Форум » Разведение » "Эволюция" в анатомии » Ответить
"Эволюция" в анатомии
Нюша: Решила создать такую тему,а подтолкнула меня на это вот эта фраза Татьяны Ивановны brotan020 пишет: [quote] Как бы мы этого не хотели, уже не вернуть того, что было 40-50 лет назад, эволюция не дремлет.[/quote] Итак, начнем. Цитаты принадлежат не мне
Нюша: Черно-белые 1803 год 1830 год 1856 1840 год 1890 год Современные представители. Красиво конечно, но, на сколько это практично для когда то рабочей собаки?????
Нюша: Бульмастифы прошлого. вот такого бульмастифа нашла, 1933 год. Бульмастиф 1935 год. Бульмастиф 1948 год Лицо у современных конечно изменено достаточно сильно..... А зачем????? Ведь сильное укорочение морды ведёт к дыхательным проблемам....
Нюша: Продолжение следует... Возможно позднее сделаю подборку по ВЕО, если раньше никто сподобится
brotan020: Нюша пишет: Татьяна Ивановна, вы ведь тоже можете это сделать (тоже без сарказма) Хочу признаться, что я недостаточно хорошо владею компом, а моя помощница внучка уехала далеко и надолго.
Нюша: brotan020 пишет: Хочу признаться, что я недостаточно хорошо владею компом, а моя помощница внучка уехала далеко и надолго. Значит позже попробую. Просто я выставляю уже готовый материал, это мне проще, а здесь надо делать подборку. Может быть кто-нибудь из форумчан раньше сможет сделать такую подборку?!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Нюша пишет: Может быть кто-нибудь из форумчан раньше сможет сделать такую подборку?! У меня есть "штучка" под названием "Хронологическое развитие пород ВЕО и НО" Откуда "срисовала" не помню Но "штучка"...в смысле таблица с фото...по годам(наши с...и до 2008...НО с...и до 2011)... КЛАСС !!! Автора не знаю... Но труд проделан огромный.... И спасибо автору безмерное Валентина Васильевна,давайте посоветуемсИ,как эту таблицу выложить- отдельной страницей? Там около 50 скринов Или когда Вы закончите выкладку,то на этой странице и таблицу впечатать?
Дроздова: Интересная тема. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА мне кажется, пусть Валентина с начало выложит, а потом уже Вы найденный материал.
Нюша: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Автора не знаю... Это Женя делала, х-ка Б.Л.Веселого Роджера (Украина) Дроздова пишет: Интересная тема. Спасибо Дроздова пишет: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА мне кажется, пусть Валентина с начало выложит, а потом уже Вы найденный материал. Завтра продолжу
Нюша: Бультерьер 1879 год 1897 год 1903 год 1905 год Ещё бульки прошлого А это, вероятно самые первые бультерьеры. А это современная голова буля Как утверждаю ученые, изменение формы головы, весьма негативно сказывается на здоровье собак.
Нюша: Скотч-терьер 1890 год 1899 год Примерно те же годы. Некогда замечательная норная собака, теперь имеет статус компаньона. Характер охотника и задиры сохранился, но, уборная шерсть уже не даст работать в норе.
Нюша: Ротвейлер прошлого. Hackel vom Köhlerwald, 1929 Dollo von Hartmannshofen, 1930. Эталон кобеля, который был признан в 1934 году Erno von Wellesweiler, рождения 1962 Harras vom Sofienbusch, рождения 1957, SchH I Современные ротвейлеры. Watzmann v.d. Bleichstrasse. Самый титулованный ротвейлер в Мире. (имею регулярную честь общаться с его потомками )
Нюша: Чихуахуа. Одна из древнейших пород. Согласно исследованиям, самая маленькая собачка выглядела примерно так в начале своей истории. Потом так Примерно 100 лет назад, так Современные чишки, значительно головастее, с максимально короткой мордочкой. Стремление, многих заводчиков, получить максимально мелких щенков, и соответствующих желаниям покупателям, привело породу к весьма большим генетическим проблемам. У многих чихов не заросший теменной родничок (молера). Сейчас некоторые эксперты штрафуют за это, но... Владельцы считают это неправильным. Так как по их мнению, не заросший родничок это "связь с космосом" и породный признак. Чихи часто страдают гидроцефалией Самые мелкие экземпляры, регулярно больны гипофизарным нанизмом.
