Форум » Разведение » РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение) » Ответить
РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: [more]Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня) Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме? [/more]
Дроздова: Елена Березовская пишет: Зато я наблюдаю, как владелец, который на седьмом году жизни своего кобеля сдает норматив ОКД Значит на то были веские причины. Кому надо знать, те знают, Вам-то что за дело? Хотя понятно у вас тоже кобель. И этим все сказано....... Елена Березовская пишет: Думаю, и мне пора))))) Конструктивного диалога и обсуждений, здесь нет. Время - оно все расставляет по своим местам... Я тоже так думаю - пора. А время всегда все расставляет на свои места.
Дроздова: Вася пишет: Написав вопрос на голубом форуме,получила странную рекомендацию обратиться в частном порядке к секретарю НКП Ю.Андреевой Удивительно,признаюсь: что за таинственность такая? Конференция- то Всероссийская теоретически Лен, попробуй этот вопрос задать на форуме НКП. Московское веошное сообщество тоже не в курсе конференции.
Синяя Синь: Вот наблюдаю я эти срачи по так называемым "рабочим проверкам", "рабочим качествам"..... И мерзко мне становится и неприятно. А все потому, что все больше и больше это приближается к "немецкой кухне", с ее зарегламентированностью и декоративностью, формальностью... И, конечно же, битвой ЗА ТИТУЛЫ. Вот в чем самая мерзость. Перепуски - не новость и не скандал уже давно. На ЧК у нас были перепуски, и на других монках. И всегда бурление говн. А вот мне. например, как практику, это совсем не интересно. Да, только обидно, когда засуживают породных собак, если выставка ангажирована, а это не редкость. Меня волнует другое. Вот в рингах полно собак-раскоряк. Реально раскоряк. С очень плохими, негармоничными, неправильными для пользовательной породы статями. Как с такой анатомией собака будет работать? Работать - это не откусаться на отвяжись в "рабочем классе". Это способность реально выполнять сложную, монотонную, порой изматывающую работу. А у нас вон, на крайней монке, ЛК молодой еле бежал в ринге. За ветераном 10 лет... который всю жизнь служил и был хорошей следовой собакой. Что он на следу будет делать, по пересеченной местности, километров 5 хотя бы? Так же и все остальное. Поэтому пофиг. Во сколько там пошел кто, сдал норматив... Это не имеет решающего значения НИ ДЛЯ ЧЕГО. Получите хотя бы здоровое, адекватное, экстерьерное, функциональное и по-настоящему ПОРОДНОЕ животное... А не пародию на ВЕО. А поборникам спортивных нормативов - возьмите уже НО РР и успокойтесь. Говорю как владелец и активный пользователь НО РР. Отличные собачки. Рекомендую. Глядишь, и порода ВЕО целее будет...
Вася: Синяя Синь Вот не поверишь,Марина,практически дословно тоже самое на Семинаре после выставки 3.12 во Владике с Н.Б.Седых - мною выражено! Специально устраивали встречу с ним,Президентом НКП Вео.
Дроздова: Синяя Синь , Вася абсолютно с вами согласна. Сама давно не влезала ни в какие разборки и сейчас бы не влезла если бы не вынудили...... Синяя Синь пишет: Да, только обидно, когда засуживают породных собак, если выставка ангажирована, а это не редкость. + 100000 Почему и хотела посмотреть, как судит румын. Дядечка явно был не ангажирован. Поэтому и хотелось после результатов этой выставки искренне поздравить владельцев собак с заслуженными оценками. Но увы взяли эту тему нам и обляпали...... Синяя Синь пишет: А у нас вон, на крайней монке, ЛК молодой еле бежал в ринге. За ветераном 10 лет... который всю жизнь служил и был хорошей следовой собакой. Какая уж тут следовая, дожил бы до 10 лет сидя на диване..... А сколько в ринг ветеранов выходит, единицы..... именно потому, что порой уже к восьми годам такие собаки еле передвигаются, а то и вовсе уже ушли в мир иной...... В другой теме ты правильно написала: Долгожительство - показатель генетического здоровья. Вася пишет: ,практически дословно тоже самое на Семинаре после выставки 3.12 во Владике с Н.Б.Седых - мною выражено Лен, озвучь, пожалуйста, результат.
