Форум » История породы » Фото 60-70г.г. » Ответить
Фото 60-70г.г.
Дроздова: В этой теме даны фото из архивов наших выпускников КЮСа. ГРОРИЯ-АЗА С-992 рожд.1961г. вл. Красная Звезда (Рейн вл. Рябцев х Леди вл. Рудницкий) Инбредная на Дегая 4:2
Владимир: Герасимова пишет: Владимир ну вот и все встало на свои места. Фото от Савиной, а посты от Кузнецовой. Можете больше не трепыхаться. Герасимова, какой у Вас интересный стиль общения. Побыстрее обвинить тех, кто с Вами не согласен. При этом Вас не заботит то, что о Вас подумает это человек, кем бы он не оказался. Ведь он не из Вашей группы поддержки. Вынужден Вас огорчить. Мое имя Вам ничего не скажет, но назовусь- Ермаков Владимир Анатольевич, не думаю, что Вам полегчало. Касаемо регистрации. Вот у Вас зарегистрированный ник Альта Брава и как Вы обошлись с человеком? А удалить подтверждение ее слов-очень красноречивый поступок. И обратное. На Вашем форуме много незарегистрированных ников, поддерживающих Вашу точку зрения и Вы направо и налево раздаете им респекты. Или это Вы сами с собой разговариваете, для поддержания рейтинга и собственного боевого духа? Хельхаус , спасибо за поддержку и попытку понять. Хотя как вижу Вы склонны больше верить голословным обвинениям хозяек форума. Не думаю, что стоит убирать Ваши посты, они написаны "по человечески." Герасимова, а Вам советую всегда теперь прибегать к такому ходу. Как появиться человек, который не захочет зарегистрироваться (причины этого могут быть очень разные) и захочет с Вами подискутировать- сразу придумайте, кем бы его назвать. Главное уверенно об этом заявить. Убиваете сразу двух зайцев: и человеку с Вами сразу общаться не захочется, (что Вам собственно и надо в этом случае) и аргумент веский- не может так никто думать, это "полукровщики"( кажется Вы так несогласных с Вами называете) к нам казачка заслали. Удачи Вам, успехов и здоровья!
ЕЛЕНА: Я бываю на многих форумах. И везде есть свои разногласия. В основном люди общаются по интересам, т.е. единомышленники. Как я поняла здесь общаются, так же люди и из других городов-единомышленники. Форум на мой взгляд очень интересный. Много фото из архивов, нигде в таком колличестве, я их не видела. Даются выписки из племенных книг. И в такой интересной теме, где столько много интересных архивных фото, вдруг завязалась непонятная заварушка. Я понимаю людей, т.е. хозяев форума, которые отстаивают свои взгляды и борются за чистоту крови, а вот позиция других людей мне не понятна. А обвинять хозяев форума, в том, что им что-то не понравилось и они это убрали, по крайней мере неприлично. Это их право. Знаете есть хорошая пословица:"Не лезь, со своим уставом, в чужой монастырь". Как я говорила выше, что бываю на многих сайтах и форумах и вижу, какая разношерстица у восточников. Здесь я увидела тех самых, давно забытых, востарей и в таком колличестве. Правильно делаете, что отстаиваете свои взгляды. А за чистоту крови боритесь, иначе породы у вас не будет. Владимир, а Вы за что боретесь, вообще непонятно или просто решили затеять интрижку от скуки?! А потом всех изобличить!
Хельхаус: Владимир,Я просила убрать лишние посты,тк.плохо "общаюсь"с компьютером и мой пост вышел аж 4 раза подряд с одним и тем же текстом.Неужели Вы подумали,что я не отвечаю за свои слова?Я уже писала и не раз,что во многом согласна с хозяевами форума.И верю я им не голословно.И ещё раз говорю:"мне очень нравится здесь бывать,здесь много очень интересной информации и мыслей".Но я не привыкла так обращаться с людьми,кто бы это не был.Я не согласна с разведеним Лены Кузнецовой(это моё право),но оскорблять её и кого-либо не делает чести никому.И неважно "в своём"это доме или чужом.И я думаю,что в своём-то доме с гостями поступают наоборот более корректно,гости-то себя и так чувствуют в "чужом доме" .И относиться одинаково надо ко всем!И взгляды свои можно отстаивать спокойно,уверенно,предсталенными доказательствами,а не кулаками и недостойными выражениями.И надо быть объективными.Вся эта неразбериха с восточником возникла не сегодня и не вчера... Елена,многие позиции разных людей и по разным вопросам могут быть непонятны.Но Вы не допускаете,что Ваша отличная от них позиция правильная?Если уверены-боритесь,но цивильными методами.Мы же люди.И при чём здесь Владимир,он просто спросил...Не он, так кто-либо другой задал бы вопрос.который показался бы с подвохом.Почему сразу интрижка?! На каком-то сайте прочитала:"...Ведь наши восточники – умные, благородные, уравновешенные...".А говорят владельцы очень похожи на своих собак...Может будем достойны наших восточников?Они нас к этому просто обязывают...
