Форум » Разведение » РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение) » Ответить
РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: [more]Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня) Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме? [/more]
brotan020: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: ,было бы здорово предложить НКП ВЕО провести ЧК породы посвященную этой дате! ЧК в 2018 году пройдет в Питере, насколько я знаю. Не думаю, что НКП интересен юбилей КЮСа.
brotan020: Чернобуровы пишет: Неужели не волнует КАКИХ... Очень волнует, и что дальше? Чернобуровы пишет: Об этом Вам и напоминали форумчане здесь же в теме некоторое время назад. Речь шла о тенденциях разведения ВЕО в разных питомниках. О различии в типах нынешних ВЕО, о стандарте породы. Наверное, надеялись узнать Ваше мнение, как человека, знающего и помнящего еще тех, теперь уже легендарных ВЕО. Но, увы, не узнали. А жаль. Я пыталась высказать свое мнение, но, увы, все сводилось примерно к такому диалогу: "Егор пишет: цитата: "но вот победу отдаете собакам "из любимых вами питомников". Отвечаю: "Перечислите пожалуйста мои любимые питомники, коль Вы знаете лучше меня, а я Вам открою секрет, какие питомники мне нравятся (любимых нет), раз уж мы ведем разговор о разведении." Егор пишет: цитата: "лучше здесь не бодаться за породу - смешно. Отвечаю: "Намёк поняла - уйти к "своим или чужим", запуталась, кем себя считать". Нюша пишет: цитата: "скорее забота, чтобы побольше собрать собак, чтобы не обеднела касса НКП." Отвечаю: "Нюша, как на духу Вам говорю, честно и искренне - ну, НЕ имею я никакого отношения к НКП и, тем более, к его кассе и к сбору собак . Прошу, умоляю не приписывать мне того, чего нет." Нет больше желания бодаться и доказывать то, чего нет. Любой мой диалог сводится к "своим". "А годы летят, наши годы, как птицы летят, и некогда нам обернуться назад!"
Егор: brotan020 пишет: Я пыталась высказать свое мнение, но, увы, все сводилось примерно к такому диалогу: Не хотел встревать....ваше судейство говорит гораздо красноречивее,чем ваши оправдания по вашему же судейству. Или вы окончательно уверовали в том,что все вокруг слепо-глухо-немые? Напрасно. А уж теперь-то в эпоху инета вообще без перспективно. Достаточно посмотреть на фото и видео и все ваши слова о "породности" некоторых особей под вашим судейством, получающим всякие там ЛПП,ЧП ,САС и т.д и т.п., были бы смешны если бы не было бы "за державу(породу) обидно. Вы же везде пишите ,что широкие черепушки с развешенными ушами-лопухами не в вашем вкусе и вообще не породные. Но это не мешает вам же ставить таких собак на первые места. Не логично и наводит на мысли. А когда их начинаешь озвучивать,то обижаетесь. А стоит ли обижаться?Мы все ждем от вас как от одного из знатоков ВЕО не предвзятого судейства,а получаем опять "своих".
brotan020: Егор пишет: А когда их начинаешь озвучивать,то обижаетесь. А стоит ли обижаться Если бы я обижалась на всё, что мне приписывают, я бы наверно плюнула на всё и перестала бы общаться. Уважаемые ЧЕРНОБУРОВЫ, не долго пришлось ждать того, о чём я Вам и сказала чуть выше. Егор пишет: Мы все ждем от вас как от одного из знатоков ВЕО не предвзятого судейства,а получаем опять "своих". Егор, тему больше не поддерживаю, так как это не конструктивный разговор, в связи с тем, что: brotan020 пишет: Любой мой диалог сводится к "своим".
Егор: brotan020 пишет: тему больше не поддерживаю Эту тему начали ВЫ.
Дроздова: Господа форумчане, брейк. Сколько судей, столько и мнений. brotan020 пишет: Не думаю, что НКП интересен юбилей КЮСа. Я тоже так думаю. brotan020 пишет: ЧК в 2018 году пройдет в Питере, Хотелось бы съездить.... Можно было бы автобус нанять, если наберется достаточное количество желающих владельцев поехать.
