Далее. Данные почти всех наших ВЕО (и даже не очень ВЕО) есть в каталоге НКП, причем они появляются там независимо от нашего желания. Это законно? Ната пишет: Не путай ж...пу с пальцем!!!! Я не путаю, а констатирую факт. Бд ИБДР МВД в инете нет и быть не может, это СИ, доступ только с паролем сотрудника МВД.

Вася: Синяя Синь Согласна с вашим мнением абсолютно! Равно как и то,что совершенно не сложно иметь возможность сидя дома по вечерам " считывать" хронологию жизнедеятельности...ну хотя бы( к примеру) жителей своего микрорайона по- квартирно. Т.ч.ЗАКОН, это хорошо Звучит.

Ната: Синяя Синь пишет: Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ. Именно к этой-нет,а вот ,что касается врачебной этике,распространениния персональных данных есть,и если очень захотеть,нервы потрепать очень даже можно. В данном конкретном варианте-очень не этично поступили.Разговоров теперь по Питеру предостаточно,и каждый со своими выводами,после всего лишь одной брошенной фразы в инете. Как ты думаешь это нормально???? Или,раз это не касается "меня",то всё правильно?!!!! А маральный,материальный вред-????? Завтра бы к этой собаке сук привезли на вязку,а теперь что???.Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы...... Это так ответ на твой вопрос с подтекстом............................................................................ Тарнина конечно извинилась.И это принято,и принято.Но хотелось бы,чтоб больше таких ошибок не существовало в принципе.(Лично я бы уже не доверилась таким специалистам)

Вася: А мы доверимся! Вот как только сумеем " сотворить" авиадорожку и без каки- либо колебаний и сомнений сдадимся на " секвестирование" По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся.... Может потому и не получается у Данилы мастера - каменный цвЯточек!, Т.ч. верно изречение: предупрежден- значит вооружен!

megobari: Ната пишет: А маральный,материальный вред-????? Завтра бы к этой собаке сук привезли на вязку,а теперь что???.Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы...... Вот и весь интерес, а не какая-то чистота породы . Анализы ведь сдавали для дальнейшего использования в признании породы, чтобы установить отдаленность от НО. Что скрывать, если в родословной все есть и при желании можно просчитать наследование. Как буд-то негры там прячутся

Ната: megobari пишет: Вот и весь интерес, а не какая-то чистота породы . Анализы ведь сдавали для дальнейшего использования в признании породы, чтобы установить отдаленность от НО. Что скрывать, если в родословной все есть и при желании можно просчитать наследование. Как буд-то негры там прячутся Ну не нужно всё переворачивать с ног на голову,где я высказалась по этому вопросу против сдачи анализов,я только за и всеми четырьмя пальцами,но если человек не желает опубликовывать эти самые результатэто его полное право. А уж кто потом чего додумает,личное дело каждого. даже вынося мою цитату,Вы её поняли по своему,а другой поймёт по своему.Так и эти результаты Вася пишет: По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся. Двумя руками за!!!!! Но цивилизованно.Лично я очень благодарна людям ,которые дали согласие на их публикацию.

Ната: Pantera-dara пишет: Это вопрос к тарнинине??? fhc2054 - 150/166 fhc2054 - 150 И далее,почему именно это локус? Есть пустые графы,так же хотелось бы знать исходников,и по всем аллелям. Я конечно не обладаю такими знаниями,но очень стало интересно. С каких таких за основу ВЕО берём 150......,а 166 НО?,где исходник ВЕО? Все эти вопросы уже чисто профессиональные. Разъясняю.вы берёте локус 150 и......,и утверждаете ,что именно этот локус относится к ВЕО?!,почему не к лайке?

Нюша: Синяя Синь пишет: Наташа, какой закон, номер и дата. Именно касаемо СДАЧИ КРОВИ на ГЕННЫЙ АНАЛИЗ по ЖИВОТНЫМ. Похоже тот же самый, на основании которого РКФ не разглашает результаты ДТБС. Захочет владелец собаки - даст такие сведения, не захочет - не даст.

Ната: Нюша пишет: Похоже тот же самый, на основании которого РКФ не разглашает результаты ДТБС Вот очень интересный момент Завтра я пойду к Ефимову,и за определённую,или не определённую сумк денег,попрошу выложить все результаты снимков на Дисплазию. Ну и как? Кто будет виноват?

akbarspb: Ната пишет: Разъясняю.вы берёте локус 150 и......,и утверждаете ,что именно этот локус относится к ВЕО?!,почему не к лайке? Наверно большинство имеют 150.вот и взяли за основу.

Pantera-dara: Ната споры по опубликованию, как бы не совсем правильны. Темка на голубом висела, висит и ни кто её не прятал, все там были, все читали, и с МАРТА этого года он не менялся. Но как коснулось чего, почему топошли возмущения, а вот и сам пост: http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=6949&p=17#p558413 Мы определились с перечнем исследований. необходимых для ДНК-профилирования собак. Отобранные для тестирования локусы ДНК собак (10 локусов) рекомендованы Международным обществом генетики животных (ISAG) и нормированы. Себестоимость анализов будет исходить из стоимости набора реактивов (набор американский) - около 1100 руб за одну пробу. Планируем сделать исследования частично за свой счет. Однако не откажемся от любой помощи. Например, отбор крови у собак, или финансовая помощь (любая, в любом размере)... Каждому ВЕО владельцу, предоставившему кровь своего питомца, гарантируем выдачу ДНК-профиля. Однако, хочу оговорить несколько моментов: 1)  результат не моментальный, то есть не сразу после отбора проб (сроки пока не рассматривали). 2) ДНК-профиль, это грубо говоря набор букв. Составлять слова будем после анализа нескольких десятков ВЕО. 3) результаты анализов будут использованы в дальнейшей работе, без права опубликования результатов анализов конкретных собак. 3.1) То есть если владелец собаки захочет - то он сам и публикует. Мы не имеем права опубликовать то, что у NNN выявлен ген А. 3.2.) В то же время мы используем эти анализы и публикуем, что у 10 собак из проанализированных 100 (клички не публикуем!!!) выявлен ген А. 3.3) результаты исследований (в вышеуказанной форме) могут быть использованы в целях сохранения и совершенствования популяции ВЕО, пропаганды и популяризации ВЕО, в том числе для проведения научно-исследовательских работ, направленных на выявление особенностей животных данной породы, и опубликование данных научно-исследовательских работ без письменного разрешения владельцев ВЕО, предоставивших кровь либо другой биологический материал своих собак. Отредактировано tarnina (03-01-2013 17:30:10) Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, он преобладающией, не логично ли принять, что это породный признак. Так как все это предварительно, будут, как я понимаю, заборы крови тех пород которые могли быть в основе, ну и выясним с кем пересекаемся по этому самому 150 показателю. p.s.: Вот помогли б набрать лаек, по хотя б 10 штук каждной породы. Тогда б и решили, есть у нас лайки или нет. p.s.2: Да и ваших б Питерских интересно б посмотреть. p.s.3: с догами вот договорилась, узнать 170- это доги, аль кака другая овчарка пробегала.

