Форум » Стандарт, экстерьер » СТАНДАРТ.ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ. Статьи и их обсуждение. (продолжение) » Ответить
СТАНДАРТ.ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ. Статьи и их обсуждение. (продолжение)
ТатьянаЯ: Полезные ссылочки на полезные статьи...
Вася: Есения пишет: Да обязательно надо дать-ведь для породы старается....... Да уж ОнЕ в своё время в Питере так "настарались"-когда Л.Попова(старшая) начала строить первый в истории собаководства Союза кинодром И Буйкевич Л. помним,равно её последние годы в страданиях из-за онкоболячек,безвестии из-за "старателей-писарчуков анонимок/заяв в ОБХСС,да измеряльщиков-стажёров пожизненных".. Надо заметить,вникая в хронологию развития породы ВЕО-полунемцев 1-2 генерации ,исходя из фактически указанного времени-начало 80-х гг. Ещё не все мы вымерли как мамонты,чтоб запамятовать окончательно вехи истории Ленинградской(не Спб) кинологии. Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой Эх,жаль-ветка оборвалась.Теряется контекст.
Малинина: Вася пишет: Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало......а теперь у них есть хорошие ученики и последователи в стане ВЕО,которые рвут на себе рубаху,доказывая,как они ценят ВЕО, как породу, а сами делают всё возможное и невозможное,чтоб настоящие ВЕО вымерли ,как мамонты.......открыв дорогу собачкам ,отдалённо напоминающих того восточника,который был раньше......
dress: Вася пишет: Теперь ,конечно,их "морозит" что востаря кто -либо пытается снова возродив-вывести на арену мировую,да ещё и самостоятельной породой Малинина пишет: Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало..... "... если кто то, кое где у нас порой..." похоже это уже неистребимо, кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно?
Алика: dress пишет: "... если кто то, кое где у нас порой..." похоже это уже неистребимо, кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно? Я не знаю, может быть в Кемерово этого не было. Но вот на моей памяти, у нас в Москве, в нашем клубе "Кибелла", именно и началось по указявке свыше - планомерное уничтожение породы ВЕО, путем вязок породных сук ВЕО с кобелями-немцами. Лично мою суку вязали два раза именно с немцами. И ничего тогда сделать нельзя было, это начало 90-х годов. Вася пишет: Ещё не все мы вымерли как мамонты,чтоб запамятовать окончательно вехи истории Именно. Как-то еще будем бухтеть и напоминать для чего ВЕО выводилась, как работала и какая была!
Алика: Я вот, к сожалению, не могу вспомнить фамилию мужчины, который отчаянно спорил в ДОСААФе о том, что порода ВЕО должна остаться, и собирал по крохам всех под свое крыло, в то время, когда всех перевязывали немцами. Мы еще разговаривали в клубе об этом, говорили, что как же мы все будем жалеть об этом потом! К сожалению, никто не слушал тогда нас.
dress: Алика пишет: началось по указке свыше - планомерное уничтожение породы ВЕО, путем вязок породных сук ВЕО с кобелями-немцами да помню я и конец 80-х и начало 90-х, помню как на выставках ринг ВЕО убрали и всех в ринге НО выставляли, может и были какие указки сверху, не знаю, у меня были всегда кобели, вот немок под моего кобеля приводили, это было , только я не об этом сейчас, а о том, что все люди имеют свои фамилии и если кто то мешает, то проще сказать КТО, чем жаловаться, что кто то, где то, чем то, ну типа "вы же понимаете, да?"
Синяя Синь: dress пишет: цитата: размытый чепрак сопутствует ослаблению общего физического состояния собаки? Синяя Синь: Это утверждение ошибочно, и не основано ни на каких статистических данных. И что понимать под "физическим состоянием"? Физическое состояние - это что, конституция или кондиция? Или "усталость-бодрость"? dress пишет: цитата: в первую очередь сказывается на выносливости, Синяя Синь: Странное утверждение. Каким же образом? Вы не доказывайте, а пример приведите. Ната пишет: цитата: Если суку с размытым чепраком,повязать с зонаром,чёрным,то получите,то что нужно,конечно при этом ,глаза,когти,губы..,должны быть тёмными,а не светловатыми,светлыми,розовыми Наташ, окрас и пигмент - это разные вещи. Любую суку с признаками ослабления пигмента ЛЮБОГО окраса нужно вязать кобелем с сильным, хорошим пигментом НЕ ВАЖНО какого окраса. А Физическое состояние - это термин некорректный в данном случае, видимо нужно говорить о конституции, и опять-таки в этом случае, чтобы не допустить ее ослабления, необходимо при вязке учитывать тип конституции обоих родителей. dress пишет: цитата: вот видите, ей уже надо подбирать пару для получения ТОГО ЧЕГО НУЖНО, другими словами ЕЕ НАДО УЛУЧШАТЬ? Синяя Синь: Смысл любого племенного разведения любого вида домашних животных - это как раз и есть получение того чего нужно и улучшение. А Вы думали иначе? Чтобы не потерялась канва интересной дискуссии, переношу свой пост, поскольку на той ветке он остался без ответа. Малинина пишет: цитата: Мне лично один из экспертов говорил,что они в своё время приложили все усилия,чтоб данной породы не существовало......а теперь у них есть хорошие ученики и последователи в стане ВЕО,которые рвут на себе рубаху,доказывая,как они ценят ВЕО, как породу, а сами делают всё возможное и невозможное,чтоб настоящие ВЕО вымерли ,как мамонты.......открыв дорогу собачкам ,отдалённо напоминающих того восточника,который был раньше...... Синяя Синь: Знаете, у меня создалось такое впечатление и без подобных "чистосердечных признаний". Теперь я в этом только утвердилась. И ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ЖЕ НАМ ТАК ТЯЖЕЛО!!!
