Форум » Разведение » "Эволюция" в анатомии » Ответить
"Эволюция" в анатомии
Нюша: Решила создать такую тему,а подтолкнула меня на это вот эта фраза Татьяны Ивановны brotan020 пишет: [quote] Как бы мы этого не хотели, уже не вернуть того, что было 40-50 лет назад, эволюция не дремлет.[/quote] Итак, начнем. Цитаты принадлежат не мне
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Нюша: Что то вот, мне захотелось начать с шар-пея. Как то спросила знакомую владелицу питомника "шариков": -Они китайские или американские??? -А как хочешь, так и называй. Оба варианта правильные. В конце прошлого века, в США попали первые китайские "шарики". Они были совсем другие внешне. Как питбули. Нынешние представители древнейшей породы, утопают в собственной коже, и регулярно посещают ветеринара с целью очередного подшивания глаз (ну, это так, по мелочи).
Нюша: Пекинес. Чуть больше 100 лет назад, эти китайские собачки попали в Англию. Тогда их миссией было сопровождать свою хозяйку на прогулках.... Нынешние, английские, пекинесы, на такой подвиг уже не способны....... Вот это точно, посмотрела победителя пекинесов на России-2014, стало очень жалко собачку
Нюша: Любимые мною чау-чау. Первые представители этой так же древнейшей породы, были привезены из Китая немного более 100 лет назад. Далее началось, как обычно, усовершенствование..... В конце прошлого века, американские чау уже не могли нормально смотреть на мир из-за нависающей кожной складки. Несчастным, зачастую, приходилось сперва тряхонуть головой, что бы эта кожа отползла назад и позволила смотреть.... К счастью, английский тип чау, более сухой, одержал верх.
Нюша: Мопс. Давным-давно, женщины, подчеркивали свою красоту уродством этих собачек. Когда общаюсь с современным очаровательными созданиями, у меня складывается впечатление, что ему сейчас совсем плохо станет, и он задохнётся...... Что у него пожизненная асфиксия......
Нюша: Одна из самых популярных пород - немецкая овчарка. Как говорит моя знакомая-немчатница "Штефаниц наверное уже весь искрутился ......" Это то, к чему стремился Штефаниц, и что он получил. А это то, что "эволюционировали"........ Типа - усовершенствовали..... Глядя на этого подростка, у меня слёзы навернулись. И вот что интересно, сколько раз у них надо положенные 23 градуса наклона крупа считать????? И вообще, круп то откуда начинается??? Неужто у НО от грудного отдела?.. Можно, движения оставлю без комментариев?
Нюша: А вот так китайцы модернизировали немецкую овчарку http://www.guofuqy.com/zg.asp https://www.facebook.com/gratsiano.tatiana/posts/761426207254191 Вот из этой же серии http://4tololo.ru/content/6366 :
Нюша: Продолжение следует...
admin: Нюша Валентина Васильевна.шикарная тема Спасибо огромное...
Pantera-dara: Нюша Валентина последнее фото фотошоп. Его разбирали в тырнете.
Нюша: Pantera-dara пишет: Валентина последнее фото фотошоп. Его разбирали в тырнете. Лена сходи по вышевыставленным ссылкам и посмотри на этот "фотошоп" на роликах
Нюша: admin пишет: Валентина Васильевна.шикарная тема Спасибо огромное... Спасибо за спасибо. Просто надоели разговоры, что "эволюция" не стоит на месте
Нюша: Была у меня как то мысль, завести английского бульдога. У давней приятельницы просто абалденные красавцы!!!! Ну и как то оговорилась... В итоге получила ответ "Классная порода!!!! Но, их надо фанатично любить, что бы с ними заниматься.... Это же постоянные проблемы.... Суки только кесарятся, при вязке часты выпадения влагалища, преющие складки на морде и вдавленный хвост так же нуждается в регулярной чистке. До кучи дыхалка слабая, сердце... Ну и их натура, сожрёт всё что сможет и не сможет." Чуть менее 200 лет назад, англичане выглядели так. И были вполне применительной породой. Теперь они выглядят так......
Нюша: Вельш-корги. Маленькие лошадки Эльфов. В 10 веке кардиган был известен в качестве универсальной собаки — прекрасного охотника, сторожа и пастуха. Эта небольшая, но крепкая и выносливая собачка занимала важнейшую роль в жизни крестьян, поскольку идеально вписывалась в уклад фермерской жизни: абсолютно непривередливая в содержании маленькая овчарка была прекрасным компаньоном и отличным работником. Вельш корги пемброк появился в Англии значительно позднее. Согласно одной из версий, происхождение пемброков связывают с приездом в Англию по приглашению короля Генри I фламандских ткачей в 1107 году. Ткачи обосновались в районе уэльского графства Пемброкшир, их очаровательные собачки (предки корги пемброков) сразу полюбились англичанам. Маленький размер, более рафинированный по сравнению с кардиганами внешний облик, задорный и боевой характер, привязчивость к хозяину Пемброшки любимцы Елизаветы II. Такие они были в её детстве. Так изменялись Такими стали пемброшки Такими кардиганы Это мальчик моей давней подруги. Всё что можно из титулов в Москве он собрал. Выставляется уже по рабочему классу. Но... Как утверждает хозяйка, за счет коротеньких ножек максимальное расстояние в день, в спокойном темпе от Первомайской до Щелковской. Да и то, это результат долгих тренировок.....
