Форум » История породы » Прошлое и современность! порассуждать! » Ответить
Прошлое и современность! порассуждать!
Pantera-dara: Прилюбезно стырила с отчета на ммбб, сравним? Это не наезд, а так на порасуждать. Вынесла в отдельную тему.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Pantera-dara: ЛЮ на ПК Бетэльгейзе Лаэрс Гелиссия.
Pantera-dara: ЛС на ПК Сэнд-Ирсэй Гарона
Дроздова: Pantera-dara Это по-моему черно-подпалая сука, которая получила ЧК и ЛПП в этом году на Чемпионате. Мне эта сука понравилась и двигается хорошо. У нас в те времена были такого типа суки. Единственно на мой взгляд, хотелось бы поднять на предплечьях. Тем более, что сука молодая (2 года) и после вязки она еще осядет. А вот ЛЮ мне не нравится, для юниора она уже грубая, загруженная сука и с короткими предплечьями, вот эта сука, как раз и рассыпится к 5-7 года, а может и раньше. Это мое ИМХО. Да и тип.... не совсем восточницы.
Дроздова: Гарона - в жизни не видела, а по фото сука промежуточного типа с грубой головой, укороченной лопаткой, высоко пасаженным хвостом и короткими голенями. Сука юниор и Гарона в одном типе, но они далеки от типа Эфы, той знаменитой восточницы, победительницы выставок 60 г.г. Ну, завтра опять ники набегут, уже другие.
Pantera-dara: Да первое фото ЛС на ЧК. А мне фиолетово на ников. Мне интересно ВАШЕ мнение по нескольким причинам. 1.Вы в живую видели тех фото которых мы и сейчас можем найти по каталогам старых выставок, 2.и видите этих современных, знаете анатомию и видите, 3.да ещё конструктивно можете разъяснить, что и где не так. Думаю поддержат меня те кто живет не близко к центру.
Pantera-dara: А вот для себя сделала выбор, ну чем не одно лицо? Правда на ч-б фото сука д.р. март 1987 г
ТатьянаЯ: Pantera-dara -
Дроздова: Pantera-dara действительно, собака тех лет и этих лет похожи между собой и в одном типе. Это говорит о том, что Череповчани молодцы, смогли сохранить тип восточноевропейской овчарки. Фото щенов вообще, как однопометники. Там, где собаки уже повзраслей видно, что головы в одном типе и типе ВЕО. А про корпус говорить по этим фото сложно, т.к. одна стоит просто на буме, а вторая хоть и на выставке, но стойка не удачная, да и еще видно, что эти собаки подростки в стадии формирования. Хотя и там и там на фото видно , что задние конечности - голень и бедро достаточной длинны.
Дроздова: Смотрю все на фото Эфы и думаю: ну и зачем, и чего было править у таких собак, как Эфа, и возвращаться к исходникам (т.е. немцам). Да, каждая порода видоизменяется, но внутри породы и не до такой же степени, как наша, после массового прилития кровей НО.
Pantera-dara: Дроздова вот и завела ветку порассуждать. А можно вас попросить парные фото выставить как я Кодьку и Радку. ну у вас же есть, можно не лично ваших, а детей внуков и старых собак 60-70-80. Просто интересно. Единственно мне самой обидно, что нет Радкиных фото взрослой, да и взрослой то мало было, возможности были не те, фотоаппарат был Зенит, но папа не разрешал мне тогда салаге с дорогой(тогда) зерклкой ходить. Для чего темку создала просто интересно сравнить именно анатомические нюансы, мне честно интересно. Когда у нас были восточники я ещё нюансы анатомии и недостатки пороки не изучала, (ну 12-15 лет не те интересы были спорт больше чем разведение). На фото Радке на буме около 6 мес, а Кодька на выставке тоже 6 без недели..а фото ставила имеенно похожие горбатеньких не стойки.(именно типаж и виден) Кстати сказать вторая собака на аватарке очень похожа на Эфу была (больше окрасом, а натомические подробности просто не помню) когда выросла, но девочке не повезло занимались они с нами на площадке, а потом ненужна стала отдали на цепь в деревню.
Дроздова: Pantera-dara пишет: А можно вас попросить парные фото выставить как я Кодьку и Радку. Поищу, обязательно поставлю, но только не в выходные, а среди недели.
brotan020: Ирина, я не совсем согласна с тобой. ГЕЛЕССИЯ и ГАРОННА даже на фото разного типа, а в жизни даже рядом не стояли. Одна достаточно приземистая и компактная, широкотелая, а доугая рстянутого формата, с не грубой головой, голова у нее по корпусу. Сука очень приятная, с великллепными движениями. Фото не всегда показывает действительность. Можно собаку поставить в отличную стойку и запечатлеть, а как побежала - куда все делось. Кстати, сегодня под СИПЯГИНЫМ ГАРОННА стала ЛС. Она ему очень понравилась. Могла стать ЛПП, но немного волновалась с чужим хэндлером, поэтому предпочтение он отдал кобелю. Сразу хочу скакать всем, что ничего не куплено Трифоновой на Монинской выставе. Я ассестировала Сипягину, к нему близко никто не подходил, даже Монина не водила никаких собак, чтобы не было разговора о купле-продаже. Практически всю выставку выиграли собаки СЭНД-ИРСЭЙ.
