Форум » История породы » Фото 60-70г.г. » Ответить
Фото 60-70г.г.
Дроздова: В этой теме даны фото из архивов наших выпускников КЮСа. ГРОРИЯ-АЗА С-992 рожд.1961г. вл. Красная Звезда (Рейн вл. Рябцев х Леди вл. Рудницкий) Инбредная на Дегая 4:2
Дроздова: КАРИНА С-944 вл. Певзнер рожд. 1963г. (Ларс К-270 вл. Заседателев - праправнук Дегая и Дагора1 х Карина С-709 вл. Петухов). Фото сделано на выставке "Ильинское М.о. 1969г. "племенной ринг сук" Однопометница Карины, тот же "племенной ринг сук"
Дроздова: ГАЙ вл. Курбатов рожд. 1968г. (Грей вл. Стеньшинский х Карина С-944 вл. Певзнер) Призер выставок. КИНФА вл. Федорова рожд. 1969г. дубль помет (Грей вл. Стеньшинский х Карина вл. Певзнер)
Дроздова: Г-ДИГРА вл. Паршин рожд. 5.05.68г. (Грей вл. Стеньшинский х Дина вл. Свиридова) Инбредная на Дегая 6:5 ФЕД-АРС вл. Бружа рожд. 1972г. (Алмаз-Антей К-445 вл. Агеев хБия вл. Федярин) "отлично" Потомок Дегая и Дагора 1
Дроздова: Бек вл. Безунов (Алмаз-Антей К-445 вл. Агеев х Дана С-1252 вл. Чеснов)в-ка на ВДНХ "отлично" БИЯ вл. Федярин рожд. 1968 г. (Рэм п-к "Красная Звезда х Берта вл. Макаров)
Дроздова: Лайд вл. Церулев рожд. 1969г. (Гальф вл. Бойков х Чара п-к поводырей для слепых) "оч.хорошо" АТОС вл. Панкина (однопометник предыдущего) призер Московских выставок внук Глории-Азы ДИВА вл. Калугин (Грей К-452 вл. Стеньшинский х Рики вл. Никитина) оц. "отлично" От вязки Атоса и Дивы был получен шикарный помет Хеппи-КЮС, Ханни-КЮС ... Крови этих собак сохранились до сегодняшних дней, через Жерона вл. Задоя инбредного 3:3 на (правнучку Глории-Азы) Хеппи-КЮС.
Дроздова: МАГ-ГРЕМ (Рейн Чарли др. Надежда Савина х Жан Магда вл. Постоловская) оц. "отлично"
Дроздова: Слева - щен Бэнка (от Дика вл. Сапгир и Чары вл. Попов) Мама Чара вл. Попов (Рэм вл. п-к "Красная Звезда х Зитта вл. Тытюк)
Дроздова: Юкон вл. Насонов У кого есть фотографии 60-70г.г. эту тему можно продолжить.
Дроздова: Чемпион породы и Победитель выставок ГРЕЙ вл. Стеньшинский КАРЕН ( Бек вл. Домрычев х Эфа вл. Шебуева) ИНКАР вл.Виноградов (Алмаз-Антей вл. Агеев х Инга вл. Игнатова) оценка "отлично"
Дроздова: ПОбедитель состязаний ВЕСТА вл. Севостьянова (дрессировщик К. Дмитриева) ВОЛГА вл. Сиваева выставка в Люблино 1973 год оценка "отлично"
Дроздова: ГОЛОВЫ НАШИХ ВОСТАРЕЙ Эфа-КЮС вл. Котова ( Эмир вл. Тралков х Бинга вл. Волкова) ФЕД-ГРЕЙ вл. Трофимов ТОМ др. Поворова
Дроздова: ОМИ др. А.Зотов АТОС вл. Панкина (1 год) ГАЛЬФ вл. Бойков
Дроздова: ГАЛЬФ вл. Бойков 4 мес (Нитус Альф х Глория Аза) ГАЛЬФ 1,5 года ГАЛЬФ вл. Бойков рожд. 14.11.66г. оценка "отлично" (6 лет) Гальф и его внучка Хеппи-КЮС (5 мес)
Дроздова: ХЕППИ-КЮС ХЕППИ-КЮС вл. Власова оценка "отлично" ОКД-1, ЗКС-2
Дроздова: ИВЕТА вл. Пугачева 5 мес. (Гальф вл.Бойков х Юлита вл. Шитова)
Дроздова: УРАН К-444 вл. Понаморев (К-242 Рейн вл. Манухин х С-670 Лада вл. Гольдфарб) Чемпион Московской гор. выставки 80г. ЭМИР К-565 вл. Бриллиантов (К-558 Гек вл. Гвоздев х Берта вл. Кузьминская)
Дроздова: Аба Джоя рожд. 1969г. вл. Крылова (Аба-Арлан вл. Васильев х Роза вл. Ломиногина) Ларс КЮС вл. Ефимова (Гай вл. Курбатов х Нарса вл. Леонов)
Маслова: Рейн-Чарли, выставка 1973 года, Абсолютный чемпион выставки (ЗКС - 2 место, экстерьер - 3 место).
Герасимова: Маслова большое спасибо Вам за фото Рейн Чарли. Мы его очень хорошо помним. Он дрессировался у нас в КЮСе др. Надежда Савина. Он однопометник нашей красавицы Дивы КЮС. Любовь Соломоновна его использовала в разведении и его крови сохранились в наших современных восточниках. Очень красивый пес. Именно благодаря ему я приобрела и сохранила любовь к черно-подпалому окрасу.
Маслова: Да, кобель был действительно очень красивый, яркий, с хорошей нервной системой, управляемый. Его владелица проживала в соседнем доме. Я всегда на прогулках со своей собакой любовалась им. Рост у него был 72 см (по словам владелицы). Мне он казался больше, но я тогда была меньше.
Дроздова: Маслова спасибо за фото Рейн-Чарли. Он, дейсвительно был, красивым кобелем. Вообще в холке у него было около 74см. На фото и ошейник очень знакомый (выставочный), мы такие ошейники покупали у Куркина. Только у него такие были. Маслова пишет: Я всегда на прогулках со своей собакой любовалась им Интересно, а что за собака была у Вас?!
Маслова: В то время у меня был кобель без родословной и очень не экстерьерный, но очень рабочий. Правда в то время мне это не нужно было. ЗКС мы с ним так и не сдали, а вот в реальной жизни раза три он если и не жизнь, то уж честь мою спас точно. И лаять почти не лаял, я его даже этому сама учила. Глупая была - молодая.
Маслова: - Варна вл.Лукьянов о. Пирс (Бочаров) м. Вильма (Карпович) 2 отлично на МГВ 1979 г.
Маслова: - Чемпион Дана вл.Чеснов о. Марс (Доброчинский) м. Альма (Френкель), оц. отлично, бонит. - "элита", ОКД-1, ЗКС-1. МГВ 1973 г. - Рамзай вл.Пирогов о. Ч.Аскар (Муравьева) м. Канг-Лори (Трифиленкова), оц. отлично, бонит. - 1 кл. , ОКД-1, ЗКС-1.
Маслова: Ой, ошиблась, Кинг-Лори, конечно!
Маслова: - Ол-Райт вл.Тарасова о. Уран (Пономарева) м. Рена (Агабабова), оц. - отлично, ОКД-1, ЗКС-1. МГВ 1973 г. - Лад-Ангрена вл.Иванова о. Алмаз-Антей (Агеев) м. Аба-Лада (Апухтина), поб ринга на в-ке Люблинского филиала, оц. отлично. Выставка 1974 г.
Дроздова: Маслова спасибо за фото. Собаки действительно известные, а у нас этих фото нет.
Маслова: Да пожалуйста, рада поделиться тем, что есть.
Дроздова: Фото из каталога 34 Московской в-ки май, июнь 1970г. БОЙ вл Бормотов рожд.09.03.65г. Аскар К-393 вл.Муравьева х Герты С-791 вл.Агаева ДИК вл. Сапгир рожд.14.11.68г. Верный вл.Маркова х Герта С-791 вл. Агаева ЖАН вл. Пачин рожд.9.05.67г. Уран К-444 вл. Пономарев х Рена С-991 вл. Агабабова
Дроздова: РЭД-ТУРГАЙ вл. Воеводин рожд.24.05.68г. Грей вл. Стеньшинский х Карина С-944 (Певзнер) ЭЛЬБА С-845 вл. Буданова рожд.9.03.62г. Атлас К-166 вл. Дмитриева х Инга С-476 вл. Говорухин 18.03.66г. Байкал вл.Подобуев х Карина вл. Певзнер
Дроздова: рожд.20.11.66г. Арскар К-393 вл. Муравьева х Герта С-791 вл.Агаев РИЦАвл. Журавлев рожд.2.12.67г. Аскар К-393 вл. Муравьева х Кара-Ада вл.Кабайлова РИКА вл. Карпова рожд.24.05.68г. Грей вл. Стеньшинский х Карина С-944 вл. Певзнер
ylrika: Какие собаки! Просто эмоции захлестывают, хоть бы приблизится к таким собакам!
Хельхаус: Ульрика Вот и я говорила-зачем стандарт-то менять,если мы не приблизились даже к стандарту 72года!Возьмём за модель вот таких животных и стремитесь...
Дроздова: Хельхаус пишет: Вот и я говорила-зачем стандарт-то менять,если мы не приблизились даже к стандарту 72года Свет, а ты стандарт то внимательно читала?! Возми их и сравни. В новом стандарте написано тоже самое только современным языком, удобным для перевода на немецкий и английский языки. А различие в этих стандартах только дается дельта роста (10 см.), как принято во всем мире. Умеренно оттянутый постав задних конечностей. Именно такой, как у этих собак. У немцев сильно оттянутый постав з.д. Да окрас указан, как нежелательный, у зонариков. У нас в Москве остался зонарный окрас только по трем немцам - Уфо Ларни, Карат Фрис и по матери Фобоса. А много у нас сейчас "Чемпионов" соответствуют стандарту ВЕО?! Одни предплечья, чего стоят, как гусеницы (индекс высоконогости 50), а у наших "Чемпионов" 40 не более. А про головы - первый породный признак, вообще из области фантастики. Вон У Рицы вл. Журавлев, какая породная, роскошная голова. Да и вообще сама, как статуэтка. Она в любом стандарте хороша. А сегодня при нынешнем судействе, Памелле Вео Росс проиграла бы влёт! Поэтому какой стандарт не напиши, дельцы свои дела все-равно прокрутят!
Дроздова: Поэтому и выкладываем все, что имеем, чтоб молодежь наглядно могла сравнить, что они держат за поводок и, как выглядит восточноевропейская овчарка. Еще уточняю размеры этих собак. Кобели все были не менее 70 см., кроме Грея (68см.), а суки не менее 66 см.
Хельхаус: Ну,значит,я всё-таки до конца не понимаю всего этого.Я как раз и имела ввиду,что собаки другие.Что тогда делать?Как простому владельцу разобраться?А получается -никак!Замкнутый круг...Как тогда "расшифровывать" стандарт?... Или,всё-таки,племразведение должно быть сосредоточено в одних руках(не имею ввиду одного человека).Хотя и это чревато...Опять тогда повторюсь-разведением должно заниматься( в нашей породе)ядро,которое помнит того восточника и обладает глубинными знаниями по породе.
Дроздова: Мы открыли этот форум со свободным доступом и простейшей регистрацией, чтоб показать восточноевропенйскую овчарку, как достойную уважения отечественную породу. У ВЕО есть свои корни, свои традиции, свои представители - легенды. Она достойна любви и уважения. А начинающие пусть задумаются: имеют ли они моральное право усовершенствовать то, о чем они не имеют представления. Тем более таким примитивным способом, размножением метисов немецкой овчарки. Имеющиеся в инете странички и сайты, посвещенные ВЕО, за редким усключением, вражеские шаржи на породу ВЕО. А рекламирумые там собачки к ВЕО ни какого отношения не имеют.
Дроздова: Хельхаус пишет: Опять тогда повторюсь-разведением должно заниматься( в нашей породе)ядро,которое помнит того восточника и обладает глубинными знаниями по породе. Да было бы очень хорошо, но... Время "диктатора" прошло. И в этом есть свои плюсы и минусы. Так разумные и образованные люди, прежде, чем заниматься каким-либо делом, изучают его. И в чем мы с Поповой согласны - начинать надо с изучения кровей. А ты Свет, до сих пор пишешь, что кроме сторонников чистокровного разведения, есть и другое мнение! А пока есть другое мнение, то "породы" не будет, а будет продолжаться размножение. А мы все, занимающиеся ВЕО, останемся в глазах любителей других пород - людьми, которые не знают чего хотят. А ведь многие начинали в свое время с востарей и помнят их. А теперь ржут над нашими "Чемпионами". И говорят, что восточников больше нет.
Хельхаус: Ирина Александровна!Я потому и не считаю себя специалистом,а всё время спрашиваю чужое мнение,т.к.не знаю на 100% кто прав.А вы убеждены в своей правоте.Понимаете?Поэтому и идёте этим путём.Но,не в обиду сказано,меня не убедила ни та ни другая сторона.Хотя я больше склоняюсь к вашей правде.Поэтому я и здесь.И всё спрашиваю,чего не понимаю.Не считаю это зазорным.Мои познания всё же на любительском уровне.Мне просто смешно иногда из-за того,что многие собачники,с такими же средними познаниями пытаются выставить себя специалистами.Наверное,все беды от этого-у всех много амбиций,тщеславия(хотя может это и неплохо) и все хотят выглядеть специалистами и быть первыми.У людей сейчас много энергии.Вот только кто бы направил в нужное русло. И ещё раз повторюсь,(так как смотрю со стороны)что у вас бы было больше сторонников,если бы немного по-другому разъясняли.Потому что кто-то иногда задает вопрос.который и мне интересен.А вот ответ не совсем понятен.И бывает,что боюсь переспросить...Люди-то все разные...
Вера Александровна: Хельхаус пишет: А вы убеждены в своей правоте.И ещё раз повторюсь,(так как смотрю со стороны)что у вас бы было больше сторонников,если бы немного по-другому разъясняли.Потому что кто-то иногда задает вопрос.который и мне интересен.А вот ответ не совсем понятен.И бывает,что боюсь переспросить...Люди-то все разные... ДА,к счастью или нет,в отличии от некоторых Дроздова и Герасимова слюней в теме не пускают. Ни от умиления ни от огорчения. Суеты не любят. Надо принимать ИХ такими как есть. Переспрашивать не страшно,важно понять о чем.
Хельхаус: Да я их такими и принимаю.И,вообще,всех людей принимаю такими какие они есть.Просто,если не могу общаться с тем или иным человеком ,по каким-то своим причинам,то и не общаюсь...И никаких проблемм...
ylrika: Вера Александровна в отличии от некоторых слюней в теме не пускают Если я кого то оскорбила своими слюнями , прошу меня извинить, но я искренне в восторге от таких собак и не знала что это надо скрывать. Еще раз прошу извинить.