Есения: Лучше так? Если так и будеи прятать голову в песок,а концы в воду...... Здравствуйте! Ощущаю на своей шкуре полную безнаказанность заводчиков клуба немцев ...удалено администратором... и бесполезность племенной комиссии РКФ. Имею на руках большую душевную травму. Очень долго хотел завести собаку, конкретно кобеля, и очень переживаю после того, как решился. В 3,5 месяцев при первом выгуле на свежем воздухе стал замечать странные диспропорции в строении задних конечностей и дифицит мышечной массы моего Жеромика, позвонил заводчице и совладелице суки и тут началось: Вы не любите собаку... Вы его не вырастите... Не правильно кормите... Покрытие пола, наверное, плохое, скользкое... Нарушили карантин... и т. д. Стандартные отговорки, рассчитанные на любителей. Далее узнаю из уст обоих дам, что они могут приехать, посмотреть, т. к. с момента 45 дней, когда я его забрал щенок подрос и тому подобное. Приехали аж вчетвером, главное, не поленились из Солнцево и Очаково в Сергиев Посад. И снова: — Плохо гуляете.... Привезли какую-то женщину, якобы ветеринара из РКФ, и с огромным наездом вчетвером накинулись, что собака здорова, что никакой дисплазии у нее нет, что ухо будет стоять, что односторонний крипторхизм не выявляется и 3 яйца будет наверняка, прикус, залом хвоста, ничего этого нет и они вообще здоровую собаку мне отдали. Потом предложили взять собаку на время, чтобы разгулять пса на свежем лесном воздухе, но я думаю, что его бы больше никто не увидел бы никогда, и так просто предлагали деньги назад. Накануне пес побывал у светилы-хирурга Еремина в Беланте, отдал за снимок и прием круглую сумму и получил лишь чек на оплату услуг, когда Еремин узнал о принадлежности питомнику ...удалено администратором... и откровенно струсил. Еремин не подтвердил явный намек на ужасную дисплазию и отправил меня к своему знакомому врачу-невропатологу Хохлову, к слову сказать очень ревностному и порядочному человеку, только он меня поддерживает все это время. С его подачи мы были у Самошкина, но тот оказался еще круче Еремина — он даже деньги отказался за недешевый прием взять рекомендавал колоть стероиды, анаболики и витамины (ретаболил). И все бы обошлось нормально, если бы люди были порядочными, конструктивно, без крика и истерики приехали поговорить, без хамства, в котором меня сейчас обвиняют сами заводчики, мирно бы расстались... Но признай очевидное, что это племенной брак, а то: — У всего помета слабые задние конечности... Вы ничего не понимаете.. Не умеете... Не любите... и т. п. Чтобы не быть голословным, с этой красотой мы вместе поехали к доктору Хохлову на ВДНХ на Сельскохозяйственную улицу. По дороге попутчики много шутили, курили, заехали намеренно в пробку через Пушкино и Старо-ярославское шоссе, 40 минут сидели в McDonalds в надежде не успеть на приемные часы к незнакомому доктору, но доктор оказался человеком нормальным и всех огорчил, приняв опоздание на 1,5 часа за личное оскорбление. Я никогда еще не видел такого наезда с откровенным хамством на пожилого именитого и честного профессора с огромным авторитетом, (к которому в клинику на моих глазах приезжали люди из Европы для консультации), крайнего сторонника безоперационного лечения, старшего вдвое любого из присутствующих, которого я сам видел впервые, а до этого пару раз по телефону консультировался. Сейчас эти люди говорят, что я "цирк устроил", видимо потому, что профессор с ними довольно круто поговорил и для них это было неожиданностью, похожей на подстроенную мною встречу. Хохлов позвонил при них Еремину и сказал все, что думает по этому вопросу, тот согласился. В результате 2-х обследований мы получили односторонний крипторхизм, дилатирующую кардимиопатию и прочие прелести сопутствующие дисплазии в самой страшной ее форме. Если кого-то что-то из сказанного коснулось ножом по сердцу отзовитесь!!!! Самое интересное расскажу впереди!!! взято из инета...

Ната: Pantera-dara пишет: Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, он преобладающией, не логично ли принять, что это породный признак Смешно ей богу,а кто сказал,что этот локус принадлежит ВЕО??7Pantera-dara пишет: Про локус с показателем 150, если у более 50% сдавших кровь ВЕО, Полная чушь........

Нюша: Pantera-dara пишет: узнать 170- это доги, аль кака другая овчарка пробегала. У меня азиаты есть

Нюша: Есения А это имеет отношение именно к нашей породе?!

Вася: Нюша У меня азиаты есть Вот,кстати,не лишним было б взять маркеры крови Так глядишь и " расколупаем"/ определим неизвестный нам пока 170 " литер" Что- то на уровне интуиции наводит на мысль,что это от молоссов веет....

Вася: Пишу, конечно же,крамолу.Но напишу - таки свои размышлизмы. Немцы народ смышленный и всем известно педантичные продуманты И навели меня на эти рассуждения странности совпадения: локус 166 и Стандарт породы собак тоже номер 166...Делали,скорее всего ДНК исследования!!! Зарегенная " черт знает когда"породой, а номер бьет именно эту цЫфирь по версии FCI Те же бельгийцы идут номером Стандарта- 015,бобтейлы - 016 К примеру : у ротвейлера номер 147, у арденского бувье номер 171, у кастро- лаборейской овчарки ( Португалия) номер 170, у сербской гончей номер 150, доги за номером 235 Интересно и познавательно будет в итоге чего накуралесили в нашей породе за годы жизни в стране

Есения: Нюша пишет: А это имеет отношение именно к нашей породе?! В других породах не та же самая картина разве? Кумовство,родство,знакомство всё и вся под себя подмяли,не так ли?

Ната: ВСЕ ССЫЛКИ ВЗЯТЫ С РАЗРЕШЕНИЯ АДМИНА ФОРУМА. Ccылка http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Chem_ … 2_4_10.pdf и http://www.dobrmani.cz/docs/ilk_DNA_profil.pdf А вот сертификат бостон терьера :D , получается у вео есть и бостоы и доберманы по 2054.. http://www.boston-terrier.lu/attachment … rprint.pdf а это лабрадоры :D http://www.labret.cz/galerie/dustin/dasty.htm Порода: Бордер колли Microchip: 982000123145561 Neecabe Прославленный (Neecabe Прославленный) - DOG35487 Регистрация: 2100320844 FHC2054 156 Т он е ollowing проф ДНК Иль единственное представление о генетическом IDENTIF ication из DOG35487 Дело ID: 19456 Дата Распечатано: 28-Ноя-11 Пожалуйста, посетите наш веб-сайт для получения более подробной информации по этому ДНК-тест. Сертифицированный Результат Владелец: Вики Джейн Jerrett Лаборатория ID: DOG35487 Кэти Koskiris Бакалавр Лаборатория Operations Manager Результаты рассмотрены и подтверждены: пишет научный сотрудник Большое спасибо за публикацию данных ссылок) при выдаче результатов решили, что возьмем за основу сертификат http://www.boston-terrier.lu/attachment … rprint.pdf пишет админ форума Такие сертификаты публикует общество племенных кроликов, у них также присутствует FHC2054 , обсуждения велись за что этот титр отвечает, они не пришли к единому мнению, варианты были.. длинна шеи, длинна ушей, для индификации потомства это принимают в мире, как определение принадлежности к породе-нет. Определение принадлежности к породе, думаю надо начинать с определения ДНК профиля выбранного первоисточника.

Ната: Все эти результаты подтвержают только родство между собой и не более. (хотя хотелось бы услышать другое мнение,и с расшифровкой локусов.аллелей) Чисто моё личное мнение,сделанное при огромном объёме информации.

Вася: Ната Да никто и ничего ЕЩЕ и не начинал утверждать Только и начали изучать с чем и кем мы,человеки,имеем дело До выводов и СЧе идти и идти,а так хочется успеть пока.... короче говоря -на Земле живем.

megobari: Кавказов тоже не мешает проверить... А еще неплохо бы на носительство гена разношерстности проверить, так как встречаются щенки длинники( некоторым даже нравятся, так глядишь длинношерстную и короткошерстную ВЕО зарегистрируем ).

Синяя Синь: Ната пишет: Разговоров теперь по Питеру предостаточно,и каждый со своими выводами,после всего лишь одной брошенной фразы в инете. Как ты думаешь это нормально???? Какое отношение имеют дилетантские разговоры кумушек на своих завалинках к генетическому исследованию? Пусть говорят, раз ни на что больше не способны. Таков уровень. Ната пишет: Человек,заплатил деньги свои за эти самые анализы...... И что? как это влияет на результат анализа? Любой труд должен быть оплачен. Ната пишет: очень не этично очень неэтично вязать непородных животных, больных животных, ради прибыли, и .т. д. (не касается эта фраза сейчас никого конкретно!) Мы возрождаем породу или чем занимаемся? Вася пишет: По хотя бы одной причине- чтоб поменьше навредить породе ВЕО вязками собранными парами только по визуальным осмотрам животного + просчиткой родух...Я не открою военной тайны,что в подлинности многих ( и не я одна) давно сомневаемся.... Может потому и не получается у Данилы мастера - каменный цвЯточек!, Т.ч. верно изречение: предупрежден- значит вооружен! Вот с этим я согласна. Если у меня появится возможность сдать кровь моих собак - я изначально ЗА опубликование данных. Я не ворона, триста лет не проживу. И никто не проживет. И собаки наши тоже живут не очень долго. Но дальше будут жить их потомки, у породы появятся другие "опекуны" - мы лишь временные.... В наших руках сделать все, что доступно - вот хотя бы этот анализ... Да, пусть пока так - есть шероховатости, непонятки, и т.д. но в конечном итоге, думаю, это несомненная польза.