Нюша: http://dailapu.myqip.ru/?1-9-0-00000010-000-0-0-1388089250 El Hart пишет: Так вот, переносясь сюда из темки лагерей. Шоу собаководство сделало с канарским догом это: (известный производитель, встречается в очень большом количестве родословных) и это (3х кратный чемпион Мира): и даже вот это: (тоже производитель, принадлежал владельцу питомника, где каким-то чудом родился Бандин отец. К счастью, не имеет к моим собакам никакого отношения) А их предки - вполне нормальные собаки, без всяких уродующих пропорций: Лично мне абсолютно непонятно, как за 3-4 поколения можно было достичь такого невероятного результата, и что для этого нужно было делать????
Нюша: Так называемая "чистокровность" собаки часто приводит к появлению у животного большого количества наследственных болезней. Фотографии слева взяты из книги 1915 года Собаки всех наций https://archive.org/details/dogsofallnations00masorich Справа – современные породы. Бультерьер был красивой спортивной собакой. Без уродливой морды и отвислого живота. Новая форма черепа привела к появлению проблем с зубами и прогрессирующей глухоте. Кроме того у собаки врожденный вывих локтя и частые солнечные ожоги. Бассет хаунд от уменьшения задних ног получил еще большие проблемы с позвоночником и дисплазию тазобедренного сустава. Из-за этого собака быстро набирает вес, что только усугубляет ее болезни. Постоянные проблемы с глазами – от глаукомы до эктропии (Вишневый глаз). Может быть большие уши и выглядят мило, но собаке они доставляют большие неудобства. Укорачивание морды у боксера приводит к проблемам с зубами и слухом. Множество щенков рождаются глухими на одно или оба уха. Часто бывает энтропион (заворот века). Есть еще несколько расстройств, связанных с сохранением их внешнего вида – аортальный стеноз и аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка, гипотиреоз и вздутие живота. Английский бульдог – одна из самых болезненных собак. Фактически нет такого понятия – здоровый бульдог: дисплазия тазобедренного сустава, врожденный вывих локтя, гипоплазия трахеи, дерматит кожных складок, брахицефальный синдром, энтропион... Поддержание породы сделало невозможным роды без медицинского вмешательства. Средняя продолжительность жизни – всего 6,25 лет Даже немецкая овчарка, которая часто была эталоном "настоящей" собаки, деградирует. В книге "Собаки Всех Наций" описывается стандарт 25-30 кг. Сегодня это сильно потяжелевшая собака. Отсюда сразу проблемы с позвоночником и задними лапами. Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, заболевание межпозвоночных дисков, хромота. А также сахарный диабет, катаракта и всевозможные опухоли. Мопсы, как и все брахицефалы имеют огромные проблемы с дыханием и предрасположены к респираторным заболеванием. Укороченная морда всегда приводит к проблемам с зубами и инфекциями кожной складки на морде. Для них характерно ожирение. Энцефалит мопсов является генетическим заболеванием. Симптомы этой болезни судороги, потеря ориентации, слепота, кома и смерть. Вместе с тем мопсы могут страдать от эпилепсии, что никак не связано с энцефалитом. И сенбернар сильно прибавил в весе. Те же дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, вывих коленной чашечки, вздутие живота. Часто бывает врожденная глухота и эпилепсия. Кроме того, заводчики сильно нарастили ему кожу. Из-за этого собаки быстро перегреваются. Со всеми вытекающими последствиями. И катаракта, вишневый глаз, выворот и заворот века. У таксы уменьшились задние ноги, что сразу дает проблемы с ногами и позвоночником. Таксы стали гораздо быстрее набирать лишний вес. Проблемы с межпозвоночными дисками могут сделать из собаки калеку
Нюша: John Broadhurst Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
Аня (Блэк): Очень интересная подборка! Спасибо!!!
Нюша: Аня (Блэк) пишет: Очень интересная подборка! Спасибо!!! Спасибо за спасибо! Аня, а чего ж на нашем форуме не читала?! Попозже продолжу подборку. Придется работать на два форума
ВЕО ВИВАТ: Да! Есть над чем задуматься человеку Есть результат "погоня за модой"... Спасибо за подборку
Нюша: ВЕО ВИВАТ пишет: Спасибо за подборку И вам спасибо за спасибо. Ну, может есть желающие помочь с продолжением темы?!
Синяя Синь: Нюша пишет: El Hart пишет: О! Про канарцев знакомая тема, автора я очень хорошо знаю в реале - уже 10 лет, она кинолог и ветврач, мы общаемся и дружим, раньше служили вместе.... Так вот ей как врачу не понаслышке известно, что делает "эволюция" с породами.
полная версия страницы