Герасимова: Хельхаус Свет, я с тобой со всем согласна. И я спокойно отношусь к никам. Мне главное содержание поста, а не содержание профиля, но поверь мне, не существует Владимира в природе. И если бы я не была в этом уверена, я не употребляла бы такие выражения, как "трепыхаться" и "отвали". Им так понятней, дискутировать с этими людьми бесполезно. Не первый год их знаем. Им пообщаться-то хочется, а попросту зайти, что-то не пускает, очевидно камень запазухой. А Оля Невская попала под раздачу. Я к ней и к её мужу прекрасно отношусь, потому мне и досадно, что именно ее они выбрали. Хотя вчера я свое мнение о ней изменила. Свет, а вот об истории породы лично для тебя. Существуют две версии о ее рождении, надеюсь, что сам факт ВЕО-порода, ты не оспариваешь иначе - чем мы занимаемся. 1 версия - ВЕО получена с доливами. 2 версия - получена без доливов. Обе версии предполагают отбор по рабочим качествам, росту и костяку. Обе версии считают расцветом породы начало 70г.г., т.е. к концу 60г.г. она была сформирована. Так если заниматься породным разведением и задачей считать восстановление породы, то закономерно ли использование родственной породы немецкая овчарка в разведении ВЕО? Об этом пишут все учебники зоотехники и что непонятно? Как еще можно объяснить. Ссылаться на то, что так кто-то делал в теже 70г.г. Но нам для того и дана голова, чтоб проанализировать опыт и знания. И сделать вывод, что для породы было сделано хорошего, а что не правильно и принесло огромный вред. Ты задай вопрос в любой другой породе об использовании исходников, куда тебя пошлют? А мы уже 15 лет об этом говорим, а каждый не может от своей любимой собаки оторваться. И даже угроза получения плем.брака не страшит. Да еще статьи пишут, пытаются под свои делишки "научную основу" подвести. А те у кого знания не хватает, понять, что написана откровенная ерунда, с умным видом им поддакивают. Потому и нехотели статью Кузнецовой здесь обсуждать, не вижу предмета обсуждения. Ни одна строчка из этой статьи критики не выдержит.
Герасимова: А для примера, хотя бы вот это, не дословно, простите, своими словами из этой статьи: Кузнецова пишет - доливов не было. Через строчку, она же - все инопородные признаки выбраковывались. Мой вопрос, а откуда тогда инопородные признаки взялись? И т.д. и т.п.
абориген: Владимир пишет: Герасимова, а Вам советую всегда теперь прибегать к такому ходу Вообще то,Герасимова может и сама ответить Вам достойно на ЭТО,и все же не могу сдержаться Владимир нужно знать,что советы дают,тогда когда их спрашивают. Да! теперь то понятно и другим,Вы "засланный казачок". И действительно не профи.(как выше писали) в кинологии. И Альта Брава,думаю не в восторге от Вашего сочуствия,ведь она "за что боролась,на то и напоролась..." Но верится ,что она думающий,молодой кинолог и поймет,если не сейчас(а жаль) то позже правоту борцов за чистоту крови в породе . Сумеет отделить зерна от плевел. Ведь случается прозрение и озарение у ослепленных. Хорошо бы!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: а вот об истории породы лично для тебя. Существуют две версии о ее рождении, надеюсь, что сам факт ВЕО-порода, ты не оспариваешь иначе - чем мы занимаемся. 1 версия - ВЕО получена с доливами. 2 версия - получена без доливов. Обе версии предполагают отбор по рабочим качествам, росту и костяку. Обе версии считают расцветом породы начало 70г.г., т.е. к концу 60г.г. она была сформирована. Так если заниматься породным разведением и задачей считать восстановление породы, то закономерно ли использование родственной породы немецкая овчарка в разведении ВЕО? Об этом пишут все учебники зоотехники и что непонятно? Как еще можно объяснить. Ссылаться на то, что так кто-то делал в теже 70г.г. Но нам для того и дана голова, чтоб проанализировать опыт и знания. И сделать вывод, что для породы было сделано хорошего, а что не правильно и принесло огромный вред. Ты задай вопрос в любой другой породе об использовании исходников, куда тебя пошлют? А мы уже 15 лет об этом говорим, а каждый не может от своей любимой собаки оторваться. Огромное спасибо!Так просто,понятно,наглядно.... для каждого и "чайника" и "ученого".