Ната: Синяя Синь пишет: очень неэтично вязать непородных животных, больных животных, ради прибыли, и .т. д Этичней было бы ,проверять эти самые локусы,на заболевания. Объясни мне тупой,с чего Вы взяли,что этот локус 150 принадлежит ВЕО,а не кролику,и он не является локусом длинношерстности,короткого хвоста,или ещё чем нибудь. Ну не поленись,позвони в наш НИИ,тем более от тебя не так и далеко-ПУШКИН. Синяя Синь пишет: вот хотя бы этот анализ... С кем собираешься родство устанавливать?

Ната: Синяя Синь пишет: Какое отношение имеют дилетантские разговоры кумушек на своих завалинках к генетическому исследованию? А с чего ты взяла,что это дилетанские разговоры.Они кстати все перенаправляются ссылками,на научные труды. вот именно тут начались делитанские разговоры. Ни на один интересующий меня вопрос,ответа не поступило. Повторю 1.С чего взяли,что эта или иная цифра принадлежит к породе ВЕО. 2.За что отвечают эти все остальные локусы. Синяя Синь пишет: Если у меня появится возможность сдать кровь моих собак Вот я бы тоже с огромной радостью сдала,но своих родствеников,т.е маму и папу своей собаки знаю отлично ,а другого я ничего не узнаю. Хотели признания породы,то какие сложности.Соберите этот уже полученный материал,прилипите родословные и отправляйте на утверждение в ФЦИ. Ведь вроде для этого сдавали кровь,а не для опубликования в инете,кто немец,а кто лайка

Pantera-dara: Ната пишет: .Соберите этот уже полученный материал,прилипите родословные и отправляйте на утверждение в ФЦИ. Выбрать из 50 собак несущих крови ЛР, семейства и линии? Правила признания ни кто не отменял.

Pantera-dara: Ната пишет: Этичней было бы ,проверять эти самые локусы,на заболевания. Запланировано изучение наследственных заболеваний на следующий год. Сейчас мы определяли "паспорт" собак. Еще раз прошу мнения, о перечне необходимых исследований (заболеваний). Должны запланировать именно сейчас (до конца 2013 года), так как срок поставки реактивов 60 дней с момента оплаты. А на оплату нужно еще деньги получить)

Ната: Pantera-dara пишет: Правила признания ни кто не отменял. Вот в том то и дело. Вот такими методами,думаю ничего не получится. Мы между собой не можем понять друг,друга.Пишешь об одном,понимается о другом.даже юмора не понимают. Ещё раз пишу.мы не против сдать кровушку,но должны знать всё про эти локусы,и за что они отвечают. То,что определяют родство-согласны,но не более.Мы не научные сотрудники и не обязаны копаться во всемирной паутине,и искать нужную информацию,и уж если на то пошло,то за свои деньги хочется получить полный расклад этих анализов.

Вася: Pantera-dara В точку

Ната: Pantera-dara пишет: цитата:Запланировано изучение наследственных заболеваний на следующий год. Сейчас мы определяли "паспорт" собак. Еще раз прошу мнения, о перечне необходимых исследований (заболеваний). Должны запланировать именно сейчас (до конца 2013 года), так как срок поставки реактивов 60 дней с момента оплаты. А на оплату нужно еще деньги получить) Ещё с одним не разобрались,уже на другое перескакиваем. Может всё же с породностью тогда сначала определимся.

Синяя Синь: Ната пишет: Объясни мне тупой,с чего Вы взяли,что этот локус 150 принадлежит ВЕО,а не кролику,и он не является локусом длинношерстности,короткого хвоста,или ещё чем нибудь. Ну не поленись,позвони в наш НИИ Позвони сама, они будут рады пообщаться с профессионалом. Я всего лишь кинолог. Да, и не забудь про материальный вред - это очень, очень важно. Ната пишет: Вот я бы тоже с огромной радостью сдала,но своих родствеников,т.е маму и папу своей собаки знаю отлично И что, это причина не сдавать??? Ты знаешь их клички, но не генетический "багаж". Ната пишет: Ведь вроде для этого сдавали кровь,а не для опубликования в инете,кто немец,а кто лайка Для чего, для ФЦИ? нафик не сдалось. Прежде всего для себя, родимых.

Ната: Синяя Синь пишет: Позвони сама, они будут рады пообщаться с профессионалом. Выше я уже чирикала-что не являюсь научным сотрудником!!! Синяя Синь пишет: Я всего лишь кинолог. Теперь буду знать,а то и не знала!!!! Синяя Синь пишет: Да, и не забудь про материальный вред - это очень, очень важно Конечно не забуду!!! Я денежки люблю! Синяя Синь пишет: Прежде всего для себя, родимых. Ну узнай лишний раз,кто мама,а кто папа твоей собаки.(Но думаю,даже уверена,ты и без этой бумажки знаешь! Кстати а за что отвечает локус 2054?????7

Pantera-dara: Ната скажу одно, мне сейчас более интересно, вообще просто исследование, читаешь мыслишь, рассуждаешь, на что и как перескакивает НИИ, это их дело их планы, так то кровь мы сдали в феврале, результат в ноябре. И я рада, что вижу что дочь отличается от папы. Тот самый локус 150. Что он значит, ну что-то значит, я ещё хочу и догиню сдать, и догов далеко не родствеников уговорила сдать, и у них посмотреть хочу. И заплатила, и ещё заплачу, за что.. да просто за то что собашек исследуют, просто за то что кто-то решился что-то сделать, и я знаю что ДНК моих собак есть там, и буду просить в певых рядах провести исследования на те заболевания на которые смогут приобрести наборы тестов НИИ. Пусть даже на отсутсвие в ДНК прибылых пальцев, и вместе с ними в наборе будет крипторхизм и на это согласна. "Нужна всего 1 идея что бы что-то сделать, и может быть 1000000 причин чтоб не делать ни чего!"(С)

Ната: Pantera-dara пишет: провести исследования на те заболевания на которые смогут приобрести наборы тестов НИИ Ну так в этом варианте я только ЗА!!! Pantera-dara пишет: Пусть даже на отсутсвие в ДНК прибылых пальцев, Угу.А если покажет этот тест,что локус прибылых пальцев присутствует,то судя по этой логике,собака будет выброшена из разведения.(хотя если почитать генетику,они эти пальцы большую шасть находились у многих подвидов,и только тогда когда они им уже не понадобились,в связи с эволюцией,перемены климата,и где обитали-они сами за ненадобностью отпали.А если у кого и появляются.то это привет из прошлого.Здоровью они никак не вредят. Pantera-dara пишет: Pantera-dara пишет: да просто за то что собашек исследуют, просто за то что кто-то решился что-то сделать, Кто же против,всё здорово.Только эти иследования должны иметь научную,обоснованную почву под собой. Этот ген отвечает за этот,этот локус за это,атА аллель за это,эта хромосома за это.Далее выдано подтверждённое свидетельство,ну а там уже и так всё понятно

Ната: Pantera-dara пишет: . И я рада, что вижу что дочь отличается от папы А что так не видно??? Ну тогда нам всем нужно бежать к генетикам,на подтверждения результатов ДНК,похожи ли мы с мамой,папой,братками и сестричками.А то вдруг мы все из приюта. Ещё раз говорю,я за иследования,но не шаляй валяй-лишь бы что нибудь сказали.и чтоб было.

Pantera-dara: Ната пишет: Кто же против,всё здорово.Только эти иследования должны иметь научную,обоснованную почву под собой. анализ по 10 микросателлитным локусам, рекомендованным Международным обществом генетики животных (ISAG) для собак и нормированым): PEZ 1, FHC 2054, FHC 2010, PEZ 5, PEZ 20, PEZ 12, PEZ 3, PEZ 6, PEZ 8, FHC 2079.

Ната: Pantera-dara Pantera-dara пишет:  цитата:анализ по 10 микросателлитным локусам, рекомендованным Международным обществом генетики животных (ISAG) для собак и нормированым): PEZ 1, FHC 2054, FHC 2010, PEZ 5, PEZ 20, PEZ 12, PEZ 3, PEZ 6, PEZ 8, FHC 2079. Не убедительно. Меня интересует именно ВЕО!!.и научные доказательства,что эти локусы принадлежат именно ВЕО.