Pantera-dara: brotan020 А Я И ВАС ПРИГЛАШАЮ ПОДЕЛИТЬСЯ ФОТО СТАРЫХ И СОВРЕМЕННЫХ ПОХОЖИХ СОБАК. ДАВАЙТЕ ПО ТЕМЕ(Я ВООБЩЕ НИ КОГО НЕ ЗНАЮ ТАК ЧТО КТО КОГО КУПИЛ ТУТ НЕ ИНТЕРЕСНО!)
brotan020: Прошу прощения за разговор не по теме. Я с удовольствием бы поделилась старыми фотографиями, но я не умею этого делать. К сожалению я делитант.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: brotan020 пишет: Я с удовольствием бы поделилась старыми фотографиями, но я не умею этого делать. Татьяна Ивановна,это очень просто если к компу подсоеденен сканер(такой "ящичек" куда кладут фотки или статьи и с него "загоняют" их в комп,а с компа обработать их в радикал фото(это если нажать на дядечку в окошке ответа,то и попадете в эНтот радикал)а потом в радикале когда обработается- загрузится появится несколько строчек-предложений под номерами,если нажмете на номер 2(если не ошибаюсь?) правой кнопой мышки номер "посинеет" и окошко высветит предложения одно из них - копировать. Вот тогда уже правой кнопой мыши кликните - копировать и перенеся в форум в ответе опять левой кликаете-высветится предложение вставить,стукните по нему-появится строчка со скобочками циферками- это и будет фота,которая загрузится в теме когда вы ее отправите Очень обрадуюсь ,если понятно обьяснила и все получится уж очень хотЦа фоток,наверняка интересных,раритетных
Дроздова: brotan020 пишет: ГЕЛЕССИЯ и ГАРОННА даже на фото разного типа, а в жизни даже рядом не стояли. Татьян, позволь с тобой не согласится. На мой взгляд, именно по фото, они в одном типе. Я выше оговорилась, что Гарону в жизни я не видела. И если она в жизни смотрится по другому, я лично этому только рада. brotan020 пишет: Я ассестировала Сипягину, к нему близко никто не подходил, даже Монина не водила никаких собак, чтобы не было разговора о купле-продаже. Слава Богу и это радует. brotan020 пишет: Практически всю выставку выиграли собаки СЭНД-ИРСЭЙ. Поздравляю! Но мы и не говорим, что у Трифоновой все поголовно плохие собаки. У неё в питомнике, как и в других - есть собаки очень хорошие, есть средние и не очень. Мне на девабрьской выставке понравилась сука её разведения инбредная на Арго Рой, а так же в щенках Сэнд Ирсэй Омон, вот только бы не загрубел с возрастом.
Дроздова: Это сука рожд. 1968 года, которая у меня была в дрессировке. На Московских выставках имела оценку "оч. хорошо" из-за простоватой головы, корпус у нее был неплохой и двигалась она легко и свободно. Один раз мы были с ней в г.Ярославль, вот там она получила "отлично". В те времена очень большое значение отдавалось породности головы, т.к. голова это породный признак.
Дроздова: А это моя личная сука Вен Санейра Вирсаль рожд. 1994года (внучка моей Вэсси Алекс 3/4 немки) и мать Венсвела Сан Дималь. Правда стойка не очень удачная, т.к. передние лапы у нее оказались в низинке. На самом деле она была выкопередая, несмотря, на то, что у нее коротковата лопатка и плечо, которое она унаследовала от своего отца Адей Дана, да и тип, она тоже унаследовала от отца. А круп у нее на фото тоже не очень, но на самом деле был длинный и задние конечности с хорошими углами. Мне очень нравились ее движения, которые она сохранияла до самой своей кончины (её не стало на 13 году).
Дроздова: Это Дива рожд. точно не помню вообщем конец 60г.г. вл. Калугин (КЮСовец). Была очень породная, красивая, некрупная сука, с очень породной головой. Неоднократная призер Московских выставок. У нее был один недостаток, чуть высоковат посажен хвост, этот недостаток ей достался от ее матери Рики вл. Никитин. Но это Дивку не портило, настолько она была хороша.
Дроздова: Это Джуна Лютар рожд. 2001г. (Дик Роян х Чолли Лютар). В жизни она гораздо лучше, чем на данном фото. Очень породная, красивая восточница. Причем на фото эта сука уже после третьих родов, но не смотря на это, в прекрасной выставочной форме и без грубости и сырости. Вот они две породные восточницы Дива тех лет 60-70г.г., а Джуна Лютар наше время. Так и чего их улучшать. Надо получать им подобных.
дилетант: Извиниите конечно, что влезла, но первое фото Эфа если не путаю, далеко не эталон. Во-первых, она очено растянутого формата, поясница длинная. Голова у нее легковата, со сглаженым переходом.Нет красивого форбруста, по верху видна переслежина, да и голени длинноваты. Мне кажется, что двигаясь, она должна была "ломаться". А так в принципе ничего.
Дроздова: дилетант пишет: Во-первых, она очено растянутого формата, поясница длинная. Голова у нее легковата, со сглаженым переходом.Нет красивого форбруста, по верху видна переслежина, да и голени длинноваты. Это фото пересканированное из книги (сороколетней давности) и конечно оно не может передать её породность, стать и движения, в той мере, как бы хотелось. Но поверьте мне на слово, я эту суку видела в живую. Те недостатки, которые Вы перечислили, кроме сглаженного перехода, их нет. Это была породная, красивая сука, хорошего формата, без переслежины, с нормальной поясницей и двигалась легко и свободно. Иначе она не была бы трижды победительницей Московских выставок, да и конкуренция тогда была, не то, что на современных выставках. Тогда выставлялось не менее 100 собак в каждом классе, а сейчас 20 и мы уже считаем, что это много.
