Форум » Разведение » РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение) » Ответить
РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: [more]Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня) Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме? [/more]
Run: Дроздова пишет: А сколько в ринг ветеранов выходит, единицы..... именно потому, что порой уже к восьми годам такие собаки еле передвигаются, а то и вовсе уже ушли в мир иной... Поэтому, когда на форумах захожу в раздел с соболезнованиями, часто просто в ужасе-уходят собаки в 6-8 лет! Восточник-собака крупная, но чтоб хотя бы до 10 не дожить...Это ненормально! Моей старушке в 8 никто больше 3 лет не давал, а в 10 она еще как олень скакала. И отец, и дед-все больше 10 лет жили, и это нормально!
Синяя Синь: Run пишет: Поэтому, когда на форумах захожу в раздел с соболезнованиями, часто просто в ужасе-уходят собаки в 6-8 лет! Восточник-собака крупная, но чтоб хотя бы до 10 не дожить...Это ненормально! Моей старушке в 8 никто больше 3 лет не давал, а в 10 она еще как олень скакала. И отец, и дед-все больше 10 лет жили, и это нормально! Ужасно! Я считаю, что монки - они неполноценны без ветеранов! у меня не поворачивается язык "прошлое породы", хотя это так... Раньше была на выставках "старшая возрастная группа", и там была куча возрастных собак. У меня были до пожара каталоги выставок 70-х годов. А сейчас - они в 2 выглядят как в 5, 4-5 - как в 10... Это деградация и упадок.
Синяя Синь: Банзая своего я выставляла в ветеранах до 11 лет. После страшного унижения на ЧК - очхор в классе ВЕТЕРАНОВ за более молодым кобелем, который хромал, - перестала его выставлять на радость некоторым. В этом классе и так практически нет собак, и создавать там массовку я не желаю.
Run: Синяя Синь пишет: У меня были до пожара каталоги выставок 70-х годов. Потому что выставки тогда были именно зоотехническим мероприятием. А сейчас, мне кажется, ветеранов выставлять большинство просто не видят смысла. Титулы есть, вязаться уже не вяжутся, реклама не нужна, какой смыл тратить бабки. Хотя на мой дилетантский взгляд на моно обязательно должны быть собаки всех возрастных групп, иначе как можно понять, прогресс или регресс в породе.
Синяя Синь: Run пишет: на моно обязательно должны быть собаки всех возрастных групп, иначе как можно понять, прогресс или регресс в породе. Да кто об этом сейчас думает??? У всех титулы и бабло в глазах....
Дроздова: Run пишет: Потому что выставки тогда были именно зоотехническим мероприятием Ключевое слово - зоотехническое мероприятие. А сейчас поход за титулами...... А для себя я давно сделала выводы. Собаки крепкого сухого типа конституции и крепкого типа со здоровой наследственностью и функциональным экстерьером и в ветеранах выглядят и двигаются отлично. Я своего Васю последний раз выставляла на ЧК в 11 лет и он был в прекрасной форме. А в 10 лет он еще и отработал на выставке не хуже молодых собак. А вот собаки грубого и сырого типа конституции со слабыми связками (типа ВР Геркулеса), которые по молодости уже собрали титулы, мы в ветеранах никогда их не увидим.
Дроздова: Елена Березовская пишет: Зато я наблюдаю, как владелец, который на седьмом году жизни своего кобеля сдает норматив ОКД, до сдачи ЗКС как я понимаю, ему далеко, а выход в РК сомнителен до невозможности- Оказалось не так далеко.... Как только у владельцев появилась возможность заниматься с кобелем они в течении пол года сдали ОКД и ЗКС. А вот пусть попробует кто-нибудь еще в 6,5 лет сдать нормативы. Чернобуровы пишет: Вчера сдали норматив по ЗКС на 1 степень. Идем дальше. Теперь будем пробовать костюм. Фото взято с форума "Дрессировка на Рублевке".
просто любопытно: Дроздова пишет: А вот пусть попробует кто-нибудь еще в 6,5 лет сдать нормативы. Заслав конечно кобель талантливый и даже одарённый. Сдал необходимые нормативы. Ну сдал и сдал. А вот какими нормативами руководствовались люди, использующие долгое время, данного кобеля в разведении, не имеющего дипломов ОКД и ЗКС??? При этом так рьяно выступающих за возврат в прошлые времена, где данные правила, как известно, были непоколебимы.