Ната: tarnina написал(а): И еще хочу поделиться ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ пока выводом: наиболее яркое отличие между НО и ВЕО это аллели локуса fhc2054 для чистокровных НО типичны аллели 162 и 166. у ВЕО несущих крови старогерманского типа (овчарки 60-х годов) можно увидеть аллель 166. Недавное прилитие немецких кровей (2-3 колена) может принести и 162 аллель и 166 аллель. Какие немцы несут те или иные аллели, пока вопрос... Кстати у БШО прослеживается аллель 158 (у НО и ВЕО нами пока не обнаруженная) Из всего это можно тоды сделать вывод Колдун чистый НО.(когда же ему прилили НО?)

Pantera-dara: Ната с чего баня то упала, чистый? он как раз вариабельно несет крови ГДР, 150/166, когда прилили, смотрим родословную: 7-9 колено, Дей Ачембри, Хиус Щекн, встречаются несколько раз, привееет, из глубины разведения! А вот если б было 162, то... где-то бабки согрешили, ттт 162 локуса нетути. Меня более радует что сдан дядя, сдает папа, увы матушка умерла, когда нам 3 мес было. Вот и узнаем чьи мы наследники.

Ната: Pantera-dara пишет: Pantera-dara пишет: смотрим родословную: 7-9 колено Посмотрела. Ну и каким образом тогда мы хотим признания наших ВЕО в ФЦИ,Вы там это будете объяснять? Ну и опять двадцать пять,Вы мне можете объяснить,почему локус 150 принадлежит к ВЕО.Ведь всему должно быть объяснение.Убедите пожалуйста.Тогда я не буду ,долдонить об одном и том же.Возьму всех своих собак и бегом в лабораторию. А пока это всё эксперементы,и ни чем не подтверждённые данные. Проще наверное изначально со здоровья начать,да и правильней это будет,в породе масса больных животных .Вот отсюда нужно плясать.Здоровье подлечить.Конечно это моё ИМХО.,и никого не хочу обидеть.(если обидела чем извините.Но вот такой я дотошный товарисЧ.

tarnina: Ната Pantera-dara вы меня извините... я на этом форуме редко бываю... Поэтому на все вопросы отвечаю с опозданием. больше пишу на форуме у Герасимовой ГА, меньше на голубом. по поводу локусов (цитирую сама себя) Уважаемые коллеги! по маркерам (локусам) панель формируется для вида. То есть например для собак одна панель, для кроликов другая. Однако в цепочке ДНК разных видов животных есть и одинаковые локусы. По "ответу" локуса за какой то признак... Любой экстерьерный признак полигенен, то есть за его формирование отвечает несколько генов. То есть однозначно приравнять локус pez1 например к длине шеи или длине ушей не получится. Более того в разных породах один и тот же локус может отвечать за разные признаки... например у ВЕО нам интересна длина хвоста, а у французских бульдогов длина + излом хвоста... У ВЕО излом - это порок... Таким образом, традиционно в любую видовую ДНК-панель по микросателлитам включают 1-2 локуса породоспецифичных (то сеть по ним можно определить близость к какой либо породе, соответствие ей), а остальные - это гены-кандидаты отвечающие (в большей или меньшей степени в каждой породе) за качественные либо количественные признаки. По ВЕО мы первые, поэтому я сейчас не могу однозначно сказать что локус pez 6 это длина крестца, а pez 20 обхват груди. Мы работаем... те промеры которые мы делали пытаемся соотнести с ДНК-профилями. Интересно было бы проанализировать соответствие рабочих качеств (но сейчас это практически невозможно, так как этих данных у нас нет). В следующем году сделаем наследственные заболевания и соотнесем ДНК-профиль по микросателлитам с полученными результатами... Вообще у нас планы наполеоновские, дай бог воплотить за лет 20-25.

tarnina: tarnina пишет: традиционно в любую видовую ДНК-панель по микросателлитам включают 1-2 локуса породоспецифичных (то сеть по ним можно определить близость к какой либо породе, соответствие ей) проанализировав панели собак мы пришли к предварительному выводу, что у собак породоспецифичным маркером является fhc2054. Породоспецифичность определяется частотой встречаемости аллели. К сведению, у волков есть аллели присущие собакам, но это не делает волков собаками.

tarnina: Встречаемость в породе аллели присущей другой породе или даже виду не является аргументом в пользу аннулирования породы, если при этом соблюдается достаточная генетическая дистанция между породами

tarnina: Ната пишет: Ещё с одним не разобрались,уже на другое перескакиваем. Не перескакиваем, а расширяемся))) По микросателлитам закуплены реактивы на 2-ю партию (вторая сотня). Планируем закупить реактивы на наследственные заболевания. Исследования на заболевания сопоставим с микросателлитами.

tarnina: Ната пишет: Меня интересует именно ВЕО!!.и научные доказательства,что эти локусы принадлежат именно ВЕО. Локусы присущи виду, а не породе. Набор маркеров (локусов) сформирован для вида Собаки (Canis). А вот аллели по породам встречаются разные и с разной частотой. Научные доказательства по породе ВЕО... Насколько знаю только мы работаем с ВЕО, более таких исследований не проводилось (поправьте, если ошибаюсь). Таким образом, сослаться на другие научные исследования я не могу. В настоящий момент у меня нет достаточных оснований для окончательных выводов. К сожалению, я не обладаю достаточными знаниями по ВЕО, чтобы сказать откуда в данной породе те или иные аллели. Более того, насколько я понимаю сейчас никто этого сказать не сможет.

tarnina: Ната пишет: А пока это всё эксперементы,и ни чем не подтверждённые данные. Да пока это только экспериментальные данные. А вот чем бы их таким подтвердить? разве что данными другой референтной лаборатории....

tarnina: Кстати тут про материальную сторону заговорили... Наш расчет: 1) реактивы по микросателлитам на 200 проб (уже оплачено) стоимость 110000 + 130000 + 35000 (сопутствующие, то есть на выделение самой ДНК, амплификацию и прочее) = 275000 руб. 2) расходные материалы (пробирки, иглы, шприцы, наконечники и прочее) - 48000 руб 3) командировки сотрудников (билеты и суточные) связанные с исследованиями за 2013 год - 98000 руб программы и телефонные разговоры в расчет не включали... Итого уже потрачено (грубо без учета многого) 421000 на 200 проб Получено денежных средств от заинтересованных лиц 80000 руб ПОЛУЧЕНО УБЫТКА 341000 руб То есть я получила огромную материальную выгоду)))) А с учетом того что эти деньги были нами не из воздуха получены, а заработаны другими договорами и мы могли пустить эти деньги на зарплату сотрудникам, то становится понятно КАК именно мы в этом заинтересованы

Дроздова: tarnina пишет: К сожалению, я не обладаю достаточными знаниями по ВЕО, чтобы сказать откуда в данной породе те или иные аллели. Более того, насколько я понимаю сейчас никто этого сказать не сможет. Вы абсолютно правы. tarnina пишет: Да пока это только экспериментальные данные Кстати, очень интересные. И лично я очень рада, что находятся еще интузиасты, которым интересно работать с нашей породой. Очень обидно, что живя в такой богатой стране, как Россия - за последние 20 наука пришла в упадок и без спонсорских вливаний ей практически не выжить. tarnina у меня к Вам вопрос. В этот раз мои владельцы не смогли сдать кровь, будет ли еще такая возможность и если да, то приблизительно когда?

tarnina: Дроздова пишет: В этот раз мои владельцы не смогли сдать кровь, будет ли еще такая возможность и если да, то приблизительно когда? Конечно будет. Об оказии сообщим обязательно... а так можно ведь отправить любой курьерской службой)

Pantera-dara: Дроздова пишет: и если да, то приблизительно когда? Доги откликнули сдать кровь ближащая совпадающая выставка: Место проведения Выставки - Выставочный комплекс " Сокольники" Павильон № 4 УВАЖАЕМЫЕ ЛЮБИТЕЛИ ДОГОВ! "КЛЖ ФАУНА" ПРИГЛАШАЕТ ВАС НА ТРАДИЦИОННУЮ ФЕВРАЛЬСКУЮ ВЫСТАВКУ !!! МОСКВА - 8 февраля 2014 г. Место проведения Выставки - Выставочный комплекс " Сокольники" Павильон № 4 1. МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА ранга ЧЕМПИОН КЛУБА (ЧК) Эксперт - A. SZUTKIEWISZ (Польша) 08-09.02.2014 г. КЧК Москва КЛЖ «Фауна» ОАНКОО 8-495-676-29-38, moloss@bk.ru Романова В.А.