Pantera-dara: дилетант а здесь не эталон просьба выставлять, а породных собак прошлого и современности похожих между собой!!!!.. Если у вас есть такие, покажите (полутип и миксовые не итересуют так же как и тип старых собак ГДР)
дилетант: Pantera-dara, здесь дело не в микстах и полутипах (очень интересные термины), а в том, что любой породе свойственно со временем изменяться. Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п. Проанализируйте, сопоставьте. Что интересно, я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое. Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы, у которых недостатков тоже было не мало. А уж если заговорили о микстах, то у собак 50-60-х годов в родословных наверняка такие имеются.
Дроздова: дилетант пишет: породе свойственно со временем изменяться Безусловно своейственно изменяться, но внутри породы, а не с прилитием кровей других пород или исходников. дилетант пишет: Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п. А Вы приведите мне хоть один пример в этих породах, даже в чернышах, где за эти годы, к ним приливались крови других пород или исходников. дилетант пишет: я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое. Мы может тоже не мечтали бы вернуться в прошлое, если бы наша порода разводилась в себе методом отбора и подбора внутри породы, а не массовым прилитием немцев. дилетант пишет: Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы Да потому, что в 60-70 г.г. были восточники, а сейчас мы породу только востанавливаем. И наша задача на сегодняшний день хотя бы восстановить тип тех утраченных восторей. А недостатки есть во всех породах, вот только их исправляют ( еще раз повторюсь) методом отбора и подбора внутри породы.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: дилетант пишет: Не понимаю, почему восточников разного времени надо сравнивать между собой да еще в пользу старых представителей породы, у которых недостатков тоже было не мало. Как мне думается,сравнивать нужно для оценки урона,который нанесли породе дельцы от породы перевязав восторей немцами. А так как порода восточноевропейская овчарка все таки уже существовала,хотя и писалась в скобочах - немецкая,следовательно она отличалась по многим параметрам от немецкой. А то что у собак 50-60 г. имелись и недостатки,так модельного животного никто и не обозначал,это только в наши времена,некоторые заводчики ,захлебываясь от любви к своим "трудам" ,развесив медали и расставив кубки возле собы ,ничтоже сумняшися,обьявляют его модельным животным. И какая же радость,что востори все таки сохранились! Мало,но они есть и поголовье начинает увеличиваться!!! И конечно же здорово,что восстановление породы идет и вытеснением кровей НО,накоплением поголовья уже далеко ушедших от немчиков в родухе! Инбридируя на восторей! Но печаль в том,что до сих пор(не понимая что ли?) некоторые заводчики инбридируют как раз на НО(наверное нравятся они?). дилетант пишет: любой породе свойственно со временем изменяться. но не прилитием кровей другой породы,а НО и ВЕО разные породы,так как и малинуа,и швейцарская.....
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Как мне думается,сравнивать нужно для оценки урона,который нанесли породе дельцы от породы перевязав восторей немцами. А так как порода восточноевропейская овчарка все таки уже существовала,хотя и писалась в скобочах - немецкая,следовательно она отличалась по многим параметрам от немецкой. Лучше и не скажешь!!! Даже Вы, человек не занимающийся разведением породы ВЕО, а всего лишь владелец своей любимой собаки, это понимаете. Чего не могу сказать о многих владельцах питомников ВЕО, занимающихся этой породой!!!
Pantera-dara: Упасть отжаться...опять зааааааа.....а я просила фотоо
дилетант: В общем, на колу весит мочало, начинаем все сначала. Если с вами так рассуждать, то вы нас в такие дебри заведете, не выберешься,
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: дилетант пишет: В общем, на колу весит мочало, начинаем все сначала. Хороша пословица Действительно полезно начинать сначала(если в дебри забрался и не можешь выбраться..),и зрить в корень. А еще хорошо помогает не возводить СВОЕ мнение в АБСОЛЮТ и уметь признавать (не для всеобщего обозрения,а лично для себя) что не туда "свернул" когда то,"просмотрел развилку" Дроздова пишет: Даже Вы, человек не занимающийся разведением породы ВЕО, а всего лишь владелец своей любимой собаки, это понимаете. Мне думается,что если быть более внимательным к вопросу и читать и видеть не то что хочется,а то как есть,принимать ситуацию обьективно,откинув субьективную любоФФ к собственной собе или понравившейся собе подруги или знакомой,откинуть собственное пристрастие к понравившимуся окрасу,анатомии и т.д. и т.п... то все встанет на свои места и СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО(лично мне). А некоторые преобретя суку или кобеля,сразу же вешают вывеску заводчика,и с пеной у рта доказывают, что любой породе свойственно со временем изменяться. и их соба наглядный тому пример,плод "трудов праведных" природы и "породников". Да,...."на колу висит мочало....." Pantera-dara ,прошу извинения,что не могу прокоментировать свои посты сравнительными фотами(как Вы просили) за неимением оных,но имелось мое мнение на пост дилетанта и желание его высказать.