веошник: просто любопытно пишет: А вот какими нормативами руководствовались люди, использующие долгое время, данного кобеля в разведении, не имеющего дипломов ОКД и ЗКС??? -не нормативами,генами которые пальцем не выковырнешь
Дроздова: просто любопытно пишет: А вот какими нормативами руководствовались люди, использующие долгое время, данного кобеля в разведении, не имеющего дипломов ОКД и ЗКС??? просто любопытно Ну сдал и сдал.... Ну вязали его и вязали..... Вас то чего так это беспокоит? Ну, а если серьезно, то руководствовались племенным положением РКФ, где до недавнего времени достаточно было только тестирование. А так писать и рассуждать, как вы, могут только дилетанты. Опытные кинологи в первую очередь смотрят на генотип, во вторую фенотип и нервную систему. Нервуху лучше всего смотреть в щенячьем возрасте, т.е. сырой материал. И это правильно, мы всегда смотрели нервуху у щенков на выводках, т.к. дрессировкой можно очень многое откорректировать......но собака четко передает своим потомкам только, то что заложено от природы изначально. Конечно собак дрессировать надо с невоспитанной собакой трудно в большом мегаполисе. И чтоб в будущем не утратить способность к дрессировке.
Чернобуровы: Просто любопытно пишет: Заслав конечно кобель талантливый и даже одарённый. Спасибо. Да, он такой! просто любопытно пишет: Сдал необходимые нормативы. Необходимости в СДАЧЕ нормативов у нас не было.Выгоду с этого получать не стремились.Да, еще обстоятельства мешали. Так, что ОКД отрабатывался самостоятельно. Заслав - парень адекватный, с мозгами. Мы - владельцы с опытом.Все получалось. Так, что уровень его подготовки нас устраивал.Необходимые нормативы у него были и есть, и никуда не делись. Только некогда было сдать на диплом. Не необходимость, а лишь наше желание и появившаяся возможность привела нас на дрес.площадку для занятий ЗКС. Но посещения были очень редкими и инструктор пригласил нас в дрес.лагерь. Только там то и получились регулярные тренировки по ЗКС. А ОКД сдали там же, в лагере, чисто случайно узнав, что будет сдача ОКД и приглашен судья. Мы то ехали только покусаться. Об этом есть посты на персоналке, но приходится повторяться. Ну, сдали ОКД-1 степень. Теперь вот и ЗКС-1. Так, что конечно, он у нас и талантливый, и способный. И судья по спорту Чижик Т.А. на ЗКС, узнав возраст собаки, была впечатлена.Не от любой собаки можно добиться таких результатов, да еще уже в немолодом возрасте. Это тоже показатель заложенных способностей. Еще она добавила, глядя на Заслава: -"люблю крупных!". просто любопытно пишет: А вот какими нормативами руководствовались люди, использующие долгое время, данного кобеля в разведении, не имеющего дипломов ОКД и ЗКС??? Нормативами утвержденными решением Президиума РКФ от 02 марта 2016 года: "Для собак породы восточно-европейская овчарка, рожденных с 01.04.2016 г. для допуска в разведение необходима успешная сдача испытаний по одной из нижеперечисленных дисциплин: IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP, IPO-MR, IPO-R, ОКД+ЗКС.Кроме того, для допуска в разведение собак породы восточно-европейская овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени A, B или C) и ED (степени 0, 1, 2). Кто хотел его вязать, тот вязал. Для этого у него было ВСЕ: и сертификат Т-1(блестяще пройденного даже в возникшей сложной ситуации), и титулы заработанные на выставках, и идеальные рентгенограммы суставов, сделанные в 2,5 года, и фенотип-генотип, возвращающий к воспоминаниям ВЕО прошлых времен - времен расцвета породы. Или любопытный гость еще не в курсе положений, о которых пояснила Дроздова И.А., или не понимает сути вопроса разведения и целей разведения. Еще можно было бы поинтересоваться у людей, использовавших Заслава, как производителя. Но, похоже, некоторые руководствуются не интересом к данному вопросу, а лишь простым любопытством. А оно, как известно, не имеет ни цели, ни результата и свойственно даже животным. Заслав имеет дипломы ОКД-1 и ЗКС-1, но цели их получить у нас не было. Мы хотели его дрессировать только для себя. Но получив их (дипломы), он подтвердил свои способности, заложенные генетичеки. Его качества, как производителя, дополнились документальными подтверждениями его личных общих дрессировочных и защитных качеств, которые он несет от предков и передает детям. Но дипломы и титулы совершенно не добавляют и, тем более, не заменяют наследственных качеств, передаваемых производителем потомству. Титулами и дипломами детей не делают. А, вот, интересно, как относятся просто любопытствующие, но как будто, приверженцы непоколебимых правил прошлых времен к последнему, переписанному стандарту породы ВЕО? А также к новым предложениям, уже озвученным на конференции НКП? О том же, племенном положении? Например, об отмене рентгенологического исследования суставов ВЕО для допуска к разведению? Об упрощении нормативов проверки рабочих качеств для участников рабочего класса на монопородных выставках? Или даже о замене ЗКС на ИПО?
