Форум » Разведение » РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение) » Ответить
РАЗДУМЬЯ, РАЗМЫШЛЕНИЯ, РАССУЖДЕНИЯ… (продолжение)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: [more]Может быть, у кого то будут созвучные мысли с моими, может быть, кто то возразит или объяснит на свой лад, но захотелось проанализировать произошедшее и происходящие в породе Восточноевропейская овчарка, с позиций новичка в общении с людьми уже давно изучающих породу, работающими с породой, имеющим опыт и знания о породе….. Я собачник конечно с приличным стажем первый пес как я уже писала раньше ВЕО, появился в 1975году. Следовательно, Атаман не первый пес в моей жизни, но интересоваться, размышлять, рассуждать, слушать и участвовать в выставках, форумах начала всего два года назад, именно с появлением Атамана, благодаря доброжелательному, внимательному отношению Дроздовой И.А.(изначально) Она звонила мне каждую неделю, советовала, что и как, спрашивала …. вообще ей было не «начхать» на сыночка, мол, продала и с глаз долой. Наверное, так поступают многие, не знаю, но я, честно признаюсь, не собиралась ни на выставки ….никуда (спокойней на диване, ведь для меня он самый – самый!). Потом появился в жизни наш доктор, ветврач Лев Львович Бойков (прививки, то се….) Кто знает Бойкова, может подтвердить, на комплименты не охоч, «кривды» не любит…. И вот его фраза, после очередного посещения на прививку, что если даже не захочу я выставлять мальчика, то уж на выводку молодняка бы надо, чтоб отблагодарить этим поступком родителей, у которых получился такой (по его выражению) отличный ребенок. Ирина Александровна, тоже всячески мотивировала наш показ на выводке. А когда сие событие состоялось, оно и определило дальнейшее «поведение» и отношение, и интерес к породе и многое другое….. К чему это рассказываю, не было у меня таких мудрых друзей, когда был первый песка (его подарили на границе). И теперь я знаю, что от заводчика, от его отношения к ребятенку, от его настойчивости разумной, подсказок зависит очень судьба выставочной и племенной работы…(ну об этом то знают уже давно ,наверное, сами заводчики) А ведь еще три года назад и для меня, уже собачницы, разобраться в породе ВЕО (что – как – откуда-зачем…) не получилось (но думала, что знаю много..) Ну вот, например, подарили соседу по даче щеника ВЕО. Даритель искренне убеждал и утверждал, что песик от супер-пупер родителей чемпионов…… Правда хозяевам на это было плевать, слава Богу, уговорила – убедила не сажать его на цепь. Собе уже три года. Его кормят, по своему любят,… Ну и, разумеется – дальше двора, если только убежит когда калитка открыта…ни-ни. Это к тому, что судьбы у песов, как и у людей, очень разные,… Но я начала говорить про него, для примера, что тогда (три года назад) и мне он казался супер-пупер (костяк, пясти, нервуха…..),а сейчас уже (вникнув в тему породы, благодаря спорам, обьяснениям, разборам, демонстрациям, выкладке интересных фото и документов,выставок …) вижу и примерно могу догадываться о его "кровях". Документ они, куда то дели, но это не важно - голова,светлые глаза (даже зеленоватые), спина,поясница,углы и постав задних конечностей…. даже для меня стало понятно, что порода ВЕО избавлена от производителя с документами ВЕО. Но ведь таких соб я видела на выставках, журналах,читала в каталогах об их титулах и описания чуть ли не модельного животного…. И сделала не очень веселый вывод, к сожалению ,судьба породы во многом зависит и от судьбы устройства в жизни щена ВЕО. (может быть многие это поняли раньше меня) Остальные "мысли" в другой раз….. а сейчас подключайтесь к теме у кого тоже есть желание поразмышлять вслух…. Но может быть я зря начала эту тему? И может быть не в этой теме? [/more]
Дроздова: Синяя Синь пишет: ВРЕМЕННЫЕ. ОПЕКУНЫ. Опека предполагает ответственность - прежде всего. Золотые слова. Но к моему большому сожалению, чувство ответственности есть не у каждого. Такая, как Лугара развлекается..... Синяя Синь пишет: В данном случае мне особенно печально за людей. Да занимают хорошие руки, эти люди могли бы приобрести породных восточников. Да и животин этих жалко.....ведь люди могут и прозреть и где может оказаться такая собачка неизвестно......порой и хороших отдают по разным причинам. А в приютах и так полно таких овчаройдов...... А за ПОРОДУ ОБИДНО!!!