ВЕО ВИВАТ: Дилетант пишет: а в том, что любой породе свойственно со временем изменяться. Возьмите хотя бы тех же доберманов или эрделей, чернышей, азиатов и т.д. и т. п. Проанализируйте, сопоставьте. Что интересно, я никогда не слышала от заводчиков этих пород, чтобы они мечтали о возврате в прошлое. А изменять породу нужно еще и в лучшую сторону. А сегодня.... Приведу цитату Н. Болдаревой: "Ключевое отличие для отечественных пород состоит в том, что бессистемное размножение, несбережение первоисточников генетического банка, "модные" направления в селекции гораздо опаснее по своим последствиям. При накоплении подобных ошибок в разведении зарубежных пород можно остановить "старые крови" и начать все сначала, закупив качественных собак в странах их происхождения (наглядный пример - порода колли). В отношении национальных пород такая возможность практически исключена. " А Черный Терьер, отечественная гордость - сегодня это уже, наверное пудели скорее А много ли у нас Кавказцев осталось?(на Краснодар - 1 кобель и все, а Чернышей вообще не видел) Вот еще цитата Болдыревой: "Общепризнано, что разведение собак - один из самых сложных процессов в селекции животных, поскольку только коневодство превосходит собаководство по числу учитываемых при экспертизе признаков. В отношении служебных собак задача становится еще сложнее: в погоне за экстерьерными качествами не потерять бы самое ценное в поведенческих реакциях. Это длительный процесс занимающий от одного до нескольких десятилетий. Тогда как за 3-6 лет бессистемное размножение способно привести к утрате качеств, которые ранее принесли признание породе." Это мое личное мнение А вообщем все хорошо, все прекрасно....
ТатьянаЯ: ВЕО ВИВАТ пишет: Черный Тырьер - это ЧЕ за порода? ТЕрьеры есть и черные тоже и совсем даже на пуделей не смахивают. Жаль что их мало, чернышата работяжки тоже неплохие - по жизин сталкивалась на дрессировках...
ВЕО ВИВАТ: ТатьянаЯ пишет: Жаль что их мало, чернышата работяжки тоже неплохие - по жизин сталкивалась на дрессировках... Просто Чернышам стали делать стрижки, как пуделям(чего не было раньше). А на дрессировке уже давно не вижу. Наверное их теперь разводят для красоты.
ТатьянаЯ: ВЕО ВИВАТ пишет: на дрессировке уже давно не вижу - а у нас и ВЕО редкость до последнего времени (года полтора) в городе была!!! Причем спрос есть, но ехать в другой город за щенком люди ленятся...
ирэна: Сэнд Ирсэй Гарона собака с хендлером и собака лучше на фото.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ирэна пишет: Сэнд Ирсэй Гарона Действительно, приятная сука и движения при такой анатомии должны быть классными,о чем свидетельствовала Татьяна Ивановна Бровкина,видевшая ее на недавней выставке
ирэна: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: и движения при такой анатомии должны быть классными движения у ней классные, она летит, а не движется, только успевай за ней бежать.
Герасимова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: и движения при такой анатомии должны быть классными Галина Васильевна, ПО ФОТО , эта сука с головой Сэнд Ирсей Эффа, имеет очевидные недостатки, как раз в строении конечностей и передних (короткое плечо), и задних(короткое бедро), к тому же круп коротковат...Уж не знаю, как она "летает", в жизни я ее не видела, но по ФОТО - у меня такое впечатление не складывается... На фото вижу, что сука - коротковата, но выгодно поставлена...В общем девка неплохая...
Герасимова: Pantera-dara пишет: Упасть отжаться...опять зааааааа.....а я просила фотоо Ну как же без "зааааааа"... Попросили фото, а тут давай опять рекламу гнать... Ну, а где к С.И.Гароне - пара из прошлого??? Я таких не припомню... У меня сканера нет, а вАще-то все фото на форуме почти... Я так поняла, интересно посмотреть "парами" собака из "прошлого" и собака из "настоящего"...
Дроздова: Бек вл. Безунов рожд. 1971 г. Бен Джон вл. Горюнов рожд. 2005г. Вот два однотипные кобеля восточника с разницей во времени в 30 лет.
Дроздова: Рейн Чарли рожд. 1968г. Лютар Иркеш рожд. 2004 г. Вот еще два однотипных кобеля, так же с разницей во времени в 30 лет.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: В общем девка неплохая... Галина Александровна,с Вашим возвращением,"оживление в зале" Спасибо за комментарии,учусь,учусь,и еще раз...... восхищаюсь умением увидеть и обьяснить
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Лютар Иркеш рожд. 2004 г. Какой шикарный кобель
Герасимова: Иринсанна Только Рейн Чарли рождения где-то 70-го, а то и 69 года...Он старше моей Дениски был, эт точно...
Pantera-dara: Дроздова Спасибо за фото! Герасимова Да я знаю что много из фотоархива вы тут выставили, но имено пары интересней!!!
Герасимова: Pantera-dara пишет: но имено пары интересней!!! Значит, я Вас правильно поняла?...Эт радует...Интересная темка.
Дроздова: Исправила, Рейн родж. даже пораньше был.
Герасимова: brotan020 пишет: волновалась с чужим хэндлером, поэтому предпочтение он отдал кобелю. Сразу хочу скакать всем, что ничего не куплено Трифоновой на Монинской выставе. Я ассестировала Сипягину, к нему близко никто не подходил, даже Монина не водила никаких собак, чтобы не было разговора о купле-продаже. Практически всю выставку выиграли собаки СЭНД-ИРСЭЙ. Татьяна, а нам СИРЕНЕВО, что происходило на Монинской выставке... А аргумент " к нему и близко никто не подходил" - это СИЛЬНО, конечно! И если то, что стоит на фото - лучшая сука... то я молчу...
