Форум » Разведение » РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение) » Ответить
РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: [more]Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня) Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме? [/more]
Ната: крокодил Гена пишет: Под венец нам рановато нам ешо только 1 годик и 4 месяца. Тогда Вам дальнейших УСПЕХОВ в воспитании ,дрессировке,ну и если посещаете выставки,то и и на них УСПЕХОВ!
admin: крокодил Гена пишет: Ната, извиняйте за столь грубый пост, по другому скажу: Говорить не буду, знаю, что польётся бяка на неё! Грубый пост убрала в приват.
brotan020: Нюша пишет: Это ответ на ваши слова Так ведь и я цитаты в ответ на чьи-то слова писала, а не с бухты-барахты. Нюша пишет: А кто вам сказал, что я собираюсь участвовать в этом спектакле?! Да никто, я, наивная, просто предположила, что Вы болеете за породу, и Вам интересно будет посмотреть на поголовье ВЕО. Там же, помимо собак, которые не нравятся, будет и много хороших собак.
крокодил Гена: admin пишет: Грубый пост убрала в приват. Админ, вот спасибки, погрячился я малёхо.
крокодил Гена: Хороших то будет может и много, а вот достойных ЕДИНИЦЫ! Странно, что многие не видят, что творят с породой! Как кто-то свыше гутарил:Всяк кулик своё болото хвалит.... Печально это всё... печально....
тефф: brotan020 пишет: Можно иметь хорошие отношения и со "своими" и с "чужими", но не предавать породу, делая своё дело. Человеческие отношения нельзя смешивать с разведением. Я могу быть несогласной с её (его) разведением, что имеет место быть в реальном время, могу спорить, но это не означает, что я сижу на двух стульях и становлюсь "чужой" среди "своих" или двуличной -и нашим, и вашим - как часто думают, значит должна порвать все отношения с этим человеком. Нельзя. Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Нельзя одновременно дружить с полицейским и вором. Рано или поздно наступит момент и ты встанешь перед выбором: сказать или промолчать. И любой вариант будет предательством. (( Любить породу и иметь хорошие отношения со "своими" и чужими" по взглядам и действиям на будущее этой породы? Так не получится. (( Рано или поздно .... Так думайте сами, решайте сами: дружить или не дружить?
Синяя Синь: Ната пишет: Марина,не нужно мне советовать,что мне делать. Я не советую, а предупреждаю. Так, со стороны... "И вашим, и нашим" - знаешь, как это называется? Ната пишет: И своё фи -необязательно выкрикивать на форумах ...а вот что и где мне выкрикивать - это уж точно мне советовать не надо. Ната пишет: .Меня порода больше интересует..... Результат? Ната пишет: Путин В.В по твоему на скольких стульях сидит? Кто такой Путин - я знаю. Но политикой не интересуюсь. Вообще. Ната пишет: Марин,ты чего мне предлагаешь,разругаться с теми Наташа, я ничего тебе не предлагаю. Тебе Ирина Александровна порекомендовала определиться с выбором. Ты этого делать не хочешь. Ты хочешь быть хорошей для всех. А так не бывает. У тебя нет принципиальной позиции - вот что выходит. Именно по разведению. Такие дела. Верунчик пишет: "привет" с форума Герасимовой. Она здесь читает а писать "стесняется" Хм, интересно. Писать на форуме стесняется, а вязать всякое ...но - не стесняется совершенно.