Нюша: Мастино наполетано. Неаполитанский мастиф. Собака легионеров.Главной силой Арадона и его доблестью всегда была конница, и королевство Томрад вечно искало обходные пути этой проблемы. Основной его гордостью стало выведение особой породы боевых псов, прозванных "тварями Менмеррок" из-за родины их выведения. Чуть крупнее овцы, короткошерстые, без малейшего грамма жира, настоящие комки мышц, сухожилий, вооружены чудовищными по силе челюстями, которые без труда могут прокусить обычную кольчугу, псы используются для запугивания боевых лошадей, стаскивания всадников с седел, разрушения боевых порядков врагов. Даже старые и опытные ветераны, для которых убийство - это способ заработка денег, теряют речь когда видят волну тварей, несущихся с рычанием на их ряды. Содержать таких зверей - роскошь не из дешевых, даже королевская армия содержит не больше нескольких сотен зверей. Для защиты одеты в кольчужные сетки. Среди знати считается за честь содержать хотя бы одну такую зверюшку лично. Так выглядели в середине прошлого века Современные представители породы утопают в шкуре, страдают нарушениями дыхательной системы, больными ногами, слабым сердцем. Продолжительность жизни 7-9 лет. Знакомая приобрела мастинку. Выхаживала ей ножки часами в парке. Кормила витаминами и дорогущими добавками. Но это фигня всё! Она просто за.....ь после каждой прогулки мыть Каре рожу. Та если нюхала чьёй то Г, так обязательно вся шкура с морды окуналась в кучу безэ.
brotan020: Нюша пишет: Просто надоели разговоры, что "эволюция" не стоит на месте А разве она стоит на месте? Валентина Васильевна, этими снимками Вы сами доказываете, что "эволюция" не стоит на месте. Плохо это или хорошо. это другой вопрос. А Вы можете показать эволюцию наших ВЕО. Прошу без всякого сарказма в голосе и душе.
Нюша: brotan020 пишет: А Вы можете показать эволюцию наших ВЕО. Прошу без всякого сарказма в голосе и душе. Татьяна Ивановна, вы ведь тоже можете это сделать (тоже без сарказма)
Нюша: Бордоский дог. 1903 год. 1907 год Современные собаки
Нюша: Такими были немецкие доги. 1890 год. 1890 год 1897 год 1897 год Дог 1907 год Современные вот такие
Нюша: Лабрадор. Чуть более ста лет назад был достаточно сухого типа. Нынешние, это находка для ветеринаров.... Ожирение, самое распространённое явление среди них
Нюша: Черные и бело-черные ньюфаундленды (ландзиры) ньюфаундленл 1895 То же прошлое... Современные нюфы И опять повышенная угластость в моде.....
Нюша: Черно-белые 1803 год 1830 год 1856 1840 год 1890 год Современные представители. Красиво конечно, но, на сколько это практично для когда то рабочей собаки?????
Нюша: Бульмастифы прошлого. вот такого бульмастифа нашла, 1933 год. Бульмастиф 1935 год. Бульмастиф 1948 год Лицо у современных конечно изменено достаточно сильно..... А зачем????? Ведь сильное укорочение морды ведёт к дыхательным проблемам....
Нюша: Продолжение следует... Возможно позднее сделаю подборку по ВЕО, если раньше никто сподобится
brotan020: Нюша пишет: Татьяна Ивановна, вы ведь тоже можете это сделать (тоже без сарказма) Хочу признаться, что я недостаточно хорошо владею компом, а моя помощница внучка уехала далеко и надолго.
Нюша: brotan020 пишет: Хочу признаться, что я недостаточно хорошо владею компом, а моя помощница внучка уехала далеко и надолго. Значит позже попробую. Просто я выставляю уже готовый материал, это мне проще, а здесь надо делать подборку. Может быть кто-нибудь из форумчан раньше сможет сделать такую подборку?!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Нюша пишет: Может быть кто-нибудь из форумчан раньше сможет сделать такую подборку?! У меня есть "штучка" под названием "Хронологическое развитие пород ВЕО и НО" Откуда "срисовала" не помню Но "штучка"...в смысле таблица с фото...по годам(наши с...и до 2008...НО с...и до 2011)... КЛАСС !!! Автора не знаю... Но труд проделан огромный.... И спасибо автору безмерное Валентина Васильевна,давайте посоветуемсИ,как эту таблицу выложить- отдельной страницей? Там около 50 скринов Или когда Вы закончите выкладку,то на этой странице и таблицу впечатать?
