Форум » Разведение » РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение) » Ответить
РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: [more]Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня) Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме? [/more]
Синяя Синь: Еость пишет: так как со стороны это просто кобель в ринге " козлит", бежать не хочет по разным причинам Он не не хочет, а просто не может - коленки не разгибаются, суставы всего пояса задних конечностей плохо работают. Отсюда и и все остальное, итог - раскоряка. А уж вследствие чего - действительно, как минимум делать снимок ТБС.
Дроздова: Вчера была на монопородной выставке ранга КЧК п-ка Моншер Вирсаль. В целом поголовье мне понравилось. Но в этой теме хочу написать совсем о другом. После ЧК мне в личку прислали скрин с Герасимовского форума. В своем посте наша "гуру" писала про щенка Смирновой И.А., в понимании Герасимовой этот щенок плем.брак по шерсти. Вот он этот скрин: А вот и щенок о котором писала Герасимова. (фото Г. Масловой взято с зеленого форума) Моншер Вирсаль Прада (Моншер Вирсаль Гранит х Моншер Вирсаль Забава), 1 ОП, ЛЩ. Щенку сейчас 8,5 мес. Так можно легко опорочить любую собаку и любой питомник, чем собственно и занимается Герасимова в последнее время. Пишу об этом для того, чтоб люди читающие её, особенно новички в породе, понимали с кем имеют дело. Таких людей я называю "обезьяна с гранатой". Не знаешь, кто "на зубок" ей попадется завтра.
Ирина Ш: Дроздова пишет: Таких людей я называю "обезьяна с гранатой". И еще одна ее кличка по интернету гуляет - старуха Шапокляк. Из ее "форточки" сплошная помойка льется. Что и кто она в породе? Ноль!
Дроздова: Как в инете её называют мне фиолетово, а волнует меня совсем другое...... Тут до меня дошли сведения, что она рекламирует и рекомендует для вязок зонарного кобеля от Зверя..... вот это уже вредительство. Сама за эти годы не получила ничего путного, так давай и молодежь подбивать на необдуманные поступки......
ТАС-----ва: Дроздова пишет: Тут до меня дошли сведения, что она рекламирует и рекомендует для вязок зонарного кобеля от Зверя..... вот это уже вредительство. Говорят,ей за это платят. Бедная она и материально и морально и умственно. Дроздова пишет: Таких людей я называю "обезьяна с гранатой" Все кто ее знает, плюсанут под этим. И что с ней делать? Ведь мягко стелет,тем кто ее не знает, в результате "зверята" в породе, и разочарование владельцев , попавшихся на рекламу Герасимовой . Народ! Прежде чем слушать советы и рекламу Герасимовой , попросите их "светлость" показать что нибудь из того чего она достигла в разведении и что можно пустить в разведение . Нет ,ни одной особи! Любимая поговорка Герасимовой,полдела не показывают.Она и "полдела" не получила за полвека в породе. Поэтому на выставках нет собак питомника "из серебряных россов". Вернулась к нулю. Видела ее помет от этого рекламного зонарного Асмусовского зверька! Обнять и плакать Но деньги ,у нее, не пахнут. И "дыры" ими залатать не может. Оправдывает ли ее "бизнес" что к концу жизни осталась на нуле во всем и без всего? Совести у нее тоже нет.
отецрусскойдемократи: Дроздова пишет: Моншер Вирсаль Прада (Моншер Вирсаль Гранит х Моншер Вирсаль Забава), 1 ОП, ЛЩ. Щенку сейчас 8,5 мес. Глаз радует.
