Форум » История породы » О признании породы (продолжение) » Ответить
О признании породы (продолжение)
Герасимова: Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
Дроздова: garaddon пишет: Ура, пришла посылочка, все на месте! и "черный" пакетик тоже) Кровь не свернулась Отличная новость. Лен, как там твое обещание по поводу лаек.
Вася: Ну,Ирина Александровна Москвичи и Питерцы - находясь в шаговой доступности от Ярославля...до сих пор еще со своих песов крови не сдали даже а мне за 4 дня просто НИКАК собрать со всех уголков Дальневосточного региона инфу и гарантированное согласие на использование чужих( и со мной лично не знакомых!) а еще и организовать весь процесс Т.ч. медленно,но уверенно изыскиваю контакты и каналы по региону пока. Скажу более того,т.к. пришлось погрузится в историю Советского собаководства ДВ,а также в воспоминания " бывалых"( один из которых Шерешевский!)- усвоила,что потребуется еще и кровь от ездовых собак И лайками они называются только совсем недавно.Но оочень многие параметры и поведенческие реакции " бьют" на собирательность этой породной группы собак.Особенно по Камчатке,Магадану и даже частично Сахалину. Так что похоже на то,что ,прослыву я в год Лошади....вампиром в своих краях...
Комиссарова Ирина: Вася пишет: прослыву я в год Лошади....вампиром в своих краях...
tarnina: Вася пишет: Так что похоже на то,что ,прослыву я в год Лошади....вампиром в своих краях... ничего страшного мы уже среди своих знакомых таковыми прослыли....
tarnina: пока все идет хорошо)
Дроздова: Вася пишет: Ну,Ирина Александровна Елена Генадьевна, я просто напоминаю..... Вася пишет: Скажу более того,т.к. пришлось погрузится в историю Советского собаководства ДВ,а также в воспоминания " бывалых"( один из которых Шерешевский!)- усвоила,что потребуется еще и кровь от ездовых собак И лайками они называются только совсем недавно.Но оочень многие параметры и поведенческие реакции " бьют" на собирательность этой породной группы собак.Особенно по Камчатке,Магадану и даже частично Сахалину. Очень интересно.
Вася: tarnina Спасибо! Вдохновляет,признаюсь,что не напрасны были действия
Малинина: А мы вчера отправили кровь серой кавказской овчарки,и двух немецких овчарок(кобель из рабочего разведения),сука-шоу.... Спасибо владельцам собак,что откликнулись на мою просьбу!
tarnina: У нас пришло подтверждение от независимого эксперта - породы разные!!! сейчас пытаемся сделать удобоваримым язык изложения)) готовим полностью отчет, который планируем опубликовать как здесь, так и за рубежом (по совету экспертов) Для выявления генеалогических связей между породами произвели расчет генетических расстояний. Генетические расстояния между исследуемыми породами собак, рассчитанные по методу М. Нея (Nei M., et al, 1983). Различие между породами было среднего уровня и составляло 0,125, а значение коэффициента Fst = 0,071
Вася: tarnina пишет: У нас пришло подтверждение от независимого эксперта - породы разные!!! Ибу ибу дадао муди!!! Перевод с китайского : шаг за шагом мы идем к своей цели!
admin: tarnina пишет: У нас пришло подтверждение от независимого эксперта - породы разные!!! Отличная новость!!! Дроздова.