Дроздова: Интересная тема. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА мне кажется, пусть Валентина с начало выложит, а потом уже Вы найденный материал.
Нюша: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Автора не знаю... Это Женя делала, х-ка Б.Л.Веселого Роджера (Украина) Дроздова пишет: Интересная тема. Спасибо Дроздова пишет: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА мне кажется, пусть Валентина с начало выложит, а потом уже Вы найденный материал. Завтра продолжу
Нюша: Бультерьер 1879 год 1897 год 1903 год 1905 год Ещё бульки прошлого А это, вероятно самые первые бультерьеры. А это современная голова буля Как утверждаю ученые, изменение формы головы, весьма негативно сказывается на здоровье собак.
Нюша: Скотч-терьер 1890 год 1899 год Примерно те же годы. Некогда замечательная норная собака, теперь имеет статус компаньона. Характер охотника и задиры сохранился, но, уборная шерсть уже не даст работать в норе.
Нюша: Ротвейлер прошлого. Hackel vom Köhlerwald, 1929 Dollo von Hartmannshofen, 1930. Эталон кобеля, который был признан в 1934 году Erno von Wellesweiler, рождения 1962 Harras vom Sofienbusch, рождения 1957, SchH I Современные ротвейлеры. Watzmann v.d. Bleichstrasse. Самый титулованный ротвейлер в Мире. (имею регулярную честь общаться с его потомками )
Нюша: Чихуахуа. Одна из древнейших пород. Согласно исследованиям, самая маленькая собачка выглядела примерно так в начале своей истории. Потом так Примерно 100 лет назад, так Современные чишки, значительно головастее, с максимально короткой мордочкой. Стремление, многих заводчиков, получить максимально мелких щенков, и соответствующих желаниям покупателям, привело породу к весьма большим генетическим проблемам. У многих чихов не заросший теменной родничок (молера). Сейчас некоторые эксперты штрафуют за это, но... Владельцы считают это неправильным. Так как по их мнению, не заросший родничок это "связь с космосом" и породный признак. Чихи часто страдают гидроцефалией Самые мелкие экземпляры, регулярно больны гипофизарным нанизмом.
Нюша: http://dailapu.myqip.ru/?1-9-0-00000010-000-0-0-1388089250 El Hart пишет: Так вот, переносясь сюда из темки лагерей. Шоу собаководство сделало с канарским догом это: (известный производитель, встречается в очень большом количестве родословных) и это (3х кратный чемпион Мира): и даже вот это: (тоже производитель, принадлежал владельцу питомника, где каким-то чудом родился Бандин отец. К счастью, не имеет к моим собакам никакого отношения) А их предки - вполне нормальные собаки, без всяких уродующих пропорций: Лично мне абсолютно непонятно, как за 3-4 поколения можно было достичь такого невероятного результата, и что для этого нужно было делать????
Нюша: Так называемая "чистокровность" собаки часто приводит к появлению у животного большого количества наследственных болезней. Фотографии слева взяты из книги 1915 года Собаки всех наций https://archive.org/details/dogsofallnations00masorich Справа – современные породы. Бультерьер был красивой спортивной собакой. Без уродливой морды и отвислого живота. Новая форма черепа привела к появлению проблем с зубами и прогрессирующей глухоте. Кроме того у собаки врожденный вывих локтя и частые солнечные ожоги. Бассет хаунд от уменьшения задних ног получил еще большие проблемы с позвоночником и дисплазию тазобедренного сустава. Из-за этого собака быстро набирает вес, что только усугубляет ее болезни. Постоянные проблемы с глазами – от глаукомы до эктропии (Вишневый глаз). Может быть большие уши и выглядят мило, но собаке они доставляют большие неудобства. Укорачивание морды у боксера приводит к проблемам с зубами и слухом. Множество щенков рождаются глухими на одно или оба уха. Часто бывает энтропион (заворот века). Есть еще несколько расстройств, связанных с сохранением их внешнего вида – аортальный стеноз и аритмогенная кардиомиопатия правого желудочка, гипотиреоз и вздутие живота. Английский бульдог – одна из самых болезненных собак. Фактически нет такого понятия – здоровый бульдог: дисплазия тазобедренного сустава, врожденный вывих локтя, гипоплазия трахеи, дерматит кожных складок, брахицефальный синдром, энтропион... Поддержание породы сделало невозможным роды без медицинского вмешательства. Средняя продолжительность жизни – всего 6,25 лет Даже немецкая овчарка, которая часто была эталоном "настоящей" собаки, деградирует. В книге "Собаки Всех Наций" описывается стандарт 25-30 кг. Сегодня это сильно потяжелевшая собака. Отсюда сразу проблемы с позвоночником