Форум » История породы » О признании породы » Ответить
О признании породы
Герасимова: Информация к размышлению. Из статьи Е.Г. Цигельницкого от 22.06.2004г. "Белая швейцарская овчарка сегодня. Взгляд на породу". Цитата:"... поговорка " у хорошей собаки не бывает плохого окраса" позволила белым немецким овчаркам сформироваться в отдельную породу. Хотя, вероятно, в жилах белых овчарок есть доля крови канадского волка, проявляющаяся в отличиях строения головы, форме ушей, анатомического сложения. В документах нет никаких свидетельств такого рода скрещиваний, но кажется мало вероятным, чтобы подобное ощущение возникало безовсяких к тому оснований. В то же время, некое сходство имеется и с хорошо знакомой нам восточно-европейской овчаркой, в жилах которых присутствует примесь крови северных собак, добавленная в соответствии с имевшей место в СССР практикой районирования (адаптации домашних животных и растений к различным регионам нашей необятной Родины, достигавшейся скрещиванием зарубежных пород с аборигенными породами народной селекции), и отличия "восточника" от современного "немца" обусловлены не только иным направлением селекции. Забегая вперед, замечу, что и по характеру белые "американцы" больше похожи на "восточников", разве что - помягче. Но они не ведали "караульно-канвойного" прошлого".
Run: Кузнецова пишет: Имеем следующее - те, кто в рабочем классе -или страшны, как атомная война, или злобно-трусливые или с натягом проверку отвисевшие. Кто хоть как то по рабочим качествам хорош, не подходит по типу. Выставочные наши чемпионы, которые по куче КЧКшек и ПКшек имеют и ни разу не откусались, мне задаром не нужны. Общая беда :(
Синяя Синь: таша пишет: Слово "ОТРОДЬЕ" на мой взгляд пренебрежительное. Тогда полазьте по интернету, и Вы узнаете, что это - термин из темы разведения сельхозживотных. Кузнецова пишет: Не хочется потерять то, что имею и в плане рабочести, и в плане внешнего вида. Ну Вы же опытный разведенец - это я говорю без капли с иронии и с долей уважения. Вы же трезво оцениваете - что в "плане рабочести" у Вашей собаки - от предков, а что - от Ваших личных усилий в дрессировке. То же касаемо и внешнего вида.
таша: Кузнецова Лена, как мне знакомы эти проблемы! Может найдешь...мне не забудь сказать. Я только что нечто подобное отписала в теме "о рабочей собаке"..... У кого так просто нет проблем....а у нас все время какие то заморочки. Требовательные мы видать не в меру.
Кузнецова: Синяя Синь пишет: что в "плане рабочести" у Вашей собаки - от предков, Синяя Синь Вы никак одного понять не хотите. С рабочими задатками, как Вы их называете, собака РОЖДАЕТСЯ. (или не рождается) Это то, насколько выражены инстинкты. Слава богу, родилась она с инстинктами. Синяя Синь пишет: а что - от Ваших личных усилий в дрессировке А все усилия в дрессировке направлены только на то, чтобы красиво показать то, что ДАНО ПРИРОДОЙ. И если ничего не дано, то хоть обдрессируйся, а все равно будет видна "фальш". Профессионалы называют это формальной работой. И даже выход в рабочий класс, не скроется от человека понимающего, что из себя ПО ПРИРОДЕ представляет данная собака. А использовать надо природу, а не усилия. Рабочесть- это не от дрессировки. Поэтому я жениха и смотрю сейчас не в рабочем классе (там нет ничего, что бы меня устроило, по выше озвученным мне причинам). а среди молодняка. Смотрю на природу собаки. Синяя Синь пишет: То же касаемо и внешнего вида. Внешний вид от предков- это я понимаю. А вот внешний вид от наших усилий... Вроде бы наша порода не из тех, внешний вид которых зависит от вмешательства человека (стрижки, укладки, начесы и т.д.) Надо всего лишь нормально кормить и гулять. И все то, что предками заложено реализуется и все. таша пишет: Может найдешь...мне не забудь сказать Скажу конечно. Но все равно, мне придется чем то поступиться. Того, что хочу в идеале (рабочесть, тип и происхождение) увы, найти не удастся.
таша: Кузнецова пишет: А все усилия в дрессировке направлены только на то, чтобы красиво показать то, что ДАНО ПРИРОДОЙ. И если ничего не дано, то хоть обдрессируйся, а все равно будет видна "фальш". +100 Вот задача разведенца и заключается в том что бы получать и продавать особей с " хорошими инстинктами", не важно для чего и кем они куплены. Самое обидное когда человеку деятельному попадает собака "которой ничего не дано". А вот это камень в огород разведенцев.
таша: Кузнецова пишет: Скажу конечно. Но все равно, мне придется чем то поступиться. Того, что хочу в идеале (рабочесть, тип и происхождение) увы, найти не удастся. Провокационный вопрос Лен, а вот чем ты готова поступиться в первую очередь? Типом? Рабочестью? или происхождением? Я бы наверное - происхождением. Тип это очень нужно и важно, понимаю....но ....короче для меня это почти не разрешимый вопрос
Run: таша пишет: Самое обидное когда человеку деятельному попадает собака "которой ничего не дано". А вот это камень в огород разведенцев. А разведенцы зачастую ориентируются не на того самого, деятельного, коих %10, дай Бог, если наберется среди покупателей. Остальным же без разницы, с какими задатками собака будет сидеть за забором или на диване. Выглядит впечатляюще, на чужих гавкает-чего ж еще...