Вера Александровна: ylrika пишет: Если я кого то оскорбила своими слюнями , прошу меня извинить, но я искренне в восторге от таких собак и не знала что это надо скрывать. Еще раз прошу извинить. Вы в своем восхищении очень искренни! Ни в коей мере "слюни" не относятся к Вам. А "слюни" это совсем другое.Это вобщем,не только в фото. Восторга скрывать нельзя!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: РЭД-ТУРГАЙ вл. Воеводин рожд.24.05.68г. Грей вл. Стеньшинский х Карина С-944 (Певзнер) Ирина Александровна,вот глянулся мне этот песа. Знаю что по фоткам судить сложно,и все же Вы как бы его отсудили сегодня и описАли? У него оценка там оч.хор. Хотелось бы увидеть недостатки. Это чистое любопытство. А еще БОЙ вл Бормотов рожд.09.03.65г. Аскар К-393 вл.Муравьева х Герты С-791 вл.Агаева глянулся очень,и еще,и еще...... Если этого делать нельзя,то не надо.
Дроздова: Хельхаус пишет: А вот ответ не совсем понятен.И бывает,что боюсь переспросить...Люди-то все разные... Свет, ну ты даешь! Спарашивай, чего не понятно, мы не кусаемся. Глядишь все вместе лучше разберемся.
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: А еще БОЙ вл Бормотов рожд.09.03.65г. Аскар К-393 вл.Муравьева х Герты С-791 вл.Агаева БОЙ был очень породным, красивым кобелем потому и был Победителем выставок. Он был крупным кобелем. Даже на фото видно, что кобель костистый, но при этом у него очень породная и элегантная голова и соответствует корпусу. Вот именно это соотношение мы сегодня и теряем, размножают "головастков". У меня иногда складывается такое впечатление, что голова перевесит весь корпус у многих современных микстов. Еще у Боя очень хорошее плечелопаточное сочленение. Крепкий верх при его объемах, хорошего наклона круп и правильного умеренного постава и хорошей длинны, с правильными углами задние конечности.
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Рэд-Тургай однопометник нашего КЮСовского кобеля Гая вл. Курбатов. В свое время их мать Карина вл. Певзнер за этот помет получила "Элиту". А вот дубль помет был хуже, хотя в нем была получена прекрасная сука Дарина (победитель областной выставки в младшей возрастной группе). Фото из каталога 70г. его выпускали к выставке, это его оценка в предыдущем году в младшем классе, где "отлично" тогда не давали. Сама этого кобеля живьем я не видела. А по фото можно сказать, что кобель крупный, костистый. Голову он немного отвернул, но при этом все-равно видно, что она породная и без грубости и сырости. Верх крепкий. А вот хвост чуть высоковато посажен. Да и голени хотелось бы чуть добавить. Но это описание чисто по фото, то что я вижу.
Дроздова: ylrika Красивыми, породными животными грех не восхищаться! Для того и ставим эти фото, сами ими любуемся. Это уж никак не слюни. Да и среди современных востоников есть собаки достойные восхищения. А Вера Александровна, наверное, имела ввиду, что мы не поздравляем и не восхищаемся, в угоду владельцам, теми собаками, которые к породе не имеют никакого отношения. Нам такой дешевый авторитет ни к чЯму!
Дроздова: Вера Александровна не знаю, кто Вы, но все-равно спасибо за Ваши ответы и понимание!
Герасимова: Хельхаус пишет: Но,не в обиду сказано,меня не убедила ни та ни другая сторона Светуль, не в обиду будет сказано, как ты можешь сейчас принять чью-либо сторону, когда у тебя полон дом собак с той стороны и одна Соната с нашей. А твоя неуверенность в себе не логична. У тебя в 2002 году зарегистрирован племенной питомник, в котором ты получила массу пометов Профессианализм собаковода заключается именно в том, чтобы объективно оценить свою собаку. Ну и, наверное цель должна стоять перед каждым владельцем питомника. Если это цель - реализация щенков, то тогда нужно со всеми дружить, на всех форумах иметь персоналии, кобелей вязать, то тех, то тех. Тогда все правильно. А если цель разведение породных собак, (я уж не говорю о формировании групп и семейств - это одному небольшому питомнику неподсилу), то нужно принципиально подходить к этому вопросу, вплоть до того, что и не вязать каких-то сук. Я это говорю вобщем. А у нас все зациклины на своих собаках. Это было бы неплохо, если бы собаки были у всех одной породы (чистокровные ВЕО), не только на бумаге.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова Ирина Александровна спасибо за комментарии к собам. Наверное оторвала Ваше драгоценное время на свое любопытство,но Ваши ответы настолько интерсны не только для меня думаю,а и для многих "непосвященных", для ориентации "ху из ху". Герасимова пишет: Профессианализм собаковода заключается именно в том, чтобы объективно оценить свою собаку. Галина Александровна ,наверное большой качественный сдвиг произошел бы в востановлении порушенного в породе,еслиб смогли "радеющие"(Света Хельхаус этот "камушек" не в Ваш огород), наступить на собственные амбиции.
Вера Александровна: Дроздова пишет: Вера Александровна не знаю, кто Вы, Инкогнито отнюдь не из неуважения к Вам и Герасимовой.
Хельхаус: Галя!Я не знаю откуда такая информация-"полон дом собак",тогда проясню ситуацию,чтобы не было недоговорок.У меня две собаки-Соната и Рейчел.Если считать.что полон дом...Если,правда приплюсовать сюда ещё двух немок,то думаю,всё-равно,не полон... И что значит"Соната с нашей"?!У Сонаты также как и у Рейчел-одна мать Сэнд Ирсей Скарлетт(тот же Граф Чак и Ирк).Питомник у меня зарегистрирован в 96 году!!Кстати,со своим питомником я до некоторых пор находилась в Московском ОСТО,где есть племенник с образованием,который и планировал вязки моих собак.И где,как и у каждого,были удачные и неудачные сочетания.А у вас получается,если человек неуверен в себе,то и не логичен?!Неуверенный в себе человек просто не лидер.Я и в школе из-за этого не смогла работать,тк.там нужно уметь организовать,а мне этого не дано от природы.Зато я хороший испонитель-всё что поручено,сделаю.В чём криминал? Теперь о вязках.Не вязать собак вообще?И о каких деньгах вы говорите?О московских ценах на щенков?Даже бы если я продавала щенков по вашим ценам,то расходы мои несоизмеримо больше,чем ваши.Чтобы,например,поездить в Москву на дрессировку...Это только один пример.
Герасимова: Хельхаус Светик, иш как ты восприняла! А где сука от Графина и дочери Зольда Рол? Свет, уж если бы ты по моим ценам продавала, то и сидела бы, как я без компа и без инета. И вообще я про цены не писала, а писала про реализацию. Получается, что собаки у тебя "полукровки" вот и мечишься... Выбери свой путь, определись. О Свет, все забываю у тебя спросить. Озвучь, пожалуйста, противоположное нашему, мнение. Наше позиция: ВЕО самостоятельная порода, со всеми вытикающими... А у них какая платформа и чем они занимаются и чего хотят, в конечном итоге?
Хельхаус: Галя,ну восприняла я нормально!Это во-первых.Во-вторых,ты какими-то загадками говоришь,ей богу!Какая сука от Евграфа и дочери Зольд Рола(в смысле Цербер Янги Рол что-ли?).Я даже не могу приблизительно понять кого ты имеешь ввиду.Если какие-то у тебя подпольные сведения,так пиши поконкретнее.Я ведь не спрашиваю-кто сказал,а спрашиваю кого ты имеешь ввиду?! Ну насчёт компа это и вовсе как-то несерьёзно.Или у всех у кого есть комп зарабатывают на собаках?... А насчёт того,что у меня полукровки,да ,согласна,мне в этом плане не повезло(как я думаю,и Дроздовой).Когда она захотела взять собаку,их просто чистых-то и не осталось.Так же и я,после перерыва(4-х летнего)сунулась в породу,а уже всё-нетути того,что было.Все племенники и руководители клубов куда-то дели восточника чистого...Пришлось взять,что было... Ну и самое главное.Я совсем не мечусь.Не с чем метаться.Мне,конечно,приятно,что ты меня ставишь на одну ступеньку с собой,но это совсем не так.И,слава богу,у меня ума хватает самой не лезть туда(на тот уровень)-от чего я далека.Поэтому(ты меня совсем не слышишь!) не сама решения принимаю,а советуюсь с профессионалами. А чтобы выбрать свой путь,определиться(или с кем двигаться дальше),надо знать точно кто прав.Озвучивать чью-либо позицию просто некорректно-а вдруг я и там не так их понимаю.И потом,если тебе их позиция до сих пор не ясна-почему и не спросить,не поговорить с ними на равных.Ведь и там и там профи.Вы хоть на одном уровне будете это доказывать-опыта у всех много,практики тем более.А так получается на всех форумах-монолог.А здесь нужен-диалог! Вот хорошая мысль создать НКП,но только(на мой взгляд-это я пишу уже от своего имени)ничего хорошего породе(пользы)не дал.
Хельхаус: Да вот ещё что забыла.Это для Дроздовой. Ирина Александровна!Вы где-то писали(не могу теперь найти),что сначала у вас с Савиной был клуб,а потом поголовье ушло всё по питомникам.Вот здесь,мне кажется,неправильная позиция.Питомники-то могут быть и в клубах и в НКП.(Я вот всё пытаюсь объяснить как мне всё это представляется,а почему-то никто не отвечает на это.Значит-это неправильное решение.Тогда объясните-в чём изъян?).А вот уже руководители клуба или НКП могут планировать вязки.И не только на первом этапе,а и дальше.А у нас и получается,что все ринулись к одному производителю(кстати,уже другой вопрос,что он может и не подходить данной суке),навязали...А конечный итог-опять все замкнулись...Или ещё более тяжёлые последствия.Так вот я к тому-зачем было отказываться от питомников?Пусть они так и были бы в клубах.И те собаки,которые не входят в питомник-тоже пусть будут.Но план-то будет делаться на всех. И ещё.Вот пишите,что есть свои плюсы и минусы,если будет один руководитель.В том-то и дело,что если один.А если-это несколько человек,которые помнят,что вот эта линия несла то-то то-то.А вот это семейство слабовато в том-то и в том-то.И,что между собой вязать вот это нельзя...ну и т.д.Почему нельзя вот так? Вот меня,как раз устроило бы вот такое положение дел.Я не спорю,может это сейчас как-то примитивно,но можно же что-то придумать.А то,выводки(на пустыре),чтоб никто не видел что наплодили,если вдруг брак какой.Если нет брака-покажем...А итог?Плачевный!Кстати,также и с полукровками.Вот таких-то сук и кобелей вязать уже не будем 100%,а вот таких ещё будем-так как большого вреда не принесут и т.д. Конечно,это надо решать.Решать всем вместе.И опять уверена,что будут и другие мнения.Но,если какие-то решения будут приняты большинством,то другие люди(моё мнение в этом пока неизменно:каждый имеет право на своё собственное суждение)могут остаться при РКФе или организовать своё НКП.Или ещё что-то...Главное,чтобы это было цивильно.А так получается,что мы сами уже из человеков в обезъян превращаемся.
Хельхаус: Галя,вот смотри,ты пишешь,что метисы(кстати,откуда взялось это слово миксты?Мне очень интересно его происхождение)не должны использоваться в разведении.Даже уже и дела 10-летней давности не желательно,ну это я так поняла.Тогда зачем,например такая вязка в наши дни?Я говорю о кобеле из Осташкова.Правда не знаю,какую суку посылали(вроде от Рэт Грэма,но меня это совсем не интересует,нужно бы,конечно узнала бы).Если сука от РГ,то даже если она и полукровка-зачем ещё приливать 1/2 кровей западных немцев.Если сука чистая восточница-тем более зачем поганить?Вот здесь-то мне действительно не понятно.Но ведь человек,который спланировал эту вязку,наверное,как-то объяснит свою позицию-что он хотел от этого сочетания.И думаю,что с тобой советовались.Пишу тебе это для того,чтобы ещё раз показать,что у каждого свои мысли и дела. И второе.Очень давно прочитала твою статью о прилитии нашей овчарке кровей других собак.Сначала было смешно,потом задумалась-откуда человек это взял,не отсебятину же пишет.Потом узнаю,что ты немало времени провела в архивах.Преклоняюсь!Но почему же нельзя сейчас свои знания доносить до молодёжи таким же путём(печатной,разъяснительной и т.д.).А вы всё время пишите,что никто не хочет учиться.Учиться как?Если всё время подкалывать и колкости вставлять...Наверное,не захотят!Знаешь.есть такая пословица-"Как спросили,так и ответили!"Я вот даже по себе сужу-в обычной жизни у меня язык-то на колкости подвешен.Но здесь общаюсь по серьёзному,хочу узнать,а в основном какие-то упрёки и уличения в чём-то.
Дроздова: Хельхаус пишет: Вы где-то писали(не могу теперь найти),что сначала у вас с Савиной был клуб,а потом поголовье ушло всё по питомникам.Вот здесь,мне кажется,неправильная позиция Был Клуб и у каждого заводчика была своя заводская приставка, но все вязки планировались и оформлялись в клубе. Да и планировать было проще, т.к. суки были разных кровей. А когда пришли в РКФ, то появились питомники со своим клеймом и печатью и уже каждый мог планировать и оформлять вязки сам. Вот тут и началась дележка сук. Лично я всегда брала сук только своих кровных по материнской линии, я считаю, что это правильно - семейство. Если это все расписывать, то ворошить старое - не хочу. Я уже это отрезала и пошла дальше. Хельхаус пишет: Питомники-то могут быть и в клубах и в НКП.(Я вот всё пытаюсь объяснить как мне всё это представляется Свет, ты наивный человек. У нас, как только регистрируется новый питомник, то человек сразу начинает себя мнить великим спецом. А НКП (по правилам РКФ)не имеет право диктовать руководителям кого с кем вязать.
Дроздова: Хельхаус пишет: вот смотри,ты пишешь,что метисы(кстати,откуда взялось это слово миксты?Мне очень интересно его происхождение)не должны использоваться в разведении.Даже уже и дела 10-летней давности не Слово миксты от слова - миксер. Это выражение появилось в РКФ. Свет, уж коль в породе так сложилось, то можно пробовать их вязать, но с накоплением кровей и инбридинги на ВЕО. А у нас накапливают и инбридируют на НО, а вот от таких собак уже ВЕО не получишь. Не хочется озвучивать такие питомники, мы их и так все знаем. Где в собаках сидят пусть в 4, 5, 6 коленах одни и теже производители НО, которые встречаются не один раз. Вот от таких надо отказываться. Кроме вреда породе от них ничего не получишь. Но их продолжают использовать и при этом нам доказывают , что это восточноевропейская овчарка. Смешно ей Богу! Их обманули при продаже щенка, уверяя, что от "Чемпионов", а мы виноваты!!! Ну и о чем можно говорить с этими людьми. Очень хорошую фразу я прочитала в книге "Служебное собаководства" 1970г. Вот эта фраза: "Хочешь быть хорошим экспертом, держись подальше от сабоководов" Я не чуть не жалею, что свой круг среди наших овчаристов сузила до минимума. А близкийх друзей и единомышленников мне хватает. А кто хочет действительно чему-нибудь научиться и узнать, в помощи мы не отказывали. Да и сама я не считаю зазорным учится всю жизнь.