и задними лапами. Дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, заболевание межпозвоночных дисков, хромота. А также сахарный диабет, катаракта и всевозможные опухоли. Мопсы, как и все брахицефалы имеют огромные проблемы с дыханием и предрасположены к респираторным заболеванием. Укороченная морда всегда приводит к проблемам с зубами и инфекциями кожной складки на морде. Для них характерно ожирение. Энцефалит мопсов является генетическим заболеванием. Симптомы этой болезни судороги, потеря ориентации, слепота, кома и смерть. Вместе с тем мопсы могут страдать от эпилепсии, что никак не связано с энцефалитом. И сенбернар сильно прибавил в весе. Те же дисплазия локтевого и тазобедренного сустава, вывих коленной чашечки, вздутие живота. Часто бывает врожденная глухота и эпилепсия. Кроме того, заводчики сильно нарастили ему кожу. Из-за этого собаки быстро перегреваются. Со всеми вытекающими последствиями. И катаракта, вишневый глаз, выворот и заворот века. У таксы уменьшились задние ноги, что сразу дает проблемы с ногами и позвоночником. Таксы стали гораздо быстрее набирать лишний вес. Проблемы с межпозвоночными дисками могут сделать из собаки калеку
Нюша: John Broadhurst Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
Аня (Блэк): Очень интересная подборка! Спасибо!!!
Нюша: Аня (Блэк) пишет: Очень интересная подборка! Спасибо!!! Спасибо за спасибо! Аня, а чего ж на нашем форуме не читала?! Попозже продолжу подборку. Придется работать на два форума
ВЕО ВИВАТ: Да! Есть над чем задуматься человеку Есть результат "погоня за модой"... Спасибо за подборку
Нюша: ВЕО ВИВАТ пишет: Спасибо за подборку И вам спасибо за спасибо. Ну, может есть желающие помочь с продолжением темы?!
Синяя Синь: Нюша пишет: El Hart пишет: О! Про канарцев знакомая тема, автора я очень хорошо знаю в реале - уже 10 лет, она кинолог и ветврач, мы общаемся и дружим, раньше служили вместе.... Так вот ей как врачу не понаслышке известно, что делает "эволюция" с породами.
Нюша: Ну вот появились помощники из Сибири, в частности, Оля (Журава) Тибетский терьер 1922 год 1953 год 2014
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Нюша пишет: Ну, может есть желающие помочь с продолжением темы?! Может быть я попробую "оживить" некоторые фото из подборки... Очень раритетный фильм ... Репортаж о выставке собак в Амстердаме ... Год: 1922
innari: Синяя Синь пишет: О! Про канарцев знакомая тема, автора я очень хорошо знаю в реале - уже 10 лет, она кинолог и ветврач С "канарейками" Нюша меня опередила. А с автором не теряю надежды познакомиться в реале, т.к. она не впервой ездит в наши края из Питера в дрессировочный лагерь.
Синяя Синь: innari пишет: А с автором не теряю надежды познакомиться в реале, т.к. она не впервой ездит в наши края из Питера в дрессировочный лагерь. Ездит, ездит! Она мне про них уж столько порассказала, что я сама уже лелею надежду приехать... Проблемы "эволюции" молоссов - канариков и кане корсо - мы давно уже обсуждаем, у меня ведь кане корсо была...
kamaeva: Ой, какая тема интересная Нюша , спасибо большое за подборку
Нюша: kamaeva пишет: Нюша , спасибо большое за подборку И вам
Gosha: Эволюция немецкой овчарки. http://youtu.be/SRU8UdMnssU http://youtu.be/MQXTTar58Wc Обратите внимание на временной этап 40-х, 50-х(у немцев) и 60-х (у американцев). Дальше всё покатилось по наклонной(и буквально и фигурально). Надеюсь Галина Васильевна сумеет "оживить" ссылки
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Gosha пишет: Надеюсь Галина Васильевна сумеет "оживить" ссылки ОК. "оживила"
Нюша: Американская ШОУ-линия. это не подборка кадров, это именно то, что у них там считает супер ШОУ. А это, оказывается, не единичный случай инвалидности(( Это - "прекрасные движения" по-американски... а это Канада-США, рабочие линии (на чешских кровях) [url]http://www.youtube.com/watch?v=BW5-n_wSEuo&feature=related[/url] тут промотать придется. [url]http://www.youtube.com/watch?v=uUMtLjMmQWU&feature=related[/url] щенок [url]http://www.youtube.com/watch?v=gHjM7hRxFZo&NR=1[/url] Тоже шоу-линия
Gosha: Нюша пишет: Тоже шоу-линия [url=http://s003.radikal.ru/i203/1111/a4/f93f6ca58372.jpg] Этот немчик(3-е фото с конца) легко получил бы отлично в ринге ВЕО, даже если бы экспертизу проводил породник
Нюша: Gosha пишет: Этот немчик(3-е фото с конца) легко получил бы отлично в ринге ВЕО, даже если бы экспертизу проводил породник Так у нас такие и выставляются
Gosha: Gosha пишет: даже если бы экспертизу проводил породник Ну, вы поняли о чём я, не так ли?