Герасимова: дилетант пишет: Извиниите конечно, что влезла, но первое фото Эфа если не путаю, далеко не эталон Дилетантам негоже забывать об " ИМХО"... Вот я считаю, что Эфа, даже на фото - модельная восточница. Именно такой формат должен быть у суки ВЕО,корпус "растянут" за счет грудной клетки, поясница равна длине крупа, именно в такой пропорции к корпусу должна соотносится голова, именно такие ПК и ЗК должны быть у ВЕО... Можно отметить чуть длинноватое бедро, а голень-то по нему коротковата... Форбруст на фото не виден - это вид спереди, т.е. ширина груди и постав ПК. Переслежина - на фото вроде бы и видна...Но верх у Эфы был крепкий, она побеждала три года подряд в младшем, среднем и старшем "возрасте". Переход , это - да, был сглажен. Но у ВЕО и резкого перехода, "стоп"а быть не должно...Так же как грубых голов, и коротких предплечий. Опять же " килевая " грудь - тоже не характерна для ВЕО... Правильный ник выбрали...
Pantera-dara: Герасимова так я и свой пример то выставила своих личных собак. Жаль Кодька разовъеться, а вот Радку взрослой не фотала. А в щенках они очень похожи мне уже несколько человек в городе сказали. А интересует именно примеры двойных фото, не обязательно, как сейчас модно, модельных собак. но типичных. И именно фото то что сравнить есть кого и есть с кем. Читаю и смотрю много отчетов с выставок мало типовых собак без добавления инопородных признаков, хотя на первый взгляд ВОСТОЧНИКОВ много. НО на взгляд новичков. Сама иногда сижу разглядываю фото и думаю, ну не то что то в собаке. Примеры не приведу, просто вот ощущения. А когда смотю на парные особенно с каталогов прошлых лет начинаю осозновать, что где то купы коротковаты, где то ножки задние не комильфо..а где то именно грубость в собаке, а не крепость..хотя на беглый взляд восточник. И очень много утяжеленных грубых, именно на перед собак, переразвитые объемы груди, а глубины нет, да ещё и при спрямленных углах, что плечелопатка, что задние.
дилетант: Бек Безунова на фото - в сучьем типе, простоватый для кобеля. У Бен Джона я бы сказала, мужественности больше, хотя качественного изменения в экстерьере не много (в жизни думаю он лучше). А все-таки между ними 40 лет разницы. А пара Рейн-Чарли и Лютар-Иркеш вообще разные собаки. К Рейн Чарли скорее подойдет Бетэльгейзе Лаэрс Эпатаж, да не он один.
Герасимова: дилетант пишет: К Рейн Чарли скорее подойдет Бетэльгейзе Лаэрс Эпатаж, да не он один. Да Вы смешить нас изволите... Эпатаж подойдет к кавказу скорее, чем к ВЕО...
Герасимова: дилетант пишет: Бек Безунова на фото - в сучьем типе, простоватый для кобеля Жаль Вас не было в 70-х... Вы б порядок-то в МГКСС навели!!! С Вашим то видением и пониманием ПОРОДЫ ВЕО...
Дроздова: дилетант пишет: А пара Рейн-Чарли и Лютар-Иркеш вообще разные собаки. К Рейн Чарли скорее подойдет Бетэльгейзе Лаэрс Эпатаж, да не он один. Эти фото я подобрала именно, потому что этих собак я видела вживую. А породный тип - его надо чувствовать, его не опишешь. Герасимова пишет: Эпатаж подойдет к кавказу скорее, чем к ВЕО... Это точно, одни лапки, чего стоят.
Дроздова: дилетант пишет: Бек Безунова на фото - в сучьем типе, простоватый для кобеля. Если Вам такие собаки не нравятся - поменяйте породу, занимайтесь лучше кавказами или ротвейлерами. Бек вл. Бизунов считался одним из лучших кобелей в породе, да и сейчас считается.
Дроздова: Дорогие форумчане! Вот интересно, кого из современных сук, вы бы "поставили рядом"?
Pantera-dara: Разница в выходе шеии, а так на мой взгляд оочень похожи ИМХО
Маслова: Думаю, что рядом с Рицей на данный момент поставить просто некого! Pantera-dara, собаки очень разные.
Маслова:
Pantera-dara: Маслова сужу только по фото, а в чем разные?
Маслова: И по типу и по сложению. В общем да, по фото очень сложно сложить объективное мнение.
ТатьянаЯ: Маслова на ваших фотах кто? Подпишите пожалуйста,..
kaskad 84: Маслова Хотелось бы не голов,а именно корпуса Ибо там и зарыта истина!!!О породе ВЕО,ес-но Поясняю-намедни издалека на косогоре "ехая по трассе" видела....увы,чертовски неплохого немчика А по голове на развороте ,на полувзгяде-да при его величине уха -вай,шикарный востарёк юниорчик стоит на вскидку!!!
Маслова: На первом фото Елан (Замашин), кобель - 70-е годы (это к вопросу о "рыжести"), на втором - Сан Дималь Дельконти. Думаю, что если бы второе фото было цветным, схожести было бы еще больше. В стойках, к сожалению, не нашла.
kaskad 84: Маслова Но мы же с Вами знаем ,что необходимо сквозь окрас видеть именно АНАТОМИЮ!