Чернобуровы: Дополнение: Дроздова пишет: руководствовались племенным положением РКФ, где до недавнего времени достаточно было только тестирования А новое положение РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СОБАК, РОЖДЁННЫХ С 01 АПРЕЛЯ 2016 ГОДА!
Дроздова: Вот и лето почти пролетело. Лето приятная пора отдыха, отпусков, поездок..... У меня это лето было насыщено разными событиями и, к сожалению, не всегда приятными..... В июле неожиданно умерла моя очень близкая подруга, которой исполнилось всего 57 лет.... Мы в течении 10 лет ездили вместе отдыхать, отмечали праздники.... У неё в свое время была однопометница моего Васятки - Весрдена Сан Дималь, которую я им подарила. Скорблю и до сих пор не верится.. Но жизнь продолжается..... Впереди еще две поездки одна на юг, другая на север..... А сегодня наконец-то полазила по инету. На зеленом форуме мне попался отчет монопородной выставки клуба "Лаэрс" и что же я там увидела..... "Супер рабочая собака" по кличке Зена в рабочем классе на задержании опять слетает и вот обида перепуск не дали, а в свое время титул-то был почти "в кармане", сколько поздравлений было по этому поводу.... Дорогие собашники, прежде чем обсуждать в инете работу чужих собак, лучше своими займитесь.....
Елена Березовская: Дроздова Ирина Александровна, как же выборочно попадаются на глаза ваши отчеты... Перед выставкой Лаэрс, замечательная молодая сука ВС Зена дважды отработала прилюдно на Чаадаеве и Голубеве. Если лень искать, ваша подружка- дней суровых Смирнова не отрывая глаз это лицезрела...))) А так же заодно она может вам поведует как ее собачки на проверке в Сокольниках МВ Фиджи слетает с рукава, МВ Гранит слетает НА ВЫСТРЕЛЕ и им ставят +!!!! Без перепуска. Просто....Потому что!!!! Далее в Твери на проверке МВ Гранит снова слетает НА ВЫСТРЕЛЕ!!! и ему снова ставят +!!!! После этого поднялся шум. И судья дает ему перепуск. Где вы все правдолюбы????? Кобель трусливый взрослый, многократно используется в питомнике. Дважды имеет плюс на проверке. Гранда то закрыл. Вас этот Гранд не смущает? Про МВ Шкоду и МВ Ягодку уже легенды слагают. Вот вроде как позиционируете себя экспертом -породником. И человек уже вы взрослый. Даже неловко за вас делается, когда подобные высказывания читаешь.... Вы там что то про соринки в наших глазах вещали-так бревна ваши и Смирновой попытайтесь раздвинуть. А то в ваших глазах уже лес безпролазный.
Елена Березовская: дубль))
Елена Березовская: дубль)))
Дроздова: Елена Березовская а причем здесь Смирнова и собаки её питомника? В данном случае я писала о человеческом факторе. В отличие от вас и вашей КО владельцы этих собак не вцепляются в других владельцев. Да и у меня нет такой привычки. Елена Березовская пишет: ВС Зена дважды отработала прилюдно на Чаадаеве и Голубеве. Если лень искать, ваша подружка- дней суровых Смирнова не отрывая глаз это лицезрела А Вы думаете, что нам со Смирновой больше не о чем поговорить, кроме вас? А на месте вл. Зены я бы обратила внимание на работу своей собаки, выяснила бы причину, почему собака отработав на двух предыдущих фигурантах, а на третьем сорвалась. Это говорит о не стабильности её работы.
полная версия страницы