таша: Run Я никогда не ориентируюсь на покупателей которые держат за забором. У меня уже проблемы с зонаркой, она единственная куплена дилетантами на диван. Испортили прекрасную собаку, мало гуляют,не занимаются. Правда ездят исправно на площадку и я там сама занимаюсь с ней. Но ведь что бы до ума довести, мало площадки то. Но претензий ко мне нет(щенком Лаяра была лучшей на площадке), они видят что собака не дура и не хуже однопометников (хотя сейчас те опережают ее в успехах), владельцы сами понимают что делают ошибку за ошибкой и портят собаку. Но дала то я им хорошую собаку!
Кузнецова: таша пишет: Лен, а вот чем ты готова поступиться в первую очередь? Типом? Рабочестью? или происхождением? Я бы наверное - происхождением. И я.
Run: таша пишет: Я никогда не ориентируюсь на покупателей, которые держат за забором. Я думаю, из ответственных заводчиков никто не ориентируется. Но сколько таких, ответственных, среди массы разведенцев, которые вяжут все, что движется!
таша: Кузнецова пишет: И я. Понятно все с тобой Осталось выбрать между типом и рабочестью
таша: Run пишет: среди массы разведенцев, которые вяжут все, что движется! Правда Ваша! Вот и надо как то поставить препоны таким, ужесточить допуск к вязкам что ли?
Кузнецова: таша пишет: Осталось выбрать между типом и рабочестью А вот между этим выбирать не придется. ТТТ.
таша: Кузнецова пишет: А вот между этим выбирать не придется. ТТТ. А я думаю....ой как прийдется....и я даже знаю что перевесит.
Монти : таша пишет: Кузнецова пишет: цитата: А вот между этим выбирать не придется. ТТТ. А я думаю....ой как прийдется....и я даже знаю что перевесит. Кузнецова пишет: Того, что хочу в идеале (рабочесть, тип и происхождение) ТАша! А вы обратите внимание на последовательность приоритетов у Елены и вопрос о том ЧЕм можно было бы поступиться в начале и не возник бы. первые два приоритета обязательны,ну а с третьим ... как повезет... Но это мое такое имха
таша: Монти пишет: ТАша! А вы обратите внимание на последовательность приоритетов у Елены и вопрос о том ЧЕм можно было бы поступиться в начале и не возник бы. А мне вот захотелось с Леной попереписываться . А Читаю я внимательно. У собачников у всех свое ИМХО. От этого все проблемы Кто за чем гонится, кто чего получает....но главное что у каждого самое лучшее
ТатьянаЯ: таша пишет: У собачников у всех свое ИМХО. От этого все проблемы мне думается, не совсем от этого. А от того, что у каждого своя цель. Кто-то амбиции свои реализует, кто-то заработать пытается, кто-то пытается заниматься разведением.. Вот и выходит "лебедь, рак и щука"...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Монти пишет: А вы обратите внимание на последовательность приоритетов у Елены и вопрос о том ЧЕм можно было бы поступиться в начале и не возник бы. Спрашиваю без иронии,тех кто в теме,чтобы не "копаться" в документах и статьях ... какая последовательность приоритетов была предпочтительна в государственных питомниках в период когда немецкой овчарки уже небУлО а ВЕО тоКа появилась по документам?
Кузнецова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: какая последовательность приоритетов была предпочтительна в государственных питомниках в период когда немецкой овчарки уже небУлО а ВЕО тоКа появилась по документам? При переименовании немецкой овчарки в ВЕО, ничего не изменилось. Так как никто не занимался выведением ничего нового. Для кинологов это было обычное переименование. Такое же, как когда Питер стал Ленинградом. Как вели работу с имеющимися линиями и привозными кровями, так и продолжали. По происхождению отбор и подбор был только по сочетаемости и необходимости освежения кровей. Тогда, что советское происхождение, что зарубежное - были абсолютно равны по степени отношения к переименованной породе. Тогда считалось, что овчарка, которая у нас стала называться восточноевропейской, за рубежом называлась немецкой. Не более того. Поэтому приоритета по наличию импорта в крови уж точно не было. А так как дрессировки были обязательным условием для допуска в разведение, то говорить о приоритете рабочести не приходится. Собаки без дрессировок просто НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. Т.е. не было тогда этих трех приоритетов, которые перед нами сейчас поставила жизнь. Тогда разведение велость по линиям и семействам. И не считалось, что при наличии нескольких ведущих линий, какая то должна стать приоритетной. Просто старались сохранить и развивать их все.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Спасибушки Елена Дмитриевна... Кузнецова пишет: А так как дрессировки были обязательным условием для допуска в разведение, то говорить о приоритете рабочести не приходится. Собаки без дрессировок просто НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. Кузнецова пишет: Т.е. не было тогда этих трех приоритетов, которые перед нами сейчас поставила жизнь. Может быть уже пора возвращаться к обязаловке в дрессировке,для допуска в разведение? Лучше меньше,но лучше? Вот интересно...скоКа "производителей(ниц)" осталось бы.?.. ну чтобы по типу то тоже приличными были Конечно потихоХОньку то "вожжи" подтягивают...вот и Гранда получить теперь посложнее будет... может быть... когда нибудь... мечты сбудутся правда стихи на ум приходят...грустные....-"Жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется..."
полная версия страницы