Чернобуровы: Дроздова пишет: Сколько судей, столько и мнений. В оригинале звучит так: "Quot homines, tot sententiae" Из сочинения римского драматурга Теренция (Публий Теренций Афр, ок. 195—159 до н. э.) Проще всего было в Древнем Риме. Там судьёй был сам истец. Он набирал вооружённую дружину из шести свидетелей (testes) и с их помощью творил свою правду и свою справедливость. Причём весьма быстро. Так начиналось римское право. Давно прошли те времена, но иногда я по ним очень тоскую.
Дроздова: Пока есть время можно поразмышлять, порассуждать..... Чернобуровы пишет: В оригинале звучит так: "Quot homines, tot sententiae" Все правильно "сколько людей, столько и мнений". Мы все разные и вкусы и предпочтенья тоже разные..... Кто-то из экспертов любит собак более крепкого типа конституции, кому больше нравятся собаки крепкого-сухого типа конституции, кто-то из экспертов больше обращает внимание на движения, кому-то не нравятся собаки черного окраса и т.д. и т.п. От себя хочу добавить, что собаки смотрятся совершенно по разному, когда на них смотришь за рингом и совершенно по другому, когда смотришь в ринге. Меня когда-то давно еще в 90г. , одна судья спросила: "Как вы судите овчарок? Они все такие разные...., особенно окрасы". И действительно, во многих породах, где большое разнообразие окрасов, их судят в разных рингах. Еще один момент, приведу примеры: на одной из выставок смотрю за рингом стоит кобель, крупный с серым подпалом, но мне он показался очень простеньким, а вошел в ринг приосанился и кобеля не узнать..... Мой собственный кобель по молодости к выставкам относился спокойно, а потом их возненавидел и как только его брал хендлер, он тут же голову вбирал в плечи, а хвост под пузо в знак протеста.... И таких примеров полно. Так, что все в этом мире весьма относительно.....
Дроздова: В эти выходные прошла выставка "РОССИЯ", но я не о выставке, а о нас....... Вчера вечером в новостях показывают репортаж с этой выставки. Показали многие породы, рассказали о пуделях, как их готовят к выставкам, рассказали о волкодавах какая это замечательная порода, а в конце репортажа показали русского тойтерьерчика, сидячего на руках и трясущегося, как "осенний листок" поведали о ней, что эту породу зарегистрировали в ФЦИ. После этого репортажа сижу и размышляю...... выставка называется "РОССИЯ", проходит в России в г. Москва, репортаж дают по центральному телевидению России и ни одного слова не сказано про наши российские породы, кроме этого терьерчика..... вроде бы в России нет ни русской псовой борзой, ни черного терьера, ни азиата, ни кавказа и др. пород.......стало даже обидно..... Ладно, когда запад нас обвиняет во всех грехах, гнобят наших спортсменов...... но мы то, что ж себя так не любим....... Почему не гордимся тем, что у нас уже есть и не рекламируем это?......
Синяя Синь: Дроздова пишет: Почему не гордимся тем, что у нас уже есть и не рекламируем это?. Ну а что удивляться, если РКФ уже полностью легла под ФЦИ, гордится этим и отечественная кинология - это уже мифы и предания... Да и нужны ли ФЦИ наши породы? Кто им нужен? Трясущийся мелкий бесполезный терьер? Да, пусть будет, от него ни пользы ни вреда никакого. Рабочие жесткие отечественные волкодавы и овчарки? Зачем? Конечно, нет. Не нужны. Нужны разве что их декоративные варианты, которых заграничные судьи будут невозбранно щщупать руками ... Как-то так.
Дроздова: Синяя Синь пишет: Ну а что удивляться, если РКФ уже полностью легла под ФЦИ, гордится этим и отечественная кинология - это уже мифы и предания Полностью согласна. Еще немчатник Гаврилин писал об этом, что наша кинология полностью утратила свой суверенитет.....