Дроздова: Хельхаус пишет: Очень давно прочитала твою статью о прилитии нашей овчарке кровей других собак.Сначала было смешно,потом задумалась-откуда человек это взял,не отсебятину же пишет.Потом узнаю,что ты немало времени провела в архивах.Преклоняюсь!Но почему же нельзя сейчас свои знания доносить до молодёжи таким же путём(печатной,разъяснительной и т.д.).А вы всё время пишите,что никто не хочет учиться.Учиться как?Если всё время подкалывать и колкости вставлять...Наверное,не захотят А сколько можно об этом писать и в журнале, и на сайте "Арго" сколько писали. И в личных беседах. И сейчас на нашем форуме мы чем занимаемся, опубликовывая фото прошлых лет, делясь своими мыслями, племенными книгами. Свет, скажы сколько еще об этом писать?! Люди либо это принимают, либо нет. Вон випмафии всю родословную ее собаки разложили, а она нам - я не дам вам свою собаку в обиду. И в регионе начнет с нее разведение, но только не ВЕО. И за это спасибо надо сказать Кузнецовой, что так хорошо умеет заморочить головы несведующим людям, оправдывая свою неграмотность в разведении. И продолжает в том же духе. И только сильные и умные люди могут признать свои ошибки и от чего-то отказаться.
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА спасибо! Обращайтесь, с удовольствием поделюсь с Вами, что знаю.
Герасимова: Хельхаус пишет: А так получается на всех форумах-монолог.А здесь нужен-диалог! Свет, и в этом я виновата?! Как же я устала. Не в обиду тебе, я уже убеждена в том, что люди не ведают, что творят. Ты себя сама всячески опускаешь. В тоже время твои посты иногда в очень утвердительной форме написаны. Иногда пытаюсь шутить. Какие от меня колкости ты видишь?! К сожалению, все наши любители ВЕО способны здраво мыслить до той черты, за которой стоят их личные интересы. Вот мы кинули клич: давайте все вместе оформим историю нашей породы и что? Инфу приходится тянуть клещами. Каждый думает, как информация о его собаке может ему же повредить. Лучше промолчать. А про Осташковские дела и суку от Графина - это к первоисточнику. Она общается теперь на других форумах. Фото суки от Графина дана в журнале "Наш любимый восточник" последний номер. А вообще-то вашими Тверскими собаками мне уже так голову заморочили, что и не разобраться нам здесь. Вы по-моему и сами в них запутались. Одна морока.
Хельхаус: Галя!Эта сука не от Графина,а от его сына Босса-Хельхаус Соната(про которую ты и писала).Её фото в журнале.Первоисточник-это я,вот у меня и надо спрашивать,если что-то нужно по моим собакам. Непонятно какую инфу нужно тянуть.И если она есть(инфа)-то куда её дать-то?!Кому?Вот мне прямо обидно,ну с чего ты взяла что её не хотят дать? Лично мои собаки не Тверские,а Торжокские.И я в своих собаках не путаюсь. Галя,тебя никто ни в чём не винит.А то,что написаны некоторые мои посты в утвердительной форме-согласна.Только посты это те,где приходится о себе говорить.А все остальные посты-только в форме вопроса-может так сделать.а может так... Ну,а насчёт опускания-скорее всего это слово здесь не подходит!Если не профи,то и не претендую...Если есть вопросы-пусть лучше скажут профессионалы...Мне,кажется,опускается тот,кто думает.что он пуп земли,а на деле оказывается всего лишь прыщик.У нас таких много,ты сама это знаешь. А по поводу шуток-я очень люблю пошутить.Только здесь это не всегда понятно.И если я не поняла тебя в этом-извини!Просто,для меня-куча непоняток-какие уж тут шутки!
Герасимова: Хельхаус Свет, чтоб было понятней отвечу по пунктам: 1. Ты спрашивала про Осташков, тут первоисточник не я и не ты. 2. По Хельхаусу, конечно ты - первоисточник. Ну уж больно у тебя все зашифрованно. Я опять не поняла Соната от Скарлетт и Босса? Значит у тебя суки из семейства Керри вл. Курбатова, через Ласко Сэнди Лойд. Сейчас я правильно поняла?
Хельхаус: Да!Соната от Скарлетт и Босса. Я тебе в личку написала.
Владимир: КИНГ-КЮС вл. Соловьев рожд.16.02.74г. от Атоса (Панкиной) и Бенки-КЮС ( Филатова)
Хельхаус: Оказывается,если порыться на чердачках,в сундучках у населения-думаю по восточнику найдём ещё много и много информации. А фотография здоровская!У меня к чёрно-белым таким фотографиям прямо слабость.А здесь ещё и удачно сфотографировано.
Дроздова: Знакомые все производители! И фото, наверно, сделано на площадке в Сокольниках. Правда самого Кинга-КЮС я не видела. А вот его папу с мамой и предков хорошо знаю и помню. Поройтесь, поройтесь в своих закромах!
ylrika: Вот посмотрите какие интересные фото отрыли в Прибалтике! http://veo.fastbb.ru/?1-2-0-00000028-000-20-0-1195583636 Даже есть фото собаки из Челябинска, Свердловска и Новосибирска!
монти стар: Дроздова пишет: Рэд-Тургай однопометник нашего КЮСовского кобеля Гая вл. Курбатов Ирина! Если можно вопрос вообще не по теме.Только не ругайся сразу Возможно я чего то не поняла. сколько помню(ну да не так много я знаю,но и не дура же полная ) собакам выдавались либо уже присвоеные клубом-разведенцем клички на одну и ту же букву, либо даваливладельцу щенка щенячку с Рекомендованой первой буквой . А я вот копаясь в некоторых архивах, да и в обнародованных на многих сайтах архивных документах( собрать бы все в одном месте для удобства,а?) неоднократно сталкивалась именно с таким казалось бы противоречием. Однопометники ,а клички на разные буквы. Не пойму,по какому принципу тогда присваивались клички в то время? Вот у охотников было и есть кажется до сих пор, так же как и по моему сохранилось у лошадников, т.е.кличка животного совмешает в себе клички или буквы родителей. А тут получается один кобель предположим Рекс,другой Мухтар,а сука однопометница может быть Жулькой? Или где то я,что то проморгала и есть объяснение таким нестыковкам.
Герасимова: монти стар Лен, мы дома добрые! Раньше заводчик мог высказать только пожелание, а называли собак сами владельцы. Поэтому очень много однопометников на разные буквы. Меня в свое время (в 1973г.), Юдифь Исаевна Шар разнесла по пням, по кочкам, когда я сдавала общепометку, где были указаны две Денсины дочери от Олрайта (в помете два щенка). Их клички - Орси Гледис и Орси Гизелла, ей не понравилось, что приставка дана и что клички заграничные. Что бы она сейчас сказала?! А второй мой помет (1975г.) от Фед-Арса, (а его однопометник Фед-Грей) вообще, кто во что горазд назвали. И только, где-то в 80г.г. стали пометам присваивать определенную букву (первый помет от суки - первая буква клички суки и т.д.) и заводскую приставку.
Дроздова: Чемпион породы Аскар К-393 вл. Муравьева рожд. 1963г. Каро IV К-320 вл. Стеньшинский ( Каро 11 вл. Трошин х Дзендра вл. Трошин) Альма С-668 вл. Стеньшинский ( Дик К-190 вл. Токарев(Нузубидзе) х Аза С-345 вл. Федоров) Вот кобель! За все эти годы равного ему не получили, чем не модельное животное. И всем нравится. Красавец!!! Ой забыла , Лена Кузнецова второго Аскара получила по кличке Шансон , о чем заявила в своей статье , которая была опубликована в журнале "Бест ин Шоу" - региональный журнал о собаках в Поволжье №1 2005г. Да вот только Шансону до Аскара, как нам до Луны.
монти стар: Вот кобель! За все эти годы равного ему не получили, чем не модельное животное. И всем нравится. Красавец!!! СОГЛАСНА НА 100%
Владимир: Ой! А у меня такой журнал есть. Его на какой-то из крупных выставок продавали. Вроде даже на "Евразии". Стоял столик у ринга и лежали журналы про ВЕО и несколько выпусков этого "Бест ин Шоу". Надо будет перечитать. А КОБЕЛЬ И ПРАВДА КЛАССНЫЙ!
Дроздова: Хельхаус Свет, а вот ваш БАРОН. Фото из каталога 41-й Ленинградской городской выставки служебных собак 1970 год. Правда фото не очень удачное, но что есть. Тут же в каталоге его описание (дословно): Очень породный, крупный, пропорционально сложенный, с мощным костяком и прекрасной мускулатурой. Тип конституции крепкий. Очень хорошо выражен половой тип. Окрас чепрачный, шерсть густая с хорошим подшерстком. Голова породная, прекрасных пропорций с правильными по форме и поставу ушами и темными глазами, зубы здоровые, прикус правильный. Линия верха соответствует типу и требованиям стандарта без замечаний. Грудь развита хорошо. Аппарат движения с хорошими углами, конечности правильной формы и постава, в передних незначительный размет. Движения свободные, плавные.Поведение уровновешенно-спокойное. Кондиция заводская. По общему впечатлению тип близкий к стандаоту. Оценка в старшей возрастной группе: 1 отлично, большая золотая медаль, звание Победитель выставки 1969 года.
Хельхаус: У нас в Торжке висела его фотография в клубе.Помните тогда такие стенгазеты делали?Истенгазета эта довисела до 8мая 92 года.Мы вэтот день были все на выставке в Москве.Приехали,а клуб сгорел(был бревенчатый дом).Я теперь так жалею,что не "спёрла" ту стенгазету домой!... От клуба остался один листочек,который улетел,видимо с ветром(а мы потом нашли).
Хельхаус: Я раньше(когда только Графина взяла и его родословную продолжила)-думала,что у него вроду Уран Пономарёвой.Всем показывала фото.А потом выяснила,что Уран,да не тот.
Tatyana: Сегодня в интернете, в теме " О породе" и Основные производители ВЕО Москвы со ссылкой на ваш сайт увидела фотографию своей личной собаки, под которой стояла подпись Рус Сандарс Байрон. А под фотографией Байрона(?) кличка Клайд Кларк. Очень хочется, чтобы ошибка была исправлена. Клайд остался Клайдом, а Байрон Байроном. Расписывая линию Динга автор высказал сожеление, что Карат и Клайд не оставили продолжателей по мужской линии. Это не совсем так. По Карату был - Шерл Вид Росс, по Клайду -Густав из Лайф(кстати, в то время многие собаки имели длинные поясницы, поэтому все старались это исправить). На сегоднешний день продолжателем по мужской линии Динга- Клайда Кларк- Густава из Лайф является Витар Альвар Айгуст из Лайф.
Герасимова: Tatyana Татьян, за ошибки приносим свои извинения, увидела там не только это. В ближайшее время постараемся это исправить. Просто сайт нам делал не собачник, а я туда и не заглянула. А вот насчет продолжателя, давай не будим. Где Клайд, а где Альвар. Если так рассуждать, то и Трифонова сейчас получила продолжателя Клайда, ты бы поставила своего Клайда рядом с ним? Что касается Карата, я его вязала много... сначала..., так что давай не будем.
Хельхаус: Вот здесь плохо соображаю.Если по типу не тот,то продолжателем не считается?Или что?.Вот вы друг друга поняли,а другим-то...Татьяна!Ещё раз,пожалуста!
Tatyana: Герасимова пишет: своего Клайда рядом с ним? Хорошо. Витар Альвар Айгуст из Лайф не несет признаков родоначальника и относится больше к генеалогической линии, нежели к линии продолжателя. Да будет так. Герасимова пишет: Что касается Карата, я его вязала много... сначала..., так что давай не будем. Результаты вязок от одного и того же производителя в разных клубах бывают не одинаковые. Поэтому давай действительно не будем. Хельхаус пишет: Если по типу не тот,то продолжателем не считается Света, вы все поняли?
Владимир: Дроздова пишет: Ой забыла , Лена Кузнецова второго Аскара получила по кличке Шансон , о чем заявила в своей статье , которая была опубликована в журнале "Бест ин Шоу" - региональный журнал о собаках в Поволжье №1 2005г. Да вот только Шансону до Аскара, как нам до Луны. Дроздова. Я внимательно перечитал эту статью! Того, о чем Вы пишете В НЕЙ НЕТ! Более того, там клички вообще никакие не указываются, кроме Аскара и Илима. В этой статье ни тени рекламы кого либо или опорочения ТОЖЕ НЕТ! По крайней мере, я не заметил. Стоят только фотки собак с подписями "кобель рожд. 2002 года" и "сука рожд.2001". и то, что они в типе тех собак. Так по тем фоткам и правда похожи.
Владимир: Дроздова пишет: а вот ваш БАРОН. Фото из каталога А вот этой собаке на мой взгляд не профессионала, далеко до Аскара. Хотя конечно же очень мощный.
Дроздова: Владимир , а разве поместить своих собак параллельно Аскару и Илиму, это не заявка?! И вот цитата из указанной выше статьи:"Собаки, изображенные на фото (Шансон и Зенобия), являются потомками 3-й генерации, полученной путем целенаправленного отбора лучших по типу производителей (это Кузнецова имеет ввиду привозных в 80г.г. немцев - Ирк Гармония, Целло з Генту, Аль Аншена и т.д.). Как вы можете убедиться сами, они полностью соответствуют типу лучших собак периода расцвета восточноевропейской овчарки". И потом если Вы, Владимир видели в живую тех и других собак, Вы бы так не комментировали. Это небо и земля. Это пишет человек с манией величия, как вообще можно сравнивать этих собак, их и рядом нельзя поставить!!! У нас пол Москвы от этого в шоке пребывало!!! А насчет Барона, описание этого кобеля дано из каталога 1970 года, следовательно описание предыдущего года. Я его с Аскаром и не сравнивала. Тем более, что мать Барона - Берта С-581 дочь Брутуса фон. Ростхофшренке (т.е. ГДРошный немец) он и проглядывается. И читайте внимательно мою подпись под фото Аскара, где я писала, что за эти годы лучше кобеля не получил никто!
Герасимова: Вот фото Бэнки (вл. Матюшенко) 1 год с мамой Чарой (вл. Попов) А на этом фото Чара с моей Денси (7,5 мес.) . Оба эти фото сделаны в летнем лагере КЮС в Купавне в 1971г. Владимир, а Вы имеете отношение к сыну Бэнки и Атоса, или фото просто к Вам случайно попало?!
монти стар: в летнем лагере КЮС в Купавне в 1971г А в Купавне еще располагалась Всесоюзная школы собак-поводырей для слепых. Уменя там дед работал вплоть до 75 -80г. приблизительно
Дроздова: монти стар Лен, в ней-то у нас лагерь и был несколько лет в августе. В том числе и в 1972 году, когда торф горел в Подмосковье, а там вокруг торф. Галка Герасимова рассказывала, как они страху натерпелись. Пожар почти к школе подошел. Готовились собак вытаскивать из питомника. А я в то время в Севастополе принимала морские ванны!
монти стар: А я к деду ездила только на выходные с собаками поиграться , он и жил где то в поселке рядом. но это было так давноооо!!!! ч то не помню где мой первый опыт с щенками тоже там прошел. И щен первый от туда был еще без родословной по моему ,а может и была да не нужна никому была
Герасимова: монти стар Лен, я всега чувствовала, что ты наш человек - киносек с детства.