Герасимова: kaskad 84 пишет: о мы же с Вами знаем ,что необходимо сквозь окрас видеть именно АНАТОМИЮ! А я вижу сквозь рыжины - немчуру! А к вопросу "о рыжести" - не затруднит Вас дать родословную Елана вл Замашин...Дельконти - известно, процент Н.О. довольно высокий - аж 3 линии.
Герасимова: Маслова пишет: Думаю, что рядом с Рицей на данный момент поставить просто некого! Абсолютно с Вами согласна... Мое мнение - к таким, как Рица - надо стремиться. Простите за рифмы...
kaskad 84: Герасимова пишет: А я вижу сквозь рыжины - немчуру! Увы,не ФАКТ!!! География моей Родины предпологает наличие приморских краёв и областей,с наличием йодосодержанием в продуктах питания и с/х животных в том числе.А ,соответственно, имея личную практику в окрасе с 1977 года-моталась_ лично в славный сибирский город Омск за щенком ВЕО чепрачного со светлым подпалом(был у меня такой с"езд по фазе")-ибо во Владике сплошь и рядом были чепраки от светло палевого,до жёлтого подпала окрасов.
Герасимова: Лен! Но у Вас ведь не все рыжие-то. Ведь есть же и серочепрачные, которые таковыми и остаются. Или я не права? Вот твой Найс Русь - он ведь серочепр. А кормишь , я думаю, одинаково и воздухом одним дышат... Я при своем все равно...
Хельхаус: kaskad 84 пишет: Хотелось бы не голов,а именно корпуса Ибо там и зарыта истина!!! Многие племенники(по разным породам)считают,что "голова" очень многое значит в оценке породности(не знаю правильно ли выражаюсь).А моё мнение,что у наших востарей это как раз и потеряно(особенно в "переходе" и грубости).
Хельхаус: А насчёт "рыжести"-всё-таки были и с рыжим подпалом собаки(но рыжина не такая была).Мне кажется.если исключать палевый окрас и оставлять серый,то придём опять к осветлению окраса.Хотя сейчас стало уж слишком много тёмного окраса.
Герасимова: А если не просто вспоминать, что были рыжие, а проанализировать ПРОИСХОЖДЕНИЕ этих рыженьких... Да еще и вернуться к вопросу, на который мне НИКТО так и не дал ответ: КОГДА работа над ПОРОДОЙ была завершена ФАКТИЧЕСКИ? Ну, ответьте же , наконец!!! Чем же мы занимаемся-то? Если на такие ЗАКОНННЫЕ ВОПРОСЫ - НИКТО не дает ответа...
kaskad 84: Герасимова пишет: КОГДА работа над ПОРОДОЙ была завершена ФАКТИЧЕСКИ? По Приморскому краю,г.Владивосток(ответственно заявляю,ибо была штатным инструктором -методистом ПК КСС ДОСААФ,согласно СССРовской трудовой книжке )- ориентировочно в году эдак в 1988 "започилось" кровосмешение на Н.О.-дабы исполнить Ц У от ЦКСС .
Герасимова: У вас в 1988, а у нас в конце 70-х. Только я не об этом спрашиваю... Когда ФАКТИЧЕСКИ ПОРОДА СРОСТОЯЛАСЬ? Я считаю, что к началу 70-х. Видела в это время поголовье Питера, Ярославля, Костромы, Москвы, Пензы и Новосибирска(по фото). ВЕО были ОДНОТИПНЫЕ везде...В ринги вливались спокойно в указанных городах. Да и описание получали практически одинаковое под всеми экспертами...
Хельхаус: Галя,спрашивать надо у разведенцев,которые действительно занимались,которые помнят всю "кухню".А большая половина(без оскорбления и смешков)находящихся здесь не могут себя к этому причислять.И я пишу о своих "детских" воспоминаниях.А ,как понимаешь,в основу фундамента это не может закладываться...ассоциации в детстве иные...
Маслова: Елан был от Бреста (Усова), матери, к сожалению, не помню. И еще, если мне память не изменяет, именно он снимался в эпизоде фильма "Иван Васильевич меняет профессию". Но в этом полностью не уверена, могу ошибаться.
Герасимова: Маслова пишет: он снимался в эпизоде фильма "Иван Васильевич меняет профессию Да там сука снималась... Классического, с полоской по морде ВЕОшного окраса, чепрачная с серым...Девочка. А кто такое Брест вл. Усова? Мне это ни очем не говорит... Если можно, отя бы колена 3-4...Плииииз!
Маслова: Брест (Усов) от Урана (Пономаревой) и Варны (Дашевский). Ну очень рыженький кобель был. Насчет фильма - не утверждаю, могла и ошибиться.
Маслова: Вот нашла родословную ОКД - 1, ЗКС - 1 БРЕСТ (Усов) Чепрачный УРАН К-444 (Пономарева) Чепрачный, 1963 РЕЙН К-242 (Манухин) Чепрачный, 1959 ДИК К-190 (Токарев) Чепрачный, 1956 АЗА С-345 (Федоров) Черный с подпалом, 1955 ОКД - 1, ЗКС - 1 ЛАДА С-670 (Гольдфарб) Чепрачный, 1960 АТАЧ (Кр.Зв.) ВЕГА (Князев) ВАРНА (Дашевская) Чепрачный, 1965 ОКД - 1, ЗКС - 1 РАЛЬФ К-395 (Михайловский) Чепрачный, 1962 НЕПИР К-357 (Исаев) Чепрачный, 1958 РИМА (Ростовцева) ГЕРА (Фиал) Чепрачный, 1961 РЭМ К-236 (Израилов) Чепрачный, 1957 МУЗА (Малышев) Чепрачный Ой, правда в каком-то странном виде получилось!?