Синяя Синь: Чтобы не терялась нить разговора: АЛИКА: Просто как напоминание, не помню откуда это - "...Острая потребность государства в большом количестве караульных и конвойных (напомним, все происходило при "позднем" Сталине и ГУЛАГу еще, были нужны не только рабочие руки, но и "верные Русланы") привела к тому, что селекция этой породы была направлена на выведение крупных, массивных собак, пригодных для работы на блокпостах и патрулирования. В результате целенаправленного отбора и сложился определенный тип собак, получивший название восточноевропейская овчарка. Это крупная, крепкокостная, широкотелая собака, с успехом применявшаяся в НКВД, Вооруженных силах СССР, пограничных войсках как караульная, защитная, розыскная и сторожевая, в органах МВД как патрульная и конвойная. "... Выделено мною. С какими рабочими испытаниями мы будем в 1 группе? Вот именно! Я - за руками и ногами во 2 группу для ВЕО. Я знаю немало ВЕО - караульных собак. И вообще, в целом, это позволило бы сохранить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ применения ВЕО.
Вася: Вот так. Вот нам и плюрализм мнений,демократия и сама гласность Уважаемые участники форума! Напоминаю Правила форума. Официальный форум НКП ВЕО создан для размещения актуальной информации НКП ВЕО, а также для получения руководящими и испольнительными органами НКП информации (например в виде опросов). Прочие участники форума вправе задать интересующие их вопросы - вежливо и в корректной форме. Обязательных ответов на вопросы не предусмотрено. На Ваш, Елена Пирожинская, вопрос "Не пора ли поднять тему для вопросов и обсуждения проекта Стандарта ВЕО-2012 года?" был дан ясный ответ: публичного обсуждения не будет, дополнения и замечания по проекту стандарта можно направить на электронный адрес НКП, и они будут рассмотрены. За нарушение правил форума: Елена Пирожинская - предупреждение. А также прошу впредь воздержаться от выражений вроде "Для этих целей и форум при сайте НКП ВЕО создавался", поскольку Вы к созданию форума не имеете никакого отношения. За нарушение правил форума: Круглова Валентина - предупреждение. Продолжаем тихушничать,секретничать и ваять нововведения,проекты и пр.техдокументацию по породе ВЕО-для исполнения нами всеми! Группой авторов,выборочно приближённых к трону.Благо ,сам Президент НКП ВЕО с завидным постоянством говорит:"А я не в курсе дел!"Вот бы ещё печать НКП ВЕО РКФ не передавал из своих рук -даже на время подержать.... Где бы его эл.адрес отыскать-то
Pantera-dara: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны" Ну конечно зачем НКП обсуждение. И форум только для лозунгов, мы ВАМ сделали, а вы нас не понимаете. Хорошее НКП. По стандарту, выше многое сказано с чем согласна. Одно не понимаю в НКП, национальный клуб то какой породы?
Вася: Pantera-dara пишет: Одно не понимаю в НКП, национальный клуб то какой породы? Эту мысль я и пыталась донести,написав намедни:"Какой породой я буду заниматься- случайно узнав об очередном нововведении в ВЕО НКП,проснувшись ранним утром следующего дня..." Но "расстрел" в виде предупреждения от инкогнито админ-а,да в страстную пятницу Песня!!!! И дополнительное подтверждение как Синяя Синь пишет: Теперь я в этом только утвердилась. И ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ЖЕ НАМ ТАК ТЯЖЕЛО!!! Что предавший породу единожды-ПРЕДАСТ её не раз ЕЩЁ!!! И даже подобным проектом Стандарта,коий открыто толкает востаря стать подсекцией Н,О, официально!!! Видимо,чтоб больше и не "рыпались" за самостоятельность породы в мире кинологии!
Вася: Синяя Синь пишет: Я - за руками и ногами во 2 группу для ВЕО. Я знаю немало ВЕО - караульных собак. И вообще, в целом, это позволило бы сохранить УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ применения ВЕО. Давайте совместно "подбивать" базис По многим параметрам и пользовательным практическим качествам в перспективе для ВЕО удобнее и даже в какой то мере выгоднее войти в ФЦИ именно во 2-й группе.А с годами ,затем,переквалификацию сделать будет много проще-если она,переквалификация,вообще понадобиться ВЕОвладельцам со временем. Да и историческую справку целевого становления породы нужно оформлять с 53-54 года.О прошлом(30-е и т.д.) упоминать только вскольз-а лучше и не трогать.Таковы сегменты политики.
Вася: dress пишет: кто эти страшные ОНИ, что даже фамилии назвать боитесь? типа: и молчать не могу и сказать страшно? Вот уж флудЁр-анатомист.... Ничего не страшно,но и кормить троллей детализацией информации ни к чему!Кто в теме,итак,ведает Прилетишь осенью на Отчётную Конференцию НКП ВЕО-узнаешь и даже в лицо.А нет...значит судьба такая.
Алика: ПРЕЗИДЕНТ НКП ВЕО - Никулин Сергей Евгеньевич 985-643-46-15 kornels@airdales.ru
казачок: А не подскажете для каких целей создан форум и кем лично?! Вопрос интересный: форум создан кем-то лично и является личной собственностью какого-то определенного лица?! То есть на форуме игра идет в одни ворота?! Информации никакой, зато за заданные вопросы сразу же сыплется предупреждения. Спасибо, больше на форум заходить не собираюсь, дабы не нарушить частные владения. Извините, перепутала, думала, что это форум НКП ВЕО. Это цитата Кругловой с форума НКП. А и правда,это частный форум? Кто знает? Во всяком случае Круглова права,там пока делать нечего(во всяком случае до перевыборов НКП,на которм может выяснят кто в доме хозяин?). Савина работает под Габриелян? Никулин из под Габриелян с трудом вылез. Наверное не знает,бедный, как до конца срока отпрезидентить без ЧП.