Нюша: Gosha пишет: Ну, вы поняли о чём я, не так ли? Естественно
Дроздова: Gosha пишет: Этот немчик(3-е фото с конца) легко получил бы отлично в ринге ВЕО, даже если бы экспертизу проводил породник Gosha пишет: Ну, вы поняли о чём я, не так ли? Ну, как не понять....... Камешек в мой "огород", уж два года прошло, а Вам все неймется, так и хочется Вам меня "укусить"...... Этот немчик в одном типе с Вашим Питерским Волком (правда голова у Волка намного интересней), который выставлялся подо мной в 2012 году в рабочем классе. На день выставки кобель уже имел титул "Гранд Чемпион России", кто-то ему уже эти титулы дал. Да, он подо мной получил оценку "отлично", но без титула, был простимулирован за прекрасные рабочие качества и моя оценка уже ни на , что не влияла.
Дроздова: Нюша , ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА и Gosha спасибо за представленный интересный материал. Gosha пишет: Обратите внимание на временной этап 40-х, 50-х(у немцев) и 60-х (у американцев). Обратили, эти собаки в типе, как у нас любят говорить НКПшники - "современный тип ВЕО". В Москве и Питере таких собак полно.... Они бегают по главным выставкам породы и получают титулы........ Этой весной я судила в Краснодаре и в ринг открытого класса сук вышла сука "современного типа" - овальная немка с серым подпалом, с оттянутым поставом ЗК, как же она отличалась и выпадала из ринга, на фоне остального представленного поголовья породных ВЕО.
читатель: Дроздова пишет: Этот немчик в одном типе с Вашим Питерским Волком (правда голова у Волка намного интересней) А может всё таки наоборот?
Нюша: Дроздова пишет: Ну, как не понять....... Камешек в мой "огород", уж два года прошло, а Вам все неймется, так и хочется Вам меня "укусить"...... Дроздова пишет: Ну, как не понять....... Камешек в мой "огород", уж два года прошло, а Вам все неймется, так и хочется Вам меня "укусить"...... Этот немчик в одном типе с Вашим Питерским Волком (правда голова у Волка намного интересней), который выставлялся подо мной в 2012 году в рабочем классе. Ирина Александровна, не только в ваш... Ну а насчет немчика - он будет поинтереснее, чем Тамбовский Волк. Djn tot YJ SchH III Fred v Falkenbruch, Reg.nr:DDR 09592, 1959-04-19 (альтернативная XIII линия - была признана в ГДР как линия немецких овчарок с особо выраженными рабочими качествами).
Gosha: Дроздова пишет: Ну, как не понять....... Камешек в мой "огород", уж два года прошло, а Вам все неймется, так и хочется Вам меня "укусить"...... Хотите верьте, хотите нет...но ни в чей "огород" никаких камней не кидал и уж тем более не пытался никого "укусить". Всё гораздо банальней-приличный(в моём понимании) немец не потеряется в ВЕОшном ринге, даже если судить будет эксперт-породник (хоть Вы, хоть кто-то другой). Дроздова пишет: Этот немчик в одном типе с Вашим Питерским Волком (правда голова у Волка намного интересней) А на мой взгляд у них нет ничего общего в экстерьере, ну разве что серый "костюмчик". Не более того. Дроздова пишет: который выставлялся подо мной в 2012 году в рабочем классе. На день выставки кобель уже имел титул "Гранд Чемпион России" Если быть более точным, он под Вами выставлялся ещё и в "юношеские годы" не имея никаких титулов и получил "отлично". Дроздова пишет: правда голова у Волка намного интересней У других собак такие головы как у Волка, Вы называете "котлами", а тут "намного интереснее"?????????????? Gosha пишет: Обратите внимание на временной этап 40-х, 50-х(у немцев) и 60-х (у американцев). Дроздова пишет: Обратили, эти собаки в типе, как у нас любят говорить НКПшники - "современный тип ВЕО". Я не в курсе кого и как называют НКПшники, но собаки 40-х, 50-х в Германии и 60-х в США-это именно те собаки, которые были у нас в 70-х, в период "расцвета" породы.