Герасимова: Спасибо! Вид нормальный...
Герасимова: К - 236 - папашка Кваст/Класт/ ф. Кленсберг - что и требовалось доказать... Да и далее инбридинг на немцев. См. племкниги г. Москва...
Герасимова: Хельхаус пишет: Галя,спрашивать надо у разведенцев,которые действительно занимались,которые помнят всю "кухню".А большая половина(без оскорбления и смешков)находящихся здесь не могут себя к этому причислять Светик, но есть племкниги, есть фото...Анализируйте! Ведь все равно с ПОРОДОЙ ВЕО работаете. Так надо все имеющиеся документы изучить, понять, проанализировать...Ведь НЕ ЗНАТЬ предмет своей деятельности....Куда ж это годится??? Тогда и не занимались бы ПОРОДОЙ ВЕО... Без многих "новичков" в породе порядка бы больше было... Без обид! Но эта позиция для меня не понятна... Назвался груздем - полезай!!! И мнение свое формируй и не стесняйся его высказать и отстаивать!!!
Дроздова: Герасимова пишет: но есть племкниги, есть фото...Анализируйте! Необходимая вещь - анализ и знание предмета. Сейчас молодежь, которая хочет серьезно заниматься каким-то делом и сделать карьеру, сначала досканально изучают предмет деятельности, а потом идут в профессию. А у нас сначала влезут в разведение, а потом выискивают доказательства своего существования в породе. Давайте разберем еще раз на пальцах: да сначала использовались рыжие немцы, но проводился жесткий отбор по желательным признакам. Пример: у нас в КЮСе был помет от 3/4 восточника Гальфа вл. Бойков, кобель был черноподпалого окраса с серым, но во втором колене имел немца, от этого кобеля и суки восточницы были получены два кобеля Атос ( с серым подпалом, желательного типа, который был призер выставок) и Лайд ( поднемченный с рыжим подпалом, который на выставках имел "оч.хор." и в разведении не использовался). Вот вам пример отбора. Да были с рыжим подпалом собаки в 60-70г.г., но они были нежелательного типа. И если и использовались, то только на инбредных суках для разрядки. И дети от них опять отбирались по желательным признакам. Велась работа с породой по формированию желательного типа - высоких на ногах, крепких с сухой мускулатурой, прекрасно дрессируемых, выносливых собак. А сейчас чего разводят - ротваков и кавказов, вчера одну такую видела в ринге ВЕО. А озвучишь из какого питомника, тут же ники-анонимы прибегут и будут нам доказывать, что такие и должны быть востори.
Pantera-dara: Подниму ка темку, в связи с крутыми разборками по родословным. Вот интересно после прошедших выставок ЛЕТНЕГО сезона. Люди поделитесь парными фото!!!!!!!!!!!!!! Ну ведь выставилось много собак, фото старых есть здесь же, ну покажите новое поколение и к ним пары из старичков. Я ж ВЕО вижу (кроме своего), только на фото. Думаю не только мне интересно будет!!!
Pantera-dara: А ещё просили фото пару найти, а я всё сравниваю Вот две собаки, корифеи, дайте идентичные описания, но выделив РАЗНИЦУ. Ну как нам молодым ещё учиться
Герасимова: Лена! С Рицей пока рядом ставит некого. Суку, которую ты поставила - тем более. Во-первых - на мой взгляд, эта сука поднемченная: голова грубовата, с выпуклым лбом. Во-вторых у нее масса недостатков. Подожди немножечко! Судя по фото в разных городах получили очень породных щенков в этом году. Пусть растут с Богом, мож их них кого МОЖНО БУДЕТ СРАВНИТЬ с Рицей. Она и в 70-е была ЗВЕЗДА. Рица - Московского внутрипородного типа,дочь Аскара вл. Муравьевой, очень правильная по строению. В Москве-то таких собак единицы...И то щенков "в себя" не дали...Размыта наследственность... Но темку-то продолжить интересно...Вот жаль я никак не научусь фото перетаскивать. А Череповецких сук, думаю, следует сравнивать по типу с суками Питера. Московского типа из Череповца - Нейпир с Найсом и одна из сестренок Ясной Зореньки, которая , к ОГРОМНОМУ НАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ ,погибла...И погибшая Л.Р. Удача Вот Удачу, если перетащишь фото из тему ПК в сентябре 2007 в Питере - можно рядом с Рицей, пожалуй, поставить...Корпус ее можно сравнить с Рициным... Я о наших Московских не говорю, т.к. понимаю, что тебе интереснее сравнить Череповец!!!
Герасимова: Сейчас нашла ПК в Питере 15.09.2007. Интересно, на фото Удачу лучше ставить с Эфой...А в жизни - любовалась ее корпусом, вспоминая ВЕО 70-х, типа Рицы... Там же и классная - Янтарная Бусина... Да и вообще там много чего интересного. И Урка, и Альмира, и даже интересная родословная , данная Логерфольд. И как они после "ТЕМА ЗАКРЫТА" посты отправляли??? Хотела сейчас поднять, да ничего не вышло. Так что, кому интересно - тема на 4 стр.