Дроздова: отецрусскойдемократи пишет: Глаз радует И мне глаз радует. Красивая, породная собака. А в посте Герасимовой так и сквозит завить и вл. питомников, в которых получают породных, рабочих собак, рекомендует породу поменять, а зачем? А затем, чтоб рынок сбыта ей освободить..... Вот и сегодня в личку мне прислали еще один скрин с её постом. Вот неугомонная..... Галя, еще как смею обсуждать твои рекомендации. Один раз воспользовалась твоими рекомендациями и на получала "мама не горюй"...... Мы с Савиной тогда были в шоке..... Был у тебя такой кобель НОРД РАТИБОР, кобель был яркий, крупный и я им повязала суку от Чегета Чарс и Сан Дималь Дукезы и получила пять сук и две из них куцехвостые, весь помет пришлось вывести из разведения. А двух других её однопометниц вязали в других питомниках в Моншер Вирсале и в Хард Гварде и получили приличных собак без плем.брака. Больше твоими рекомендациями не пользовалась, я давно поняла тебе же надо, как не у всех вот ты и на получала, как не у всех плем.брака и по ушам, и по нервухи, и дисплазию, и черепашек, и криптохов и много еще чего...... А про разведение п-ка ВЕО ВИВАТ ты пишешь гадости только от зависти. Виталий гораздо меньше по времени в породе и за это время смог получить на здоровых кровях очень породное поголовье истинных восторей. А про шахтинские крови не тебе писать и не нам с Виталием читать. Где собаки от шахтинской Ранты? Одну суку взяла себе в питомник ТатьянаЯ и что? Другую суку ты прикупила себе в питомник и ЧТО? А куда ты продала кобеля Монарха из этого помета? Кобель был очень породный, яркий, по типу крепкий, с очень красивой породной головой, черноглазый и с прекрасной нервухой. Многие могли бы его использовать, но УВЫ, что к тебе в руки попало, то и пропало. А в питомнике ВЕО ВИВАТ Виталий все же смог сохранить шахтинские крови, но только через Азу и Азарта, т.к. у Ранты было всего три щенка, которых он отдал вам. Берем Череповец. Сначала ты их питомник разрекламировала, а как только стали щенки из этого питомника продаваться, тебя опять "жаба" задушила......и ты начала их гнедить (извиняюсь за выражения). Но некоторые люди, как ты, к сожалению, понимают только тогда, когда с ними разговариваешь на их языке..... А у Виталия в п-ке и череповецкие крови сохранились. Герасимова пишет про разрядку кровей, вот "Америку открыла"...... Все разведение, так и строится - сначала накапливают и инбридируют на здоровые желательные крови, а затем разбавляют чужекровными, а потом опять уводят в свои крови. Что же ты в своем клубе и питомнике за столько лет не смогла получить племенных кобелей со здоровыми кровями, а металась все это время в поиске неизвестно чего и делала не понятные шаги назад, а теперь и другим предлагаешь этот путь. Я уже не занимаюсь разведение 5 лет, но кобель моего разведения продолжает использоваться в разных питомниках и его дети "звездят" не только в Москве, но и в Украине, и в Армении и в других регионах..... Ты же до сих пор продолжаешь заниматься разведением, вот только результатов не видать. И знаешь в чем у нас с тобой разница? Когда я сужу на выставке и вижу породное животное меня это радует не зависимо в каком питомнике получена эта собака, т.к. это все идет в "копилку" ПОРОДЫ ВЕО, А тебя начинает "колбасить", когда в других питомниках получают породных ВЕО да еще и рабочих. Хотя мне очень жалко тратить время на эти "терки, разборки", но пишу это на своем форуме, потому что он у нас открыт и ты ходишь сюда и читаешь, и молодежь тоже читает, которым ты пытаешься "свернуть мозги" своими "умными" рассуждениями. Учить может только тот, кто достиг успехов в данном деле в нашем случае я имею ввиду разведение ВЕО. Тебе не дано, "чуйки" нету. Это тебе пора менять породу, есть же у тебя (точно не помню), но какая-то карликовая собачка......вот и занимайся ею. Да и кушают они мало и дрессировка не нужна.
Синяя Синь: Ну да, это как раз то, чего нам всем не хватает: заср..ть поголовье и накопить немецкий плембрак, как делает она сама уже несколько лет!!!!! Что у нее в голове???
Татьяна К-а: Дроздова Дроздова пишет: тебе же надо, как не у всех Дроздова пишет: вот ты и на получала, как не у всех плем.брака и по ушам, и по нервухи, и дисплазию, и черепашек, и криптохов и много еще чего...... Не прибавить не убавить Сплошняк "эксклюзив" . Только этого никто не ценит.
Наталья Ивановна: Дроздова "забейте" на Герасимову и шариковых. Их нигде нет. Только гавкают из деревенской подворотни. В чем то их жалко. Остаться на старости без всего, умудриться надо. Это их проблемы.
какзак: Дроздова пишет: пишу это на своем форуме, потому что он у нас открыт и ты ходишь сюда и читаешь, и молодежь тоже читает, которым ты пытаешься "свернуть мозги" своими "умными" рассуждениями. Правильно.Дроздова Личное спасибо.