Дроздова: Все цитаты Герасимовой взяты из поста Веруника пишет: Мама, кстати - боялась выстрела, но внукам-правнукам это не передается, слава Богу. И не могло передаваться, т.к. выстрелов она стала бояться после нервной чумы (тик головы) и все прекрасно понимают, что это не генетика, а инфекционное заболевание. И тебе это было известно почему. Пиши уж правду. пишет: Спасибо Чегет Чарсу - разведения Трифоновой И.С. - Вот сочетание - Чегет Чарс, Адей Дан и Жерон с Весси Алекс - и дали отличный по психике, крупам результат. Остальное - типично для всех полукровок. Все эти собаки получены в МГКСС - так, на минуточку... И это естественно, что все собаки были получены в МГКСС. Об этом даже писать-то смешно. Но другие разведенцы, как Герасимова, собирали собак на площадках без родословных, только где они сейчас? Как пришли в породу, так и ушли..... пишет: Теперь, когда в родухе его внуков-правнуков по 3-4 Васи - детки то уже не на Васю, и не на "етаевских" похожи, а на предков -немцев, благо там их больше половины, и штук 7 групп. - Окрас только остается, но и мордочки зачерняются - масочки немецкие. А мордочки длины уже излишней для ВЕО. И предплечья укоротились... Вот перевертыш-то...... В это может поверить только несведущий новичок в породе. Потомки Венсвела инбредные на него и не должны быть похожи по определению, т.к. за Жероном стоят собаки восточники хорошего, желаемого типа ВЕО, которые накапливаются, соответственно и тип меняется в сторону тех собак, которых мы накаливаем. Как пример: Сан Дималь Заслав инбредный на Венсвела 3:3. Далее в его родословной уже 4 Жерона, далее 4 Джуны -мать Жерона, которая инбредна на Хеппи КЮС, значит Хеппи уже у Заслава в предках 8, далее за Хеппи КЮС стоит 8 Атосов и Див, это не считая крови других восторей, которые в нем присутствуют такие, как Анто-Дайм, Арс Чин, Чайвор Джой это все линия Илима. По Питеру Алмаз. Я даже помню слова самой же Герасимовой на выставке, которая отметила, что у Заслава такой же мясистый нос, как был у Атоса. И не мудрено если Атосов в родухе Заслава повторяется 8 раз. Мордочки удлиненные, как у немцев, ну смешно ж читать. Для того чтоб это утверждать надо набрать статистику, померить головы и морды у немцев и у тех востарой, которых и видела-то только на фото. А уж про предплечья лучше бы и не писала "мудрейшая-то наша"..... читать и смешно, и грустно особенно после того, как породнилась со Зверем с МО...... пишет: Мне, честно, это было бы фиолетово, если бы эти инбридинги не "размыли" окончательно крови Бен Джона в Краснодаре, и крови Шахтинских ВЕО. "Честная вы наша" уж про Шахтинские крови не тебе писать. Где суки, которые вы с Якубович приобрели у Виталия, а где их однопометник породный крепкий кобель, которого ты пристраивала? Пропали? А уж про "размытые" крови Бен Джона это просто "песня", ВВ Баграт от кого? Улучшенный вариант Бена Джона, только круп и ЗК мама Лютта Лорена подарила...... и крови линии Илима накопили. Лучше тебя крови однопометника Бена - Блек Джона и размыть не смог, а особенно последним пометом. пишет: Вот - потеря этих двух НЕОБХОДИМЫХ для породы групп - и есть результат консультаций породника Дроздовой Галя, зависть греховна, за грехи свои ты и получаешь...... Хотела собрать фото собак инбредных на Венсвела, что б было наглядней, но ключит комп.
Ната: Синяя Синь пишет: У тебя нет принципиальной позиции - вот что выходит. Вот уж давай не будем про мою принципиальность...... Синяя Синь пишет: Я не советую, а предупреждаю. опаньки,уже прямо предупреждаешь? Не круто ли Марин? Синяя Синь пишет: "И вашим, и нашим" - знаешь, как это называется? Каждый думает в меру своей испорченности.... Синяя Синь пишет: ...а вот что и где мне выкрикивать - это уж точно мне советовать не надо. Марина,я так понимаю,что предупреждения можешь только ты выдавать.? а так же делать кому либо какие замечания?.Может у тебя в следующий раз мне спросить разрешения,что мне делать,с кем разговаривать,а может ещё спросить ,как щи варить,и с мужем общаться? Синяя Синь пишет: Кто такой Путин - я знаю. Я не сомневалась,но на вопрос ты не ответила... Синяя Синь пишет: У тебя нет принципиальной позиции - вот что выходит. Именно по разведению. Такие дела. НУ конечно же она ведь только у тебя есть эта позиция.Кто бы спорил! Хочу ещё раз послушать про эту позицию. Расскажи плиз. Синяя Синь пишет: Результат? Давай сначала про свой расскажешь а? Только не Черкашеной Лены.
Ната: Синяя Синь пишет: Тебе Ирина Александровна порекомендовала определиться с выбором. Можно увидеть эту рекомендацию!!!! Дроздова Ирина Александровна Было такое?
Дроздова: ВЕО ВИВАТ пишет: Но мне лично было очень приятно, когда на выставке в феврале сего года Шамиль Абракимов на нашу суку ВВ Калина Красная сказал, что "у меня в 70-х вот такая точно была собака". brotan020 пишет: Для разведенца это наивысшая похвала. В этой ВВ Калине Красной три Веснвела.... Жаль фото её нету.