Pantera-dara: Не, мне не именно Череповец сравнить, просто их фото у меня под рукой! А собаки мне нравяться многие из разных городов и разного разведения!!! А фото щас переставлю!
Pantera-dara:
Герасимова: Красавица!!! На фото не удалось передать ее стать...Но видно правильное сложение... Вот у нее корпус - молодой Рицы!!!
Хельхаус: Не знала куда вставить...Решила,что "прошлое и..." подходит.
Герасимова: А это Бия из Серебряных Россов рожд. 2004 года ( получена с накоплением кровей Эмира вл. Бриллиантов и Илима) Тип породный сохранен. Плечо коротковато, как и у некоторых ВЕО 70-х и у большинства сегодняшних. Круп ЗК - супер, но еще из недостатков - ухо. Сравните с фото Дива вл Калугин. - "Греевская" девочка... А Бия - и ее прапра...внучка. Мать еее Марсель Ратибор - на аватаре, для сравнения... А фото дочерей Бии и Блека чуть позже, когда полностью сформируются.
Герасимова: Иринсанна! Поставьте, пожалуйста фото Сан Дималь Грейс( АлмазХ Барлетта Готес). Вот , на мой вгляд - маленькая Эфа.
Герасимова: Герасимова пишет: получена с накоплением кровей Эмира вл. Бриллиантов и Илима) Поясняю. Илим - линия Грея. А Эмир - сын однопометника Грея , Гека вл. Гвоздев. По большому счету , ЛИНИЯ АСКАРА вл. Муравьева.
monti star: не знаю актуально ли здесь. но можно и перенести куда то в другую тему. просто это тоже история....
monti star:
Герасимова: monti star пишет: просто это тоже история.... Конечно сюда! Огромное спасибо за фото. Они - история. УДП "Сокольники"...Валентина Дмитриевна...Свешников...Легендарные имена. Светлая память!
Синяя Синь: Кстати, зонарики!!??? Присуствуют
Герасимова: Синяя Синь пишет: Присуствуют И какие? Высоконогие, с породными головами...Таких уже к 70-м не осталось. Окрас не был востребован...
monti star: Герасимова ! Галина! ты 7-го в Сокольниках на выставке не будешь? Или на Евразии? Я тут решила,раз я такая ленивая,может ты в кой каких бумажках-архивчиках покопаешься. Я тебе их привезу( но с возвратом ) ну не умею я сканировать много и набирать в ручную ...
Дроздова: monti star пишет: ты 7-го в Сокольниках на выставке не будешь Отвечаю за нее. Нет не будет, она с Фатиным встречается. А что за выставка? monti star пишет: не умею я сканировать много и Лен, сканер у меня. Может на Евразии встреНимся..... И бумажки прихвати - разберемся и вернем в целости и сохранности. Лен, за фото огромное спасибо!!! Сколько собак-восторей на площадках, любо-дорого смотреть!!!
monti star: Дроздова пишет: Может на Евразии встреНимся..... обязательно
Дроздова: Ближе к выставке договоримся.
Вася: Какую классную тему,начатую еще в 2008 году забросили А жаль
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: с огромным удовольствием перечитала Вообще то... На этом форуме столько " кладов зарыто"!!! Надо иногда возвращаться в заброшенные" штольни"... В них много интересного... Столько времени " разговариваем" о наболевшем... А кто скажет , что вопросов и проблем стало меньше? Что изменилось за это время? А ведь.... Все работают в породе по прежнему... Мдя... А судя по постам флудилки," воз и ныне там"?!?? Может быть потому что ... Кто в облака... .. ВоПчем... Кто во что горазд?!!!??? И все же... И все же... И все же... СитуЭйшен не безнадежна... Почему " голосят" недруги? ОнЕ молчали снисходительно, когда веошки не были конкурентами... Конечно же, еще не все ОК... Поэтому и надо быть " зубастее"... Не подставлять правую, если вдарили по левой... А еще, надо научиться " бить" и быть первыми
ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: А еще, надо научиться " бить" и быть первыми Какая Вы Г.В. агрессивная...
Вася: Ничего подобного Просто пришло время вспомнить присказку:" Добро должно быть с кулаками!" Иначе и на голове станцуют оголтелые современники Значения слов дипломатия,этика им едино не знакомы.
Монти: Ни когда не пойму этой присказки... Зато по жизни признаю, что посеешь -то и пожнешь.
Вася: Не факт.Слишком много сослагаемого до " делового выхода ( итога) Применительно же людей / человеков....ВООБЩЕ не предсказуемо ныне Порой хоть " засейся большого и светлого", усвоится и, т.с. пожнется - лишь ЕМУ. удобоваримое и то,на короткий отрезок времени
Малинина: Вася пишет: Просто пришло время вспомнить присказку:" Добро должно быть с кулаками!" Долго подставляли правую,и левую щеку........А людям все мало.....и мало....Остановиться то не могут......сами..... Вася пишет: Применительно же людей / человеков....ВООБЩЕ не предсказуемо ныне Порой хоть " засейся большого и светлого", усвоится и, т.с. пожнется - лишь ЕМУ. удобоваримое и то,на короткий отрезок времени Христа тоже распяли люди....,которым он доброе и светлое дарил......
полная версия страницы