Форум » История породы » О признании породы » Ответить
О признании породы
Герасимова: Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
ki-ki: у нас ВЕО - посчитать на пальцах. а чистых - лучше промолчу... если удастся собрать кровь хотя бы у 20 голов - так это с Киевом и регионами. это собаки которые приедут на выставку из разных городов.
Нюша: Вася пишет: хочу у вас Нюша спросить : откуда у вас такие оргвыводы??? У меня Лена, выводы сделаны из их молчания. Я ведь тоже поучаствовала и деньгами и родословными, только толку-то от этого никакого не было... Может быть для череповчан толк и есть, но не для нас Вася пишет: но почему- то нет у меня уверенности в подобном встречном движении от Вас лично/ либо вл- цев собак вашего разведения А у меня нет такой же уверенности в отношении вас akbarspb пишет: А почему бы не озвучить? Если толк от этого мероприятия есть. Уже давно в сомнениях, да и перестали даже принимать участие Малинина пишет: С голубого форума от Тарасенковой Нины от 11.11.13 года: Я все это читала, еще раз повторю Нюша пишет: пока ярославцы наработают, породы как такой и не будет. У людей и интерес-то пропал к их изысканиям.
Малинина: ki-ki пишет: у нас ВЕО - посчитать на пальцах. а чистых - лучше промолчу.. Вот и будет с чем сравнить,дистанция от ВЕО к НО,важна и самим владельцам,и заводчикам .
Вася: Малинина А я все- таки попросила БЫ Киевлян взять 2-3 пробы крови и у " ихних" немцев.Сильно разнится поголовье фЭшистов в Украине и у нас по стране.
ki-ki: Вася пишет: Малинина А я все- таки попросила БЫ Киевлян взять 2-3 пробы крови и у " ихних" немцев.Сильно разнится поголовье фЭшистов в Украине и у нас по стране. я то попробую организовать, только скажите у кого брать - у шоу или рабочих. а вот по ВЕО у нас своих не осталось, все привозные, и пометы полученные в Украине все от российских производителей.
Вася: ki-ki думается мне,что для сравнительного анализа чище будет кровь импортированных из Европы Н.О. ( Хоть работяг,хоть шоушников) Там ,где уже приложили руку " народные умельцы" из стран СНГ...возможны детища экспериментов.
ki-ki: Вася , очень постараюсь это организовать.
lina09: Нюша пишет: Может быть для череповчан толк и есть, но не для нас ну а как же?????для Череповчан нашлось,все остальные оскуднели(ничего личного)!!! Нюша МОЖЕТ мы,Череповчане покурим в сторонке,а ВЫ займётесь признанием ВЕО в ФЦИ???
admin: Последние посты перенесены из темы "Породные головы".
Нюша: lina09 пишет: Нюша МОЖЕТ мы,Череповчане покурим в сторонке,а ВЫ займётесь признанием ВЕО в ФЦИ??? Да уж нет уж. Занимайтесь, мы Ярославлю не интересны. Просто проплачивать больше не будем
Малинина: Нюша пишет: мы Ярославлю не интересны. Ну это Вы зря так говорите.....ЯНИИ порода ВЕО очень интересна.....и стараются работают .....не за деньги ! Все наши проплаты давно уже потрачены на реактивы и тесты......тем не менее работу не прекращают....