Владимир: Дроздова пишет: Владимир , а разве поместить своих собак параллельно Аскару и Илиму, это не заявка?! Позвольте не совсем с Вами согласиться. Если бы человек страдал, как Вы выразились "манией величия", то подпись была бы соответствующей. А статья писалась, как следует из объяснений, которые там указываются, для начинающих. То есть тех, кто не знает конкретных собак. Согласитесь, именно для таких людей, человек, страдающей "манией величия" обязательно бы их назвал. Но это мое мнение. Я просто пытаюсь мыслить логически. Дроздова пишет: целенаправленного отбора лучших по типу производителей (это Кузнецова имеет ввиду привозных в 80г.г. немцев - Ирк Гармония, Целло з Генту, Аль Аншена и т.д.). Не думаю, что имеется ввиду именно это. Смысл статьи как раз в том, что при правильном подборе, даже потомки собак, имеющих немецких предков, соответствуют типу ВЕО. Может быть конечно, они и не совсем похожи на Аскара и Илима, но уж на названных Вами немцев, они точно СОВСЕМ НЕ ПОХОЖИ. Дроздова пишет: А насчет Барона, Не судите меня строго, я просто сказал свое мнение. Герасимова пишет: Владимир, а Вы имеете отношение к сыну Бэнки и Атоса, или фото просто к Вам случайно попало?! Герасимова, это была собака моего друга. Мне очень нравился этот кобель. Вот Виталик и подарил мне его фото с подписью. На память, что ли, если так о собаке можно сказать!
монти стар: [киносек с детства. Я вообще то так и не знаю,что это такое Просто росла такой примерной маменькиной.а вернее папенькиной любимицей Бабушка -со связями наверху,дед соответственно тоже. Пионерка-комсомолка-активистка,которая с возрастом отбилась от рук и понеслось....вся жизнь собакам под хвостом
Герасимова: Владимир , как хорошо Вы поняли статью Кузнецовой. Я несколько раз пыталась, так и не поняла, что человек хотел, а уж что говорить о начинающих. И вторая ее статья, о высоте в холке что-то, запомнилась мне ее сумбурностью. Владимир такая фотография была у нас в альбоме КЮС о происхождении КЮСовских собак. Мы ее нигде не давали, так как посчитали ее неудачной, а нет ли у Вас или у Виталика более поздних фотографий пса?!
Герасимова: монти стар пишет: и понеслось....вся жизнь собакам под хвостом Лен, вот это и называется киносек. Нет чтоб по музеям да балам, а мы все по питомникам, да по выставкам.
Владимир: Герасимова пишет: а нет ли у Вас или у Виталика более поздних фотографий пса?! Герасимова, к сожалению нет. Да и с Виталиком (Соловьевым Виталием) нас уже давно развела жизнь. Не виделись уже лет 20. Ничего о нем к сожалению не знаю. Увы.
Герасимова: Владимир я почему-то так и подумала!
Герасимова: Владимир пишет: Может быть конечно, они и не совсем похожи на Аскара и Илима, но уж на названных Вами немцев, они точно СОВСЕМ НЕ ПОХОЖИ. А Вы видели сами этих немцев, раз Вы так уверено пишите.
Владимир: Герасимова пишет: Владимир я почему-то так и подумала! Да уж. Тут думай не думай, а перестройка столько судеб покорежила, стольких людей развела. Ну да что мы будем о грустном писать. Не та тема.
Владимир: Герасимова пишет: А Вы видели сами этих немцев, раз Вы так уверено пишите. Только Целло з Генту. И тоже только по фото. Но судя по нему- он совсем другой. Плоский и на ногах высокий.
Герасимова: Владимир если Вам так хочется поговорить об этой статье, то дайте несколько цитат из нее, обсудим. Цитаты о разведении и происхождении породы. У нас нет времени цитировать "великих людей". Вы ее хорошо понимате, может и нам объясните.
Владимир: Герасимова. У меня начинает складываться впечатление, что Вы надо мной насмехаетесь. Не совсем понимаю, чем я это заслужил. Говорить конкретно об этой статье у меня желания нет. Увидев, что говорят о том, что я могу прочесть я заинтересовался. И что? Если мне показалось, что здесь говориться о чем то, что в статье не написано-это преступление? Или преступлением было об этом сказать? Я не верю Вам, что Вы ее не поняли. Она написана довольно понятно, а Вы специалист. А раз так, то Ваша ирония мне не ясна.
Хельхаус: Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд)
Вера Александровна: Хельхаус пишет: Целло з Генту(Целло Ромерау-Хайке ф.д.Вильдштайгер Ланд) Какой УЖОС! И кто ж без глаз,чтоб инбредировать на ЭТО,сохранять и накапливать "кровя"? Еще б фотку Брюхаузена,Ирк Гармонии показали бы,для наглядности непонятливым,что наделали размноженцы-"тимирзяевы",и что так бережно накапливает Бетельгейзе и ей подобные почитатили "приливов".
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Вера Александровна пишет: для наглядности непонятливым, Ой,как здорово было бы,если бы была возможность в развернутой родословной показывать фотки предков,действительно наглядно.можно было бы увидеть что вырастет из щеночка,или может вырасти из его деток. Только как всегда в решении вопросов многих - "БЫ" мешает. (фантазерка я, однако )
Владимир: Хельхаус, спасибо большое за фото! Скажите, а нет ли у Вас фоток потомков этого кобеля через лучших собак Бетэльгейзе, которых здесь так обильно поливают грязью. А еще есть старая сука от Зартинга - Жемшура. Просто я подумал, что если бы все их увидели и ПОЧУВСТВОВАЛИ РАЗНИЦУ с Целло, то и смысл статьи стал бы сразу ясен всем!
Герасимова: Владимир , Вы же аноним и чужое фото, чужей собаки поставили. Кстати, а мы такого фото не досчитались в КЮСовском альбоме. И мы даже предполагаем, кто Вы на самом деле. Фото уж больно приметное. А я, считаю, что серьезного отношения и уважения достоин человек, который не входит в дом через черное "кирильцо". Если я вдруг все-таки ошибаюсь, представьтесь и заполните свой профиль и я принесу Вам свои извенения. И расскажите о себе. Справку из ЖЭКа представлять не надо.
Вера Александровна: Владимир пишет: через лучших собак Бетэльгейзе, которых здесь так обильно поливают грязью. Вот сейчас читается Ваше предпочтение,ориентиры в породе ВЕО.Если будете терпеливы и не обидчивы,то в дискуссии с профи. получите ответы на вопрос кто есть кто,и поменяете ориентацию или "лагерь" сторонников порды ВЕО. Но так как ВЫ уже написали про"грязь"( здесь есть только констатация факта),поменять ориентацию Вам будет не очень просто.
Герасимова: Хельхаус спасибо за фото Целло з Генту. А вот засорять наш форум его потомками... Прошу этого не делать. Недостатка в рекламе у них нет. Только умоляю всех участников нашего форума и гостей - колобков, прохожих: не пишите мне, что я им завидую и боюсь с ними конкуренции. Просто наш форум посвящен ПОРОДЕ ВЕО, к которой эти собаки не имеют никакого отношения.
Герасимова: Владимир ну вот и все встало на свои места. Фото от Савиной, а посты от Кузнецовой. Можете больше не трепыхаться.
Дроздова: Хельхаус Свет, спасибо за фото. Толку-то, что "размноженцы" чуть разогнули его потомков. По крови-то они остались немецкой овчаркой. И не так уж они не похожи, даже в правнуках головка-то узнается. А порода определяется по голове и крови. Тем более, что они его крови накапливают и сочетают с другими современными немецкими линиями. И нам при этом доказывают, что это восточники. Смешно, ей богу! И смеют еще этих собак, ухудшенных немцев, рядом с Аскаром и Илимом ставить. Вот уж неадекватные действия. Несведущим людям голову морочат.
Дроздова: Да простит меня Герасимова, я уважила просьбу Владимира. Ну и что, где тут восточники. Одни инопородные признаки. А головки у четверых - дедушкины. Уши развешены, короткие (короткие это от другого дедешки - Ирк Гармония), скулы широкие, в черепе широкие. А в серединке сидит собачка вообще с лапками, как у кавказа. С короткими, прямыми пястями и короткими предплечьями. Лично я, когда гляжу на это фото, кроме смеха, оно у меня ничего не вызывает. И это рекламное фото! Сами, что ль не видят! И чему уж тут завидывать. Прям пародия на овчарок и на ВЕО и НО. И от немцев недалеко ушли, а уж к восточникам... как до луны!!!
Герасимова: Ооооооо! Допросились! Картина маслом "Пять чудиков"!
Дроздова: Вот они восточники! Объяснять еще надо. А вот породная голова восточника! А кому не нравится, оставьте нашу породу ВЕО в покое, не надо ее переделовать и модернизировать. Это вам не автомобиль!!! Вот эти собаки и другие породные ВЕО, у меня вызывают чувтсво восхищения и гордости!!!
Герасимова: Дроздова респект!!!
Альта Брава : Здравствуйте, не хотела спорить, но больше не могу терпеть двойных стандартов. На главной странице вашего сайта представлена основательница основного семейства п-ка Сан Дималь Весси Алекс. Почему же вы не указываете, что ее отец вывозной немец Хондо ф. Айсквелле и она такая же полукровка как и потомки Ирка и т.д. для тех кто не видел Хондо: который тоже "выстреливает" через много много колен
Альта Брава : а вот внучки Глории Азы и полукровка Шеридана
Дроздова: Альта Брава засорять Вашими собаками наш чистый форум мы Вам не позволим, а для демократии нам хватит и Хондо. Да, он был отцом моей любимой Василисочке и Галиного любимого Вайсика. И были они не полукровками, а 3/4 НО, только мы приобрели их в ДОСААФе. И мы это никогда не скрывали. Но ни у меня, ни у Герасимовой никогда даже в голову не приходило назвать их восточниками и увековечивать в нашей породе, т.е. инбридировать и накапливать их крови. А кобелей моей Вэсси-Алекс (от чистопородных отцов - Жерона и Зольда-Рол) я даже не использовала в разведении, именно по причине наличие немецких кровей. И все эти годы я вела и веду разведение с накоплением и инбридингами на ВЕО. А за Хондо спасибо. У нас даже его фото не было. Чистопородные животные наш форум засорить не могут, какой породы они бы не были.
Герасимова: Альта Брава Оля, да окрас один и даже крови в твоей суке той же Глории Аза имеются. Только твою собачку НО наградили дисплазией тазобедренного сустава. Твоей повезло больше, не инвалид, а твоей однопометнице повезло меньше. А ты это знаешь и продолжаешь ее вязать. Так, что уймись Оля. Это я тоже о демократии.
Альта Брава : ну вот я и говорю - двойные стандарты : 3\4 немка может основать семейство, а максимум 50% ная сука Шеридана и Зенобия не могут?
Альта Брава : а вы моей собаке рентген делали? чтобы так говорить? как я и предполагала фото удалены, чтобы никто не видел на кого кто похож!
Герасимова: Альта Брава пишет: 3\4 немка может основать семейство, а максимум 50% ная сука Шеридана и Зенобия не могут? А где ты увидела, семейство Вэсси-Алекс, только в опусе Трифоновой. Но на то он и опус. А Дроздова писала, что она оказалась неплохой производитепльницей, к тому же она по матери внучка Кристины вл. Беляев. А семейство может основать только чистопородная сука (пять колен свободных от НО и окон). За что, боришься Оль?! Вы бы лучше с монопородками разобрались!!! А то на носу Новый Год 2008, пора экспертов приглашать, а у нас в НКП расписания выставок нет. Как всегда бардак!!! Это мы можем себе позволить порассуждать рядовые члены НКП, а вы сначала дело сделайте, потом будите к нам партизан засылать!
Альта Брава : на главной странице в абзаце про Сан Дималь было написано "основательница семейства" а теперь почему-то нет... быстренько :) я не борюсь против ОЧЕВИДНОГО!! но очевидное надо ВИДЕТЬ, а не удалять.
Альта Брава : про расписание - в РКФ все сдано туда. Сдано еще весной.
Дроздова: Альта Брава Оля, ты ли это!!! Наверное это заразно! Ты хоть где-нибудь видела, чтоб я помещала своих потомков от Василисы рядом с Чемпионом породы Аскаром. И здесь в этой теме я поместила фото чистопородных восторей, а не Василискиных потомков. Что вы всё нам в нос суете своих собак. И ты ставишь свою Шеридану рядом с восточницами Чарой и Денси. Ты их видела вообще-то вживую?! Кроме окраса, ничего общего. А мы вправе говорить и сравнивать, т.к. мы этих собак видели и щупали в отличие от Вас!!! И о дисплазии не слышали и собаки работали до 9-10 лет. И барьеры махали 2-х метровые, только так!!! И щенков здоровых давали. А у тебя опять помет-то получен от Шериданы, с какими накопленными кровями. Посчитать сколько Ирка Гармонии там сидит! Или сама посчитаешь. И о каких семействах Вы мечтаете, когда без конца делаете инбридинги и накопление кровей НО. Сказки-то нам будете рассказывать.
Дроздова: Альта Брава пишет: на главной странице в абзаце про Сан Дималь было написано "основательница семейства" а теперь почему-то нет... быстренько :) Это тебе кто-то так сказал, сайт делали не мы, и нам даже сейчас не так легко и быстро исправить даже те ошибки, которые были допущенвы на сайте в линиях (клички). А не то, что я прям взяла и исправила. Там было написано, то что и сейчас. Верь своим глазам.
Дроздова: Альта Брава пишет: я не борюсь против ОЧЕВИДНОГО!! но очевидное надо ВИДЕТЬ, а не удалять. Оля Вы очевидного не видите, а у нас уже зубы сводит от вида Ваших "Чемпионов"! И нам на нашем форуме хватит и одной "картины маслом".
Дроздова: Альта Брава пишет: а вы моей собаке рентген делали? чтобы так говорить? Оль, а ты сделай и результаты опубликуют в вестнике РКФ. Нам-то фиолетово, мы эти крови не используем. А у однопометницы твоей делали.
Альта Брава : Я это все вешала только для того, чтобы показать, что в своем глазу бревна не видите. И от ваших собак получали дисплазию, только вы об этом молчите и другим рот затыкаете. Те собаки, что вы удалили даже близко не похожи на то чем вы так всех пугаете :)
Герасимова: Альта Брава пишет: 3\4 немка может основать семейство, а максимум 50% ная сука Шеридана и Зенобия не могут? Вэсси-Алекс по-мимо немцев поверху имеет одну четверть восторей понизу. И по восточнице бабке мы прийдем к восторям 60г.г. А вот по Зенобии по-мимо немцев вверху мы прийдем к Джо вл. Овсянников, который был найден на вокзале (по типу НО)! А про суку, которую им вязали вообще ничего не известно. Так же в тумане весь низ родословной Жемшуры, матери Зенобии.
Вера Александровна: Альта Брава пишет: Я это все вешала только для того, чтобы показать, что в своем глазу бревна не видите. Извините,Ольга,но показывать и доказывать надо не на пальцах. И уметь признавать очивидное.(это умеют Ваши аппоненты).Это трудно. И еще лучше раньше,чем никогда(позже) увидеть ошибку жизни,и может быть ,даже не публично,а для себя - ее признать и исправить,не усугублять того что "напортачили".А то что "напортачили",и что "выскакивают грехи" в пометах,вы кое-где признаете все-таки.
Герасимова: Альта Брава пишет: И от ваших собак получали дисплазию, только вы об этом молчите и другим рот затыкаете. Нука, расскажи-ка нам чего мы получили и кому рот затыкаем?! Альта Брава пишет: Те собаки, что вы удалили даже близко не похожи на то чем вы так всех пугаете :) Оля, это нас Ваши собаки пугают. И на своем форуме мы не хотим их видеть, имеем право. И не мы эту тему начали. Это Вы к нам все лезете и ждете от нас признания. Не дождетесь!!! Сделай милость отвали со своими собаками от нас. А вот про дисплазию можно поговорить, только в другой теме.