Дроздова: brotan020 пишет: У нас же тоже были разногласия, когда мы "разошлись", но мы остались ЛЮДЬМИ, а не врагами. СОГЛАСНА. Но не со всеми это проходит, увы.....
Синяя Синь: Ната пишет: Вот уж давай не будем про мою принципиальность... Ну тогда будем про твою непринципиальность. Это лучше? Ната пишет: опаньки,уже прямо предупреждаешь? Не круто ли Марин? А что здесь "крутого"? Ната пишет: Каждый думает в меру своей испорченности.... Это не испорченность, Наташа. Это явление имеет название, но я его пока не озвучиваю в силу своей образованности и моей к тебе симпатии. Надеюсь, что ты этому явлению не соответствуешь. Но все люди "советского" воспитания, я полагаю, понимают, о чем речь. Ната пишет: Марина,я так понимаю,что предупреждения можешь только ты выдавать.? а так же делать кому либо какие замечания?.Может у тебя в следующий раз мне спросить разрешения,что мне делать,с кем разговаривать,а может ещё спросить ,как щи варить,и с мужем общаться? У нас в стране демократия.
brotan020: тефф пишет: Нельзя одновременно сидеть на двух стульях. Безусловно нельзя. никто не утверждает, что можно. тефф пишет: Нельзя одновременно дружить с полицейским и вором. Безусловно нельзя, но это не корректный пример, так как у вора и полицейского разные задачи и принципы жизни, а в данном конкретном случае "свой" и "чужой" - условное разделение во взглядах на внешний вид породы. Да и дружба и хорошие отношения тоже разные понятия. Любить породу и иметь хорошие отношения со "своими" и чужими" по взглядам и действиям на будущее этой породы? Так не получится. Почему? Люблю породу и могу и со "своими", и с "чужими" нормально общаться, спорить, пытаться доказывать, не соглашаться в чём-то, но, помимо взглядов на породу, в жизни есть другие темы, о которых можно говорить , можно иметь другие общие интересы, а, несовпадение взглядов на породу не дают, например, мне оснований для прекращения общения с человеком. Мир окажется очень тесным и замкнутым. Порода породой, а жизнь многогранна.
brotan020: Синяя Синь пишет: У нас в стране демократия. Золотые слова , самое главное, чтобы она не заходила "очень далеко" в общении.
Ната: Синяя Синь пишет: У нас в стране демократия. переведи,теперь вообще тебя не понимаю,твоя моя-не понимай. Синяя Синь пишет: и моей к тебе симпатии. Аналогично.Поэтому и отвечаю,и общаюсь.
Вася: Чего- то совсем, дорогие мои,Вы " разошлись- раз" ухабились".... Ни к добру это занятие,ни к добру Тем паче,накануне нашего кинологИНЬСКОГО праздника! Оно итак понятно,что нет единства в породе- ибо нет модели самой породы.Сплошное разнотолкование и разновидение. Каждый питомник " куЕт своЕ " и процесс просто не управляем! Нет рычагов.Просто - нет! ОстаЕтся уповать на совесть( страшный дефицит!!!) самого разведенца и чувство ответственности на поколения вперЕд....
brotan020: Не спится что-то. Какие горячие дебаты. Ирина Александровна, спокойно. Я Кашперовский. ВСЕМ СПАТЬ!
Дроздова: Вася пишет: ОстаЕтся уповать на совесть( страшный дефицит!!!) самого разведенца и чувство ответственности на поколения вперЕд.... Лен, коротко и емко. Вася пишет: Чего- то совсем, дорогие мои,Вы " разошлись- раз" ухабились Весеннее обострение да погода еще такая мерзкая.... Ничего, скоро все по дачам разбегутся будут огородом и цветами заниматься...... Да и ЧК не за горами.....
brotan020: Вася пишет: Оно итак понятно,что нет единства в породе- ибо нет модели самой породы.Сплошное разнотолкование и разновидение. Каждый питомник " куЕт своЕ " и процесс просто не управляем! Нет рычагов.Просто - нет! ОстаЕтся уповать на совесть( страшный дефицит!!!) самого разведенца и чувство ответственности на поколения вперЕд.... Соглашусь со всем. Всё, пошла спать. Спокойной ночи, товарищи. Да будет утро!.
полная версия страницы