Нюша: Малинина пишет: Все наши проплаты давно уже потрачены на реактивы и тесты... Я не про анализы крови, а про анализы родословных
Вася: Малинина У меня будет к Вам просьба- выяснить у tarnina о возможности. при провекрке ( не знаю терминологии научной ) установлении дистанций ВЕО с другими породами собак : лайки,сао,Ко и непосредственно с немцами ОБРАТИТЬ внимание и на такую породу как бельгийцы Маркеры взять не сложно,думаю. Причину объясняю: давным давно...лет 4-5 тут на форуме был шумный разбор ситуации по результатам одного САСИБ- а в Приморье.Когда общественность заринговая выговАривала вслух,что на Конкурс Гордость России " охреневшие востаристы" выставили грюнендаля....Кстати,родом из известного питомника г.Москва. Опускаю дебаты. Время все расставило на свои места И истина сама вышла на поверхность. Прошли годы.Вырос помет от этой мамани( остальные разметались по огородам и весям), сынок - весь оттитулован активной владелицей И вот теперь УЖЕ его детки рысят по рингам.....но глядя на них- я мгновенно вспомнила и ту шумиху показушную с амбициями и оскорблениями,и КОГО же все- таки мне так странно напоминают эти овчарки.Типичное выражение и постав. глаз,тяжелая морда и особенно нижняя челюсть,формат укороченного корпуса и постав конечностей,а главное эдакий игривый кураж... К чему я все это описываю Одна единственная с родухой ВЕО у нас,а наследила и еще наследит лет 20-25 еще Но ее однопометники- то распределились в центральной части,а значит и там( у вас) будут " выстреливать" детища этих скрытых экспериментов в потомках.
Малинина: Вася Пообщаемся,внесём предложение, будут ли возможности,выясним .
Pantera-dara: Первые наглядные результаты исследований на примере одного помета, есть профили родителей и бабушки. Все ДНК профили разрешены владельцами для опубликования. Ульрика Ульрика fhc2010 231/235 fhc2054 150 fhc2079 273 pez1 113 pez3 116/128 pez5 101 pez6 176 pez8 229/239 pez12 303 pez20 175/183 Типичные аллели для ВЕО. Ни одной из серии "характерны для НО " ЛР Колдун Онега Снежа Новая Эра Невский Рыцарь Надежда Онежская Не отмеченная в ДНК профиле, Нефритовая Заря: Маленькое объяснение и дополнение от Нины: tarnina написал(а): И еще хочу поделиться ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ пока выводом: наиболее яркое отличие между НО и ВЕО это аллели локуса fhc2054 для чистокровных НО типичны аллели 162 и 166. у ВЕО несущих крови старогерманского типа (овчарки 60-х годов) можно увидеть аллель 166. Недавное прилитие немецких кровей (2-3 колена) может принести и 162 аллель и 166 аллель. Какие немцы несут те или иные аллели, пока вопрос... Кстати у БШО прослеживается аллель 158 (у НО и ВЕО нами пока не обнаруженная) И не забываем что провдились иследования на ДИСТАНЦИЮ ВЕО от НО. tarnina написал(а): Если большинство владельцев даст разрешение на публичное обсуждение их собак (ДНК-профилей), то это безусловно принесет нам всем пользу. Однако, на сегодняшний день мы связаны словом. Мы не можем показывать результаты, до публичного разрешения владельцев собак. Так как активный разговор пошел только на 1 форуме скопировала оттуда инфу, ссыль: http://veo.0bb.ru/viewtopic.php?id=103&p=5#p14311 Vita написал(а): Не хочется показаться навязчивой,но думается не одну меня интересует.То что обозначения и цифры ДНК профиля указанных собак- понятно из самой темы форума. А вот о чем ОНИ говорят для непродвинутых в генетике форумчан??? Вот об этом спрашиваю. tarnina написал(а): они говорят 1) о достоверности происхождения (при сопоставлении данных мама/папа/потомок) 2) о породной принадлежности (сейчас досчитаем генетическую дистанцию и уже определимся насколько достоверно можно отличить ВЕО от НО, спаниеля от НО можно отличить с высокой степенью достоверности) 3) для продвинутых - гомо и гетерозиготность по микросателлитным аллелям является инструментом в подборе пар. Например, меня как селекционера очень заинтересовал кобель Даймонд Краун Трофим (ни в коем случае не реклама кобеля) Даймонд Краун Трофим (ЛР Сталкер*ЛР Властелина) fhc2010 235 fhc2054 170 fhc2079 273 pez1 113/117 pez3 118/128 pez5 105 pez6 172/176 pez8 225 pez12 261/269 pez20 175/183 ДНК-профиль ЛР Властилины пока не готов (сделаем во вторую партию, ориентировочно январь) А теперь про то, чем заинтересовал кобель 1) в локусе fhc2054 уникальная аллель (170) из 100 собак не встречается больше ни у кого в гомозиготном состоянии 2) в локусе pez5 редкая аллель (105) из 100 собак встречается у гетерозиготном состоянии у 5 собак, в гомозиготном только у этого кобеля 3) в остальных локусах интересное сочетание аллелей... то есть сами аллели достаточно распространены, а вот их сочетание в нашей выборке достаточно редко встречается.