Агата: Если позволите,напишу пару строк от себя.Мне кажется,есть смысл ,,сесть за стол переговоров,,(виртуальный ) экспертам-ПОРОДНИКАМ(по желанию) и руководителям питомников(также по желанию) и совместно принять конкретное решение-есть необходимость менять стандарт ВЕО или нет.Если есть-то составить описание проекта и ОФИЦИАЛЬНО отправить в НКП.Если нет такой необходимости-также отправить ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо в НКП с обоснованием.
Монти: Вася пишет: Да и историческую справку целевого становления породы нужно оформлять с 53-54 года. Лен! А куда деть документально существующих до того ВЕО? Ну не ВСЯ ВСЕСОЮЗНАЯ Родословная картотека служебных собак (ВРКСС) бесследно сгинула то. Ну вот на вскидку первая страничка порода ВОсточноевропейская овчарка ВРКСС №8528 кличка Прима.пол сука.время рождения 12.февраля 1948г. отец-Ют вл.Кузьмина мать Рамона вл. Седова. " заводчик Седов НМ. Шайкин пер.д24 владелец Кузьмина порода ВОсточноевропейская овчарка ВРКСС №8569 кличка Сильва.пол сука.время рождения 09.февраля 1947г. отец-Билль № 8030 вл.Соловьева мать Кармен№ вл. Киселева. "... и таких то собак больше 10.000. Их то куда? в архив? Или сжечь? У меня в мозгу одно сидит, если существовало какое то первичное упоминание о чем то, то нельзя это что то объявить только что изобретенным. Если первое упоминание о Москве датируется 1147 годом (не помню точно где ) то невозможно утверждать что Москва появилась в 1200 году. Если есть где либо упоминание о ВЕО книги,газеты.. (как о собаках,о породе) существующих в 1940 годах, то перво-восточниками нельзя назвать собак 50-60годов. Ну где то такие мысли. Может и не правильно рассуждаю
Монти: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Если проект КОНСТИТУЦИИ обсуждала и вносила поправки вся страна, ВЫ в ЭТО верите??? Обсуждать то может и обсуждала,но вот поправки вносила... Это как избрание нового президента ВСЕМ народом
Run: Монти,
Алика: Может быть вот так? КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА Порода создавалась в 1945-50 годах в качестве служебной собаки, приспособленной для использования в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужила немецкая овчарка, селекция этой породы была направлена на выведение крупных, массивных собак, пригодных для работы на блокпостах и патрулирования. В результате целенаправленного отбора и сложился определенный тип собак, получивший название восточноевропейская овчарка. Разведение восточноевропейской овчарки велось обособлено, без каких-либо контактов с зарубежными специалистами. В ходе дальнейшей работы над породой селекционерами было получено несколько основных линий, от которых ведут свою родословную практически всё современные собаки. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим советом Министерства сельского хозяйства СССР.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Монти пишет: ВЫ в ЭТО верите??? Лен...вот ...чессло вериЛА ... Не помню уж какую конституцию обсуждали всенародно,но помню..моего мужа что то "зацепило"... и он будучи совсем далеким от политики ...законов... написал в комиссию (или куда то ..как то ОНО называлось)... и ему даже пришла бамажка с благодарностью ...и обещанием учесть его пожелание.... Пусть иллюзия...но... приятная А сейчас...думаю про себя....ну на какой фиХ я переживаю за породу...стандарт... и еще что то... У меня Атаман доживет свои годочки счастливо... Больше я... и таракана заводить не буду... никогда... Но...ВЕО это первая,верная и последняя любовь ... Эта порода достойна уважения,благодарности,заботливого и бережного отношения и к ее истории... и к ее истокам.... достойна чтобы жить...чтобы БЫТЬ.... сколько пережито породой черных дней... сколько людей старались ее сохранить... они не ради славы или увековечивания своих имен старались... Может звучит пафосно,но ...искренне...чесслово... мне не нуНо красоваться ни перед кем, ни казаться ... Я самодостаточна и никому ничего не должна... А вот ..."за державу обидно"... У породы должен быть стандарт написанный по всем правилам,специалистами (а в принципе считаю что тот который существует на сегодняшний день,не худший вариант...во всяком случае лучше предлагаемого)... и....в стандарте должна быть отражена история породы...У НАШЕЙ ПОРОДЫ ЕСТЬ ИСТОРИЯ!!!!!!!!!! ИМХО
dress: Вася пишет: Вот уж флудЁр-анатомист. за вами то все равно не угнаться Вася пишет: Прилетишь ...-узнаешь может напомните в какой подворотне мы на брудершафт пили.
Вася: dress Не рычи- Бог накажет !
Монти: С праздником ВСЕХ! Со СВЕТЛОЙ ПАСХОЙ!
Синяя Синь: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: и....в стандарте должна быть отражена история породы...У НАШЕЙ ПОРОДЫ ЕСТЬ ИСТОРИЯ! Вот именно. Есть история, а не просто так - "немецкая овчарка дубль 2".
Вася: Со Светлым Христовым Воскресением вас,дорогие форумчане!!! Христос воскрес! Опять с зарею Редеет долгой ночи тень, Опять зажегся над землею Для новой жизни новый день. Еще чернеют чащи бора; Еще в тени его сырой, Как зеркала, стоят озера И дышат свежестью ночной; Еще в синеющих долинах Плывут туманы... Но смотри: Уже горят на горных льдинах Лучи огнистые зари! Они в выси пока сияют. Недостижимой, как мечта, Где голоса земли смолкают И непорочна красота. Но, с каждым часом приближаясь Из-за алеющих вершин, Они заблещут, разгораясь, И в тьму лесов, и в глубь долин; Они взойдут в красе желанной И возвестят с высот небес, Что день настал обетованный, Что Бог воистину воскрес! И. А. Бунин
Вася: А также,уж простите меня за флуд,принимайте ВЕОисты ПОЗДРАВЛЕНИЯ со Светлой Пасхой из Сербии от Зорана и Анны БРАНКОВИЧ!!! Зоран искренне верит в будущее породы Советской овчарки!!!