Альта Брава : Про Джо после смерти владельца можно говорить все что угодно - он же не подтвердит и не опровергнет. Герасимова пишет: Сделай милость отвали со своими собаками от нас. Очень похоже на общение в стиле Жириновского Прав только я и все заткнитесь :)) Я в таком тоне общаться не умею и учиться у вас не буду. Мой пост "не на пальцах" а иллюстрированный вы удалили - этим все сказано! Все что вы скажете теперь вполне предсказуемо - поливать всех и вся кроме себя любимых. За сим прощайте :) Успехов!
Хельхаус: Я тут чего-то пропустила видимо...Если будете кидаться,то лучше помидорами,чем тухлыми яйцами... Я вот чего думаю,надо нормально объяснить Владимиру свою позицию.Почему решили,что это с каким-то подвохом?Мне,кажется,нормально человек спрашивал.И не всё ли равно зарегистрирован он или нет.Я бы к его вопросам некоторое время назад тоже присоединилась.Чего тут плохого?.У меня по этому поводу тоже вопросы. То,что не надо инбридировать на н/о я уже уяснила и согласна с этим.Мне вот что интересно.У меня в родословной Графина где-то там далеко тоже есть немцы(не гнутые,не современного типа,но немцы).Если такие крови приливали в ДОСААФе(раньше других клубов и не было),то почему это считали нужным?Это раз.Получается,что уже тогда был не чистый восточник,а полукровка(метис)?! Теперь.Понятно,что если повязать кавказца и азиата,то не получится кавказец или азиат,а будет метис.Это понятно и с восточником и немцем.Но вот я думаю с одной стороны собак таких как в 60-е годы мы не получили бы,даже если бы вязали всё без немцев.Это как то связано с эволюцией,наверно.Я читала,что вот японцы за несколько лет увеличились в росте.Не знаю как правильно эту мысль выразить.Так,наверное,и с собаками. Потом когда прилили восточницам немцев,то горбатые-то нигде не вылезали.Наши вео забивали.Да тип был не тот,но и горбатых не было. Вот чёрный терьер.Он "сделан" из нескольких собак.Если прилить ризена или ротвейлера.А потом опять прилить только чёрного терьера,что будет?Придём к тому типу или нет?Ну очень всё интересно. Мне,кажется,что копья ломаются из-за того,что изначально у немца и восточника были одни корни. А насчёт дисплазии,я конечно,не знаю,так как это можно только предполагать(никто ведь раньше у восточника не проверял).не верится,что не было дисплазийных собак.Просто не в таком колличестве.Кстати,это беда проявляется даже у лабрадоров,ротвелей и тд.
абориген: Альта Брава пишет: Все что вы скажете теперь вполне предсказуемо - поливать всех и вся кроме себя любимых. Да ,можно только сказать,Велик русскй народ в пословицах. И как раз к этой ситуации подойдут несколько. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят..... Не надо на зеркало пенять,коль рожа крива..... Попал в вороны тогда и каркай как оны....
EVA: абориген По просьбе Герасимова и компания!
Дроздова: Альта Брава пишет: Про Джо после смерти владельца можно говорить все что угодно - он же не подтвердит и не опровергнет Оля не тебе про Марину Овсанникову, ныне покойную, говорить мы ее все очень хорошо знали. И не только по собакам. Альта Брава пишет: Мой пост "не на пальцах" а иллюстрированный вы удалили - этим все сказано! Все что вы скажете теперь вполне предсказуемо - поливать всех и вся кроме себя любимых У нас любимых еще пол России, только Вы в эту половину не входите. Ничего личного. Заведите себе восторей и ставьте сюда их фото, будем только рады. А Ваши "миксты" да еще в таком количестве нам не инртересны. Достаточно одного фото, которое я поставила сама. Причем Ваше же рекламное, которое дано в журнале на всю Россию. А не из под воротни я их щелкнула. Альта Брава пишет: Очень похоже на общение в стиле Жириновского А по бестактности и напору с которыми ты продолжала ставить фото своих собак, скорей всего напомнила ты, Жириновского. Надеемся, что фото п-ка Бетельгейзе мы здесь больше не увидим.
Хельхаус: Абориген,а я всё же не согласна.Форум же-это общение.Тогда эти слова надо сделать девизом форума.На мой взгляд лучше,если человек открыто высказывает своё мнение.А есть такие:и нашим и вашим.Это что лучше?В споре познаётся истина.В своё время мне объяснили,я это дело обдумала-а ведь они правы!-ну и естественно,согласилась.Чего тут стыдного,ну не знал,не хватило знаний...А теперь знаю!Век живи-век учись.Мне,кажется,стыднее не хотеть узнать. И второй момент,коль уже такое было сделано(вязали восточниц с немцами),надо идти дальше.И вот ещё мысль появилась-а если бы в своё время не повязали восточниц с немцами-может порода бы,вообще,вымерла?Если запретили вызать кобелей-то...Или начинали опять с двух каких-нибудь родственников? Наверное здесь без науки не обойтись.
Дроздова: Хельхаус пишет: Абориген,а я всё же не согласна.Форум же-это общение.Тогда эти слова надо сделать девизом форума. Свет, а у нас есть девиз: "Во избежание скандалов, просим не убеждать нас, что ваши "миксты" восточноевропейские овчарки". На форумах общаюся единомышленники. И почему по сотому разу мы должны объяснять свои позиции. Мы же не сами эту тему начали и не на их форуме. Свет, а ник Владимир мы знаем кто, а Альту Браво подставили, чтоб комп. не просчитали.
Хельхаус: Ой,простите,Кто может уберите,пожалуста мои лишние посты.
Дроздова: Хельхаус пишет: коль уже такое было сделано(вязали восточниц с немцами),надо идти дальше. Да, надо идти дальше, а не вязать одно в одно. Вяжут суку внучку Ирка кобелем инбредным на Ирка, а потом будут доказывать нам, что это восточники. А мне будут сказки рассказывать про мою Василису, вот только Василиса была 3/4 немка, а ее правнук уже инбредный на чистопородного ВЕО и 3/4 кровей ВЕО. И чего тут непонятного. Если вязать "микста" с "микстом", то немецкие клички уйдут за пределы родословных, а крови все-равно останутся. А если накапливать и инбридировать на восточников, то в конечном итоге инопородные крови сведутся к минимуму. А раньше на дисплазию восточников проверяла работа. И дрессировка была обязательная и со снарядами. Не больно то, на испытаниях 180см., 2 метра на состязаниях больная собачка прыгнет. Свет, а откуда ты эту чушь с вымиранием взяла. Не вымерли же чистокровные (10 колен) ВЕО ни в Череповце, ни в Питере, ни в Москве, ни в Шахтах и др.
абориген: Хельхаус пишет: Абориген,а я всё же не согласна.Форум же-это общение. В основном общение единомышленников,инакомыслящие при этом наверное должны высказывать свое мнение ,не оскорбляя и не унижая хозяина. Вы бы потерпели в своем доме гостя копающегося в вашей шкатулке с драгоценностями и осуждающего величину и прозрачность бриллиантов,при том что специальность его "золотарь".
Владимир: Герасимова пишет: Владимир ну вот и все встало на свои места. Фото от Савиной, а посты от Кузнецовой. Можете больше не трепыхаться. Герасимова, какой у Вас интересный стиль общения. Побыстрее обвинить тех, кто с Вами не согласен. При этом Вас не заботит то, что о Вас подумает это человек, кем бы он не оказался. Ведь он не из Вашей группы поддержки. Вынужден Вас огорчить. Мое имя Вам ничего не скажет, но назовусь- Ермаков Владимир Анатольевич, не думаю, что Вам полегчало. Касаемо регистрации. Вот у Вас зарегистрированный ник Альта Брава и как Вы обошлись с человеком? А удалить подтверждение ее слов-очень красноречивый поступок. И обратное. На Вашем форуме много незарегистрированных ников, поддерживающих Вашу точку зрения и Вы направо и налево раздаете им респекты. Или это Вы сами с собой разговариваете, для поддержания рейтинга и собственного боевого духа? Хельхаус , спасибо за поддержку и попытку понять. Хотя как вижу Вы склонны больше верить голословным обвинениям хозяек форума. Не думаю, что стоит убирать Ваши посты, они написаны "по человечески." Герасимова, а Вам советую всегда теперь прибегать к такому ходу. Как появиться человек, который не захочет зарегистрироваться (причины этого могут быть очень разные) и захочет с Вами подискутировать- сразу придумайте, кем бы его назвать. Главное уверенно об этом заявить. Убиваете сразу двух зайцев: и человеку с Вами сразу общаться не захочется, (что Вам собственно и надо в этом случае) и аргумент веский- не может так никто думать, это "полукровщики"( кажется Вы так несогласных с Вами называете) к нам казачка заслали. Удачи Вам, успехов и здоровья!
ЕЛЕНА: Я бываю на многих форумах. И везде есть свои разногласия. В основном люди общаются по интересам, т.е. единомышленники. Как я поняла здесь общаются, так же люди и из других городов-единомышленники. Форум на мой взгляд очень интересный. Много фото из архивов, нигде в таком колличестве, я их не видела. Даются выписки из племенных книг. И в такой интересной теме, где столько много интересных архивных фото, вдруг завязалась непонятная заварушка. Я понимаю людей, т.е. хозяев форума, которые отстаивают свои взгляды и борются за чистоту крови, а вот позиция других людей мне не понятна. А обвинять хозяев форума, в том, что им что-то не понравилось и они это убрали, по крайней мере неприлично. Это их право. Знаете есть хорошая пословица:"Не лезь, со своим уставом, в чужой монастырь". Как я говорила выше, что бываю на многих сайтах и форумах и вижу, какая разношерстица у восточников. Здесь я увидела тех самых, давно забытых, востарей и в таком колличестве. Правильно делаете, что отстаиваете свои взгляды. А за чистоту крови боритесь, иначе породы у вас не будет. Владимир, а Вы за что боретесь, вообще непонятно или просто решили затеять интрижку от скуки?! А потом всех изобличить!
Хельхаус: Владимир,Я просила убрать лишние посты,тк.плохо "общаюсь"с компьютером и мой пост вышел аж 4 раза подряд с одним и тем же текстом.Неужели Вы подумали,что я не отвечаю за свои слова?Я уже писала и не раз,что во многом согласна с хозяевами форума.И верю я им не голословно.И ещё раз говорю:"мне очень нравится здесь бывать,здесь много очень интересной информации и мыслей".Но я не привыкла так обращаться с людьми,кто бы это не был.Я не согласна с разведеним Лены Кузнецовой(это моё право),но оскорблять её и кого-либо не делает чести никому.И неважно "в своём"это доме или чужом.И я думаю,что в своём-то доме с гостями поступают наоборот более корректно,гости-то себя и так чувствуют в "чужом доме" .И относиться одинаково надо ко всем!И взгляды свои можно отстаивать спокойно,уверенно,предсталенными доказательствами,а не кулаками и недостойными выражениями.И надо быть объективными.Вся эта неразбериха с восточником возникла не сегодня и не вчера... Елена,многие позиции разных людей и по разным вопросам могут быть непонятны.Но Вы не допускаете,что Ваша отличная от них позиция правильная?Если уверены-боритесь,но цивильными методами.Мы же люди.И при чём здесь Владимир,он просто спросил...Не он, так кто-либо другой задал бы вопрос.который показался бы с подвохом.Почему сразу интрижка?! На каком-то сайте прочитала:"...Ведь наши восточники – умные, благородные, уравновешенные...".А говорят владельцы очень похожи на своих собак...Может будем достойны наших восточников?Они нас к этому просто обязывают...
Герасимова: Хельхаус Свет, я с тобой со всем согласна. И я спокойно отношусь к никам. Мне главное содержание поста, а не содержание профиля, но поверь мне, не существует Владимира в природе. И если бы я не была в этом уверена, я не употребляла бы такие выражения, как "трепыхаться" и "отвали". Им так понятней, дискутировать с этими людьми бесполезно. Не первый год их знаем. Им пообщаться-то хочется, а попросту зайти, что-то не пускает, очевидно камень запазухой. А Оля Невская попала под раздачу. Я к ней и к её мужу прекрасно отношусь, потому мне и досадно, что именно ее они выбрали. Хотя вчера я свое мнение о ней изменила. Свет, а вот об истории породы лично для тебя. Существуют две версии о ее рождении, надеюсь, что сам факт ВЕО-порода, ты не оспариваешь иначе - чем мы занимаемся. 1 версия - ВЕО получена с доливами. 2 версия - получена без доливов. Обе версии предполагают отбор по рабочим качествам, росту и костяку. Обе версии считают расцветом породы начало 70г.г., т.е. к концу 60г.г. она была сформирована. Так если заниматься породным разведением и задачей считать восстановление породы, то закономерно ли использование родственной породы немецкая овчарка в разведении ВЕО? Об этом пишут все учебники зоотехники и что непонятно? Как еще можно объяснить. Ссылаться на то, что так кто-то делал в теже 70г.г. Но нам для того и дана голова, чтоб проанализировать опыт и знания. И сделать вывод, что для породы было сделано хорошего, а что не правильно и принесло огромный вред. Ты задай вопрос в любой другой породе об использовании исходников, куда тебя пошлют? А мы уже 15 лет об этом говорим, а каждый не может от своей любимой собаки оторваться. И даже угроза получения плем.брака не страшит. Да еще статьи пишут, пытаются под свои делишки "научную основу" подвести. А те у кого знания не хватает, понять, что написана откровенная ерунда, с умным видом им поддакивают. Потому и нехотели статью Кузнецовой здесь обсуждать, не вижу предмета обсуждения. Ни одна строчка из этой статьи критики не выдержит.
Герасимова: А для примера, хотя бы вот это, не дословно, простите, своими словами из этой статьи: Кузнецова пишет - доливов не было. Через строчку, она же - все инопородные признаки выбраковывались. Мой вопрос, а откуда тогда инопородные признаки взялись? И т.д. и т.п.
абориген: Владимир пишет: Герасимова, а Вам советую всегда теперь прибегать к такому ходу Вообще то,Герасимова может и сама ответить Вам достойно на ЭТО,и все же не могу сдержаться Владимир нужно знать,что советы дают,тогда когда их спрашивают. Да! теперь то понятно и другим,Вы "засланный казачок". И действительно не профи.(как выше писали) в кинологии. И Альта Брава,думаю не в восторге от Вашего сочуствия,ведь она "за что боролась,на то и напоролась..." Но верится ,что она думающий,молодой кинолог и поймет,если не сейчас(а жаль) то позже правоту борцов за чистоту крови в породе . Сумеет отделить зерна от плевел. Ведь случается прозрение и озарение у ослепленных. Хорошо бы!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: а вот об истории породы лично для тебя. Существуют две версии о ее рождении, надеюсь, что сам факт ВЕО-порода, ты не оспариваешь иначе - чем мы занимаемся. 1 версия - ВЕО получена с доливами. 2 версия - получена без доливов. Обе версии предполагают отбор по рабочим качествам, росту и костяку. Обе версии считают расцветом породы начало 70г.г., т.е. к концу 60г.г. она была сформирована. Так если заниматься породным разведением и задачей считать восстановление породы, то закономерно ли использование родственной породы немецкая овчарка в разведении ВЕО? Об этом пишут все учебники зоотехники и что непонятно? Как еще можно объяснить. Ссылаться на то, что так кто-то делал в теже 70г.г. Но нам для того и дана голова, чтоб проанализировать опыт и знания. И сделать вывод, что для породы было сделано хорошего, а что не правильно и принесло огромный вред. Ты задай вопрос в любой другой породе об использовании исходников, куда тебя пошлют? А мы уже 15 лет об этом говорим, а каждый не может от своей любимой собаки оторваться. Огромное спасибо!Так просто,понятно,наглядно.... для каждого и "чайника" и "ученого".