лугара: Синяя Синь -пару фоток и вам на память....
Синяя Синь: лугара "Заставь дурака богу молиться..." Спасибо, Лена. За рекламу моих собак. Неплохие фото 11-летнего ветерана на ЧК (который неоднократно имеет титулы ЛВ на моно), А ТАКЖЕ 3-месячных бебиков - которые также неоднократно были ЛБ. Хочешь, твоих дворняжечек еще повывешиваем?
лугара: Синяя Синь пишет: который неоднократно имеет титулы ЛВ на моно -только к сожалению в ветеранах... и увы -ты у нас типа служака- ни разу не в рабочем.... и дети такие же..... ( не видела я ,чтоб они ЛБ были.... ). Моих можешь сколько угодно рекламировать... Как тебя мои собаки задели....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: мдя.... я помню первый визит на этот форум Лугары.... Тогда она пришла с бесценным подарком... лугара пишет: есть каталоги г.Ленинград за 1955-56 годы ( все материалы были взяты в Российской Национальной Библиотеке,г. СПб-га, когда я там работала кинологом, подумала- вдруг пригодяться). К сожалению,НИЧЕГО выложенного Лугарой тогда,не сохранилось...по вине хостинга... И вотЬ.... теперь.... с чем она приходит на форум?.... Кого она хочет убедить в своей "исключительности"? С кем и кому она хамит? Что она хочет сказать?... Лучше слов говорят результаты ее разведения.... Этим обеспокоены и об этом пытаются сказать КИНОЛОГИ знающие породу и получившие в разведении положительные результаты... Дроздова пишет: за ПОРОДУ ОБИДНО!!! Ирина Александровна,СТРАШНО за породу когда разведением занялись "лугары" ....
лугара: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА -теперь ВАМ подарков не будет... Теперь только форум- нарочно не придумаешь....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: лугара пишет: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА -теперь ВАМ подарков не будет... Подарки хороши от души.... когда с корыстью, не от доброго сердца- исчезают.... Ну и ... достаточно на этом форуме замечательных подарков от многих форумчан.... Спасибо им.... Это ведь не для меня или Дроздовой.... это для тех кто не видел восточников живьем.... И...если "политика" разведения(в том числе и Ваша) не изменится,то и все то, что получено трудами таких кинологов как Дроздова, Киселева, Дружинина,Круглова, Абакумова,Смирнова,Середкин,Малинины,Пирожинская ..... и другие.... то ,востари остануться только на картинке... имхо. Елена, не напрягайтесь... я не буду с Вами дискутировать.... Это бессмысленно.... Это очень неприятно разговаривать с амбициозным человеком, не понимающим элементарных вещей....не уважающего опыта и знаний людей уважаемых в кинологии коллегами имеющими даже несовпадающие иногда взгляды на разные аспекты в разведении .... Вы даже ведете себя не солидно...... не можете обосновать свое мнение,свое понимание,свое видение.... А своими "шедеврами", которыми Вы хвастаетесь, изумили и не понимающих в разведении... Советов не даю.... только прошу,ведите себя прилично....
Нюша: лугара пишет: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА -теперь ВАМ подарков не будет... Теперь только форум- нарочно не придумаешь.... лугара пишет: есть каталоги г.Ленинград за 1955-56 годы ( все материалы были взяты в Российской Национальной Библиотеке,г. СПб-га, когда я там работала кинологом, подумала- вдруг пригодяться). То есть "брать" что плохо лежит больше негде?!