Чернобуровы: Елена Березовская пишет: я наблюдаю, как владелец, который на седьмом году жизни своего кобеля сдает норматив ОКД Фантастическая наблюдательность. Так и есть! Сдали ОКД этим летом, в дресслагере, ЭКСТЕРНОМ на 1 степень. На персоналке выложено. Елена Березовская пишет: до сдачи ЗКС как я понимаю, ему далеко Мнение же инструктора по ЗКС совершенно иное. Лишь бы мы, владельцы снова не подкачали в плане посещения занятий. Елена Березовская пишет: а выход в РК сомнителен до невозможности Мы и не упираемся в это. Работаем не для кого-то или чего-то, а исключительно для себя. ВЕО СТРАЖ пишет: Не скрывалась в кустах от хозяев Заслава как они от нас,ну уж очень стеснялись чтоб их видели. Елена Березовская пишет: умудряется делать выводы по увиденному из за деревьев тренингу ВЕО СТРАЖ пишет: Соизвольте попросить хозяев Вашего эталона видео с площадки прислать. Размещаем видео по многочисленным просьбам "поклонников". На нем хорошо видно, как мы "прячемся по кустам" от ужОса, крадущегося вдоль забора. ВЕО СТРАЖ пишет: Да и как тут не застесняться уже 3 года к нему ходят и все ЗКС никак сдать не могут Да, и еще по поводу 3 лет наших дрессировок. Это точно космическая ложь, такая же как и про семь лет на ОКД, и про "кусты". Нашла записи посещения. Первая дрессировка 22 октября 2016г., далее - одна дресс-ка в ноябре, далее - почти полугодовой пропуск по некоторым нехорошим обстоятельствам, которых я не пожелаю никому. Далее возобновили дресс-ки лишь весной, и то эпизодически. Ну, а после уже был дресслагерь. Вот, как-то так.
Дроздова: Чернобуровы пишет: Нашла записи посещения Ольга, с одной стороны я тебя понимаю, а с другой стороны объяснять таким людишкам бесполезно.....все-равно все передернут.... Кобели ваши одного года рождения и естественно конкуренты...... А как убирают конкурентов, всем известно..... Этим все и объясняется...... Правильно, что поместила ролик. И очень жаль, что у вас не получилось начать дрессировку вовремя. Потенциал у него заложен будь здоров я помню...... Но и сейчас он молодец работает с желаньем. И выдержка есть. И давайте в теме "кобели-производители" сделайте страничку СД Заслава, уже давно пора.
Елена Березовская: Поговорка, о том что с такими друзьями и врагов не надо)))) как никогда актуальна в этой теме.... Ольга, я Вам по родственному советую- спрячьте это видео и никому не показывайте. Этот ролик антиреклама Вашему кобелю.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова дорогая,любимая,уважаемая Ирина Александровна К сожалению сейчас есть "отвлекающие моменты" и забегаю на форум редко... Сейчас появилась возможность зайти и...прочитала и посмотрела через админскую все посты и даже приватные ужОс... оппонентами ,прибежавших и "запыхавшихся" от собственной значимости дам,даже и назвать то нельзя.... особенно ту ,у которой с русским языком большие проблемы ,что говорит о ее "познаниях" и "культуре"... культура общения и слэнг - мамадарагая Мои "раздумья,размышления,рассуждения..." по прочтении - Дорогая Ирина Александровна! Вы ,кинолог с огромным опытом, уважаемый эксперт как коллегами так и заводчиками и владельцами выставлявшихся "под Вами" ВЕО, Вы руководитель питомника "Сан-Дималь" получившего не один десяток ВЕО ставших эталоном породы, нет другого такого заводчика,как Вы, у которого бы было столько потомков в Грандах , победителей выставок и соревнований...уже и не говорю про рабочий класс выставок... на КАЖДОЙ монопородной выставке в головках рингов внуки ,правнуки,потомки ВАШЕГО разведения или кровинушки Венсвела Сан Дималь!!! И Ваш вклад, в восстановление породы ВЕО, не умоляют даже недоброжелатели.... Вобщем ...все мое многословие,результат прочитанного в этой теме "ругательства" малограмотных дам, у которых кто то и что то работает более менее , не всегда результативно,котрые не имеют ,даже близко, Вашего результата и уважения ВЕОсообщества ,которые раздают советы направо и налево ,даже когда их не спрашивают, и которые "подняли шерсть дыбом" когда их "погладили против шерсти"....Дорогая Ирина Александровна,оппонировать таким кинолуХам ,как в пословице говорится, метать бисер перед свиньями... Может быть и не банить,но отправить ВСЕ их "поучения" в приват,чтобы не смущать и не дезориентировать других форумчан (читать противно, ничего конструктивного)... Мое восхищение и браво постам Синей Сини Вот Марина имеет право поучать и раздавать оценки и комментировать! С удовольствием,ВСЕГДА,читаю и учусь у молодой по возрасту ,но талантливого кинолога и успешного заводчика! Прошу простить за многословие,но "проще" не получилось С ОГРОМНЫМ уважением к Ирине Александровне Дроздовой и благодарностью за моего Бомон Росс Атамана(сыночек Венсвела Сан Дималь) и УВАЖАЕМЫМ форумчанам!)))))