Нейпир Русь: Добрый день! Уже какой день это все читаю .В этих спорах,на самом деле,для многих рождается истина. И если хоть один человек для себя сделает правильные выводы из этого всего,то значит все не зря. Но одно все же хотелось отметить:Если уверены-боритесь,но цивильными методами А если у нас на "цивильные" методы денег нет? Ни на рекламу в хороших журналах,ни на выставки в других городах,да иногда и в своем городе?! А для многих главное титулы и много хорошей рекламы!
Дроздова: Нейпир Русь , а мы от этих споров уже устали. Доказывать бесполезно. Либо человек это понимает и принимает, либо преследует только свои личные цели, но не на благо породе в целом. Я тоже за рекламу, но за такую рекламу, которая принесет породе ВЕО пользу. Лично мне, Ваши Чероповецкие собаки понравились на выставке в Питере. И я отдаю Вам должное, что Вы сохранили свои местные крови ВЕО. Это очень ценно. А особенно мне нравятся у большинства Ваших собак породные головы. А так же Вы сумели сохранить пигмет, т.е. у светло чепрачных собак черные глаза, черная мочка носа и когти. У нас в Москве, да и Питере тоже, утратили пигмент и вообще перестали на него обращать внимания. Очень много светлых глаз и часто встречается бурый чепрак. А на ногах просто все помешались. Вообщем надо работать с породой, но внутри породы ВЕО.
Хельхаус: Галя,ну вот именно это хочется слышать,как же ты не поймёшь.А то я уже в своих постах на слюну изошла-как да что...А ответа нет.Все перекинулись на Владимира.(кстати он написал свою фамилию,но ведь это ничего не дало-не всё ли равно кто спросил). Жаль Галина Васильевна меня опередила со своим постом.Сама-то понимаешь,что вот это многим интересно?!Это ты знаешь,а другие не знают.И только такими вот разговорами можно переубеждать людей.
Дроздова: Хельхаус пишет: И только такими вот разговорами можно переубеждать людей. Свет, ты думаешь, что мы их переубедили?! А я думаю, что нет. Владимир это просто ник. Им захотелось лишний раз прорекламировать своих собак на нашем форуме. Я не против рекламы, но если бы это были собаки, представляющие племенную ценность для породы ВЕО в целом и для нас лично. Но нам они не интересны. У них и так, ну уж очень навязчивая реклама, которая пестрит во всех журналах ВЕО. А вот девченки правильно пишут из Череповца, что у них такой возможности нет, я думаю, что и не только у них такая проблема. Но мы с Галкой уже знаем, как сможем помочь таким людям.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Нейпир Русь , а мы от этих споров уже устали. НЕЛЬЗЯ,нельзя УСТАВАТЬ! "..И вечный бой... Покой нам только снится..."
Герасимова: Хочу продолжить, что бы закончить и прояснить свой взгляд на ситуацию в породе ВЕО. Выше я дала две версии происхождения породы. И те и те не являются непримиримыми врагами, т.к. ключевое слово здесь ПОРОДА, и она признается обеими сторонами. Обе версии абсолютных доказательств не имеют, а значит, являются равнозначными. И могут присутствовать обе, тем более, что события, по которым разногласия, происходили примерно до 65 года (т.е. 40-ней давности). А за сорок лет столько проблем прибавилось, что с этим можно примириться. Но существуют два взгляда. Но и пусть существуют. Но есть еще третья позиция, это люди, не считающие ВЕО самостоятельной породой. Вот, по-моему мнению, это "дремучие совки". Объясняю почему, я так считаю, оговорюсь это касается только тех людей, которые называют себя любителями ВЕО. Потому, как другая часть таких людей ее просто не признают. И за это они достойны уважения - за последовательность, как правило они держат чистых немцев и в породу ВЕО просто не вмешиваются. А вот наши "любители" не имеют ни смелости, ни достаточных знаний для того чтоб заявить свою позицию в РСВНО. Они понимают, что набьют немало шишок и не известно примет ли их мир современной немецкой овчарки. Поэтому, они сидят в нашей породе и говорят, какую овчарку с какой не повяжешь - получится все-равно овчарка. Вот они-то и баламутят у нас в породе. Вот таких людей мы и называем "полукровщиками", они сами не знают, что делают у нас в породе.
Герасимова: Мы все вместе сохранили чистокровных восторей, пусть их немного, но они есть. Но т.к. 80-90г.г. большинство лучших производительниц породы ВЕО все же были перевязаны немецкими овчарками, естественно, что сейчас в 4, 5 колене у многих восточников по отцу, либо по матери имеется парочка немцев. А что делать, это вынуждено, нас жизнь поставила в эти рамки. Слишком активными оказались сторонники третий версии. Например, берешь группу Ридгранда - верх чистый, низ немки, а семейство Елгавы Чакви, наоборот - низ чистый, верх немцы. Приходится накапливать восточников, мирясь с присутствием НО, чтобы в последствии составить вязку с инбридингом на интерисующего производителя ВЕО, тем самым закрепить желательные породные качества и получить собак с однородным генотипом ВЕО. И то при таком подборе могут сыграть крови НО. А что ждать от собак, у которых в пятом колене по 32 немца с консолидацией кровей определенных производителей НО. Только, что вылезут "хаски", они и вылизают, т.е получается примитивные овчарки. И размашистые движения далеко не у всех из них.
Вера Александровна: Герасимова пишет: Поэтому, они сидят в нашей породе и говорят, какую овчарку с какой не повяжешь - получится все-равно овчарка. Вот они-то и баламутят у нас в породе. Вот таких людей мы и называем "полукровщиками", они сами не знают, что делают у нас в породе. Самое печальное,что они просто УВЕРЕНЫ,что ДЕЛАЮТ Восточноевропейских овчарок. И никакие аргументы их не убеждают. Ведь говорится -СЛЫШАЩИЙ ДА УСЛЫШИТ,ВИДЯЩИЙ ДА УВИДИТ. Все таки хочется надеяться ,что не все в их стане оглохли и ослепли и разучились ДУМАТЬ.
Дроздова: Вера Александровна пишет: СЛЫШАЩИЙ ДА УСЛЫШИТ,ВИДЯЩИЙ ДА УВИДИТ Хотелось бы надеятся!!! А эту третью группу, кто сформировал. Галь, ты же помнишь, как это было. Массированная реклама НО, наверху делали свою политику. А клубы городские не знали куда деваться. Многие руководители сами не понимали, что происходит. И в свою очередь начинающих в то время ввели в заблуждение. Кто-то раньше понял, кто-то позже. И ошибки были и удачи. Нам тогда и подсказать-то было некому. Сами шишки набивали. А главное, что мы в итоге обрели почву под ногами. Каждый должен пройти свой путь. И только удел умных и сильных людей признавать свои ошибки и делать выводы, исключающие повторение этих ошибок. И я уважаю, тех людей , которые честно поступают по отношению к другим и к себе. Вот Юля Исаева, держала кобеля-полукровку, сама разобралась во всем и отдала должное настоящим восторям, и не стала их под себя переделывать, а купила чистокровного немца - породу, которая ей больше нравится. Порядочные люди, порядочны во всем. И я ей от души желаю удачи.
Pantera-dara: Люди, я могет не в тему интересно стало, что за статья и что умного там такого из-за чего тут спор не шуточный разгорелся.... могет кто ссылочку даст на интернет страницу или это только в самом журнале, тогда журнал может кто вышлет наложным платежом... Просто про ВЕО у нас нет вообще литературы современной. А тут такие споры. И не кидайтесь ни чем выехать в Москву и закупить всё что можно нет возможности, а чтоб выписать не видела ни одного журнала в разных каталогах.
Дроздова: Pantera-dara статья обсуждается сейчас на форуме www.veo-argo.ru, в теме "Когда пионэрам, нечего сказать". А журнал издан в 2005г. собаки Поволжья. Это форум "Арго", где я была 16 лет ведущим кинологом и общалась на этом форуме. А когда ушла из клуба мой комп. был заблокирован.
Хельхаус: Ирина Александровна,Pantera-dara!Обсуждается не статья,я её,к сожалению,тоже не читала.Обсуждается нужно лт приливать кровь немецких овчарок.Даже,тоже не совсем верно.А нужно ли инбредировать на немцев.И второй вопрос-кто же всё-таки восточник - бывший немец или восточник,как состоявшаяся когда-то порода.
Дроздова: Хельхаус Свет, ну полтемы было посвящено "пресловутам дамам" и только сегодня начали чего-то обсуждать. Свет, а сама-то ты как думашь, ВЕО порода или отечественный тип немецкой овчарки?
Герасимова: Хельхаус Свет, про дам-т о у них хорошо получается. А вот про собак и забуксовали. Свет, мне тоже интересно твое мнение по-поводу ВЕО. Если еще есть вопросы, задавай - отвечу.
Герасимова: Все вместе мы и можем выстроить понятную картину рождения нашей породы ВЕО. Но не на болезненных фантазиях, под названием "эротические похождения Жучки и ее детей из глухой деревни Пупкина" , а проведя анализ существующих документов и плем. книг ЦКСС. Это не только поиск истины, но ещё очень интересно.
монти стар: Так не просто очень интересно, а очень нужно и и ОЧЕНЬ интересно Галя! Может откапаешь в своих закромах дальнейшее происхождение с описанием таких собачков( ну пожалуйста ) Хотела просто клички, но думаю лучше будет написать из того ,что есть поближе ,а ты дашь совет ге-де искать глубже Крафт 11-69 вл. Сиротин от Грея к-452 Стеньшинского и РОЧИ 115-66 вл.Клязник (ЧТО ДАЛЬШЕ?) Зирта 1318-70 вл.Тараканов от Бушуя 74-66 вл.Шлойдо и Звезды-Веги 492-67 вл.Зобнин (Что дальше?) Дак вл Либерзон от Мирса 587-66 и Кэрри вл. Давыдова (???) И как выглядел ДИК 24-81 вл.Тофимов(?????) Заранее БЛАГОДАРЮ ПЛИЗЗЗЗЗЗ!!!!
монти стар: А в качестве бартера могу предложить описание собак(более 200 описаний!) с выставок 73г.Люблино,Зелиноград,Ильинка, Эксперты Неунылова-Умблия- Кулаков.на некоторых есть и фото ,но я сканировать их не пробовала еще ни разу.с работой сканера плохо сейчас
Герасимова: монти стар Лен, по этим сукам у меня ничего нет, т.к. в КЮСе этих собак не использовали. А отцом Дака - Марсом (он не Мирс, а Марс) я вязала свою суку Денси в 1976г. сука пропустовала и документов у него я не брала. Посмотри в теме "Экстерьер" Маслова давала фото Марса. И на выставках я не была с 1977 года по 87г. (ростила детей). А что у нас есть мы и так стараемся все выложить. Я, думаю, что тебе ответит Трифонова, у нее архив МГКСС.
Хельхаус: Герасимова пишет: Свет, мне тоже интересно твое мнение по-поводу ВЕО. . Ирина Александровна,ваша цитата не получилась сюда,но я помню и ваш вопрос.(По Москвам долго болталась,пропустила вопросы). Я думаю,что восточник-это порода.(хотя всё же считаю,что если были приливы именно целенаправлено догов мос.,лаек...хочется почитать об этом подробнее).И(наверное на том форуме я писала)я думаю "типов",как бы не бывает.Опять приведу пример с "типами".Есть американский стандарт немецкой овчарки,но на Межд.в-ках призн.только немецкий. "FCI признаёт 331 породу,каждая из которых является "собственностью"определённой страны,обычно той,откуда эта порода происходит(либо под патронатом какой-либо страны,причём не родиной породы)."
Дроздова: Хельхаус пишет: Я думаю,что восточник-это порода Это радует. У меня еще один вопрос мы породу востанавливаем или занова выводим?
Герасимова: Глубоко уважаемый Интересующийся! Мне конечно понятно Ваше желание пустить разговор по кругу. При внимательном прочтении моих постов И ГЛАВНОЕ ПРИ ЖЕЛАНИИ НАЙТИ ОТВЕТ НА СВОЙ ВОПРОС, вы бы ответ на него давно нашли бы. Но тем не менее отвечу. По той же причине, по которой происходило накопление и инбридирование на Дагора(полукровку), Ингула(его сына), Тайшета(внука Ингула) и др. производителей, "без присутствия которых в родословной собака не может считаться ВЕО". А также, по той же причине, по которой инбреден на вывозного немца (а не на полукровку) Аскар " лучший восточник, равного которому еще не вывел никто!" Это пишет Бетельгейзе на форуме "Арго". Но т.к. на том форуме я общаться не хочу, но этот пост подтверждает нашу правоту. Мы были возмущены сравнением Шансона с Аскаром. Не просто фото она поставила, в том то все и дело. Это подмена понятий. Нас и возмущает. Тот, кто видел Аскара и Шансона не на фото, а в жизни для тех это идиотизм - просто пытка. Прошу прощения, но мягче слов я не нахожу.
Герасимова: Бетельгейзе пишет: инбридирование на Дагора(полукровку), Ингула(его сына), Тайшета(внука Ингула) и др. производителей, "без присутствия которых в родословной собака не может считаться ВЕО". А также, по той же причине, по которой инбреден на вывозного немца (а не на полукровку) Аскар " лучший восточник, равного которому еще не вывел никто Дагор 1, Ингул, Тайшет и "др" вот другие мне не понятно. А вот Дагор1 и Тайшет были представителями советской немецкой овчарки. Мать Дагора1 - Зельта вл. Базунов происходила от Бена вл.Синельникова (вывезен из Германии происхождение не известно) и Заря вл. Ткачева (происходит от пары рабочих собак из МУСА с неизвестным происхождением). Тайшет отец Джек вл. Веденеев (получен от матери с неизвестным происхождение) инбридируя на этих производителей советские кинологи закрепляли результаты своего труда. Кузнецова только доказывает, что были доливы. И что именно эти собаки Даго1 и Тайшет не являющиеся безоговорочно немецкими овчарками и представляли собой желательный для кинологов тип. Аскар является внуком Тайшета и праправнуком Дегая по матери и выведен с накоплением Флоры. В третьем колене у Аскара по Каро4 (отцу) Мери вл. Каем, внучка Флоры. И Аскара ни как нельзя считать "полукровкой". А вообще-то до войны и сразу после, инбридинги на немцев были оправданы, этим самым избавлялись от инопородных признаков. Именно инопородных, а не путать с нежелательными. А сейчас выбивается породные признаки ВЕО, инбридингами на современных НО. А Яныш и Зартинг не полукровки у них более 70% кровей НО (три современные линии немцев).