brotan020: Уважаемая ЛУГАРА, у меня есть дельное предложение. Это не сарказм, а от души. На питерской выставке были не породные животные не только от "Лугары", не хочу обижать ни людей, ни, тем более, их собак, поэтому не буду называть кличек (кому надо, сами посмотрят и определят), но почему-то зациклились на Вас, на Вашем разведении. Безусловно, почти в каждом питомнике или клубе бывают неудачные пометы и вместо улучшения качеств родительской пары получают ухудшение этих качеств. В наше время практически каждый питомник имеет своё лицо, свой тип ВЕО. Нравится этот тип или не нравится, хорош он или плох - это другой вопрос, другая тема. Так вот, вернёмся к предложению, Вы можете опубликовать фото собак Вашего разведения, которые Вам нравятся, т.е. удачный подбор. R.S. Уважаемые форумчане, прошу Вас не торопиться с репликами по этому поводу. Хотелось бы конструктивного разговора, а не базара, раз уж мы затронули тему разведения определенного питомника. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: только прошу,ведите себя прилично.... Это хорошее замечание, но мы все должны вести себя прилично, как говорится - и по ту, и по другую сторону стены раздора.
лугара: brotan020 -спасибо. Я своих собак развожу для себя ( для работы). У меня рабочий питомник. Рекламу своим собакам я не делаю-мне это не надо...Выставками -а тем более моно- не болею ( выставляю- для поддержания клуба). И Гуру-как некоторые -себя не считаю. Я обычный владелец собак. А что на меня -нападают- так это ГУРУ разведения, за много лет в породе -они ничего не сделали.... порода как была не признана-так и осталась... нормативы по дрессировке-никого не интересуют... так как типа сдал и забыл. И в рабочий класс -собак не выводят...нет рабочих собак.... И у кого брать рабочих собак???? Для меня ВЕО- собака рабочая. Как то так,... пусть пишут что хотят... Больше писать здесь не буду. У меня есть страничка- там я буду просто рассказывать о жизни моих собак....( никого не трогая ...)
Имка: как только начинаешь писать правду- сразу банят.
admin: Имка это не бан,это проход через "турникет" премодерации на семь дней,чтобы остыть и не шокировать форумчан оскорбительными постами... Так спокойнее и Вам и НАМ... Ваш пост от Лугары пропущен через "турникет"... А так как Имка и Лугара одно лицо,то и Имка пойдет на "досмотр" через премодерацию.... Спасибо за понимание...
Нюша: лугара пишет: А что на меня -нападают- так это ГУРУ разведения, за много лет в породе -они ничего не сделали.... порода как была не признана-так и осталась... нормативы по дрессировке-никого не интересуют... так как типа сдал и забыл. И в рабочий класс -собак не выводят...нет рабочих собак.... А где написано, что вами называемые "ГУРУ" борятся за признание породы?! Борятся в основном такие, как вы. И еще , насчет рабочего класса, а где же там ваши собачки рабочего разведения?! Этоже вы пишите: лугара пишет: У меня рабочий питомник. И насчет вашей последней фразы: лугара пишет: И у кого брать рабочих собак???? Только у вас. admin пишет: А так как Имка и Лугара одно лицо, Кто бы в этом сомневался, ведь это еще одна из собак лугары, выставлявшаяся в бебиках.
однако: лугара пишет: порода как была не признана-так и осталась... Наверное скоро признают Стандарт написали под который и ваши собашки подходют.
Дроздова: Татьяна Ивановна, надеюсь Вы получили исчерпывающий ответ. Я что-то в этом духе и ждала...... лугара пишет: Я своих собак развожу для себя ( для работы). Можно заниматься вязанием, шитьем и т.п. для себя, а вот как заниматься разведением собак для себя это что-то новенькое.....Лугара, Вы что все пометы оставляете себе для работы и интересно для какой? лугара пишет: порода как была не признана-так и осталась... А нам надо это признание, сколько лет порода жила, процветала и служила верой и правдой без всяких признаний, да и что нам это даст? Надо жить по-американски...... они любую свою дворняжку признают, а мы все на запад смотрим..... лугара пишет: А что на меня -нападают- так это ГУРУ разведения, за много лет в породе -они ничего не сделали.... ГУРУ разведения это у нас Герасимова Г.А. тут с Вами не возможно не согласиться....за много лет так ничего и не получила....вот и вернулась к исходникам..... лугара пишет: нормативы по дрессировке-никого не интересуют... так как типа сдал и забыл. И в рабочий класс -собак не выводят...нет рабочих собак.... И у кого брать рабочих собак???? Нормативы есть, ежегодно проходят разные состязания, соревнование и с каждым годом увеличивается количество владельцев с ВЕО принимающих участия в них. И в рабочий класс выставляют собак и рабочие собаки есть. А из Вашего питомника не видела ни одной рабочей собачки.......