Чернобуровы: Елена Березовская пишет: спрячьте это видео и никому не показывайте. Этот ролик антиреклама Вашему кобелю. Этот ролик - не реклама, а свидетельство наглой лжи Вашей "родственницы" и Вас! Это ведь Ваша родственница крадется вдоль забора на этом видео. От которой, с ее и Ваших слов, все прячутся по кустам. Наверное, от ужОса их "мертвой хватки". Насколько я понял, лучший и самый многочисленный питомник ВЕО тоже "спрятался" от вас обеих на своем сайте. Здесь пока еще держатся. Но это пока. Советую по-родственному: не испытывайте и тут терпение людей.
Дроздова: Елена Березовская пишет: Поговорка, о том что с такими друзьями и врагов не надо)))) как никогда актуальна в этой теме.... О, как..... Елена Березовская пишет: спрячьте это видео и никому не показывайте. Этот ролик антиреклама Вашему кобелю. Ну, прям "истина в последней инстанции"....... Что ж Вы там увидели? Идет дрессировочный момент, отрабатывается прием - выдержка в момент конвоирования нарушителя, побег, задержание и всё......
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: "....Дорогая Ирина Александровна,оппонировать таким кинолуХам ,как в пословице говорится, метать бисер перед свиньями С этим нельзя не согласиться. Забанить и почистить темы проще всего, но я считаю, что таким горе "спецам" надо давать отпор. А то возомнили себя "великими дрессировщиками"...... Ведь в свое время "рабочий класс" мы создали в первом созыве НКП ВЕО, чтоб владельцев ВЕО подхлестнуть и повысить интерес к дрессировкам. Но в каждом сообществе есть свои амбициозные люди, оно и понятно - борьба за титулы. Отдрессируют по одной собачке, в лучшем случае две и ну всех поучать.... Я за свою жизнь, столько собак отдрессировала - упряжку до севера запрячь можно.... А вообще сам процесс дрессировки, участие в состязаниях, соревнованиях - увлекательные мероприятия.
Дроздова: Елена Березовская Нам скрывать нечего. Владелица Заслава выставила ролик, Вы его посчитали антирекламой. Хотя это не реклама, а рабочий момент на дрессировке и ничего дискриминирующего там нет. И если Вы такой большой спец. по дрессировки и поборник справедливости, выставите нам ролик, где ВС Зена слетает на проверке раб. качеств на выставке "Дельта Пал". А мы все и посмотрим из-за чего она слетела. Виноват ли фигурант, или все-таки собака еще не готова, или у вас "горит" быстрей закрыть титул Гранда. А то как-то это "дурно папахивает"..... ВЕО СТРАЖ в теме выставка выставляет ролики - работу чужих собак. А не лучше бы начать с себя. Да и Вы своего кобеля позиционируете, как супер рабочую собаку. А Вы с Шарлем, кроме рабочего класса, в каких-нибудь соревнованиях, состязаниях участвуете, ведь рабочесть не замыкается только в кусачке. ЖДЕМС.....