Дроздова: После последней монопородной выставки почитала другие форумы и решила свои выводы и размышления написать в этой теме. Первое - про рабочий класс. Что хочется отметить. Молодцы все владельцы, которые занимаются со своими питомцами. Способность к дрессировки передается по наследству. Но, что удручает. После каждой выставки на форумах разгораются целые скандалы...... Я помню, как несколько лет тому назад на нашем же форуме владельцев Витязь Принца сожрали за ошибку фигуранта (который споткнулся и чуть не упал) и никакого перепуска не было. Хорошо, что Витязи сами дрессировщики и не "опустили руки" и Наташа с Принцем стали трижды чемпионами состязаний по дрессировки. Но самое главное, кто больше всех выступал, тот кто ни разу свою собаку и отпрысков от этой собаки никогда в рабочем классе не выставляли и не участвовали в состязаниях. Да бывают молодые собаки срываются......Кто-то поступает честно и если судья по спорту накасячил, они не бегут подавать документы на Гранда, а повторно на выставке выставляют своих собак в рабочий класс. А кто-то до конца еще собаку не подготовил, но узнав, что на выставке будет работать тот фигурант, с которым они занимаются бегут под него в рабочий класс, но увы собака только после перепуска отработала по правилам. А в инете уже владелицу поздравляют с закрытием Гранда. Господа, существуют правила - они одни для всех. Буд-те честны по отношению к себе. Да, рабочий класс нужен, но у меня все-таки больше симпатию вызывают владельцы, которые участвуют в состязаниях и соревнованиях со своими ВЕО. Что проверяют в рабочем классе - всего лишь минимум тест послушка, тест кусачка и отношение к выстрелу. Что ж так "копья ломать" в инете? Хотя понятно титул ГРАНД ЧЕМПИОН со всеми вытикающими....... От этого и появляются "двойные стандарты", одних "жрут", а другим незаслуженно "бьют в барабаны"....... Поэтому мне и вспоминаются "Испытание собака - телохранитель" ноябрь 2008 года, в которых мы с Васяткой участвовали. Там было все по чесноку. И были тесты, которые мы никогда не проходили и мне было очень интересно их пройти и понять на, что способен мой кобель, которому на тот момент было уже 9,5 лет. А отзыв, который написали дрессировщики, для меня был очень ценен. Вот он этот отзыв: капитан пишет: И конечно судьи и фиги остались в полном восторге от физической формы, нервухи, интеллекта и потенциала кобеля Дроздовой, выше всяких похвал, соба реально от этапа к этапу прогрессировала, и по праву получила специальный приз. А больше всего мне тогда понравилась фраза - интеллекта и потенциала. Нам все говорят у собак рефлексы, инстинкты..... А я считаю, что у ВЕО есть интеллект.
Дроздова: И еще один момент. Существуют определенные правила РКФ по судьям. Получается опять "двойные стандарты"........За кем-то соломинку углядят, а за кем-то бревна не увидят....... МОНИНА теперь во всех ипостасях, как в пословице говорится:" И швец, и жнец, и на дуде игрец"....... В один день, на одной выставке и судит, и хендлерит. И все молчат. А за это можно и лицензии лишиться на какое-то время..... Просто тратить время на это не хочется, есть и другие более приятные дела. Если у человека нет совести, так её и не "купишь", сколько денег не заработай на выставке....... ЧЕЛОВЕК БЕЗ ЧЕСТИ И СОВЕСТИ!