Дроздова: Синяя Синь пишет: Что у нее в голове??? "Венигрет"...... Я давно уже это поняла..... А первый звонок для меня прозвенел, когда на этом форуме она писала весьма не лестные отзывы (это мягко говоря) об Ласко Эль Уренгое, а через год вяжет свою Бию с сыном ЛЭ Уренгоя - Абреком Фиелисс. Я совсем не против Абрека, просто в действиях Герасимовой я не вижу ни какой логики. А чем дальше тем "чудесней"...... Наталья Ивановна пишет: Дроздова "забейте" на Герасимову и шариковых Я давно уже это сделала..... Сейчас меня волнует совсем другое. Она пытается "свернуть мозги" новичкам в породе своими "сладкими речами" , предлагая им сделать шаг назад и перейти на непонятные исходники и каких-то других немцев.... А это уже (на мой взгляд) вредительство...... Человек видно не в себе..... сейчас все уже давно ушли вперед. Я бываю на выставках, смотрю на фото по выставкам. На последней выставке в Питере (судя по фото) появилось достаточное количество очень приличных восторей и в других питомниках тоже. Поголовье ВЕО выравнивается, становится более однотипное, желаемого типа ВЕО. И этот факт не может не радовать.
мое мнение: Дроздова пишет: Она пытается "свернуть мозги" новичкам в породе своими "сладкими речами" , предлагая им сделать шаг назад и перейти на непонятные исходники, каких-то других немцев.... А это уже (на мой взгляд) вредительство...... да.
Дроздова: Из статьи "Инбридинг" Е. Цигельницкого, которую полностью можно прочетать на нашем же форуме вот здесь [b]"Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.".......
Чернобуровы: Дроздова Ирина Александровна в кинологии с юношеских лет. Занималась в КЮСе им. Н.Ф. Карацупы - серьезная организация, возглавляемая уважаемым человеком, почетным пограничником СССР - Шерешевской Л.С. За труд и преданность своему делу Л.С. Шерешевская удостоена многих наград, в том числе и медали "За отличие в охране государственных границ". КЮС имел свой Устав, Совет, Клятву и воспитывал в подростках настоящих людей. Так, что у Дроздовой И.А. серьезная школа знаний, умений, жизни и опыта. А еще, как говорил наш дорогой, ныне покойный доктор Бойков Лев Львович: - "У нее есть некое чувство- интуиция" или "чуйка" как назвала бы Синяя Синь. И очень жаль, что Дроздова И.А. уже не занимается разведением ВЕО, но поучиться у нее, набраться знаний, посоветоваться можно и нужно! И не только молодым разведенцам, но и некоторым "гуру". Многие руководители питомников ВЕО (даже старшего поколения) так и делают (и не считают это зазорным) - умные, думающие люди, желающие улучшить тип, рабочесть и поголовье ВЕО. А амбициозные, самовлюбленные индивидуумы, слепо следуют не здравому смыслу и любви к ВЕО, а к выпячиванию, самоутверждению себя любимых любой ценой, пусть даже ценой генофонда нашей замечательной породы ВЕО и таких, к сожалению, не мало. Еще хочется сказать о личных качествах Дроздовой И.А. Сама не скажет. Прежде всего - она очень порядочный человек. ГРАМОТНЫЙ, ЗНАЮЩИЙ, ЛЮБЯЩИЙ породу ВЕО дрессировщик, разведенец, руководитель питомника Сан-Дималь, судья-эксперт. Ей можно доверять. Она не разглагольствует, не пиарит себя, а умело и результативно работает для породы. Кому-то не нравятся Бэн Джон, Блэк Джой, Весси Алекс, Венсвел Сан-Дималь и др. Сан-Димали, а нравятся, например, .... Звери... (Хотя, помнится, сватались к одному Сан-Дималю) Между тем за Бэном и Блэком стоят такие известные ВЕО как: Чайвор Джой (Ильина), Илим К-581 (Озеров) - элита, Грей (Стеньшинского) и др., суки по матери: Дальви Элькинг (Бойков) и КЮСовские: Дел Эльза, Джесси, Зольда, Альфа(в/ч 3474). Кому-то не нравится разведение Виталия вообще? И в части вязок с теми же Сан-Дималями в частности? А в Краснодаре породные ВЕО. А от Сан-Дималь еще и отличные рабочие Вео! Так что не так? За моей Барлеттой Готес - матерью Сан-Дималь Гризли, бабкой Сан Дималь Заслава (многие, думаю, ее помнят - классная сука была) через ее отца - Венсвела Сан Дималь стоят: Жерон