Нейпир Русь: Добрый день! Уже какой день это все читаю .В этих спорах,на самом деле,для многих рождается истина. И если хоть один человек для себя сделает правильные выводы из этого всего,то значит все не зря. Но одно все же хотелось отметить:Если уверены-боритесь,но цивильными методами А если у нас на "цивильные" методы денег нет? Ни на рекламу в хороших журналах,ни на выставки в других городах,да иногда и в своем городе?! А для многих главное титулы и много хорошей рекламы!
Дроздова: Нейпир Русь , а мы от этих споров уже устали. Доказывать бесполезно. Либо человек это понимает и принимает, либо преследует только свои личные цели, но не на благо породе в целом. Я тоже за рекламу, но за такую рекламу, которая принесет породе ВЕО пользу. Лично мне, Ваши Чероповецкие собаки понравились на выставке в Питере. И я отдаю Вам должное, что Вы сохранили свои местные крови ВЕО. Это очень ценно. А особенно мне нравятся у большинства Ваших собак породные головы. А так же Вы сумели сохранить пигмет, т.е. у светло чепрачных собак черные глаза, черная мочка носа и когти. У нас в Москве, да и Питере тоже, утратили пигмент и вообще перестали на него обращать внимания. Очень много светлых глаз и часто встречается бурый чепрак. А на ногах просто все помешались. Вообщем надо работать с породой, но внутри породы ВЕО.
Хельхаус: Галя,ну вот именно это хочется слышать,как же ты не поймёшь.А то я уже в своих постах на слюну изошла-как да что...А ответа нет.Все перекинулись на Владимира.(кстати он написал свою фамилию,но ведь это ничего не дало-не всё ли равно кто спросил). Жаль Галина Васильевна меня опередила со своим постом.Сама-то понимаешь,что вот это многим интересно?!Это ты знаешь,а другие не знают.И только такими вот разговорами можно переубеждать людей.
Дроздова: Хельхаус пишет: И только такими вот разговорами можно переубеждать людей. Свет, ты думаешь, что мы их переубедили?! А я думаю, что нет. Владимир это просто ник. Им захотелось лишний раз прорекламировать своих собак на нашем форуме. Я не против рекламы, но если бы это были собаки, представляющие племенную ценность для породы ВЕО в целом и для нас лично. Но нам они не интересны. У них и так, ну уж очень навязчивая реклама, которая пестрит во всех журналах ВЕО. А вот девченки правильно пишут из Череповца, что у них такой возможности нет, я думаю, что и не только у них такая проблема. Но мы с Галкой уже знаем, как сможем помочь таким людям.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Нейпир Русь , а мы от этих споров уже устали. НЕЛЬЗЯ,нельзя УСТАВАТЬ! "..И вечный бой... Покой нам только снится..."
Герасимова: Хочу продолжить, что бы закончить и прояснить свой взгляд на ситуацию в породе ВЕО. Выше я дала две версии происхождения породы. И те и те не являются непримиримыми врагами, т.к. ключевое слово здесь ПОРОДА, и она признается обеими сторонами. Обе версии абсолютных доказательств не имеют, а значит, являются равнозначными. И могут присутствовать обе, тем более, что события, по которым разногласия, происходили примерно до 65 года (т.е. 40-ней давности). А за сорок лет столько проблем прибавилось, что с этим можно примириться. Но существуют два взгляда. Но и пусть существуют. Но есть еще третья позиция, это люди, не считающие ВЕО самостоятельной породой. Вот, по-моему мнению, это "дремучие совки". Объясняю почему, я так считаю, оговорюсь это касается только тех людей, которые называют себя любителями ВЕО. Потому, как другая часть таких людей ее просто не признают. И за это они достойны уважения - за последовательность, как правило они держат чистых немцев и в породу ВЕО просто не вмешиваются. А вот наши "любители" не имеют ни смелости, ни достаточных знаний для того чтоб заявить свою позицию в РСВНО. Они понимают, что набьют немало шишок и не известно примет ли их мир современной немецкой овчарки. Поэтому, они сидят в нашей породе и говорят, какую овчарку с какой не повяжешь - получится все-равно овчарка. Вот они-то и баламутят у нас в породе. Вот таких людей мы и называем "полукровщиками", они сами не знают, что делают у нас в породе.