Дроздова: Pantera-dara Лен, спасибо. Я правильно поняла, что кровь можно будет подвезти на эту выставку? Очень хорошо, что и вл. догов решили сдать кровь. Было бы неплохо еще и у группы лаек взять бы кровь. Насколько я поняла из этих обследований ( если я не права, то поправьте меня) у основной массы собак сдавших кровь, собаки по типу ВЕО, имеющие наименьший процент кровей НО или их отсутсвие - имеют локус 150, как это называется гендистанция от НО, у которых этот локус 166. Это радует..... Это доказывает, что доливы были, о чем в свое время писала Г.Герасимова и мы с ней вместе штудировали племенные книги, где были указаны собаки с неизвестным происхождением, которые широко использовались в разведении сами и их потомки.

Вася: Дроздова Ирина Александровна,естественно были Документально подтвердить нет возможности,НО штрихи- то просматриваются. Взять хотя бы архивные фото " стартового поголовья" детищ КЗ,что в архиве Пермского КСС- переданных в любительские руки. Да и дальше по стране - Север,Юг,Дальний Восток Где на каждой кочке и каждом пеньке сидели( а местами и сейчас посиживают) местные Кулибины/ самоделкины.О войсковых питомниках...просто умолкаю

Pantera-dara: Дроздова пишет: Я правильно поняла, что кровь можно будет подвезти на эту выставку? Совместно совпадающая, это пока решается сделать там сбор, на Шерике я кинула клич, народ согласен сдать. Есть кто на Евразии хотит, но из ближайших и ВЕО и Доги всеж эти моно раньше.

tarnina: Мы думаем, что начало февраля - это удачное время для встреч и сбора крови) 4-6 февраля состоится в Москве крупное мероприятие «АgroFarm» - выставка по животноводству и птицеводству в России. Мы планируем приехать на нее, остаться на выходные я думаю не будет большой проблемой. Конечно, это пока все предварительно.

Дроздова: tarnina пишет: что начало февраля Спасибо. Буду оринтировать своих мальцов на это время.

Вася: tarnina Вот теперь могу и я вздохнуть облегченно Приняли и полетит скоро к Вам в Ярославль бандеролька с кровушкой 21 собаки из Приморья . Обещаются сегодня к вечеру Вам в руки передать Т,ч.отпишитесь как дойдет. Отослали мы. к Вам : по 3 пробирки х 4 мл объема на : 19 ВЕО + одного Н.О. длинношерстника + одной западносибирской лайки( популяция с самого Севера Прим.края )

tarnina: Обязательно отпишусь)

Дроздова: tarnina пишет: одной западносибирской лайки

Вася: Меня вот,что осенило " поутру" раннему Нужно будет ЭЛЛу Полуэктову. ( питомник Эль Никлондс,г.Якутск) тщательно " потрЯсти" Вот уж где просто Клондайк по аборигенным промысловым лайкам страны- замороженного происхождения еще из СССР Займусь- ка я этим делом,пока.....Только интересен такой вопрос: Наличие родословной у лаек обязательно??? или достаточно фиксированного документом место обитания/ районирования. Причина очевидна- охотникам сиренево бумаготворчество и т.б.какой- то РКФ,у них принцип подбора щенка,пары совсем иной.Добычливость!! Не наша - гордо и счастливО,с рукавчиком в пасти, бросая хозяина " под фигурантом", играться или бежать к а/ машине...@

Дроздова: Вася пишет: Займусь- ка я этим делом,пока Было б здорово!

tarnina: Вася пишет: Наличие родословной у лаек обязательно??? или достаточно фиксированного документом место обитания/ районирования. Наличие родословных желательно с целью установления их родства. Если (рассуждаю теоретически) придут 15 проб с указанием кличек и взаимного родства (м.б. есть клеймо???, владелец?) со справочкой о регионе обитания... нам достаточно

garaddon: Вася пишет: Вот теперь могу и я вздохнуть облегченно Приняли и полетит скоро к Вам в Ярославль бандеролька с кровушкой 21 собаки из Приморья . Обещаются сегодня к вечеру Вам в руки передать Т,ч.отпишитесь как дойдет. Отослали мы. к Вам : по 3 пробирки х 4 мл объема на : 19 ВЕО + одного Н.О. длинношерстника + одной западносибирской лайки( популяция с самого Севера Прим.края ) Ура, пришла посылочка, все на месте! и "черный" пакетик тоже) Кровь не свернулась. Завтра будем отмывать лейкоциты, поэтому завтра вечером отпишемся по качеству предоставленного материала.

Вася: garaddon Вот и славненько! Издергалась я уже с этой экспресс доставкой фирменной....Увы,казусы предНГэшных заторов- только по Москве в терминале " провалялось" наше " скоростное" послание практически сутки... Так что теперь замираем в ожидании новостей от Вас и состоянии / качестве содержимого из района,территориально расположенного рядом с японской Фукусимой

Дроздова: garaddon пишет: Ура, пришла посылочка, все на месте! и "черный" пакетик тоже) Кровь не свернулась Отличная новость. Лен, как там твое обещание по поводу лаек.

Вася: Ну,Ирина Александровна Москвичи и Питерцы - находясь в шаговой доступности от Ярославля...до сих пор еще со своих песов крови не сдали даже а мне за 4 дня просто НИКАК собрать со всех уголков Дальневосточного региона инфу и гарантированное согласие на использование чужих( и со мной лично не знакомых!) а еще и организовать весь процесс Т.ч. медленно,но уверенно изыскиваю контакты и каналы по региону пока. Скажу более того,т.к. пришлось погрузится в историю Советского собаководства ДВ,а также в воспоминания " бывалых"( один из которых Шерешевский!)- усвоила,что потребуется еще и кровь от ездовых собак И лайками они называются только совсем недавно.Но оочень многие параметры и поведенческие реакции " бьют" на собирательность этой породной группы собак.Особенно по Камчатке,Магадану и даже частично Сахалину. Так что похоже на то,что ,прослыву я в год Лошади....вампиром в своих краях...

Комиссарова Ирина: Вася пишет: прослыву я в год Лошади....вампиром в своих краях...

tarnina: Вася пишет: Так что похоже на то,что ,прослыву я в год Лошади....вампиром в своих краях... ничего страшного мы уже среди своих знакомых таковыми прослыли....

tarnina: пока все идет хорошо)

Дроздова: Вася пишет: Ну,Ирина Александровна Елена Генадьевна, я просто напоминаю..... Вася пишет: Скажу более того,т.к. пришлось погрузится в историю Советского собаководства ДВ,а также в воспоминания " бывалых"( один из которых Шерешевский!)- усвоила,что потребуется еще и кровь от ездовых собак И лайками они называются только совсем недавно.Но оочень многие параметры и поведенческие реакции " бьют" на собирательность этой породной группы собак.Особенно по Камчатке,Магадану и даже частично Сахалину. Очень интересно.

Вася: tarnina Спасибо! Вдохновляет,признаюсь,что не напрасны были действия

Малинина: А мы вчера отправили кровь серой кавказской овчарки,и двух немецких овчарок(кобель из рабочего разведения),сука-шоу.... Спасибо владельцам собак,что откликнулись на мою просьбу!

tarnina: У нас пришло подтверждение от независимого эксперта - породы разные!!! сейчас пытаемся сделать удобоваримым язык изложения)) готовим полностью отчет, который планируем опубликовать как здесь, так и за рубежом (по совету экспертов) Для выявления генеалогических связей между породами произвели расчет генетических расстояний. Генетические расстояния между исследуемыми породами собак, рассчитанные по методу М. Нея (Nei M., et al, 1983). Различие между породами было среднего уровня и составляло 0,125, а значение коэффициента Fst = 0,071

Вася: tarnina пишет: У нас пришло подтверждение от независимого эксперта - породы разные!!! Ибу ибу дадао муди!!! Перевод с китайского : шаг за шагом мы идем к своей цели!

admin: tarnina пишет: У нас пришло подтверждение от независимого эксперта - породы разные!!! Отличная новость!!! Дроздова.