Синяя Синь: admin "Отличная новость!!!" Новость отличная!!!! А что, никто не празднует, не льются реки шампанского.... А если серьезно, я хотела бы высказать свое мини-обращение, думаю здесь оно будет более уместно. Ну если уж такая новость нас порадовала.... Так может, все-таки всерьез подумаем о включении ВЕО во 2 группу ФЦИ??? Но. как видно, это вызывает у некоторых кинологов жестуое неприятие. Почему? Ну, первый, предъявляемый аргумент "ТОГДА ЭТО БУДЕТ ДЕКОРАЦИЯ" - вообще не заслуживает даже обсуждения и сколь-либо убедительной критики. 2 группа ФЦИ, между прочим включает наши отечественные породы собак, а также шнауцеров, молоссоидов - породы, многие из которых уж никак нельзя относить к декоративным, а более того, в ДОркф-ное время, ни для кого не секрет, в список служебных пород, некоторые (в основном короткошерстники) - условно, но спортивно-дрессировочное использование никто не отменял. И сейчас в этой группе есть породы, чьи представители довольно стабильно занимаются защитными, прикладными и другими видами дрессировки. Второе. Многие, даже вроде опытные кинологи, ошибочно полагают, что "БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ" - все, это приговор... тогда уж точно не будет рабочих собак.... Но давайте вдумаемся в эту фразу. Почему она появилась? Не забывайте, что ФЦИ - это изначально тупо выставочная организация - это раз, а нормы западного "гуманного" общества- это два. Ведь кто входит в эту группу? Потенциально СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ породы - кане корсо, мастифы, волкодавы... - собаки, имеющие изначально направление на агрессию в отношении животных /бойцовые/травильные - или человека... В Европе даже как-то было веяние - вообще запретить защитные виды дрессировок (немецких овчарок, например...), а тут такие породы - потенциальные "машины для убийства"): Ну это европейская лирика, а главное - у нас пока другие реалии, с одной стороны, а с другой - фраза "без рабочих испытаний" НА САМОМ деле открывает обширнейшие возможности!!!! Отечественные виды дрессировки, всякие экспериментальные варианты, русские ринги, многоборье, буксировка, биатлон, и т. д. и т.п. - занимайся чем хочешь! Проводятся (по крайней мере, у нас на площадке регулярно, и я участвовала) соревнования отечественных пород - КО, САО, ЮРО, ВЕО, РЧТ! И это можно развивать и поддерживать, это зрелищно и интересно.... Ну и естественно, никто не запретит использование собак по стандартным нормативам - хоть нашим, хоть ИПО, ШХ и т.д. Имеешь желание азиата на ИПО поставить - вперед!!!!(шутка, но в каждой шутке...) Насчет иных "противных" аргументов могу только пофантазировать, но может, это совпадет с реальностью. "ВЕО не включат в 1-ю "овчарочью", "самую рабочую" группу - ай-ай, плохо.... А что плохо-то? Что, интересно конкурировать с другими овчарками? Будем приравнивать ВЕО к австралийским, бельгийским..... да какая разница, овчарка же.... Ну а уж с НО сравнить - святое дело. Только вот - в заграничных нормативах ВЕО немцев не превзойдет - в скорости, "добыче" и т.п. Что останется? Отбирать и разводить ВЕО под норматив (как это иногда происходит у НО, БО...)? Смысл?... ___________ Резюмируя, полагала бы внести такое предложение по ВЕО (насчет группы). иначе порода не сохранится....
Starfighter: Синяя Синь поддержу, ВЕО в 1 группе делать нечего!
Вася: Своё мнение по переводу породы во 2 группу давно выразила и я.НО... немного желающих прислушаться и подумать даже
Синяя Синь: Вася "немного желающих прислушаться и подумать даже" да, вообще поражаюсь,куда катится мир.... на прошлой неделе смотрела новости (а обычно я зомбоящик не смотрю, так иногда, для фона...). Диктор объявляет анонс выпуска: Крым, Украина, санкции, что-то криминальное, в САМОМ КОНЦЕ - "ученые наконец выяснили, как зародилась Вселенная..." ____ А по ВЕО - вообще не понимаю, о чем кто думает и куда все идет... Уже хочется умыть руки. "
Есения: Starfighter Вася Синяя Синь Я так полностью согласна с вашим мнением. Какая разница,к какой группе будут относиться ВЕО,кто хочет заниматься дрессировкой , так и с декорашками на защиту учатся. Сейчас же принадлежат наши любимчики к 10-й,не признанной ФЦИ группе, и что, от этого они хуже работать стали? Всё зависит не от принадлежности к группе той или иной,а от интереса и желания владельцев,на какую дисциплину учить, и учить ли вообще. А причин много разных,и иногда уважительных,а иногда и просто вопрос денежный встаёт на данное время.