К-1, Илим (Озеров) - элита, Грей (Стеньшинский) - элита, причем Илим (Озеров) инбреден на Грея Стеньшинского) -Элита 3:3, Аскар К-393 (Муравьев)-элита. По матери Барлетты Готес - Сорби Фери Дан - бабка по отцу инбредна на Илима (Озеров)-Элита, также стоИт Хеппи-КЮС. Всех не перечислить. Сам Венсвел работал, практически до последних лет жизни. Штука в том, что Дроздова, учитывая крови и наследственность может предполагать что можно ждать от той или иной вязки и стоит ли делать ту или иную вязку. Хотим собаку-компаньона? Это к лабрадорам. Исходника-немца? Это точно не к ВЕО и точно не к ВЕО из Сан-Дималь. Хотя, если иметь в собственном владении одну, две, а лучше три суки, то при определенных знаниях, умениях, любви и желании можно было бы привнести в породу что-то свое, ценное для породы. А если плодов своих трудов нет, то учить(лечить) других и считать себя гуру - смешно. Показать-то нечего... Дроздова же говорит, что "Да" начала разведение с 3/4 немки. Но она путем подбора-отбора, применяя знания законов генетики и кровей ВЕО шаг за шагом шла к желаемому типу ВЕО и в конце своей племенной деятельности ей есть что показать и не стыдиться. Так, у кого лучше учиться? У того, кто умеет делать работу грамотно и по совести или у тех, кто возмущается как посмели обсуждать их рекомендации? Выбор за Вами.
brotan020: Чернобуровы пишет: через ее отца - Венсвела Сан Дималь стоят: Жерон К-1, Илим (Озеров) - элита Ну, если упоминается ИЛИМ, прадед Жерона, то мне хочется упомянуть прадеда ЖЕРОНА по материнской линии - рабочего кобеля ДУНАЙ (Бровкина) - элита.
Дроздова: brotan020 пишет: прадеда ЖЕРОНА по материнской линии - рабочего кобеля ДУНАЙ (Бровкина) - элита. За, что и люблю Жероновские крови, там стоят известные, рабочие востори. Дуная не видела, но знаю, что он был неоднократный победитель соревнований. А его внучка Джуна классно работала. Кстати, У Ирины Задая на дежурство Джуну брал знакомый мент, так она ему жизнь спасла.
Чернобуровы: Конечно, Татьяна Ивановна, и Дунай (Бровкина)-элита, 1975г.р. Вы в свое время тоже держали собак породы ВЕО. Это известно. Также можно вспомнить и других: Вест Данэй (Бровкина) - сын Дуная, Робин Гуд (Бровкина) - правнук Дуная. Об этом Вам и напоминали форумчане здесь же в теме некоторое время назад. Речь шла о тенденциях разведения ВЕО в разных питомниках. О различии в типах нынешних ВЕО, о стандарте породы. Наверное, надеялись узнать Ваше мнение, как человека, знающего и помнящего еще тех, теперь уже легендарных ВЕО. Но, увы, не узнали. А жаль. Вы же видите собак и на выставках, и на соревнованиях. Неужели не волнует КАКИХ...
Дроздова: Чернобуровы Ольга, ты меня прям в краску вогнала........ Кстати, кюсовцев в породе много осталось...... И.А, Смирнова - рук. п-к Моншер Вирсаль, Г. Дружинина - рук. п-к Вельская Дружина, сестры Федоровы (отец Бена и Блэка) был получен ими, кстати, и Г.Герасимова - рук. из Серебряных Россов тоже из КЮСа...... А так же и еще кюсовцы, которые занимались породой и но увы их уже нет (Царствие им небесное) - это Валентина Карташова. Крови её собак до сих пор присутствуют во многих современных восторях. И Л.Л.Бойков - эксперт, вет.врач..... Эх, замечательное было время, когда мы в КЮСе занимались...... В апреле 2018 года КЮСу будет 55 лет. Кюсовцы собираются этот юбилей отметить.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: В апреле 2018 года КЮСу будет 55 лет. Кюсовцы собираются этот юбилей отметить. Ирина Александровна,было бы здорово предложить НКП ВЕО провести ЧК породы посвященную этой дате! Ах как много всякого разного можно устроить под этим посвящением... и ... провести парад собак... и призы имени руководителей КЮСа и ныне здравствующих руководителей питомников и заводчиков внесших вклад в восстановление породы....Пригласить на выставку ветеранов КЮСа... Можно бы и РКФ проинформировать и просить отметить это событие на России... да много чего можно...И НУЖНО))))
полная версия страницы