Синяя Синь: admin "Отличная новость!!!" Новость отличная!!!! А что, никто не празднует, не льются реки шампанского.... А если серьезно, я хотела бы высказать свое мини-обращение, думаю здесь оно будет более уместно. Ну если уж такая новость нас порадовала.... Так может, все-таки всерьез подумаем о включении ВЕО во 2 группу ФЦИ??? Но. как видно, это вызывает у некоторых кинологов жестуое неприятие. Почему? Ну, первый, предъявляемый аргумент "ТОГДА ЭТО БУДЕТ ДЕКОРАЦИЯ" - вообще не заслуживает даже обсуждения и сколь-либо убедительной критики. 2 группа ФЦИ, между прочим включает наши отечественные породы собак, а также шнауцеров, молоссоидов - породы, многие из которых уж никак нельзя относить к декоративным, а более того, в ДОркф-ное время, ни для кого не секрет, в список служебных пород, некоторые (в основном короткошерстники) - условно, но спортивно-дрессировочное использование никто не отменял. И сейчас в этой группе есть породы, чьи представители довольно стабильно занимаются защитными, прикладными и другими видами дрессировки. Второе. Многие, даже вроде опытные кинологи, ошибочно полагают, что "БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ" - все, это приговор... тогда уж точно не будет рабочих собак.... Но давайте вдумаемся в эту фразу. Почему она появилась? Не забывайте, что ФЦИ - это изначально тупо выставочная организация - это раз, а нормы западного "гуманного" общества- это два. Ведь кто входит в эту группу? Потенциально СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ породы - кане корсо, мастифы, волкодавы... - собаки, имеющие изначально направление на агрессию в отношении животных /бойцовые/травильные - или человека... В Европе даже как-то было веяние - вообще запретить защитные виды дрессировок (немецких овчарок, например...), а тут такие породы - потенциальные "машины для убийства"): Ну это европейская лирика, а главное - у нас пока другие реалии, с одной стороны, а с другой - фраза "без рабочих испытаний" НА САМОМ деле открывает обширнейшие возможности!!!! Отечественные виды дрессировки, всякие экспериментальные варианты, русские ринги, многоборье, буксировка, биатлон, и т. д. и т.п. - занимайся чем хочешь! Проводятся (по крайней мере, у нас на площадке регулярно, и я участвовала) соревнования отечественных пород - КО, САО, ЮРО, ВЕО, РЧТ! И это можно развивать и поддерживать, это зрелищно и интересно.... Ну и естественно, никто не запретит использование собак по стандартным нормативам - хоть нашим, хоть ИПО, ШХ и т.д. Имеешь желание азиата на ИПО поставить - вперед!!!!(шутка, но в каждой шутке...) Насчет иных "противных" аргументов могу только пофантазировать, но может, это совпадет с реальностью. "ВЕО не включат в 1-ю "овчарочью", "самую рабочую" группу - ай-ай, плохо.... А что плохо-то? Что, интересно конкурировать с другими овчарками? Будем приравнивать ВЕО к австралийским, бельгийским..... да какая разница, овчарка же.... Ну а уж с НО сравнить - святое дело. Только вот - в заграничных нормативах ВЕО немцев не превзойдет - в скорости, "добыче" и т.п. Что останется? Отбирать и разводить ВЕО под норматив (как это иногда происходит у НО, БО...)? Смысл?... ___________ Резюмируя, полагала бы внести такое предложение по ВЕО (насчет группы). иначе порода не сохранится....

Starfighter: Синяя Синь поддержу, ВЕО в 1 группе делать нечего!

Вася: Своё мнение по переводу породы во 2 группу давно выразила и я.НО... немного желающих прислушаться и подумать даже

Синяя Синь: Вася "немного желающих прислушаться и подумать даже" да, вообще поражаюсь,куда катится мир.... на прошлой неделе смотрела новости (а обычно я зомбоящик не смотрю, так иногда, для фона...). Диктор объявляет анонс выпуска: Крым, Украина, санкции, что-то криминальное, в САМОМ КОНЦЕ - "ученые наконец выяснили, как зародилась Вселенная..." ____ А по ВЕО - вообще не понимаю, о чем кто думает и куда все идет... Уже хочется умыть руки. "

Есения: Starfighter Вася Синяя Синь Я так полностью согласна с вашим мнением. Какая разница,к какой группе будут относиться ВЕО,кто хочет заниматься дрессировкой , так и с декорашками на защиту учатся. Сейчас же принадлежат наши любимчики к 10-й,не признанной ФЦИ группе, и что, от этого они хуже работать стали? Всё зависит не от принадлежности к группе той или иной,а от интереса и желания владельцев,на какую дисциплину учить, и учить ли вообще. А причин много разных,и иногда уважительных,а иногда и просто вопрос денежный встаёт на данное время.

Pantera-dara: Есения к 11 группе. 10 группа это Борзые.

Дроздова: Синяя Синь пишет: Так может, все-таки всерьез подумаем о включении ВЕО во 2 группу ФЦИ??? Марин, ты сама знаешь мы думали об этом в свое время, но...... Сегодня, когда наразводили шоу-собак грубых, сырых, по определению не рабочих, то перевод ВЕО во 2 группу это откроет "двери" этим собачкам уже официально и можно будет вообще забыть о той восточноевропейской овчарке навсегда. ИМХО......

Синяя Синь: Дроздова Ирина Александровна. Мне кажется, именно в озвученном Вами аспекте - все не совсем так.... Так что позвольте с Вами не согласиться :)) Во-первых, то, что наразводили "шоу-собак грубых, сырых, по определению не рабочих" - это уже данность, двери уже открыты. Таких собак разводят и далее, у них много поклонников и вообще многие любители уже думают, что ВЕО иной быть не может. И группа здесь, как Вы понимаете, ни при чем. 2 группа - это не группа сырых и нерабочих. В эту группу входят в числе прочих, пинчеры и шнауцеры, которые уж никак не сырые, ну и даже среди молоссоидов достаточно пород, которые имеют статус "работопригодных". Во-вторых, все-таки, я считаю, что группа и "рабочесть" - это понятия не столь очевидно взаимосвязанные. ФЦИ - это навязанная нам, чуждая система кинологической деятельности. Увы, видимо, теперь другой альтернативы у нас нет, ибо в свое время, несмотря на старания некоторых организаций (в том числе и РЛК, в которой изначально состоял мой клуб) РКФ быстренько сориентировалась в мутной водичке и стала главной.... И теперь, скорее всего, так и будем плясать. Ну и самое неприятное, в-третьих - ноги-то нашей беды растут, опять-таки, из судейства. Даже если отбросить разногласия по типу (хотя отбрасывать их, естественно, не надо) – кто дает «путевки в жизнь» таким собакам – рыхлым, сырым, да и просто – раскорячным, плохо сложенным ??! Знают ли наши эксперты основы анатомии собак, ведь строение животного определяет все: суставы-рычаги, к костям крепятся мышцы, расположение внутренних органов… ___ Что делать, чтобы вернуть ВЕО по-настоящему в статус работопригодных и служебных пород, не взирая на группы ФЦИ? Включение ВЕО в группу фцишных овчарок не решит проблему работопригодности, т. е. соответствия собаки своему предназначению по своим физическим и психическим характеристикам. И обязательность нормативов этого не решит. Ну, что мешает тяжелой собаке, раскорячного сложения, успешно сдать норматив? Да ничего. Сдаст и на диван. Ну, даже на выставке проверку пройдет – и на диван. А вот способна ли будет собака пробежать (ну пусть даже по ровной местности, за велосипедом) хотя бы 10 км, потом сделать эффективное задержание? Это было бы минимальным тестом – выносливость + работа по человеку. Да хотя бы даже просто выносливость животных надо бы проверять, самым жестким образом, хотя бы кобелей! Ну хоть бы просто после бега провести какое-либо тестовое испытание, не обязательно задержание… Да и если уж проверять работопригодность по-серьезному, хорошо бы взять за основу ГДРвский норматив «ПРОВЕРКИ ХАРАКТЕРА СОБАКИ».

Вася: Не знаю Где разместить- пишу тут Все ознакомились с нововведением требований НКП ВЕО на право участие в будущей племработе щенков рожденных после 01.04.2016 года? Ссылку дать не умею с планшета,Но на сайте НКП увидите сами. -------- а вот к теме " посмеяться" удивительно даже каким образом Президиум РКФ. заседал Иутверждал это ходатайство от ВЕО НКП именно 2.03 ......если в эти дни сам офис " шерстили" представители следственно- оперативной группы и брали под 2- х месячный арест главбуха и исполнит.директора РКФ???