веошник: Дроздова пишет: И если Вы такой большой спец. по дрессировки и поборник справедливости, выставите нам ролик, где ВС Зена слетает на проверке раб. качеств на выставке "Дельта Пал". Дроздова пишет: ЖДЕМС..... Дроздова да ви шо? Не дождетесь. Все свидетели "триумфа" Вео Страж Зены, предупреждены о наказании за предьявление доказательств нерабочести слетевшей претендентке на Гранда Ви шо? Это секретные материалы Они в РКФ могут попасть. Многим "участникам" этого шоу мало не покажется. Но есть надежда ,что видео все же попадет в РКФ. Не только Маслова снимала.
Елена Березовская: веошник У Вас воспаленный мозг))) Дроздова ЖДЕМС..... Ирина Александровна, Вы чего ждете то? Что бы я перешла на подобный Вашему, хамский тон общения? Не дождетесь. По стопятидесятому кругу, бегать Вам и рассказывать/ доказывать что то, нет желания. Диалог возможен при наличии умного, воспитанного оппонента. При отсутствии такового- все скатывается на уровень дешевого базара. Что здесь и наблюдается. Мне это не интересно. Приятного Вам общения друг с другом.
веошник: Елена Березовская пишет: веошник У Вас воспаленный мозг))) Осторожно! У вас явно прослеживается маниакальный синдром. В клинической психиатрии мания величия определяется как форма психопатологического состояния или одна из разновидностей аффективного синдрома, при котором человек имеет ложное убеждение в том, что он обладает выдающимися качествами, всемогущ и знаменит. Часто одержимый манией величия – при полном отсутствии каких-либо объективных оснований – настолько переоценивает важность и значение своей личности, что считает себе непризнанным гением
admin: веошник Ваш пост с предположительным диагнозом г-жи Березовской отправлен в приват. Без комментариев. Елена Березовская Ваш пост на грани фола. Его судьбу решит И.А. Дроздова по прочтении.
Дроздова: Елена Березовская Другого я от вас и не ожидала. На прямые мои вопросы у Вас ответов просто нет. Теперь всем понятно, что ролик первого пуска Зены показать стыдно, т.к. на нем скорее всего не ошибка фигуранта, а недоработка собаки и договоренность с судьей по спорту. Елена Березовская пишет: По стопятидесятому кругу, бегать Вам и рассказывать/ доказывать что то, нет желания. И бегать бы не пришлось. Выставили бы ролик, где был слет и ВСЁ. Елена Березовская пишет: Что бы я перешла на подобный Вашему, хамский тон общения? Елена Березовская пишет: веошник У Вас воспаленный мозг))) Так, кто кому хамит? "Воспитанная вы наша"...... Изначально посты Семена и КО были пронизаны хамством, ложью и высокомерием. Елена Березовская пишет: Приятного Вам общения друг с другом. И вам не хворать "рабочестью" ваших собачек.
smits08: Синяя Синь пишет: Вот наблюдаю я эти срачи по так называемым "рабочим проверкам", "рабочим качествам"..... И мерзко мне становится и неприятно. А все потому, что все больше и больше это приближается к "немецкой кухне", с ее зарегламентированностью и декоративностью, формальностью... После многих лет спорта с собаками(ЗКС,ОКД,Собака в городе,Обидиенс,ВН),пришла к выводу что это всё формальность. Была у меня знакомая с н.о. Ну никак ему не давалось ЗКС(спорт).А вот в реалии хозяйка с ним нигде не боялась ходить. За неё мог порвать любого. Не на словах.А вот спорт ему ну никак не давался. Сейчас по другому отношусь к собакам. Пусть мне труднее с ними будет в многомиллионом городе. Но мне хватает обыкновенной домашней послушки. Не заморачиваюсь спортом. Но знаю что никто ко мне не сможет даже подойти,не говоря даже о других действиях.И как то странно мне стало читать о этих перепетиях о спорте.
Дроздова: smits08 пишет: .И как то странно мне стало читать о этих перепетиях о спорте. Дело здесь не в спорте, а борьба за титул "Чемпион НКП" и о человеческой не порядочности....
полная версия страницы