Монти: Вася пишет: породы Советской овчарки
T Elena: Да, хорошее было бы название - Soviet Shepherd -....ой, блин, все равно Эс Эс получается...((
dress: Вася пишет: Не рычите - Бог накажет уж лучше рычать, чем скулить, вот видите как наши приоритеты разнятся, так же и по отношению к породе
Агата: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: У породы должен быть стандарт написанный по всем правилам,специалистамиименно это я и имею в виду
Дроздова: Дорогие форумчане, вы во многом правы. Походила по просторам инета, т.е. по стандартам разных пород...... у всех пород в исторической справке стандарта написана краткая история создании породы, с указаниям дат написания стандарта и не только, а и даты переиздания его. И только у ВЕО две строчки, можно подумать, что с породой никто, никогда не работал.... А ведь ВЕО, как ни одна другая порода отслужила более 50 лет "верой и правдой" в различных государственных структурах СССР. И служила бы дальше, если бы не была выкинута чиновниками из российской кинологии почти на 15 лет в угоду "моды"..... как у нас в России любят все модейн из.... вместо того, чтоб сохранить и развивать свое, конечно это не только в кинологии имеет это место быть... Безусловно работа с породой велась, это подтверждал и сам центральный клуб и племенные книги, то о чем я писала выше и то, что написала Алика смысл тот же, только уже немного откорректировано, которое вполне можно взять для исторической справки стандарта, только я бы сюда еще добавила, что второй стандарт ВЕО был доработан и утвержден ЦК ДОСААФ СССР 19.01. 1976 года, и третий в РКФ 1.11.2002 года.
Дроздова: Далее мои размышления..... Если в породе на данный момент, как многие кинологи породы утверждают, что 8 семейств и 2 линии для признания породы мы на данный момент не наберем (хотя серьезно этим никто не занимался), тогда напрашивается вопрос ЗАЧЕМ МЕНЯТЬ СТАНДАРТ????? Или порода ВЕО притерпела большие изменения, что остро назрел этот вопрос о смене стандарта????? Посмотрела стандарт кавказкой овчарки с переводом на английский язык, от 2.03. 2011 года зарегистрированный в ФЦИ. Там нет размытых фраз: типа - уши достаточно высоко поставленные, там написано высоко, широко поставленные. Ни в одном стандарте (да и у ВЕО тоже) никогда не было написано, что губы черного цвета - всегда было написано темные, еще можно написать - хорошо пигментированные. Поведение/темперамент: на мой взгляд дурацкая фраза - хорошо обучаемая собака, да ВЕО должна быть таковой, но эта фраза не для стандарта, как эксперт должен определить хорошо она обучаемая или нет?.... На мой взгляд гораздо лучше звучит фраза написанная в комментарии - уравновешенная, внимательная, активная собака, внешне достаточно спокойная, но постоянно контролирует окружающую обстановку и готова "включаться" по команде хозяина. Для типичного, хорошо воспитанного представителя породы характерна концентрация на владельце, готовность к действию. ВЕО обладает выраженной активно-оборонительной реакции, недоверчева к посторонним, но ни в коем случае не склонна к немативированной агрессии.
Алика: Мне вот кажется, что никто нас слушать не будет, да и учитывать мнение тоже. Это тоже самое, как было при собирании этих семейств, никто ничего не знал, что их собирают, никто нигде об этом не говорил, только потом уже поставили перед фактом, что 8 семейств не набирается... Все втихаря, противно это.... Ладно с простыми владельцами не считаются, ну питомников-то у нас сколько, неужели нельзя подключить к работе их? Цивилизованно, объективно. Тоже хожу по разным форумам других НКП, вот у московской сторожевой очень нравится как работает НКП, все время в контакте с людьми, на форуме все обсуждается вплоть до жалоб, у черных терьеров также. У нас же... все интриги мадридского двора... Уж если взялись, то делайте, а если нет - так дайте другим!
Агата: Алика пишет: Мне вот кажется, что никто нас слушать не будет, да и учитывать мнение тоже. может быть и не будет,но попробовать всё же стоило бы.
erosdelut: Читаю и не решаюсь высказываться, так как не являюсь официальным лицом... но десять лет активного участия в жизни породы все ж дали определенный опыт и понимание ситуации сегодняшнего дня породы ВЕО. Мне не понятно- зачем вообще что-то выдумывать? Вот передо мной книга- с нее я начинала сама и ее же подарила недавно владельцам нашей правнучки чтоб УЧИЛИСЬ.Там все отлично расписано. Позволю себе напомнить этот стандарт уважаемым профессионалам. ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДАВНО НАПИСАННЫЙ УМНЫМИ ЛЮДЬМИ ДОКУМЕНТ?