Pantera-dara: Нюша пишет: У меня Лена, выводы сделаны из их молчания. Я ведь тоже поучаствовала и деньгами и родословными Мы тоже поучаствовали и деньгами и родословными и кровью, долго это все в нашей Россее получить данные. И если вас попросить сделать схемку (ту что с желтыми кружочками-квадратиками) для ваших собак. Ярославцы вам отметят то что и сделано уже для выше приведеных собак. И при этом вы разрешите опубликовать ДНК Профили Ваших собак
Дроздова: Pantera-dara Лен, спасибо за информацию. На примере этой пары понятна достоверность происхождения. Интересно узнать о породной достоверности. Если считать пишет: наиболее яркое отличие между НО и ВЕО это аллели локуса fhc2054 для чистокровных НО типичны аллели 162 и 166. у ВЕО несущих крови старогерманского типа (овчарки 60-х годов) можно увидеть аллель 166. То у Улрике - 150 У Колдуна - 166 Можно ли считать, что Улрика по генотипу ВЕО, а Колдун взял генотип старогерманских собак ?
Нюша: Pantera-dara пишет: Мы тоже поучаствовали и деньгами и родословными и кровью, долго это все в нашей Россее получить данные. Лена, ты похоже не поняла. Мы участвовали только в анализе родословных, но его не дождались,так как не доделав одного, ярославцы перешли на анализы крови. В сдаче крови мы не участвовали. Уже как-то неинтересно Pantera-dara пишет: И при этом вы разрешите опубликовать ДНК Профили Ваших собак Я уже ответила по поводу анализов крови
Pantera-dara: Дроздова пишет: То у Улрике - 150 У Колдуна - 166 Можно ли считать, что Улрика по генотипу ВЕО, а Колдун взял генотип старогерманских собак ? Из общения Ниной и прочитаного, (так по интернету полазила) Ульрика гомозиготна по ВЕО генотипу, а Колдун несет гетерозеготу по ВЕО И НО. Для меня в голове отложилось, что они оба ВЕО, но смотря с кем повязаны, если Ульрика передаст тип ВЕО, то в пометах Колдуна, будут выскакивать ГДРовцы, что при вязке с БЛ Жэйди я и вижу. То есть расщепление в вязках Колдуна будет всегда. А в вязках Ульрики реже. ИМХО конечно. Почему и поставила фото провереных. Сдадим ещё детей от БЛ Жэйди и подтвердим пока что предварительные заключения. Конечно вопросы надо задавать Нине. Нюша пишет: Лена, ты похоже не поняла. Мы участвовали только в анализе родословных, Про это как то речь не заводилась. Нина придет ответит. Я не торплюсь ни куда. Что смогут селать, то пусть и делают, думаю что все ж анализ проведен, но и при этом сопоставляется с ДНК...
Дроздова: Pantera-dara Лен, спасибо очень интересно и наглядно. Впринципе я так и предполагала. Кстати, после обработки данных можно будет определить по генотипу - желательный фенотип для ВЕО. Это уже наглядно видно по представленным фото.
полная версия страницы