Форум » Разведение » РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение) » Ответить
РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: [more]Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня) Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме? [/more]
Вася: Елена Березовская скорее всего изыскивать нужно в Положении о судьях,экспертах РКФ/ фци и этике онных
Елена Березовская: Вася Нее, ну я так далеко не полезу...Не интересно и вовсе не факт, что найдется запись о том, что на монопородных выставках, которые организует НКП, конкретно -Судья по РК не имеет подобного права... Это я к тому написала...впрочем, о чем это я... На человека уже столько навешали и оскорбили, "дичь" какая то....
Вася: Елена Березовская Извините,но ВП моно и сас в- к особенно - то не отличается в процедуре проведения в целом.Незначительные различия в титулах лишь,да нагрузкой идет рабочий ринг с тестированием. НКП всех пород дублируют основополагающее ВП РКФ.
Чернобуровы: Вео Страж, вы хотели Дроздову И.А. задеть? А задеваете владельцев Заслава! При этом переходите все мыслимые и немыслимые границы. Начинали общение в культурном вроде тоне, но похоже, сейчас показали свое истинное лицо. Так расстроились из-за рядового слета своей собачки... или за успех чужой? ВЕО СТРАЖ пишет: Не скрывалась в кустах от хозяев Заслава как они от нас,ну уж очень стеснялись чтоб их видели. Больное воображение. Чего нам прятаться-то, от кого это от вас? Не слишком ли вы о себе возомнили...... Да и кустов-то на дресплощадке нет, все как на ладони. ВЕО СТРАЖ пишет: Да и как тут не застесняться уже 3 года к нему ходят Вот, это да... А почему не 33? ВЕО СТРАЖ пишет: Доложить смотрю успели что на тренинг приезжали А... это ж было секретное мероприятие... Может это кому-то, а не нам хотелось спрятаться... И что значит доложили? После слета всегда бывают обсуждения, а тем более слет на дебюте. Мой совет: не будите "лихо", пока оно тихо.
Дроздова: ВЕО СТРАЖ пишет: Что касаемо получения от моей суки,Вас,беспокоить не должно,я получу,но чур не от "эталона","работающие" никому не нужны Это пусть Вас беспокоит. Чур, чур, чур нас от вас........ ВЕО СТРАЖ пишет: Прежде чем такие перлы выдавать, покажите работу "эталона" Что отцы не доделали - дети доделают..... ВЕО СТРАЖ пишет: через чур из себя возомнили,прям судьи.... Вообще-то я в породе уже 50 лет. И являюсь экспертом РКФ. Сленг мой не нравится не ходите и не читайте. Чернобуровы пишет: А задеваете владельцев Заслава! Ольга, даже не впечатляйся. Все кому надо знать Вашу историю, все в курсе, а таким людям объяснять все равно, что "бисер метать......."
Дроздова: Елена Березовская пишет: Нее, ну я так далеко не полезу...Не интересно и вовсе не факт, что найдется запись о том, что на монопородных выставках, которые организует НКП, конкретно -Судья по РК не имеет подобного права... Это я к тому написала...впрочем, о чем это я... .... Интересно у Вас получается, далеко Вы не полезете, не интересно...... Значит поступать так можно, а написать об этом нельзя? Есть судейская этика это раз, есть положение РКФ это два. С тех пор, как мы с породой вошли в РКФ ни один уважающий себя судья по спорту, или эксперт по экстерьеру, на моей памяти, так не поступал. Елена Березовская пишет: На человека уже столько навешали и оскорбили, "дичь" какая то.... Честь и совесть в Вашем понимании это оскорбления и "дичь"? Однако......и жизненные принципы у Вас...... А может "ларчик просто открывается"......отрабатываете перепуск, может и еще кому-нибудь из Ваших деток пригодится.......
