Герасимова: Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
Pantera-dara: Дроздова пишет: Лен, спасибо очень интересно и наглядно. Это капля в море, наши на сейчас - это единственный помет для примера, с родителями с разных, скажем так, линий разведения. Колдун - ЛР хоть и несет крови Питера (через Тирана), но по родословным не пересекается с Ульрикой и её дочерью Онегой, а они чисто Питерские.
Pantera-dara: Вот ещё два примера. Московские собаки: артуна сестра матери Василисы. профиль не нужно расшифровывать, его нужно использовать например стоит вопрос: является ли артуна дочерью василисы (профили приведены выше) сопоставляем их Натали Фарт Василиса Прекрасная Артуна fhc2010 - 231 fhc2010 - 235 fhc2054 - 150/166 fhc2054 - 150 fhc2079 - 273 fhc2079 - 273 pez1 - 117 pez1 - 113/117 pez3 - 116/124 pez3 - 122/124 pez5 - 101/105 pez5 - 101/103 pez6 - 176/184 pez6 - 176/184 pez8 - 235/243 pez8 - 235/239 pez12 - 269 pez12 - 269 pez20 - 175 pez20 - 175 Ответ - нет Вопрос могут ли данные животные быть родственниками? Да, и при том достаточно близкими.Гюрза из Серебрянных Россов Бия из Серебрянных Россов fhc2010 227 235 fhc2054 150 150 fhc2079 273 273 pez1 113/117 113/117 pez3 118/128 118/128 pez5 101 101/107 pez6 172/176 172 pez8 227/243 225/243 pez12 269 269 pez20 175/179 179 Бия из Серебрянных Россов является матерью Гюрзы из Серебрянных Россов с достоверностью 95%. Расхождение в локусе fhc2010 может быть вызвано наследованием аллели отца (к сожалению днк-профиля отца у нас нет, чтобы утверждать это).
Дроздова: Pantera-dara пишет: Вот ещё два примера. Московские собаки: Спасибо. Значит Бия, Гюрза и Артуна - гомозиготные. А Васелиса Прекрасная - гетерозеготная. Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье, то было очень легко подбирать пары по генотипу с учетом фенотипа. А вот кобелей гомозиготных, где fhc2054 - 162,166, лично я бы у себя в питомнике использовать не стала.
Pantera-dara: Дроздова пишет: Если бы можно было бы проверить и просчитать все поголовье, Кто ж мешает сдать то? Уральских много сдало собак, именно активных хозяев. те кто используются в разведении. И эти данные мы уже будем учитывать.
megobari: Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!!
Pantera-dara: megobari пишет: Вот если бы еще все честно озвучили результаты. Вы сейчас хотите сказать, что то что мы выствляеем подставные данные? megobari пишет: а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) ДНК профили сделаны в одном месте ЯНИИ, выставляются ТОЛЬКО с согласия владельцев, кто их будет подделывать и зачем? (Я копирую таблички только то что выставлено ЯНИИ) megobari пишет: Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!! Это как то на основе каких то исследований обосновано? И уже мой вопрос вы то своих сдали? Чтобы рассуждать. Просто ещё только изучается ВСЕ, что связано с ДНК профилем, аналогов данного иследования НЕТ.
megobari: Нет, я имела ввиду не результаты представленные здесь. Они очень показательны, если бы все их выкладывали было бы . Я имела ввиду, что подделывают же результаты ДТБС чтобы использовать собак в разведении, так же и сейчас будут говорить, что их собаки чистые по 166 и 162 . Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей.
megobari: По поводу своих, нет не сдала, так как не имею такой возможности( просто негде и передать не с кем), как только она появиться сдам.
Pantera-dara: megobari пишет: Утверждают ведь хозяева потомков Зенобии( стоящей в родословной у обоих родителей), что их собаки чистопородные ВЕО без немецких кровей. Это как раз можно проверить получив результаы этих самых потомков. А сказать я могу многое, и опять к разговору про локусы 162-166, собака может их иметь, но не передавть показатель выше (помет от Коди). megobari пишет: как только она появиться сдам. рада что вы понимаете что это просто интересно, хотя б знать что стоит за своими собаками.
tarnina: Здравствуйте. Мы проводим ДНК исследования собак по микросателлитным локусам. В дальнейших планах расширить список анализов. Это и крипторхизм, и олигодонтия и многое другое. megobari пишет: Вот если бы еще все честно озвучили результаты. А то ведь как со снимками, не обязательно, а значит хотим оглашаем хотим нет( а то и совсем подделаем..) Кузнецова где-то писала, что ГДР немцы принесли больший вред породе, а вот современные наоборот чуть ли не Пользу!!! Насколько знаю данные исследования проводим только мы. Список сдавших кровь доступен всем желающим. По результатам сложнее. Публиковать мы можем только с разрешения владельцев. Либо они сами публикуют данные. Отследить кто и что будет публиковать крайне сложно. Поэтому только честь и совесть владельцев будет гарантом опубликованных ими данных Со своей стороны могу заверить в своей незаинтересованности. Мы не заинтересованы в никакой подтасовке данных, нам это не выгодно)))
tarnina: Для желающих сдать кровь. Наш сотрудник собирается на один день в Москву. Валентин будет в Москве в среду - 11.12.13г. ( предварительный маршрут: поезд из Ярославля - Ярославский вокзал - Киевский вокзал - станция Солнечная - обратно на Киевский - Ярославский Вокзал -станция Болшево - поселок Лесные поляны -обратно станция Болшево - Ярославский вокзал - поезд в Ярославль. Предварительное время нахождения в Москве: с 9:30 до 19:05) +7 920 124 35 13 - его контактный номер в Ярославле (он же основной) +7 926 492 66 72 - телефон в Москве (используется только тогда когда он находится там) Может забрать любое количество пробирок с кровью. Напоминаю, что кровь нужно набрать в две (!! это подстраховка на случай неудачного отбора пробы) 5мл вакуумные пробирки с антикоагулянтом (мы работаем с К3ЭДТА, но можно любой другой, лишь бы кровь не свернулась). Пробирку обязательно подписать (кличку собаки). С пробирками нужно передать копию родословной (или щенячки). Стоимость реактивов для проведения микросателлитного анализа 1300 руб. Заплатить можно прямо наличными Валентину. Схема оплаты по договоренности все еще работает))), то есть кровь можно сдать и бесплатно... договоримся
tarnina: Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ Вельская Дружина Жоксен разрешение получено
Нюша: tarnina пишет: Вношу изменения в список Аликс Сибур от Гарэкса ЗАПРЕТ Что ж там такого страшного в анализе, что х-ва поменяли согласие на запрет?!
Нюша: Все как в снимках на ДТБС - хорошие озвучивают, а плохие под матрас
megobari: О чем я выше и писала
megobari: Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже....
Ната: megobari пишет: Только если в родухе были немцы, что хотели в анализах увидеть? У кого то они далеко стоят, а у кого-то с двух сторон , да еще и одни и теже.... Но это наглядно нужно показать самим заводчикам ,некоторым руковдителям питомников и владельцам,которые с пеной у рта доказывают .что у них чисты ВЕО. А вообще эти сведения нужны адекватным людям,которые занимаются Разведением,не все знают .что в родословной под кличкой "Петечка"-стоит НО.
tarnina: Продолжаю список корректировать Властелина пишет: С согласия хозяйки собак Александровой Е. даю согласие на -Черкес Русич и Вирджиния Гордость Питера