ВЕО СТРАЖ: Дроздова пишет: А кто-то до конца еще собаку не подготовил, но узнав, что на выставке будет работать тот фигурант, с которым они занимаются бегут под него в рабочий класс, но увы собака только после перепуска отработала по правилам. А в инете уже владелицу поздравляют с закрытием Гранда. Хочу Вас немного разочаровать Да,собачка молодая,но есть потенциал.Готовил ее Чернов,а не "свой" Лапшин. И не собираюссь Вам тут рассказывать когда и куда еще пойдем. И поздравляют заслуженно ,а вашему слабо ,я бы поздравила Не скрывалась в кустах от хозяев Заслава как они от нас,ну уж очень стеснялись чтоб их видели. Да и как тут не застесняться уже 3 года к нему ходят и все ЗКС никак сдать не могут,а ведь это "эталон" породы,основной семейный производитель. Доложить смотрю успели что на тренинг приезжали, а почему бы и нет,имеем полное право и еще ни к одному сходим,руки из-за таких наездов опускать не намерены,не дождетесь Но Вашего песа мы в РК не увидим ни-ко-гда даже с перепуском потому,что его подготовка будет бесконечной ....... Дроздова пишет: МОНИНА теперь во всех ипостасях, как в пословице говорится:" И швец, и жнец, и на дуде игрец"....... Ничего не поделать,кто на что способен. Дроздова пишет: решила свои выводы и размышления написать в этой теме Извините,но это не размышления,- это очерендное обливание грязью. Вы сами себе противоречите Дроздова пишет: После каждой выставки на форумах разгораются целые скандалы...... И Вы лично этому способствуете.
Дроздова: Эк, Вас заносит! "На воре и шапка горит"...... Про Вас ни одного слова не было упомянуто...... Таких, как Вы дельцов, в породе хватает. ВЕО СТРАЖ пишет: уже 3 года к нему ходят и все ЗКС никак сдать не могут,а ведь это "эталон" породы, Врать не надо. Они с кобелем начали заниматься очень поздно, летом сдали ОКД, теперь готовятся к сдаче ЗКС. Когда Вы получите такой эталон от своей суки, я за Вас искренне порадуюсь. ВЕО СТРАЖ пишет: Ничего не поделать,кто на что способен. Я писала об этом выше, но видно для некоторых "особо одаренных" надо повторить.... Существуют правила - они одни для всех. А от таких "способных" веет душком и становится противно и тошно. Тфу.... ВЕО СТРАЖ пишет: И Вы лично этому способствуете. Не надо валить с "больной головы на здоровую"...... Хотелось в теме выставка просто поздравить владельцев. Но увы, набежали Семен, а потом и вы подтянулись.....
Елена Березовская: Тут как говорится- ничего личного))) Стало интересно... с сайта РКФ Положение о проведении выставок: На мой взгляд- судья по РК к организаторам выставки отношение не имеет, поскольку она (судья) лицо приглашенное... Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки. Или нет?
ВЕО СТРАЖ: Дроздова Ирина Сергеевна,ну как то Вам не к лицу такой тон. Вроде бы уважаемый человек,породник,а так выражаетесь??? Где Ваша этика? Не припомню я экспертов,да с таким сленгом. Вы и Ваш Ноев Ковчег,к которому Вас прибило,через чур из себя возомнили,прям судьи.... Прения когда? Что касаемо получения от моей суки,Вас,беспокоить не должно,я получу,но чур не от "эталона","работающие" никому не нужны Во как,сдал ОКД? а что так задержался? и поездки по лагерям не помогли? не способен.... Соизвольте попросить хозяев Вашего эталона видео с площадки прислать. Приезжают с камерой,ставят на штатив,кино полным ходом. Покажите мастер класс по ОКД и по ЗКС. Видели его во всех дисциплинах.Скажу честно,лично мне такое и даром не нать. Пишите Вы на своем форуме мемуары и читают их все,так что тут и звучивать больше ничего не надо было и так всем все понятно. Где же Ваша выше написанная поддержка новичкам,где? Прежде чем такие перлы выдавать, покажите работу "эталона" Шапка то у Вас сгорела
Вася: Или нет- это вы верно заметили т.к.приводите пример из ВП Судья по Р/ к отрабатывает, условно назовем, " рабочий ринг", тогда как эксперт проводит действия по своей специализации в ринге экспертизы экспонентов.И оба они точно приглашенные
Вася: ВЕО СТРАЖ Вот удивительно мне еще одно Такие дифирамбы во вступительной части И такой пролет... Ирина Сергеевна в породе ВЕО- носит фамилию Трифонова. А у Дроздовой вот точно- Ирина Александровна
Елена Березовская: Вася Это мы теоретически рассуждаем.... Я не увидела этого в Положении... )) Разница же очевидна...
полная версия страницы