Синяя Синь: Дроздова пишет: у всех пород в исторической справке стандарта написана краткая история создании породы, с указаниям дат написания стандарта и не только, а и даты переиздания его. И только у ВЕО две строчки, можно подумать, что с породой никто, никогда не работал.... А ведь ВЕО, как ни одна другая порода отслужила более 50 лет "верой и правдой" в различных государственных структурах СССР. И служила бы дальше, если бы не была выкинута чиновниками из российской кинологии почти на 15 лет в угоду "моды"..... как у нас в России любят все модейн из.... вместо того, чтоб сохранить и развивать свое, конечно это не только в кинологии имеет это место быть... Все верно. Из иностранного опыта - почему бы не обратиться к опыту некоторых восстановленных пород (той же кане корсо итальяно, как пример! - извините, что повторяюсь, но просто с этой породой имела дело). erosdelut пишет: Вот передо мной книга- с нее я начинала сама и ее же подарила недавно владельцам нашей правнучки чтоб УЧИЛИСЬ.Там все отлично расписано. Позволю себе напомнить этот стандарт уважаемым профессионалам. Что за книга? Уже с первый строк смущает многое, этого даже в советском стандарте не было. Рост - 70 см?
Дроздова: Алика пишет: Это тоже самое, как было при собирании этих семейств, никто ничего не знал, что их собирают, никто нигде об этом не говорил, только потом уже поставили перед фактом, что 8 семейств не набирается... Все втихаря, противно это.... Согласна, как Вы написали дальше "тайна мадрицкого двора"...... Лично о том, что собирают информацию по семействам и линиям, и ответственная за это Кузнецова Е. я узнала это из уст президента НКП ВЕО Никулина С.Е., когда ему задала вопрос, как обстоят дела о признании породы. Тогда напрашивается вопрос зачем так срочно менять стандарт???? О чем слухи уже давно ходили........ Собирание материала по семействам и линиям это одно, а обрабатывать этот материал должен человек имеющий зоотехническое образование. Хорошо если сегодня нам в породе не хватает колличество семейств для признания, значит надо думать, как выходить из данной ситуации, а для этого надо работать с породой.... Да НКП по положению РКФ не может диктовать, каких производителей использовать каждому руководителю в его питомнике, но дать рекомендации и направление может, объясняя для чего это необходимо. Алика пишет: Тоже хожу по разным форумам других НКП, вот у московской сторожевой очень нравится как работает НКП, все время в контакте с людьми, на форуме все обсуждается вплоть до жалоб, у черных терьеров также. Значит у руля этих НКП, стоят знающие и любящие свою породу, люди. Форум же НКП ВЕО администрирует госпожа Габриелян, весьма амбициозная дама......
Gosha: Синяя Синь пишет: этого даже в советском стандарте не было. Рост - 70 см? Было. Ещё как было. И это, на мой взгляд, абсолютно правильные размеры и пропорции.IMHO. Другое дело,что потом вносились изменения, так сказать, под полученное поголовье. Ну, да у нас всегда традиции такие; положение, закон, стандарт, правило и.т.п. по объёму в разы меньше чем относящиеся к ним, всякие изменения, отклонения, допуски, оговорки. А если к этому ещё добавить нарушения, плюс банальный "пофигизм", то мы и имеем то, что имеем.
Run: erosdelut пишет: Мне не понятно- зачем вообще что-то выдумывать? Мне тоже.
Дроздова: Синяя Синь пишет: Что за книга? Эта книга - название которой "Восточноевропейская овчарка" была выпущена издательством "Компания Дельта М" в 2002 году (первая книжечка после более 10-ти летнего забвения ВЕО), авторами которой являлись: В.В. Савина, И.А. Дроздова (ваш покорный слуга ). Приамбулу к стандарту состовляли мы, а сам стандарт утвержден ЦК ДОСААФ в 1976г.. Единственно, что в стандарте 76 года было написано про движения - характерным аллюром является низкая стелющаяся рысь (как у немцев), а в стандарте 2002 года поменяли на размашистую рысь, с чем я полностью согласна. Синяя Синь пишет: Рост - 70 см? Марин, Gosha абсолютно прав. Верхний предел кобелей был 70 см., кобели ростом 72 см. в холке - уже считалось недостатком, но при этом кобель мог иметь и призовое место и даже быть победителем, а вот кобели в холке 74 см. браковались и имели оценку не выше "хорошо", а порой и вообще удалялись с ринга за рост. У нас в КЮСе были крупные кобели и к ним в хендлеры Л.С. Шерешевская всегда подбирала высоких ребят. В моей практике был такой случай, когда на выставке не было высоких КЮСовецв, и крупного кобеля моей подруги Атоса, у которого в холке было 72 см., пришлось выставлять мне ( а ростиком я не вышла ), ко мне тут же подошла Ю.С. Шар с ростомером измерить кобеля и крайне была удивлена, что в нем всего 72 см., мы тогда с Атосом вошли в число призеров. Это уже в стандарте 2002 года стандартная комиссия РКФ была дана вилка (от нижнего предела до верхнего) в 10 см. И это на мой взглад правильно, гигантов за последние 10 лет мы не получили, я бы даже сказала, что поголовье на сегодняшний день ниже среднего роста (т.е. кобели ниже 70 см.), а так же если высота в холке регламентируется вплоть до десятых долей сантиметра, то в племенное разведение могут быть не допущены лучшие собаки в породе, если они, например, превышают верхний указанный предел. ИМХО.
Ната: Gosha пишет: закон А вот меня слово такое "Закон"-напрягает.При чём тут закон????Gosha пишет: существовал бы "ЗАКОН" плюс банальный "пофигизм", то мы и имеем то, что имеем. +1000000000000000
Ната: Синяя Синь пишет: Что за книга? Мариш,ты потерялась.....
Вася: Алика пишет: Все втихаря, противно это.... Ладно с простыми владельцами не считаются, ну питомников-то у нас сколько, неужели нельзя подключить к работе их? Цивилизованно, объективно. Совершенно в точку. Не зря ж пишу-засекреченная обществ.организация суперсекретной породы России С учётом,что там умудряется "править бал" секретарь- общественник...но от лица целого Президиума НКП + Президента А вот неверие в свои силы Мне вот кажется, что никто нас слушать не будет, да и учитывать мнение тоже. Считаю напрасными!!!Не те времена на дворе,коллеги Не те Та же В.Иванищева,пробежав по диагонали строки сумбура аля-ВЕО 2012,отправила же восвояси "ходоков".