Дроздова: Gosha пишет: Хотите верьте, хотите нет...но ни в чей "огород" никаких камней не кидал и уж тем более не пытался никого "укусить". Ну, конечно...... Вы не первый год общаетесь на этом форуме и мы уже усвоили Вашу манеру общения.... Тогда и пишите конкретно какая собака, под каким экспертом-породником, Вы пишите: Gosha пишет: Этот немчик(3-е фото с конца) легко получил бы отлично в ринге ВЕО, даже если бы экспертизу проводил породник Вот кого Вы имели ввиду? Gosha пишет: Если быть более точным, он под Вами выставлялся ещё и в "юношеские годы" не имея никаких титулов и получил "отлично". Ага, выставлялся в классе бэбиков...... Gosha пишет: но собаки 40-х, 50-х в Германии и 60-х в США-это именно те собаки, которые были у нас в 70-х, в период "расцвета" породы. Не знаю, какие ВЕО у Вас были в Питере, а у нас в Москве в 70г.г. были - Бой (Бормотов), Уран (Пономаревой), Аскар (Муравьевой) и др...., которые резко отличались от указанных Вами собак - и в первую очередь прямоугольным силуэтом, поставом ЗК, формой головы, ростом, пропорциями и многим др....... А вот после 80-90г.г., когда были массовые доливы НО сейчас таких собачек в породе ВЕО полно.......
Нюша: Дроздова пишет: Не знаю, какие ВЕО у Вас были в Питере, а у нас в Москве в 70г.г. были - Бой (Бормотов), Уран (Пономаревой), Аскар (Муравьевой) и др...., которые резко отличались от указанных Вами собак - Да в Питере и сейчас в своем большинстве собачки не отличаются от : но собаки 40-х, 50-х в Германии и 60-х в США-это именно те собаки, которые были у нас в 70-х, в период "расцвета" породы.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Тема очень интересная,по статистике форума,очень посещаемая По совету Ирины Александровны ,ее прикрепляем "скрепкой" чтобы она никуда "не уползала" ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: У меня есть "штучка" под названием "Хронологическое развитие пород ВЕО и НО" Ну...чО.... ставить "штучку"?...или погодИть? Она очень большая в длинну...по десятилетиям...
innari: Gosha пишет: Всё гораздо банальней-приличный(в моём понимании) немец не потеряется в ВЕОшном ринге, И вправду, не потеряется.
Нюша: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Ну...чО.... ставить "штучку"?...или погодИть? Она очень большая в длинну...по десятилетиям... Вставляйте . Галина Васильевна. Так сравнительный анализ по годам ВЕО и НО
Синяя Синь: Дроздова пишет: Этот немчик в одном типе с Вашим Питерским Волком (правда голова у Волка намного интересней), который выставлялся подо мной в 2012 году в рабочем классе. Нет, нет и еще раз нет. Не с Волком. У Волка - другая голова. Да, не классика ВЕО, но и не НО "РР". А вот кого действительно можно сюда "приписать" - это Далар Росс Цефей, собака, по выражению нашего доблестного руководителя породы ВЕО в "Досааф", с "правильным зонарным окрасом" (у Волка, стало быть, зонар неправильный, некошерный ни разу... ) И чьи потомки сейчас успешно "бороздят просторы ..." РИНГИ!
Нюша: Синяя Синь пишет: У Волка - другая голова. Да, не классика ВЕО, но и не НО "РР". Но и не ВЕО ни разу.
Синяя Синь: Нюша пишет: Но и не ВЕО ни разу. Но и у Цефея ни разу....
Нюша: Синяя Синь пишет: Но и у Цефея ни разу.... Да кто ж спорит-то?!
читатель: Синяя Синь пишет: У Волка - другая голова. У Волка очень сырая голова.
Gosha: Вот очень характерный примерчик. О породности рассуждаем, о судействе разглагольствуем, "немцев" под микроскопом выискиваем...и в тоже время в соседней темке "щенки восточно-европейской овчарки"... Щенков обсуждать не стану(им ещё развиваться, формироваться), но обратите внимание на "высокопородного"папашу. Ну ведь кто-то же спланировал эту вязку? И вот ведь что характерно-этот вопрос будет весьма актуален и в теме о последней "России" и в теме "порода начинается с..." Вот вам и вся "эволюция в породе".
Нюша: Gosha пишет: Щенков обсуждать не стану(им ещё развиваться, формироваться), но обратите внимание на "высокопородного"папашу. А там много объявлений. Вы уж поконкретнее, кто там написал про "высокопродного" папашу. Похоже это ваш очередной вымысел.