марьиванна: brotan020 пишет: Так вот, вернёмся к предложению, Вы можете опубликовать фото собак Вашего разведения, которые Вам нравятся, т.е. удачный подбор. Татьяниванна, лугара не ведет разведение по подбору и отбору. Она вяжет по принципу "нравится" или что "посоветует" Герасимова . Ее ответ Вам говорит о чем то? лугара пишет: Я своих собак развожу для себя ( для работы). У меня рабочий питомник. Зачем тогда продает? Рабочий питомник ,это как понимать? лугара пишет: Я обычный владелец собак. А что тогда питомник?
марьиванна: Дроздова пока писала свое, Вы ответили более развернуто Плюсуюсь под Вашим постом.
brotan020: лугара пишет: Я своих собак развожу для себя ( для работы). У меня рабочий питомник. Лугара, думаю, что здесь Вы не правы. Хорошо получать рабочих собак, но надо стремиться к тому, чтобы и экстерьер не терять. Мы сейчас гордимся собаками, которые выставляются в рабочем классе, в большинстве своем красивые, породные животные. Как говорится одно другому не мешает. Когда-то, много лет назад меня некоторые люди за спиной пинали, что Бровкина выставляет собак в рабочем классе, так как в других классах ей делать нечего. Считалось, что в рабочий класс записывается одно г...., слава богу, что сейчас выставляться в рабочем классе становится почетно (я имею ввиду монопородки) и никто не считает собак рабочего класса посредственными в части экстерьера. Вы же не оставляете всех щенков себе, а продаете для поддержания жизненного уровня. Люди, которые приобретают у Вас щенков, наверное хотят не только рабочую собаку (это прекрасно), но и выставочную, не надо об этом забывать. лугара пишет: И в рабочий класс -собак не выводят...нет рабочих собак.... И у кого брать рабочих собак???? Здесь я с Вами не соглашусь, В рабочий класс выводят и выводят достойных собак. Все больше и больше восточников стали участвовать на соревнованиях по РБР, ОКД и ЗКС и др. Этим летом были прекрасные соревнования "Стенка на стенку", где мерились силами ризеншнауцеры и восточники, в них приняло участие больше 40 восточников. И мы победили и по ОКД, и по ЗКС. лугара пишет: Для меня ВЕО- собака рабочая. Полностью согласна, но она ещё и крупная, красивая и гордая собака.
лугара: brotan020 -у меня собаки работают по КС. brotan020 пишет: Вы же не оставляете всех щенков себе, а продаете для поддержания жизненного уровня - этим тоже не занимаюсь, мне зарплату платят . Всех не оставляю, но что остается на питомнике проходят -караульную службу. И я не обощаю -всех , что не собаки не работают. А только тем отвечаю-кто в этой веточке-сильно заинтересован мной. Спасибо- Бровкина. С Уважением Елена.
brotan020: лугара пишет: - этим тоже не занимаюсь, мне зарплату платят . Я немного другой смысл вкладывала в эти слова, извините, если задела. Понимаю, что на крупных породах в питомниках не заработаешь, получить бы самоокупаемость на корм. Я это имела ввиду. лугара пишет: что остается на питомнике проходят -караульную службу. В моём понимании караульная служба не для ВЕО, все таки ВЕО -это контактная собака, собака ЧЕЛОВЕКА, её предназначение другое. Для КС есть такие породы, как САО, КО, ЮРО, БМВ (буряты) и т.д. Караульную службу могут прекрасно нести и злобно-трусливые собаки, что категорически не приветствуется у ВЕО. ВЕО - собака широкого профиля работы и загонять её в караульную службу не стоит, характер изменится в худшую сторону, а "мозги", как и экстерьер, наследуются и передаются потомкам.
полная версия страницы