Вася: Дроздова пишет: Собирание материала по семействам и линиям это одно, а обрабатывать этот материал должен человек имеющий зоотехническое образование. Даже не оспаривается Для этих целей и подтянулась Малиниными -Т.Нина Александровна с оборудованием ЯНИИ.Всё должно быть официально проведено,исследовано и задокументировано подобающим образом.На ФЦИ выходить -не в соседнем подьезде мимоходом "погутарить" о делах . Кстати,ваш вариант по Исторической справке ВЕО -ооочень подходящ!
Gosha: Ната пишет: А вот меня слово такое "Закон"-напрягает.При чём тут закон???? Gosha пишет: у нас всегда традиции такие; положение, закон, стандарт, правило и.т.п. по объёму в разы меньше чем относящиеся к ним, всякие изменения, отклонения, допуски, оговорки. Я не ставлю на один уровень понятия "закон" и "стандарт". Просто пытаюсь показать как у нас создаются и соблюдаются законы, стандарты, правила и.т.п. Кстати, нарушения стандартов преследуются по закону. Формально-да, а в реале...? Все, что у нас происходит – хорошее, плохое – происходит по воле конкретных людей. Почему так происходит? Потому что решения принимаются не по закону, а по вкусу . Все решается по принципу – «нравится - не нравится, люблю – не люблю». Но не по закону(не по стандарту).
Синяя Синь: Дроздова пишет: Это уже в стандарте 2002 года стандартная комиссия РКФ была дана вилка (от нижнего предела до верхнего) в 10 см. И это на мой взглад правильно, гигантов за последние 10 лет мы не получили, я бы даже сказала, что поголовье на сегодняшний день ниже среднего роста (т.е. кобели ниже 70 см.), а так же если высота в холке регламентируется вплоть до десятых долей сантиметра, то в племенное разведение могут быть не допущены лучшие собаки в породе, если они, например, превышают верхний указанный предел. и я примерно что-то подобное хотела написать, не успела мысль развить... Я к тому, что вилка нужна. Нельзя сейчас рост жестко регламентировать, закреплять "на бумаге" - надо его закрепить на практике, на уровне хотя бы 70 см. А то сейчас уже такие собаки в рингах "гигантами" смотрятся! Потеряли рост-то... И хорошо бы действительно на монопородках собак измерять, хот бы иногда...
Дроздова: Синяя Синь пишет: И хорошо бы действительно на монопородках собак измерять, хот бы иногда Согласна. Поэтому хочу НКПшникам предложить свои услуги на ЧК в этом году, тем более хотят внести изменения в стандат. На ЧК собираются собаки из разных питомников, из других регионов. И промеры провести после получения оценки, чтоб не пугать наших владельцев собак, что промеры могут каким-то образом повлиять на оценку в ринге. Нам это сейчас необходимо сделать в первую очередь для статистики. Сделать хотя бы основные промеры такие, как: высота в холке, длинная передней конечности, обхват груди, обхват пясти, косая длинная, длинна головы и морды. Когда-то и с чего-то надо начинать. ИМХО.
Есения : На голубом форуме попросили: Пришлите, пожалуйста, или разместите здесь, текст Договора-заявки. Для обозрения и ознакомления мы выложили наш договор ,на наше семейство,и на обработку данных собак Череповца,частично сумма уже перечислена из своих личных . веобокс написал(а): и текст последующего Дополнительного договора, по которому в дальнейшем планируется проведение работ. Текст последующего дополнительного договора будет составлен и выложен по мере его необходимости.
Малинина: Дроздова пишет: Сделать хотя бы основные промеры такие, как: высота в холке, длинная передней конечности, обхват груди, обхват пясти, косая длинная, длинна головы и морды. Когда-то и с чего-то надо начинать. ИМХО. Cовершенно верно,а то под лежачий камень и вода не течёт.
Вася: Дроздова пишет: Поэтому хочу НКПшникам предложить свои услуги на ЧК в этом году, тем более хотят внести изменения в стандат. На ЧК собираются собаки из разных питомников, из других регионов. И промеры провести после получения оценки, чтоб не пугать наших владельцев собак, что промеры могут каким-то образом повлиять на оценку в ринге. Нам это сейчас необходимо сделать в первую очередь для статистики. Мудрое решение!!! И в части после получения оценкив том числе Ибо,действительно,народ "трохи"странновато в ВЕО себя ведёт периодически.А куда без статистики по поголовью....