Дроздова: Вася пишет: заседал Иутверждал это ходатайство от ВЕО НКП именно 2.03 ......если в эти дни сам офис " шерстили" представители следственно- оперативной группы и брали под 2- х месячный арест главбуха и исполнит.директора РКФ??? Лен, эту загадку может разъяснить только наш НКП. Хотя на фига ужесточать допуск к разведению в плане дрессировки, если в новом стандарте написано: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Пригодна для служебного использования. Собака для семьи, собака–компаньон. ВЕО стала не служебной породой, как была во все времена, а всего лишь пригодна (т.е. это на усмотрения владельца)......а компаньоны могут жить и с одной службой УГС. Сами себе и противоречат. В стандарте одно, а в допуске другое..... Если бы я сейчас заводила бы себе ВЕО, то стала бы оспаривать этот момент. Либо меняйте стандарт, либо отменяйте свое решение по поводу обязательной дрессировки, т.к. это не логично. Хотя лично я за дрессировку. Меня не устраивает последний стандарт, который готовился якобы для регистрации ВЕО в ФЦИ. В эту тему мы не заходили уже два года. За это время многое, что изменилось в мире........ А теперь сижу и думаю, а нужно ли нам это признание и регистрация в ФЦИ? И что для породы ВЕО это даст? Предполагаю, что ничего хорошего......,а вот диктовать и навязывать свои правила для нашей отечественной породы ВЕО будут. А кто хочет ездить за границу на выставки, пусть заводят себе декаратов и мотаются с ними, кстати с маленькими собачками это гораздо проще.

Верунчик: Дроздова пишет: И что для породы ВЕО это даст? Ничего не даст. В Европе бардак и в РКФ бардак.

brotan020: Дроздова пишет: ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Пригодна для служебного использования. Собака для семьи, собака–компаньон. а далее:"........... Секция 1. Пастушьи собаки (овчарки). С испытаниями рабочих качеств.

НН из НН: brotan020 пишет: а далее:"........... Секция 1. Пастушьи собаки (овчарки). С испытаниями рабочих качеств. рабочие качества пастьбы овец?

brotan020: НН из НН пишет: рабочие качества пастьбы овец? Ну, почему же только это, можно и ИПО как у НО, можно и ОКД и ЗКС как у отечественной породы.

Вася: brotan020 Вы пошутили с ИПО ( для темпераментных собак) и сангвинников- " тихоходов" ВЕО??? Если только раздел ZTP

Дроздова: brotan020 пишет: Ну, почему же только это, можно и ИПО как у НО, можно и ОКД и ЗКС как у отечественной породы. Вот, что писал Гаврилин в своей статье: пишет: Вот ответ Национального клуба породы ВЕО по поводу изменения стандартов подготовки в отечественных нормативах: «Что касается проблем с дрессировкой, то вам следует знать, что FCI (Международная Кинологическая Федерация) официально заявила, что в её системе нельзя демонстрировать агрессию у собаки. Все «защитные» службы – это СПОРТ! Поэтому и в РКФ (Российская кинологическая федерация) вся дрессировка, в том числе и Защитно-Караульная Служба – это спортивная дрессировка, которая никак не способствует выживанию и охране в реальной жизненной ситуации Поэтому я и писала выше, а нужно ли нам это признание, чтоб нам ФЦИ навязывал свои нормативы для ВЕО.

Вася: Дроздова Вот сложно не согласится с вами!!! Приняли новый Стандарт= соответствуйте,господа!!! Компаньон,значит компаньон!!! Маломерка по габаритам + лояльная ( многоудобная) к посторонним...ВсЕ как в Европах! Вот только в те самые ЕвропЫ востаря всЕ едино не пустят!!!Им свой бизнес зооиндустрии продвигать надоТЬ,а не наше постСоветское наследие! И прав В.Гаврилин,тысячу раз прав!!! ВсЕ отечественное собаководство России( уже) положенно на алтарь ещЕ господином Ерусалимским с К".... Не удивлюсь,что с такими темпами " Аля в Брюсселе " скоро и аджилити с фристайлом введут под НЕ ПРИЗНАННУЮ породу в обязаловку!!! а о коррупции и т.п.делах/ делишках в сообществе утверждателей обременения как - то и забываем.. Не находите,что попытка навязать очередные "правила игры"??? При чЕм дорогостоящие,замечу,по количеству ИСтребуемых глянцевых Сертификатов + сумму затрат на только законное их приобретение/ получение... Или всЕ- таки ВЕОшное НКП( в лице Президиума) таким образом. решило ограничить рождаемое поголовье самой породы?? Эдакая монополия по- современному

brotan020: Вася пишет: Вы пошутили с ИПО Безусловно, как и НН из НН по поводу пастьбы овец. Ирина, бельгийским овчаркам спортивные соревнования на Чемпионатах Мира не мешаю благополучной службе в полиции некоторых стран. Защитные службы - это спорт и не спорт, так как провести границу между азартной спортивной и настоящей работой собаки очень сложно. Где она эта грань.

brotan020: Глюкнуло,

Вася: Скажу о Приморье лишь на сегодняшний момент Взяв тайм аут на чуть менее года от " активно собачьих дел"- уходят мои ветераны по возрасту и предпочла подарить только им всЕ свое время на контакт/ общение ...Уже уходят и их дети... Через 2 года прийдЕт время смены и внукам... Что я вижу на УДП: максимум 10-12 всяко- разных изредка занимающихся ВЕО. Всего!!! что подаЕтся в сводках испытаний в РКФ даже не интересует меня лично. С изготовлением снимков бЕдра/ локти проблем в регионе хватает ещЕ до считки в центр.офисе.... Вопрос : кого можно будет пускать в разведение в 2018 и далее годах??? Вывод лежит на поверхности!!! Уже сейчас.

Дроздова: Вася пишет: И прав В.Гаврилин,тысячу раз прав!!! ВсЕ отечественное собаководство России( уже) положенно на алтарь ещЕ господином Ерусалимским с К".... Вот еще цитаты из статьи Гаврилина: Риторический вопрос: что было выгоднее для нашей страны: вступать в ФЦИ или подписывать договор о взаимопризнании, по аналогии договоров ФЦИ с США, Канадой и Великобританией? В гайдаровской России взяли курс на уничтожение нашей собственной системы собаководства и подчинение его зарубежным организациям А вот в области собаководства наше государство полностью отказалось от суверенной политики. Да, 90г.г. нам еще долго будут "отрыгиваться"...... brotan020 пишет: Нашим ВЕО тоже не мешает спорт работе в органах МВД Нашим ВЕО ни чего не мешает заниматься любой дрессировкой. Но при таком стандарте вводить в обязаловку ОКД+ЗКС НКП не правомочно и это всегда можно оспорить. Хотя я за ОКД и ЗКС для наших ВЕО. Я против такого стандарта.

Дроздова: Вася пишет: Маломерка по габаритам + лояльная ( многоудобная) к посторонним...ВсЕ как в Европах! Вот только в те самые ЕвропЫ востаря всЕ едино не пустят!!!Им свой бизнес зооиндустрии продвигать надоТЬ,а не наше постСоветское наследие! И очень хорошо, что не пустят. Востаря "ломать" не придется под их европейские "ценности".

brotan020: Вася, Вы знаете, у нас в Москве п/к "Моншер Вирсаль", наверное, самый многочисленный по количеству вязок и количеству потомков, они уже давно ввели обязательную проверку на дисплазию, но это не мешает им оставаться одним из самым многочисленных по количеству собак питомником. Они молодцы, но я бы не стала вводить эту процедуру в обязательность на уровне НКП, понимая, что в регионах со всем этим очень сложно

Дроздова: Вася пишет: С изготовлением снимков бЕдра/ локти проблем в регионе хватает ещЕ до считки в центр.офисе.... Вопрос : кого можно будет пускать в разведение в 2018 и далее годах??? Вывод лежит на поверхности!!! Уже сейчас А вообще, когда вводились эти нормативы с регионами хоть советовались. Ведь не везде можно качественно сделать снимки на дисплазию.

Дроздова: brotan020 пишет: Они молодцы, но я бы не стала вводить эту процедуру в обязательность на уровне НКП, понимая, что в регионах со всем этим очень сложно Вот и я об этом же........