Елена Березовская: Дроздова пишет: Интересно у Вас получается, далеко Вы не полезете, не интересно...... Значит поступать так можно, а написать об этом нельзя? Ирина Александровна, так это не у меня- у Вас, интересно получается.... В Положении нет упоминания подобного действия. Значит - нарушения нет. Все остальные измышления на тему "нарушения" -это всего лишь Ваше частное мнение. С которым можно согласиться, а можно и нет. Дроздова пишет:А может "ларчик просто открывается"......отрабатываете перепуск, может и еще кому-нибудь из Ваших деток пригодится....... Так собака его и отработала.... Может и еще кому пригодится...Все возможно- это спорт. Это живые существа.. и собаки и фигуранты)) никто не застрахован... Только это на усмотрение Судьи по РК. Он/она принимает решение по конкретному случаю. Точно так же как Судья по РК на монопородной выставке в Твери в 16 году, принял решение о не отработавшей ПРК собаке МВ Будапешту (СД Заслав х МВ Радуга). Перед этим он (судья) и все участники выставки жарились на солнце и ждали когда работягу фигурант в кустах разогреет и наконец уже выставка начнется.... Дождались. Кобель слетает. Понимая, что перепуск ему не поможет, судья и не стал предлагать этого... просто ставит + Собачка выходит в ринги Вы, Ирина Александровна, собственными глазами наблюдавшая это действо-не по рассказам свидетелей, ставите ему 1 СС! Браво! Чернобуровы пишут: После слета всегда бывают обсуждения, а тем более слет на дебюте. Мой совет: не будите "лихо", пока оно тихо. Вот тут согласна... пусть оно лучше спит)) Ольга, Вы когда своего подготовите и он дебютирует- мы его тоже обязательно обсудим.
Дроздова: Елена Березовская пишет: Только это на усмотрение Судьи по РК. Он/она принимает решение по конкретному случаю. Елена Березовская пишет: Кобель слетает. Понимая, что перепуск ему не поможет, судья и не стал предлагать этого... просто ставит + Сами же себе и противоречите. И не пытайтесь меня "притянуть за уши", у судьи по спорту свои обязанности, у судьи по экстерьеру свои. Каждый отвечает за свою работу. В случае с Мониной разговор о другом. Одновременно судить и хендлерить на одной и той же выставке...... Вот о чем идет речь. Но вам видно этого не понять или не хотите понимать. А еще не поленилась, потратила свое драгоценное время и почитала на голубом форуме тему: "Как три бизнесмена хабар делили"...... И поняла, что для Вас и Вео Страж такие понятия, как этика, честь, совесть, порядочность - пустой звук. В той теме вы открылись "во всей красе".
Елена Березовская: Дроздова Ирина Александровна, тема( про хазар и тд) к этой теме не имеет отношения. Она обязательно будет освещена дополнительно на тех ресурсах, на которых мы это решим сделать. Решение суда у нас уже есть... Аллах не любит торопливых. Эта тема о двойных стандартах и о дремучих лесах в глазах отдельных людей. Судья всегда прав... премило)))))) Что ж Вы, когда комментировали свою экспертизу нигде не озвучили что незаслуженно песику плюс то поставили? Судья в Твери с Вашим "сыном" прав, когда в наглую поставил +, а судья с "нашей дочерью" которая дала добро на перепуск, после того как фигурант озвучил о допущенной ИМ ошибке- нет....
Елена Березовская: Дроздова Да я смотрю, у Вас прям миссия какая то, раздавать эпитеты... )))) Ее кто то возложил на Вас? Или Вы сами решили, что если много лет судите собак- то автоматически получили право судить людей? Ничего не путаете?
ВЕО СТРАЖ: *PRIVAT*
ВЕО СТРАЖ: *PRIVAT*
Дроздова: Елена Березовская пишет: Судья в Твери с Вашим "сыном" прав, когда в наглую поставил +, Мой, как Вы пишите "сыночек", да и другие владельцы, получившие подобные плюсы не бегут "сломя голову" закрывать титул Гранд Чемпион. Об этом я уже писала выше. Читайте внимательнее. И не наводите "тень, на плетень"..... Елена Березовская пишет: Ирина Александровна, тема( про хазар и тд) к этой теме не имеет отношения Ох, как еще относится. Не делайте вид, что вы не понимаете....... Елена Березовская пишет: автоматически получили право судить людей? Ничего не путаете? Нет ничего не путаю. А делиться своими впечатлениями и выводами, никому не возбраняется.
Дроздова: ВЕО СТРАЖ на хамские посты даже отвечать не буду. С одного форума вас турнули.... пора вас и отсюда турнуть.....
Вася: Так и форумы, вроде как, создаются для общения Не так ли,а?
Вася: Меня,как отдаленно проживающего собакосодержателя Вео,заводчика и пр.,ооочень заинтеиесовала информация, полученная от Н.Б.Седых например. но т.к.время общения было лимитированно( а народа на Семинаре " куча- мала") я поскромничала и не уточнила даты Отчетно- перевыборной Конференции НКП ВЕО в январе/ феврале 2018 года. Написав вопрос на голубом форуме,получила странную рекомендацию обратиться в частном порядке к секретарю НКП Ю.Андреевой Удивительно,признаюсь: что за таинственность такая? Конференция- то Всероссийская теоретически. Тематики/ вопросов от регионов мириады!!! Более того,Н.Б.озвучил, что теперь будет только прямое участие членов НКП .Т.Е.без пачек из доверенностей Просветите, пжт,кто в теме.