Вася: Синяя Синь пишет: А то сейчас уже такие собаки в рингах "гигантами" смотрятся! Потеряли рост-то.. А "Дальневосточные суррогаты" ровно идут! Даже суки выскочили из 65-66 см в холке .не теряя гармонии и костяка
Вася: Божечки,какая ж я сегодня счастливая!!! Просто подарок нам всем Отыскалась на Тверском форумеСпасибо В.Кругловой История Пермского КСС,да с такой отличной хронологией и фототекой ЕЩЁ с тех конца сороковых лет!!! ТУТ Вот и работа с востарём-те самые доливы/разливы и выведение нового вида частично указано Оброслая овчарка пермского типа "лохмач". На 5 областной Молотовской (Пермской) выставке, проводимой 1 августа 1948 года было представлено 86 немецких овчарок, в том числе длинношёрстные, типа немецкой овчарки собаки - 6 голов, лучшим из которых стал Грей (рождения 1939 года.) владелец Н.А. Миронычев. Это необычно длинношёрстная, крупная овчарка, с сильной гривастостью на шее и длинными очёсами на ногах, с массивным костяком, мощная по сложению и несколько грубоватая, выведенная и продолжаемая культивироваться в Перми. Их называли «лохмачи». По утверждению местных сторожилов, родоначальниками «лохмачей» явились длинношёрстный клубный кобель Джульбарс – медведь, и кобель Грей, ростом 75 сантиметров, принадлежавший любителю Н.А. Миронычеву. Армия и промышленные предприятия, которым нужны караульные собаки, берут «лохмачей» охотно, на выставках в Перми они идут отдельной группой. Из лучших собак, выращенных пермскими любителями в то время, могут быть упомянуты Чингай вл. Шварц, Ома вл. Казанцева, Бина вл. Бирюкова и др. Помимо восточно – европейской овчарки, в послевоенные годы в Перми стали разводить боксёров, доберман-пинчеров, догов
erosdelut: Вася пишет: Оброслая овчарка пермского типа "лохмач". Так вот оказывается кому надо спасибо за длинников сказать
erosdelut: Синяя Синь пишет: Что за книга? Уже с первый строк смущает многое, этого даже в советском стандарте не было. Рост - 70 см? Синяя Синь Марина это моя НАСТОЛЬНАЯ книга Автор Ирина Александровна Дроздова. Считаю это лучшим печатным изданием по выращиванию и воспитанию ВЕО. Стандарт и другие необходимые новичкам понятия тоже там изложены. Книга написана с большой любовью к породе А насчет стандарта по росту я читала и в других старых изданиях(надо поискать... где-то есть у меня такие книжки )были цифры верхнего предела 70см(+ - 2см) Кстати ...права Ирина Александровна, что фактически собак выше 70 см за последние 10 лет были единицы- в том числе наши кобели Эрос и Фэйворд Френд.
фиелисс: Дроздова пишет: на ЧК в этом году хорошая мысль
Монти: erosdelut пишет: Так вот оказывается кому надо спасибо за длинников сказать Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу. 1 августа 1948 года было представлено 86 немецких овчарок, в том числе длинношёрстные, типа немецкой овчарки собаки - 6 голов, лучшим из которых стал Грей (рождения 1939 года.) владелец Н.А. Миронычев. Это необычно длинношёрстная, крупная овчарка, с сильной гривастостью на шее и длинными очёсами на ногах, с массивным костяком, мощная по сложению и несколько грубоватая, выведенная и продолжаемая культивироваться в Перми. Их называли «лохмачи». По утверждению местных сторожилов, родоначальниками «лохмачей» явились длинношёрстный клубный кобель Джульбарс – медведь, и кобель Грей, ростом 75 сантиметров, принадлежавший любителю Н.А. Миронычеву Ну вывел Миронычев свою лохматую разновидность,это не показатель ,что все длинники пошли в плановое племенное разведение. А читая отчет можно понять,что выставленное поголовье было не очень интересным. [img]http://vashdog.ru/img/img.php?r=786775848&id_img=1b1eb8d71b645df21106204120389fdb[/img]
erosdelut: Монти пишет: Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу. Монти Наверное Вы правы... потом еще нашлись . Жаль вставленные фотки не просматриваются- что на них?
Монти: Да там не фото,там этот отчет эксперта Ширишевского по данной выставке с того сайта.
ВЕО ВИВАТ: erosdelut пишет: это моя НАСТОЛЬНАЯ книга Автор Ирина Александровна Дроздова. Считаю это лучшим печатным изданием по выращиванию и воспитанию ВЕО. Стандарт и другие необходимые новичкам понятия тоже там изложены. Книга написана с большой любовью к породе +1000 Совсем недавно был удивлен, когда увидел в РКФ эту книгу Купил незадумываясь
Дроздова: erosdelut пишет: Автор Ирина Александровна Дроздова. И В.В.Савина. Монти пишет: эксперта Ширишевского Лен, у него была фамилия Шерешевский. Монти пишет: Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу. ППКС
Синяя Синь: Вася пишет: на выставках в Перми они идут отдельной группой. на Урале вообще было много интересного в овчарочьем мире! Это правда, я там училась и с народом кинологическим общалась... Кстати, интересное мне рассказывали очевидцы - там были овчарки ТИГРОВОГО окраса, еще в 80-е годы. erosdelut пишет: кому надо спасибо за длинников сказать В основном за это спасибо надо сказать ДОСААФ, который немцев с ВЕО уравнял и вязки НО и ВЕО узаконил для изничтожения ВЕО... erosdelut пишет: НАСТОЛЬНАЯ книга Не спорю, хорошая, у меня тоже есть. Но сколько "КОПИЙ " было!!!! erosdelut пишет: наши кобели Эрос и Фэйворд Френд. А еще Йорк, Дон Логерфольд, Гарольд логерфольд, Логерфольд Бруно, некоторые дети Банзая, да и еще немало потомков Арнольда.
Вася: Монти пишет: Не мог бы один родоначальник оказать такой медвежьей услуги всему поголовью по всему союзу. erosdelut пишет: Наверное Вы правы... потом еще нашлись А даты истории ,рождения особей смотрим? Немного анализа и за одно просмотр кто по датам в это время "стоит" в руководстве клуба-выпускники Центральной школы собаководства (читай- Красная Звёздочка)Исполняя на местах заветы партии и народа и в собаководстве в т.ч..Цокая каблуками и беря под козырёк Так что не из воздуха взялись "Лохмачи".а точнее продолжение попытки выведения разновидности Советской овчарки для нужд народного хозяйства!!! Прекрасно помню,что у Уральцев был плотный контакт на "КЗ" вплоть до 80-х Сама в 1977 году чуть было не стала вл-цем(по блату ) чёрно-белого щенка русского чёрного терьера через т.Щадрину(ныне уже нач.КСС г.Каменск Уральска Т.Низовских) А вот Тамара-то до года взращивала такое дитЁ из КЗ-потом вернула назад.Фотка у меня его имеется до сих пор. Экспериментов,доливов/разливов хватало...Просто потом всё активненько документально зафиксированное-рассосалось и исчезло. А в генетике нашей породы нет-нет да и "выстреливает"! Куда ж они подеваться могли(гены от экспериментальных собачек,да микстов всякоразных) того же московского дога? того же Лохмача ? А уж помеси ,что участвовали при выведении РЧТ где,точнее их потомки? Не удивлюсь,что с годами "протекёт" инфа и по родству отдалённому с МС Кстати,думаю владеете,что РЧТ и до сих пор периодически выдаёт в помётах разноцветье по окрасам-вплоть до глубокого чепрачного.О формате я уже умолкаю.