Герасимова: Бетельгейзе пишет на сайте "Арго": МЫ ВОССТАНАВЛИВАЕМ ПОРОДУ, ВЫВОДЯ ЕЕ ЗАНОВО ИЗ ТОГО, ЧТО ОСТАЛОСЬ И ИЗ ТОГО, ЧТО ПОЛУЧЕНО, ТОГО ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ ПЕРИОДА РАСЦВЕТА ПОРОДЫ. Зная, что они заходят и читают - Кузнецова, как можно "восстанавливать, выводя ее заново"??? Нам объяснять не нужно. Прекрати морочить голову людям! И придумай название для того, что ты выводишь заново. А порода ВЕО обойдется без Ирка, Цело, Брема и т.п. НЕ бедствуем!!!
Дроздова: Это пост с форума Арго. Вероника пишет: Аверкина я Вас наблюдаю на фотумах , но к сожалению Ваш кобель конкретный микст ( спросите у Дроздовой ) Лохотрон На форуме Арго мой комп. заблокирован. Поэтому, зная Вероника, что ты заходишь к нам на форум, позволь ответить тебе здесь. У Аверкиной в кобеле Атамане присутствуют немцы и по папе и по маме, как и у многих собак в нашей породе. И для Галины Васильевны это не секрет. И чего обращаться с этим вопросом к владельцу, ведь она его не разводила, а всего лишь преобрела. Да немчики в Атамане есть, да и по типу он, не вот тебе - классический востарь, но несмотря на это у него накоплены крови востарей - 2 Жерона, 2 Етая и нет ибридинга на немца. А в той теме насколько я поняла, речь шла о накоплении и инбридингах на определенных полукровок, которые в родословной встречаются аж три раза, куда еще-то. Может быть пора уже накапливать и инбридировать на восторей, которые еще остались. Ты же, Вероника, приорела себе лично, чистопородного восторя?! И правильно сделала. Удачи тебе в развединии восточников!
Герасимова: Вероника пишет: " ..... Лохотрон" Как мне понравилась новая подпись Вероники. Люблю самокритичных!
Вероника: "но несмотря на это у него накоплены крови востарей - 2 Жерона, 2 Етая и нет ибридинга на немца. " Неправда Ваша . Кобель инбреден на полукровку Дану( Аль-Аншен( А-блек ф.Гамзеталь х Кверри ф.д.Фенне) хЖесси) и по верху два раза и по низу. В отличии от Вас не хочу дальше ковыряться в Вашем "чистом" происхождении. Анатомию мы ни где и ни когда больше не возьмем ( в частности круп и крепкую спину ),а тип добавить элементарно. Ну и отвечу Хельхаус. Вы где нибудь Целло в рингах востарей и? r к чему этот пост.
Вероника: Хельхаус Вы Где нибудь Целло в рингах востарей видели ??? К чему этот пост || ???
Герасимова: Вероника пишет: Анатомию мы ни где и ни когда больше не возьмем ( в частности круп и крепкую спину ),а тип добавить элементарно Анатомия - интерьер - внутренний вид. А экстерьер немецкой овчарки - ценится в породе немецкая овчарка. У ВЕО свой экстерьер. Тип ты добавила элементарно в первой генерации. А дальше... Все зависит от, того будешь ли ты накапливать крови восточников. И то...??? Суки-то у тебя инбредные, переинбредные на немцев.
Хельхаус: Вероника пишет: Хельхаус Вы Где нибудь Целло в рингах востарей видели ??? К чему этот пост || ??? Вероника,я не поняла про какой пост?Если Вы по поводу вывешенной фотографии,то там просто люди общались по поводу статьи.А так как я держу и немцев и восточников и у меня была фотография Целло(у меня был кобель от него), я её вывесила. Если Вы имеете ввиду о прилитии крови западных немцев,то вроде,как уже все успокоились и сделали соответствующие выводы для себя.И про себя я тоже писала-я против присутствия немецкой овчарки западного типа в родословной у восточника(хотя у моих восточников они тоже есть).
Дроздова: Эксклюзив - фото АСКАРА вл. Муравьева на выставке ВДНХ. Обратите внимание на собак, стоящих в дали. Все с хорошими задними конечностями. И чего было править немцами?! Какие классные собаки в общей массе, однотипные и как их много!
Герасимова: Какие собаки! Аскар Видно какая благородная в линиях голова! Ни намека на грубость - Вот она - ПОРОДА!!!
Дроздова: Наверно вчера ни кто так и не увидел новое фото Аскара.
Pantera-dara: точно не видели, а хорош!!!!
Пирожинская елена: Дроздова пишет: Наверно вчера ни кто так и не увидел новое фото Аскара. Зато сегодня посмотрели
Дроздова: РУСЛАН вл. Краснощеков
Ирина: помоему в происхождении Бенки филатовой допущена ошибка она от дика сапгир
Герасимова: Ирина спасибо. Вспомним и исправим если ошиблись.
ТатьянаЯ: Восточноевропейская овчарка - современная представительница (по книге 1973 г.в.) линии чемпиона Рейна - Эфа (рожд. 1964 г.) от чемпиона Урана (вл.Морозов) и победительницы Глории-Азы (вл. питомник "Красная звезда"). На выставках в Москве в 1965, 1966 и 1967 годах заняла первое места (вл. Галя Шибуева, член клуба юных собаководов Московского городского Дворца пионеров и школьников).
Дроздова: ТатьянаЯ спасибо за фото. Сука была классная! В жизни она еще лучше, чем на фото. А её однопометница Магри владельцами, которой были братья Латиповы Николай и Анатолий тоже КЮСовцы, была намного проще и злобнющая жуть..., её передали не помню уже куда, хотя один из Латиповых Толя был моим первым мужем. Ещё у Эфы был однопометник Амур вл. Николай Ямнов, тоже КЮСовец. Николай с Амуром отслужили в погран.войсках. Амур был тоже очень породным, красивым кобелем.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ТатьянаЯ пишет: Восточноевропейская овчарка - современная представительница (по книге 1973 г.в.) линии чемпиона Рейна - Эфа (рожд. 1964 г.) ТатьянаЯ пишет: На выставках в Москве в 1965, 1966 и 1967 годах заняла первое места (вл. Галя Шибуева, Наверное кто нибудь,когда нибудь поставит рядом фото тех и нынешних "чемпионов"(разумеется не всех,есть песы и сегодня от которых глаз оторвать нельзя,кличек не называю ни тех ни "других",но все таки как правило смотрят с обложек сегодняшних кинологических изданий,реклам... "другие") ..... какие чувства вызовет это сравнение? У меня лично - чувство горькой утраты И в тоже время сегодня еще можно увидеть и "вживую" восточниц(ков),а это уже нимало,зная какие испытания выпали на долю породы ВЕО... А значит жизнь продолжается
Pantera-dara: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА так в чем вопрос щас поставлю фото? А оно надо?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА так в чем вопрос щас поставлю фото? А оно надо? НеА,не нуНО(пока)! А то сока "Тонус" не купила,а без него воОЩе тонус упадет (предвижу что увижу )
Pantera-dara: Уже поставила в новой теме ЛС на ЧК нынешнее. и фото Эфы щас ещё ЛС найду на ПК.
ТатьянаЯ: А это фотография восточницы по кличке Хольда 1975 г.р. из Великого Новгорода
ТатьянаЯ: ТатьянаЯ пишет: Хольда 1975 г.р. из Великого Новгорода - сука инбредна на Рейна 3-3, получена от Чарльза и Арлины. Были получены щенки от Пирса и Якара. Со слов руководителя породы ВЕО того времени от Якара был самый удачный помет.
Герасимова: ТатьянаЯ пишет: от Якара был самый удачный помет. Это от Питерского Якара?
ТатьянаЯ: Герасимова пишет: от Питерского Якара? - да.
Герасимова: А архивы у "разведенца того времени" не сохранились? Было бы очень интересно. Фото, родословные собак В.Новгорода - увидеть очень хотелось бы...
ТатьянаЯ: Герасимова пишет: Фото, родословные собак В.Новгорода - увидеть очень хотелось бы - мне тоже. Что смогу найти - поделюсь обязательно
Герасимова: ТатьянаЯ пишет: Что смогу найти - поделюсь обязательно ИщЫтЯ, ищЫтЯ - должОн быть! А мы очень ждем-с!
Дроздова: В теме "мы родом из КЮСа2 Герасимова дала интересную ссылку на форум Центрального отделения РСВНО, а я оттуда перенесла несколько фото восточников из разных городов, разных кровей. Эрна, г. Пермь Не помню кличку, вл. Палей, г.Тула
Дроздова: Астон, владелец Путилина, г.Воронеж Рогдай, вл. Гаврилин, г.Воронеж Анилин, владелец Кривитский, г.Ростов на Дону
Дроздова: Астон, вл. Путилина, стал Всесоюзным Чемпионом СССР, а Анилин занял второе место
Герасимова: Дроздова пишет: Рогдай, вл. Гаврилин, г.Воронеж Красавец! Не удалось нам найти его детей. Только в кровях Дрейка (Шахты) остались... Шикарный кобель! Вот она = ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО ПОРОДА!
Ната: СОБАКИ,ЗАНЯВШИЕ ЛУЧШИЕ МЕСТА НА ВЫСТАВКЕ 1970 года В ГОРОДЕ ЛЕНИНГРАДЕ.(с их описанием эксперта)
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната:
Ната: На этом небольшая экскурсия в 70-е закончена.
Pantera-dara: Эти фото уже были, как и сам каталог! Выложены в виде альбома ссылку только не дам, не помню где. А радикал вас чуток подвел, фото просто в экранчик не входют.
Ната: Ну да ладно,может новичкам лишний раз не грех посмотреть и почитать.Повторение,мать учения.! А у меня очень хорошо читается.(можно шрифт уменьшить),наверное и правду радикал заключил. админы,удалите плиз темку.
Г.Герасимова: Зачем удалять? Ирина Александровна ! На Вас вся надежда...
Gosha: Pantera-dara пишет: Эти фото уже были, как и сам каталог! Все верно. Ната пишет: Ну да ладно,может новичкам лишний раз не грех посмотреть и почитать. В каталоге допущена "ошибочка". Кобель по кличке Тей-Бенто был ЧЕРНОГО окраса, а чепрачный был его брат Тэрро. Впрочем, какое это имеет значение сегодня. Это моя дурацкая привычка "ловить блох". Не взыщите...
Танчик: Я точно не знаю каких годов фото, но на 90е точно не похожи
Г.Герасимова: Прелестный ребенок с черной "нянькой"! А ребята в "штормовках" с гитарами... Так и потянуло "дымком"из тех лет...
Г.Герасимова: Я тоже полезла в свой "архив"...Эх.. Жалко мало фотографировали тогда... Родословная моей Денси
Г.Герасимова: Денси 3, 5 месяца
Г.Герасимова: Денси 5,5 мес. на выводке с папой Гаем вл. Курбатов 2, ? года - Дениска из первого помета, полученного от Гая.
Г.Герасимова: Дениске 8 лет Дениске 9 лет. Не дожила до 12 лет чуть больше недели...
кнэдлик: Г.Герасимова Какие чудные снимки, в этих черно белых ретро, есть теплота, неуловимая, сейчас снимки качественней-но не такие трогательные, а молоденькая мама, это ВЫ?
Г.Герасимова: кнэдлик пишет: а молоденькая мама, это ВЫ? Я. В коляске - один сын, там, где Дениска с палкой - второй.
кнэдлик: Г.Герасимова А они особачены или в наблюдателях процесса ходят
Г.Герасимова: кнэдлик пишет: или в наблюдателях процесса ходят Они резко записались в "кошатники".
кнэдлик: Знакомая тема
Г.Герасимова: Негодяи ...
Восток Империал: Г.Герасимова пишет: Я. В коляске - один сын, там, где Дениска с палкой - второй Замечательные фото! Собаки и дети - очень трогательно! кнэдлик пишет: или в наблюдателях процесса ходят У нас тоже, "или"
кнэдлик: Я предложила на время привезти Дика в город (на тренировки ездить удобнее), сын сказал-чтоо в этот-же день привезет попугая(у нашего знакомого попугай живет в бане, т.к. был куплен взрослым и виртуозно матерится, орет и прочие попугайские гадости делает), птичке зимовать в квартире комфортнее, ВСЕ ОСТАЛИСЬ НА СВОИХ МЕСТАХ , вопрос больше не поднимается.
Г.Герасимова: Птичку жалко...
erosdelut: Г.Герасимова пишет: Родословная моей Денси Вот это РО-ДО-СЛОВ-НАЯ, что ни собака,то легенда
erosdelut: Г.Герасимова пишет: Родословная моей Денси Вот это РО-ДО-СЛОВ-НАЯ, что ни собака,то легенда А у Денси потомки-остались?
Run: erosdelut пишет: Вот это РО-ДО-СЛОВ-НАЯ, что ни собака,то легенда Да, впечатляет! :)
Г.Герасимова: erosdelut пишет: что ни собака,то легенда Да..Это сегодня они - легенды. А мы ими на выставках любовались...
innari: Хотела прикрепить фото и родословную отцовского кобеля, но как это сделать?
Г.Герасимова: Как загрузить фото - см. в разделе "О работе форума", "Как вставить фотографию". Это просто - через "Фоторадикал". Кликаете на "мужичка" , над "окошком", в котором пишете сообщения и далее ...
Гретта: Барс (Шаталова Н.С..)и Дайна Другова Н.В. 1987г. Воронеж
Гретта: Выставка Пермь 25.07.1987г
Г.Герасимова: Гретта Огромное спасибо за фото!
ВЕО ВИВАТ: Архив предоставил Дуров Александр Васильевич (из личного альбома) пес по кличке Дружок 1974 год На границе СССР - Иран, 1974 г
ВЕО ВИВАТ: 21 застава (высокогорная)
Дроздова: ВЕО ВИВАТ спасибо за фото!
анна9905: Здравствуйте, случайно зашла на ваш замечательный форум, у меня была овчарка в Ленинграде от Эфы и Пирса. Когда мы купили щенка, мне было 6-7 лет, не помню точно уже, это было или в 76 или в 77 году. Собаку (сука) звали Эльси. Я с ней занималась и сдавала и ОКД (1степ.) и ЗКС (1степ.), ходила с ней на выставки. Когда ей был год мы уехали в Мурманскую область, там у нее было 2 помета через клуб, выставлялась на отлично и очень хорошо, когда вернулить в Ленинград, тоже выставлялись - очень хорошо. Когда то наизусть помнила ее экстерьер, недостатки (горбинка на носу, хвост с маленькой загогулиной внизу - не помню уже как это называется), кобелиный тип, вообще собака была классная, как вижу фото восточноевропейской овчарки особенно чепрачного окраса - плакать хочется. Сейчас живу в Израиле - здесь нет такой любви к собакам подобного типа. Может кто-то из вас слышал про мою Эльси? Спасибо и хорошего всем настроения.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: анна9905 пишет: вообще собака была классная, Понимаю Вас ... и ностальгию по восточнику ,понимаю... ...и скорее всего... Вас поймут многие форумчане читающие Ваши воспоминания... А фоточек Эльси не сохранилось?... А чьих она мампап была?
Кузнецова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: А чьих она мампап была? анна9905 пишет: от Эфы и Пирса. анна9905 а фамилия владельца какая была? Обычно собак того времени все знают в комплекте кличка + владелец. Клички то без приставок были и часто повторялись.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Кузнецова Пора мне очки одевать.... помощнее Я из любопытства аЖ в каталог "сбегала" Потенциальных Пирс(ов) тех лет (если предположить что он Ленинградский)...несколько Посмотрела их родственников... Увы... не сошлось ниХде... Эфу не нашла вОПчем...не получилось "расследование"
ИванИванычРабинович: Эфу знал только одну - Эфа вл. Шебуева - Всесоюзный победитель, но она этим кобелём не вязалась.