Gosha: Нюша пишет: А там много объявлений. "слив"засчитан. Нюша пишет: Вы уж поконкретнее Хотите конкретнее? Ну ладно, попытаюсь, хотя.... породность его весьма и весьма Туманна... Нюша пишет: кто там написал про "высокопродного" папашу. Журава пишет: ЛК, ЛПП
Нюша: Gosha пишет: Хотите конкретнее? Ну ладно, попытаюсь, хотя.... породность его весьма и весьма Туманна... Нюша пишет: Gosha пишет: Журава пишет: цитата: ЛК, ЛПП И все?! Тут по-моему все пишут про титулы. Ну а насчет породности - обоснуйте. А то вы тут всех обвиняете в чем-то, а сами-то из себя что представляете?! Тема была про эволюцию, а вам только бы кого-нибудь подкузьмить да увести тему в другое русло. Если сказать нечего, так уж промолчите, глядишь и за умного сойдете. А пока только нигилизмом от всех ваших постов попахивает.
Gosha: Нюша пишет: Тема была про эволюцию,.... Если сказать нечего Ну, почему нечего...Хотите про эволюцию, извольте. Взгляните на пономорёвского Урана, на рыбинского Танзая(кстати тоже московского разведения) и поставьте рядом это "чудо", вот вам и эволюция в наглядном виде. А заодно покажите его голову в теме, где порода с чего-то там начинается...боюсь спросить, уж не с головы ли?
Нюша: Gosha пишет: А заодно покажите его голову в теме, где порода с чего-то там начинается...боюсь спросить, уж не с головы ли? Что-то я вас не пойму: вот эту голову вы считаете породной а эта чем хуже:
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА:
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: У меня есть "штучка" под названием "Хронологическое развитие пород ВЕО и НО" Откуда "срисовала" не помню Нюша пишет: Это Женя делала, х-ка Б.Л.Веселого Роджера (Украина) Огромное спасибо Жене...это большой труд.... СПАСИБО!!!
люля: Там среди восточников поместили несколько махровых полукровок, которые даже по типу ближе к немцам чем к ВЕО.
brotan020: Надо же, в эту хронологию попали все три моих кобеля и 4 потомка далеких и близких по линиям матери-3, и отца-1. Обратите пожалуйста внимание на фото ЖЕРОНА и РОБИН-ГУДА, правда это фотографии их молодости, в зрелом возрасте они выглядели несколько иначе, у них один предок ДУНАЙ, у ЖЕРОНА - по материнской линии, у РОБИН-ГУДА - по отцовской, по фотографиям похожи на своего предка УРАНА (Пономарева), здесь УРАН тоже в молодом возрасте (фото. правда отстилизованное). В зрелом возрасте они стали больше в типе ДУНАЯ, но с лучшими з.к., компактные, крепкокостные и крупнее, чем ДУНАЙ. Галина Васильевна, можно сделать так, чтобы фотографии УРАНА, ЖЕРОНА и РОБИН-ГУДА поставить рядышком. Очень интересно посмотреть и сравнить, а еще и ВЕНСВЕЛА, если Ирина Александровна не против.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: brotan020 пишет: Галина Васильевна, можно сделать так, чтобы фотографии УРАНА, ЖЕРОНА и РОБИН-ГУДА поставить рядышком. Очень интересно посмотреть и сравнить, а еще и ВЕНСВЕЛА, если Ирина Александровна не против. Можно... Сделано... Уран 1963 г.рожд. - СД Заслав 2011 г.рожд.
Нюша: Из этой четверки самый выдающийся это Уран
Нюша: люля пишет: Там среди восточников поместили несколько махровых полукровок, которые даже по типу ближе к немцам чем к ВЕО. А чего поделаешь, если такие были?! А среди современных так вообще их раз-два и обчелся.
Gosha: Нюша пишет: а эта чем хуже: Могу вам только посоветовать, подключить свои знания, опыт и самое главное объективность и честность. Да и(маленькая подсказка) обратите внимание на фото в стойке, поскольку там хорошо видна голова в профиль. Про остальные стати даже писАть лениво.
Gosha: люля пишет: Там среди восточников поместили несколько махровых полукровок, которые даже по типу ближе к немцам чем к ВЕО. Да и среди немцев проскакивают те кто неплохо бы смотрелся среди ВЕО.
мое мнение: люля пишет: Там среди восточников поместили несколько махровых полукровок, которые даже по типу ближе к немцам чем к ВЕО. Что значит поместили Это реалии тех лет.