Вася: ВЕО СТРАЖ Вставлю свой пятачок. Вы финансами всех поддерживаете? Тогда смело отправляйте к нам на общественные нужды по НКП линии на ДВ- мы их употребим для " халявного" перелета на Конференцию Нынче альтруизм крепко по карману бьет
Чернобуровы: Елена Березовская пишет: Ольга, Вы когда своего подготовите и он дебютирует- мы его тоже обязательно обсудим. Вы его уже заобсуждали. Только обсуждением это назвать нельзя. Ложь, хамство, базар, помОи. Вот, не дает Заслав вам покоя. А мы, заметьте, не трогали ваших собашек и не переходили на оскорбления. Поздравляли своих на своем форуме. Про вас и не вспомнили бы, но Вео Страж задело наше поздравление Баварии и понеслось... опять же, заметьте, не с нашей стороны. С чего вдруг? Не влезла бы - так за умную бы сошла. Эка невидаль - перепуск. Ну, не смогла она сама на себя не обратить внимания. Слишком высокое, видать, самомнение. Поскромней не мешало бы быть и повоспитанней. Но не переживайте так. Время пройдет, все уляжется. Не единственный случай. Вот, только душок от такого титула может не выветриться еще дооолго (о чем вам здесь писАли и другие форумчане). А вообще титулы - это настолько условная вещь стала, тем более с некоторых пор... По поводу работы собак. Непозволительно хамский тон в мой адрес позволяет мне кое-что посоветовать. Так, сказать, ответить "любезностью" на "любезность"... Вео Страж, больше уделяйте внимания СВОИМ дрессировкам, а не злословьте о других. Так как собашка ваша периодически слетает. Вы это знаете. Что было на тренировках, то повторилось и на ПРК "Дельта-Пал". Поспешили... бывает... Конечно, не оставляйте занятия, никто от вас этого и не ждет, а скорее, наоборот, многие захотят увидеть чистую работу. Вы посоветуйтесь со знатоками в этом деле, они подскажут и помогут сделать собашку. И будет вам счастье.
Елена Березовская: Чернобуровы Вы его уже заобсуждали. Только обсуждением это назвать нельзя. Ложь, хамство, базар, помОи. Вот, не дает Заслав вам покоя. А мы, заметьте, не трогали ваших собашек и не переходили на оскорбления Правды ради, замечу, что единственный раз, упоминание о Вашем кобеле с моей стороны, только в выделенной Вами фразе. Ничего оскорбительного в ней, простите, я не наблюдаю... Зато я наблюдаю, как владелец, который на седьмом году жизни своего кобеля сдает норматив ОКД, до сдачи ЗКС как я понимаю, ему далеко, а выход в РК сомнителен до невозможности- умудряется делать выводы по увиденному из за деревьев тренингу и раздавать советы космического масштаба..... Конечно мы прислушаемся.... Ольга, как я вижу, свидетель "супер способностей" в защите Вашей собаки ответить Вам уже не может, развеять так сказать мифы.... Думаю, и мне пора))))) Конструктивного диалога и обсуждений, здесь нет. Время - оно все расставляет по своим местам...
Дроздова: ВЕО СТРАЖ пишет: под ее экспертизой один раз и больше неохота,дала 1 место суке с белым пятном во всю грудь,вот это я понимаю борец за чистоту породы. Это сейчас нормой стало и окрас выдумали черный с белыми пятнами,прям долматинецы Хоть и убрала ваши хамские посты в приват, но на эту фразу мне есть, что ответить. Грех такой ч/п суки не дать 1отл. СС. Сука очень яркая, породная, с красивой породной головой, глаза черные. Красивый выход шеи, с богатым корпусом, длинным крупом, отличными ЗК, с великолепными движениями. Да есть проточина на груди. Всю жизнь у черных и ч/п собак допускалась белая проточина. А сколько светло-чепрачных собак выставляется и сейчас, у которых белые пятна ушли в окрас. Ваша же Лютар Гуня выставлена была в линьке, почти лысая, перед красивый, а задок..... бедро короткое, голень короткая, углы ЗК почти отсутствуют...... Этих сук даже и сравнивать нечего.
полная версия страницы