Герасимова: Мы все вместе сохранили чистокровных восторей, пусть их немного, но они есть. Но т.к. 80-90г.г. большинство лучших производительниц породы ВЕО все же были перевязаны немецкими овчарками, естественно, что сейчас в 4, 5 колене у многих восточников по отцу, либо по матери имеется парочка немцев. А что делать, это вынуждено, нас жизнь поставила в эти рамки. Слишком активными оказались сторонники третий версии. Например, берешь группу Ридгранда - верх чистый, низ немки, а семейство Елгавы Чакви, наоборот - низ чистый, верх немцы. Приходится накапливать восточников, мирясь с присутствием НО, чтобы в последствии составить вязку с инбридингом на интерисующего производителя ВЕО, тем самым закрепить желательные породные качества и получить собак с однородным генотипом ВЕО. И то при таком подборе могут сыграть крови НО. А что ждать от собак, у которых в пятом колене по 32 немца с консолидацией кровей определенных производителей НО. Только, что вылезут "хаски", они и вылизают, т.е получается примитивные овчарки. И размашистые движения далеко не у всех из них.
Вера Александровна: Герасимова пишет: Поэтому, они сидят в нашей породе и говорят, какую овчарку с какой не повяжешь - получится все-равно овчарка. Вот они-то и баламутят у нас в породе. Вот таких людей мы и называем "полукровщиками", они сами не знают, что делают у нас в породе. Самое печальное,что они просто УВЕРЕНЫ,что ДЕЛАЮТ Восточноевропейских овчарок. И никакие аргументы их не убеждают. Ведь говорится -СЛЫШАЩИЙ ДА УСЛЫШИТ,ВИДЯЩИЙ ДА УВИДИТ. Все таки хочется надеяться ,что не все в их стане оглохли и ослепли и разучились ДУМАТЬ.
Дроздова: Вера Александровна пишет: СЛЫШАЩИЙ ДА УСЛЫШИТ,ВИДЯЩИЙ ДА УВИДИТ Хотелось бы надеятся!!! А эту третью группу, кто сформировал. Галь, ты же помнишь, как это было. Массированная реклама НО, наверху делали свою политику. А клубы городские не знали куда деваться. Многие руководители сами не понимали, что происходит. И в свою очередь начинающих в то время ввели в заблуждение. Кто-то раньше понял, кто-то позже. И ошибки были и удачи. Нам тогда и подсказать-то было некому. Сами шишки набивали. А главное, что мы в итоге обрели почву под ногами. Каждый должен пройти свой путь. И только удел умных и сильных людей признавать свои ошибки и делать выводы, исключающие повторение этих ошибок. И я уважаю, тех людей , которые честно поступают по отношению к другим и к себе. Вот Юля Исаева, держала кобеля-полукровку, сама разобралась во всем и отдала должное настоящим восторям, и не стала их под себя переделывать, а купила чистокровного немца - породу, которая ей больше нравится. Порядочные люди, порядочны во всем. И я ей от души желаю удачи.
Pantera-dara: Люди, я могет не в тему интересно стало, что за статья и что умного там такого из-за чего тут спор не шуточный разгорелся.... могет кто ссылочку даст на интернет страницу или это только в самом журнале, тогда журнал может кто вышлет наложным платежом... Просто про ВЕО у нас нет вообще литературы современной. А тут такие споры. И не кидайтесь ни чем выехать в Москву и закупить всё что можно нет возможности, а чтоб выписать не видела ни одного журнала в разных каталогах.
Дроздова: Pantera-dara статья обсуждается сейчас на форуме www.veo-argo.ru, в теме "Когда пионэрам, нечего сказать". А журнал издан в 2005г. собаки Поволжья. Это форум "Арго", где я была 16 лет ведущим кинологом и общалась на этом форуме. А когда ушла из клуба мой комп. был заблокирован.
Хельхаус: Ирина Александровна,Pantera-dara!Обсуждается не статья,я её,к сожалению,тоже не читала.Обсуждается нужно лт приливать кровь немецких овчарок.Даже,тоже не совсем верно.А нужно ли инбредировать на немцев.И второй вопрос-кто же всё-таки восточник - бывший немец или восточник,как состоявшаяся когда-то порода.
Дроздова: Хельхаус Свет, ну полтемы было посвящено "пресловутам дамам" и только сегодня начали чего-то обсуждать. Свет, а сама-то ты как думашь, ВЕО порода или отечественный тип немецкой овчарки?
полная версия страницы