Gosha: анна9905 пишет: у меня была овчарка в Ленинграде от Эфы и Пирса Кузнецова пишет: анна9905 а фамилия владельца какая была? Обычно собак того времени все знают в комплекте кличка + владелец. Клички то без приставок были и часто повторялись. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Потенциальных Пирс(ов) тех лет (если предположить что он Ленинградский)...несколько Посмотрела их родственников... Увы... не сошлось ниХде... Эфу не нашла вОПчем...не получилось "расследование" Ну все, пора подключаться. В этот период в Ленинграде блистал только один Пирс (Март+Банум) Вл.-Неля Одинцова. Если интересно...Могу немного подробнее. Братья-однопометники Пирс(черный) и Паргум(чепр.)-оба неоднократные Победители выставок, оба в классе "элита", Паргум-Чемпион породы. Представители линии Рейна. Вязались очень и очень много(особенно Паргум). Затем выяснилось, что стойко передают "беззубость". В итоге после них мало, что сохранилось. Эфа-вполне возможно, что это линия Каскада. От него было несколько пометов на букву "Э". Навскидку припоминаю Эфар(Каскад+Поя), Эльчар(Каскад+Чанель), Эфиль(Каскад+Эрна).
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Gosha пишет: Ну все, пора подключаться. И спасибушки за это огромное Очень интересно.... еще одна страничка породы... сразу "сбегала" в каталог посмотрела...жаль фото Пирса нет... ...посмотрела его "послужной список" по невестам...нетути Эфы среди них... а вот фото Паргума(однопометника) есть
ИванИванычРабинович: Дроздова пишет: ГРОРИЯ-АЗА С-992 рожд.1961г. вл. Красная Звезда (Рейн вл. Рябцев х Леди вл. Рудницкий) Ужасная фотография уже старой суки, всю жизнь прожившей в советском питомнике, А в молодости была - великолепная сука, красавица!!! Родила много выдающихся ВЕО! Через Жерона оставила заметный след в современном поголовье.
Дроздова: ИванИванычРабинович пишет: Ужасная фотография уже старой суки Да фото не айс, к сожалению, других её фото не сохранилось. Но даже на этом фото уже старой Глории-Азы видные её стати... породную голову, хорошие плечи, длинный круп, хорошие ЗК. Gosha спасибо за развернутый ответ.
innari: Фото из архива моего отца. Справа его Туман (Карс К-474 * Флора) Слева - собака его друга. Жаль данных у меня нет.
ВЕО ВИВАТ: innari Спасибо И статья понравилась
innari: ВЕО ВИВАТ , придется у отца его армейский (дембельский) альбом шерстить
ВЕО ВИВАТ: innari пишет: придется у отца его армейский (дембельский) альбом шерстит Давно нужно было Ждем...
innari:
Монти : click here Трехминутное погружение в прошлое... выставка собак всех пород в Сокольниках 20/06/1957 в конце ролика ринг овчарок.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Монти Леночка Огромное спасибо за ролик!!!! Жаль что его нельзя "позаимствовать" в свой комп... Огромное удовольствие получила от просмотра Советую ВСЕМ посмотреть!!!!
Дроздова: Монти Лен, большое спасибо за ролик!!! Тоже получила огромное удовольствие, окунувшись в прошлое.
анна9905: Привет всем, огромное спасибо всем за помощь и интерес, я не знаю, почему мне так важно узнать про собаку, которая была у меня почти 30 лет назад, на видно восточники затягивают невероятно, и поймите меня правильно, мне есть, чем занятся, у меня семья, двое детей, свой бизнес - и вот ведь, сижу часами во всех форумах восточников, ищу свою Эльси. Что 100% - папа - Пирс вл.Одинцова (когда то наизусть знала родословную), мать по моей памяти - точно Эфа и клички помету рожд.76-77 год давались на Э, по матери - так ведь было принято, правильно? экстерьер у Эфы - очень хорошо, не отлично, это я точно помню, я расстраивалась, когда на выставке получали - очень хорошо - с такой родословной, где и Каскад и Рейн и прочие, я считала, что это недобор и по-детски удивлялась, как это папа с - отлично - повязан с сукой - очень хорошо. Больше ничего не помню, остальные щенки этого помета, которых я помню (жили рядом) - Элга, Эран - не выставлялись. Фотографии у меня сохранились, на Паргума, который здесь есть, очень похожа, я обязательно выложу. До свидания, успехов всем и хорошего настроения.
анна9905: Привет всем, огромное спасибо всем за помощь и интерес, я не знаю, почему мне так важно узнать про собаку, которая была у меня почти 30 лет назад, на видно восточники затягивают невероятно, и поймите меня правильно, мне есть, чем занятся, у меня семья, двое детей, свой бизнес - и вот ведь, сижу часами во всех форумах восточников, ищу свою Эльси. Что 100% - папа - Пирс вл.Одинцова (когда то наизусть знала родословную), мать по моей памяти - точно Эфа и клички помету рожд.76-77 год давались на Э, по матери - так ведь было принято, правильно? экстерьер у Эфы - очень хорошо, не отлично, это я точно помню, я расстраивалась, когда на выставке получали - очень хорошо - с такой родословной, где и Каскад и Рейн и прочие, я считала, что это недобор и по-детски удивлялась, как это папа с - отлично - повязан с сукой - очень хорошо. Больше ничего не помню, остальные щенки этого помета, которых я помню (жили рядом) - Элга, Эран - не выставлялись. Фотографии у меня сохранились, на Паргума, который здесь есть, очень похожа, я обязательно выложу. До свидания, успехов всем и хорошего настроения.
анна9905: Привет всем, огромное спасибо всем за помощь и интерес, я не знаю, почему мне так важно узнать про собаку, которая была у меня почти 30 лет назад, на видно восточники затягивают невероятно, и поймите меня правильно, мне есть, чем занятся, у меня семья, двое детей, свой бизнес - и вот ведь, сижу часами во всех форумах восточников, ищу свою Эльси. Что 100% - папа - Пирс вл.Одинцова (когда то наизусть знала родословную), мать по моей памяти - точно Эфа и клички помету рожд.76-77 год давались на Э, по матери - так ведь было принято, правильно? экстерьер у Эфы - очень хорошо, не отлично, это я точно помню, я расстраивалась, когда на выставке получали - очень хорошо - с такой родословной, где и Каскад и Рейн и прочие, я считала, что это недобор и по-детски удивлялась, как это папа с - отлично - повязан с сукой - очень хорошо. Больше ничего не помню, остальные щенки этого помета, которых я помню (жили рядом) - Элга, Эран - не выставлялись. Фотографии у меня сохранились, на Паргума, который здесь есть, очень похожа, я обязательно выложу. До свидания, успехов всем и хорошего настроения.
anna9905: sjdfkdj
анюта9905: анна9905 я не могу зайти на форум и отвечать, забыла свой пароль, как восстановить?
анна9905: Здравствуйте.
анна9905: Привет всем, я пытаюсь подключиться к форуму, пишу сообщение, отправляю и почему то не нахожу его.... Пока не потеряла надежды найти родителей Эльси - отец точно Пирс, я помню фамилию заводчика Одинцова, мать точно - Эфа, но не московская, я ее тоже нашла, она не может быть, наша мама жила в Ленинграде, экстерьер ее - очень хорошо, Пирс конечно же отлично, моя собака сказать, что похожа на Паргума - это ничего не сказать - копия! Помню из родословной, что были Рейн, Каскад. Кличку нас в клубе просили выбрать на б.Э - были еще в помете Эльга (не выставлялась), Эран и др. - то есть по первой букве мамы. Мы тоже в Ленинграде почти не выставлялись, т.к. уехали на Север когда ей был год - в 77 г., она выставлялась и вязалась в Мурманске, там я тоже ищу, кстати всегда на отлично, приехали в Питер, выставлялить один раз - оч.хорошо, пытались повязать на кобелю - помню кличку - Марсель - но не получилось. Больше вязок плановых и не плановых не было. Жалко очень, что я не сохранила ее родословную - но кто же тогда подумать, что я и через двадцать лет буду с трепетом рассматривать фото овчарок именно ВЕО, немецкая какая то перекошенная, не то... Нашла фото своей Эльси, скоро выложу... Хорошего дня всем вам и до свидания!
анна9905: Привет, отец - Пирс (вл.Одинцова), мать - Эфа Каскадовских кровей (оч.хор.), я уже весь интернет прошуровала, нету на нее никаких данных, очень жалко. Мы вызались и в Мурманске, там я тоже пытаюсь найти потомков наших и восстановить родословную, Эльси выставлялась там всегда на отлично, как только видели ее родословную - Рейн, Каскад и прочие ... излишне говорить, какое впечатление это производило... Спасибо всем вам за помощь, и хорошего настроения всем вам!!
Дроздова: анна9905 пишет: как только видели ее родословную - Рейн, Каскад и прочие ... излишне говорить, какое впечатление это производило Да это очень известные производители тех лет, которые очень много оставили после себя знамечательных потомком, крови которых дошли и до наших дней........ Очень жаль, что вы так и не смогли найти потомков своей собаки, такое бывает.......
анна9905: Спасибо, конечно, я понимаю, что и лет прошло не мало, почти 40, да еще и после стольких перемен и в стране и в разведении. Если честно, я вами восхищаюь - такого профессионального отношения к разведению как в России, нигде наверное нет. Я живу уже 20 лет в Израиле, есть тут НЕ, о ВЕО мало кто из местных слышал, собаки вяжутся по знакомству - скажем, у меня овчарка, у тебя овчарка, вот и пара, щенки же овчарки получаются, вот и ладно. Есть клубы, какие-то выставки, все на любительском уровне "на глазок". Никто даже и думать не будет - какие там линии, крови, качества, недостатки, не заморачиваются тут никто, а жаль... Я ни в какой стране, кроме России не встречала такого профессионального отношения к делу, такого уважения к породе - какие же вы молодцы! Всем вам мое восхищение и респект!!! Хорошего дня. [url=]фото Эльси[/url]
Вася: красивейший пес, УРАН Пономаревой
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Вася пишет: красивейший пес, УРАН Пономаревой
люля: Вася пишет: красивейший пес, УРАН Пономаревой повеяло чем-то далёким и светлым
Вася: повеяло чем-то далёким и светлым Тогда ещё одну аривную Динара вл. Кудрявцев. На фото 10 лет. ОКД-1, ЗКС-1, отлично,
ИванИванычРабинович: анна9905 пишет: Я ни в какой стране, кроме России Неужели вне России ещё хуже?
ИванИванычРабинович: Вася пишет: красивейший пес, УРАН Пономаревой Спасибо Вам огромное за это фото! Как же приятно посмотреть на настоящую выдающуюся ВЕО! Получил истинное удовольствие! Я это фото Урана вижу в первый раз!
Дроздова: Вася пишет: красивейший пес, УРАН Пономаревой Лен, большое спасибо за фоты. НастальжИ....... Да чего хорош УРАН!!! И Динара хороша!
Синяя Синь: Если кто-то ищет фото современных потомков того же Каскада - можно посмотреть персоналки Логерфольд Банзая, Йорка, Чессмирград, Каури Каскад...
erosdelut: Вася пишет: красивейший пес, УРАН Пономаревой Мой любимый тип и размер... и уши и выражение ... видела его фото в стойке- вот такими и должны бытьВЕО... хочется надеяться что со временем этот тип удастся восстановить
Дроздова: erosdelut пишет: хочется надеяться что со временем этот тип удастся восстановить Ольга Михайловна, хотелось бы в это верить, но......в свете последних открытий, каких коблов люди выискивают и вяжут, уже верится с трудом...... Ведь Уран не "с неба свалился" у него и происхождение интересное, его отец известный кобель - Рейн вл. Манухин, который сам происходит от известных производителей Дика вл. Нуцубидзе и Азы вл. Федорова. Мать Урана менее известная сука Лада вл. Гольдфарб, но имеет племенной номер С-670, это говорит о том, что она была хорошая производительница тех лет. А сейчас все выискивают новые крови и такие, что диву даюсь...... И это вместо того, чтоб консолидировать крови известных ВЕО, чтоб в конечном итоге получать собак в типе УРАНА.
ИванИванычРабинович: erosdelut пишет: хочется надеяться что со временем этот тип удастся восстановить Очень хочется!!!
ИванИванычРабинович: Дроздова пишет: его отец известный кобель - Рейн вл. Манухин, Очень хороший кобель, его первый ( и основной ) хозяин - Рябцев.
ИванИванычРабинович: Дроздова пишет: это вместо того, чтоб консолидировать крови известных ВЕО, чтоб в конечном итоге получать собак в типе УРАНА Полностью согласен!
erosdelut: ИванИванычРабинович пишет: Дроздова пишет: цитата: это вместо того, чтоб консолидировать крови известных ВЕО, чтоб в конечном итоге получать собак в типе УРАНА Полностью согласен! С этим нельзя не согласиться.
Gosha: Синяя Синь пишет: Если кто-то ищет фото современных потомков того же Каскада - можно посмотреть персоналки В своё время Каскада вязали настолько интенсивно, что его имя можно найти практически в любой (или почти в любой) родословной в Питере. Затем наступило время Церами(далеко не самый лучший сын Каскада). Ну, а потом Мирант. Тут уж Мамедова "оттянулась" по полной. Отсюда и такое количество родственников. Вот только, Каскад не захотел бы признаваться в родстве с большинством из т.н. "современных потомков". Да и Роберт(владелец Каскада) тоже.
Алика: УРАН К-444 (Пономарева) 1963 год
Алика: Gosha пишет: Ну, а потом Мирант. Мирант
Дроздова: Алика какие у Вас закрома! Большое спасибо за фото!!! УРАН - ХОРОШ!!! Какой корпус в свободной стойке - и плечики, и холка, и спина, и круп.... все супер!!! Буду заходить сюда и любоваться им........
маша123: Мне Уран очень понравился,
ИванИванычРабинович: Сравните Урана и Миранта - "две большие разницы"!
Вася: Алика Спасибо за архивные фотки!!!!Честное слово-унесу "себе в норку"
Алика: Дроздова пишет: Алика какие у Вас закрома! Большое спасибо за фото!!! Вася пишет: Алика Спасибо за архивные фотки!!!!Честное слово-унесу "себе в норку" Пожалста, пожалста!!! В свое время переколпатила весь интернет, и у вас тут тоже скопировала к себе много фоток, за что большое спасибо, обязательно со ссылкой на источник. Уран очень хорош, на мой взгляд, вполне мог бы сойти за модельное животное, которое так давно все ищут.
akbarspb: ИванИванычРабинович пишет: Сравните Урана и Миранта - "две большие разницы"! Фото Миранта не очень удачное. В жизни он всё таки был получше.
Алика: Уран еще вот такой есть
Алика: Ну и Рейн
Дроздова: Алика, еще раз Вам большое спасибо за такие фото!!! Надеюсь Вы не против, что мы УРАНА поставили на свой банер. Алика пишет: Ну и Рейн А вот и папик Урана, Рейн - тоже хорош, а в работе вообще красавец.
полная версия страницы