Нюша: Gosha пишет: Могу вам только посоветовать, подключить свои знания, опыт и самое главное объективность и честность. Да и(маленькая подсказка) обратите внимание на фото в стойке, поскольку там хорошо видна голова в профиль. Про остальные стати даже писАть лениво. Знаете, что Гоша, я все не хуже вас вижу, только вот не пойму, почему вы все время пытаетесь кого-то в чем-то уличить?! Вы вообще-то кто?! И что вы?! ТО хвалите миксов, прямо балдеете от них, то начинаете обвинять не пойми в чем других. Вы уж определитесь. Сами-то внимательнее приглядитесь к головам хотя бы в хронологии.
Нюша: мое мнение пишет: люля пишет: цитата: Там среди восточников поместили несколько махровых полукровок, которые даже по типу ближе к немцам чем к ВЕО. Что значит поместили Это реалии тех лет. Не спорю, но в эти годы были и породные ВЕО, но автор решила использовать фото этих
brotan020: Галина Васильевна, огромное спасибо. Получилось очень даже ничего. УРАН и его потомки разных лет. Нюша пишет: Из этой четверки самый выдающийся это Уран Этого никто и не оспаривает. Просто хотелось сравнить их на предмет наследования каких то черт.
люля: Нюша пишет: Не спорю, но в эти годы были и породные ВЕО, но автор решила использовать фото этих +100 Именно это я и хотела отметить. brotan020 пишет: УРАН и его потомки разных лет. Заслав тоже неплох.
brotan020: люля пишет: Заслав тоже неплох. Хорош, но линия верха чуть, чуть другая.
мое мнение: brotan020 пишет: Хорош, но линия верха чуть, чуть другая. Линия верха Заслава лучше. Более прямая,крепкая , без напруженной поясницы.
brotan020: мое мнение пишет: Линия верха Заслава лучше Каждому своё. мое мнение пишет: Более прямая,крепкая Как раз более прямая, в рамках понимания стандарта - более горизонтальная( что было свойственно восточникам 60-х, 70-х годов), у УРАНА. мое мнение пишет: без напруженной поясницы. А у кого из этих представленных собак напруженная поясница?.
мое мнение: brotan020 пишет: А у кого из этих представленных собак напруженная поясница?. У Урана слегка напруженная поясница.
brotan020: мое мнение пишет: У Урана слегка напруженная поясница. Я с Вами не соглашусь. Поясница должна быть упругой, не плоской, а напряженность поясницы видна в основном в движении. А вот переслежинка была свойственна собакам той эпохи с горизонтальной линией верха. У большинства современных собак линия верха плавная с большим или меньшим наклоном к крупу, где разница между высотой в холке и кресце не 2-3 см, а все 10 см. А вот кому, что больше нравится это другой вопрос.
Нюша: brotan020 пишет: Хорош, но линия верха чуть, чуть другая. И голова другая.
Нюша: brotan020 пишет: У большинства современных собак линия верха плавная с большим или меньшим наклоном к крупу, где разница между высотой в холке и кресце не 2-3 см, а все 10 см. +1
brotan020: Нюша пишет: И голова другая. Он весь другой.
Синяя Синь: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Можно... Сделано.. Если это линия, и получен Заслав - это венец разведения и огромный успех...
люля: brotan020 пишет: У большинства современных собак линия верха плавная с большим или меньшим наклоном к крупу, где разница между высотой в холке и кресце не 2-3 см, а все 10 см +100
Orlett: brotan020 пишет: У большинства современных собак линия верха плавная с большим или меньшим наклоном к крупу, где разница между высотой в холке и кресце не 2-3 см, а все 10 см. А вот кому, что больше нравится это другой вопрос. А что правильней?
brotan020: Orlett пишет: А что правильней? Правильнее по стандарту - высота в холке НЕЗНАЧИТЕЛЬНО превышает высоту в крестце, но вот эта НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ понятие растяжимое.
Orlett: brotan020 пишет: НЕЗНАЧИТЕЛЬНО незначительно слегка, чуть-чуть, чуть; неприметно, смехотворно, малосущественно, мелочно, слабо, мизерно, ничтожно, плево, незаметно, мелко, невесомо, неважно, пустяково, несущественно. из словоря. Значит совсем немного почти незаметно отличается высота в холке ..от высоты в крестце . Это примерно 1-5 %
brotan020: Orlett пишет: brotan020 пишет: цитата:НЕЗНАЧИТЕЛЬНО Это не brotan020, а стандарт пишет. Orlett пишет: Это примерно 1-5 % Эти проценты тоже из словаря? Незначительно...., примерно...., чуть-чуть....., слегка...... - у каждого судьи своё, к сожалению или, к счастью - не знаю.
Orlett: brotan020 пишет: Эти проценты тоже из словаря? Это мои личный глазомер )))
admin: brotan020 пишет: Как бы мы этого не хотели, уже не вернуть того, что было 40-50 лет назад, эволюция не дремлет. увы... с помощью "творцов" "эволюция" "не спит" ... Во.... картинку в инете нашла...
полная версия страницы