Нюша: brotan020 пишет: у нас в Москве п/к "Моншер Вирсаль", наверное, самый многочисленный по количеству вязок и количеству потомков, они уже давно ввели обязательную проверку на дисплазию, но это не мешает им оставаться одним из самым многочисленных по количеству собак питомником. А где можно посмотреть статистику плембрака, полученного в этом, самом известном количеством выпускаемых пометов, питомнике? Да и в других раскрученных заодно бы глянуть, а то уже некоторые к исходникам вернулись в своем разведении, вот они-то и двигают в сторону ИПО и регистрации породы как подгруппы НО, уж как ВЕО своих собак им зарегистрировать не удастся, слишком близко к исходникам продвинулись, даже классические окрасы не спасают Дроздова пишет: А вообще, когда вводились эти нормативы с регионами хоть советовались. Ведь не везде можно качественно сделать снимки на дисплазию. Это их вообще не интересуют, они предлагают регионам альтернативу в виде восточника не для разведения или другой мелкой породы. Так что ВЕО или вернее псевдо-ВЕО можно будет разводить только в двух столицах. Ира, для нас проблема не только сники сделать (это по цене, как у вас в Москве да плюс качество сомнительное далеко, т.к. собак раскладывают на снимки сами владельцы по картинке, а не веты), проблематично и с дрессировками, особенно ЗКС, приезжают и ОКД и ЗКС вести из Москвы, цены соответственно московские. Так что выход либо в СКОР, либо как в конце 80-х - начале 90-х - свои клубы. Хотя меня это уже не расстраивает. На мой ВЕО хватит, а если и приспичит позднее, то найду где купить и без геморроя

brotan020: Нюша пишет: А где можно посмотреть статистику плембрака Это другая тема.

Нюша: brotan020 пишет: Это другая тема. То есть в теме "Породные головы ВЕО"? А если серьезно, то такой статистики нет и не будет, там все супер-бомбово.

Нюша: Дроздова пишет: А теперь сижу и думаю, а нужно ли нам это признание и регистрация в ФЦИ? И что для породы ВЕО это даст? Да уж я давно писала, что не нужно, ни к чему хорошему это не приведет.

brotan020: Нюша пишет: То есть в теме "Породные головы ВЕО"? Не, скорее всего в теме разведения в под пунктом, который не существует: Плембрак в породе. Нюша пишет: А если серьезно, то такой статистики нет и не будет Статистика может быть и есть, только у каждого "подъезда" своя тайна за семью печатями.

Нюша: brotan020 пишет: Не, скорее всего в теме разведения в под пунктом, который не существует: Плембрак в породе. Где-то на форуме есть тема о плембраке. brotan020 пишет: Статистика может быть и есть, только у каждого "подъезда" своя тайна за семью печатями. Потому как есть, что скрывать

Дроздова: brotan020 пишет: Не, скорее всего в теме разведения в под пунктом, который не существует: Плембрак в породе Такая тема есть называлась она "Плем. брак в породе ВЕО смотреть здесь brotan020 пишет: Статистика может быть и есть, только у каждого "подъезда" своя тайна за семью печатями. Правильно все свои "скелеты" хранят за семью печатями. Тем более сейчас это очень легко сделать. Все поголовье находится в разных питомниках, а питомники растут, как "снежный ком"...... Давно мы предлагали, чтоб в НКП хоть по кобелям производителям собирали бы информацию, но увы...... Зато стандарт, как быстро поменяли, "я глазом не успела моргнуть"...... И пишу уже не в первый раз, когда мы в 2004 году мы выпустили вестник НКП и там по линиям и группам в общих чертах озвучили, что каждая линия несет, сколько же было воплей.....

innari: Дроздова пишет: И пишу уже не в первый раз, когда мы в 2004 году мы выпустили вестник НКП и там по линиям и группам в общих чертах озвучили, что каждая линия несет, сколько же было воплей..... Эххх, глянуть бы тот журнал...

Нюша: Дроздова пишет: И пишу уже не в первый раз, когда мы в 2004 году мы выпустили вестник НКП и там по линиям и группам в общих чертах озвучили, что каждая линия несет, сколько же было воплей..... У меня такой где-то есть, хорошая была затея. А сейчас выпускают журнал с рекламой по питомникам

мурашкино: Дроздова пишет: И что для породы ВЕО это даст? Предполагаю, что ничего хорошего..... плюсую. Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: я за ОКД и ЗКС для наших ВЕО. Я против такого стандарта. +1

Синяя Синь: Вася пишет: И прав В.Гаврилин,тысячу раз прав!!! ВсЕ отечественное собаководство России( уже) положенно на алтарь ещЕ господином Ерусалимским с К".... да, причем в 90-х годах. Гаврилин - наш, в смысле, РЛК-шный (Российская лига Кинологов - изначально головная организация моего клуба - "Кентавр"), у него питомник немцев, в давние годы - еще ГДРошных...

Вася: Некоторые аспекты оценки поведения и мотивации поведения собак на выставках и в повседневной жизни https://www.youtube.com/watch?v=DvYCWFSrOM8 Если хватит сил дослушать ЭТО В дополнение. Седых Н.Б. - член Президиума РКФ. Участвовал в создании ФСПС РКФ. Является ревизором ФСПС РКФ. Седых нет в списке судей РКФ по рабочим качествам. http://rkf.org.ru/judges/qualities-and-sport.html Получается, что он сам не судья и не специалист, а только занимается аттестацией судей и специалистов. Президент НКП ВЕО.

ВЕО ВИВАТ: Вася Лена! Меня только на 15 минут хватило....пипец

однако: Вася пишет: Получается, что он сам не судья и не специалист, а только занимается аттестацией судей и специалистов. Просто он главный. Анекдот слышали? На выставке продаются три попугая: за 10 тысяч, за 15 тысяч и за 50 тысяч. Покупатели спрашивают: — Что умеет делать тот попугай, который 10 тысяч стоит? — Он разговаривает на двух языках. — А что знает тот, который за 15 тысяч? — Он знает три иностранных языка. — Ну тогда скажите, что же такое делает тот, который стоит 50 тысяч рублей? — А он ничего не умеет. Просто он у них главный!

Вася: однако Лучше анекдота чем твОримое с отечественной породой - ВЕО на своей Родине не отыскать... Увы!! Но затяжной факт.

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ВЕО ВИВАТ пишет: Меня только на 15 минут хватило....пипец ну и терпение у Вас .... я "устала" раньше

Вася: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Тренинг большой с нынешними собаковладельцами на УДП за прошедшие годА сказывается Оттуда и долготерпение( видимо) выработалось....

ЧИТАТЕЛЬ: Седых Николай в 80 годах был инструктор-дрессировщик.Работал на площадке Сосновка. ТАк же преподавал на курсах кинологов в ДОСААФ.

Нюша: ЧИТАТЕЛЬ пишет: Седых Николай в 80 годах был инструктор-дрессировщик.Работал на площадке Сосновка. ТАк же преподавал на курсах кинологов в ДОСААФ. к сожалению корочки тех годов в нынешнее время не котируются, только РКФовские

brotan020: Нюша пишет: к сожалению корочки тех годов в нынешнее время не котируются, только РКФовские Так они у него есть.

Вася: brotan020 знаем,что они у него. были Счастливчик Не все - как я передала лично в руки в кабинете В.Александрову( Спб) для обмена на КК. РКФ свой "совдеповски" многофункциональный судейский билет : экспертиза + спорт + р/к. С концами....НО!!! Слушать видеолекцию от этого совсем не легче....А какого новичку??? ЧИТАТЕЛЬ историей собаководства в Спб владею,фотографии видела. Удивляет - текущий момент и изменения в людях/ руководителях и моей породы в т.ч.

innari: ЧИТАТЕЛЬ пишет: Седых Николай в 80 годах был инструктор-дрессировщик.Работал на площадке Сосновка. ТАк же преподавал на курсах кинологов в ДОСААФ. Да он и сейчас ФИГУРАНТЫ 1 СЕДЫХ НИКОЛАЙ БОРИСОВИЧ Взято отсюда http://ovcharka.rusff.ru/viewtopic.php?id=63 А не поработать ли Николаю Борисовичу фигурантом на ЧК?

Вася: innari да Вы " ШО" Сертификацию за номером 1, да под собак - компаньоноФФ ? Кстати,просмотрев список - только по своему региону отследила 4 фигуранта лицензированных ( с номерацией сертификатов " до тысячного"+ уже " постдвухтысячников"..... Коии давным- давно ушли из практики ВООБЩЕ!!! а на бумаге,вроде как,всЕ работает и движется!

MaRRyLapa: Меня очень стала интересовать порода моей собаки, очень много истории прочитала.



полная версия страницы