Pantera-dara: Есения к 11 группе. 10 группа это Борзые.
Дроздова: Синяя Синь пишет: Так может, все-таки всерьез подумаем о включении ВЕО во 2 группу ФЦИ??? Марин, ты сама знаешь мы думали об этом в свое время, но...... Сегодня, когда наразводили шоу-собак грубых, сырых, по определению не рабочих, то перевод ВЕО во 2 группу это откроет "двери" этим собачкам уже официально и можно будет вообще забыть о той восточноевропейской овчарке навсегда. ИМХО......
Синяя Синь: Дроздова Ирина Александровна. Мне кажется, именно в озвученном Вами аспекте - все не совсем так.... Так что позвольте с Вами не согласиться :)) Во-первых, то, что наразводили "шоу-собак грубых, сырых, по определению не рабочих" - это уже данность, двери уже открыты. Таких собак разводят и далее, у них много поклонников и вообще многие любители уже думают, что ВЕО иной быть не может. И группа здесь, как Вы понимаете, ни при чем. 2 группа - это не группа сырых и нерабочих. В эту группу входят в числе прочих, пинчеры и шнауцеры, которые уж никак не сырые, ну и даже среди молоссоидов достаточно пород, которые имеют статус "работопригодных". Во-вторых, все-таки, я считаю, что группа и "рабочесть" - это понятия не столь очевидно взаимосвязанные. ФЦИ - это навязанная нам, чуждая система кинологической деятельности. Увы, видимо, теперь другой альтернативы у нас нет, ибо в свое время, несмотря на старания некоторых организаций (в том числе и РЛК, в которой изначально состоял мой клуб) РКФ быстренько сориентировалась в мутной водичке и стала главной.... И теперь, скорее всего, так и будем плясать. Ну и самое неприятное, в-третьих - ноги-то нашей беды растут, опять-таки, из судейства. Даже если отбросить разногласия по типу (хотя отбрасывать их, естественно, не надо) – кто дает «путевки в жизнь» таким собакам – рыхлым, сырым, да и просто – раскорячным, плохо сложенным ??! Знают ли наши эксперты основы анатомии собак, ведь строение животного определяет все: суставы-рычаги, к костям крепятся мышцы, расположение внутренних органов… ___ Что делать, чтобы вернуть ВЕО по-настоящему в статус работопригодных и служебных пород, не взирая на группы ФЦИ? Включение ВЕО в группу фцишных овчарок не решит проблему работопригодности, т. е. соответствия собаки своему предназначению по своим физическим и психическим характеристикам. И обязательность нормативов этого не решит. Ну, что мешает тяжелой собаке, раскорячного сложения, успешно сдать норматив? Да ничего. Сдаст и на диван. Ну, даже на выставке проверку пройдет – и на диван. А вот способна ли будет собака пробежать (ну пусть даже по ровной местности, за велосипедом) хотя бы 10 км, потом сделать эффективное задержание? Это было бы минимальным тестом – выносливость + работа по человеку. Да хотя бы даже просто выносливость животных надо бы проверять, самым жестким образом, хотя бы кобелей! Ну хоть бы просто после бега провести какое-либо тестовое испытание, не обязательно задержание… Да и если уж проверять работопригодность по-серьезному, хорошо бы взять за основу ГДРвский норматив «ПРОВЕРКИ ХАРАКТЕРА СОБАКИ».
Вася: Не знаю Где разместить- пишу тут Все ознакомились с нововведением требований НКП ВЕО на право участие в будущей племработе щенков рожденных после 01.04.2016 года? Ссылку дать не умею с планшета,Но на сайте НКП увидите сами. -------- а вот к теме " посмеяться" удивительно даже каким образом Президиум РКФ. заседал Иутверждал это ходатайство от ВЕО НКП именно 2.03 ......если в эти дни сам офис " шерстили" представители следственно- оперативной группы и брали под 2- х месячный арест главбуха и исполнит.директора РКФ???
полная версия страницы