Вася: Синяя Синь пишет: на Урале вообще было много интересного в овчарочьем мире! Это правда, я там училась и с народом кинологическим общалась... Кстати, интересное мне рассказывали очевидцы - там были овчарки ТИГРОВОГО окраса, еще в 80-е годы. Чему удивляться! Повторяюсь-Урал был полем обкатки пород,породных групп,племдеятельности КЗв любительском содержании. И этот факт мне подтверждала устно наша В,И,Шалухина(ныне,увы,покойная),будучи вхожей в контакт с самим Медведевым,и плотно дружа с А.Мазовером. А ростовые и пр.параметры поголовья н.о./ВЕО Перми в те года хорошо просматриваются на представленных фотографиях,кстати!! За редким исключением видно собаку среднего размера. Я ещё посмеялась,разглядывая фото дрессировщицы В.С.Ивановой с собакой после испытаний 1957г. "И зачем было выводить волкособа в дальнейшем -ВОТ она Нора !"
Дроздова: Вася Лен, спасибо за информацию. Вася пишет: Экспериментов,доливов/разливов хватало...Просто потом всё активненько документально зафиксированное-рассосалось и исчезло. А в генетике нашей породы нет-нет да и "выстреливает ППКС
Вася: Всколыхнула память и сразу "всплыл" Арс-кавказец из Перми 1987 г.р. на питомнике нашем в в/ч ТОФ.Что поделать,люблю я этих бестий горделивых и оригинальных по поведению в быту Скажу одно-совершенно неизвестного до того времени у нас типажа :головастый(но сухой,не брылясто-сырой), вздёрнутый на ногах,чуть удлинённого формата ,зонарь глубокий с просматриваемым рисунком чепрака в разлиньке. По контактности и поведенческим реакциям...совсем не КО,просто овчар и всё! С шикарными свободными без напряжения движениями-играясь,с улыбкой задорной на морде лица, в беге продолжительном-скуля "рыдали" РПБ пытаясь догнать его по прямой(такая территория на выгуле была-только прямые дистанции) По бумагам...КО.На практике Почти востарь "подшерстённый" И таких вариаций,думаю,было не мало.
Малинина: Вася пишет: "И зачем было выводить волкособа в дальнейшем -ВОТ она Нора !" А собачка-то ещё ,и с обратной маской .....
Монти: А это еще вот просто для информации (от одного погранца ) может и просто его ИМХО. но человек из служащих (работающих)в те времена кинологов-пограничников. "Владимиру 7! Описанный случай искажение действительности. До войны, немцы(ВЕО) все стояли на учёте в РВК, (в клубах сс собаку можно было приобрести с той же сложностью, как и оружие), с началом ВОВ их просто призывали на фронт (как и людей). И ещё - овчарок под танки не готовили, для этого хватало дворняг и охотничьих, а немцы(ВЕО) использовались : в минно-розыскной, санитарной, связи, диверсионной службах, а у нас в войсках - традиционно. Кстати, похоронки на них приходили также.
Дроздова: Синяя Синь пишет: Кстати, интересное мне рассказывали очевидцы - там были овчарки ТИГРОВОГО окраса, еще в 80-е годы. Были и не только там.... Недаром же в стандарте от 1976 года в пороках по окрасам перечислялись такие окрасы, как: белый, бурый, тигровый, палевый, голубой. Т.е. это доказывает, что такие окрасы существовали и явно это не от НО..... Малинина пишет: А собачка-то ещё ,и с обратной маской ..... С ней родимой.....
Pantera-dara: Вася ну что сказать внимательно перечитала сайтик. Хотя ссыль на него давненько я выложила в Архивном разделе. Мне тут Прокошева Т.Н. грозилась ещё архивных фоточек добавить да и несколько документов преподнести. Для работы с этим ноут уже приобрела, осталось скан переносной приобрести. Так как личные архивы увы.. (но оно и понятно), за пределы Перми не отдадут отсканить. Так что в мае пополню Архивный раздел по Перми. (Сорри за оф топ)
Вася: Pantera-dara К тебе,можно сказать,партийное задание! Вытряхни из Пермских архивов всё что сумеешь по кинологии прошлого Однозначно,пока живы ветераны ещё реально -зафиксировать какие либо воспоминания,документы,фото тех лет-по работе с ВЕО породой.Да! Те самые приливы/доливы/отливы.Назови как хочешь-эксперименты с породной группой того времени.
Вася: Pantera-dara Почти единовременно выскочили в теме Pantera-dara пишет: за пределы Перми не отдадут отсканить А если отфотографировать тщательным образом ??? Благо у тебя руки правильно "выросли"(это я сравниваю с собой )
Pantera-dara: Вася увы. Пермь, как и наша многострадальная порода. (во загнула то) переживает не лучшие времена. Архивы те что на сайте "наш дог", это с основного клуба ДОСААФ, вряд ли там дадут пошерстить. Хотя попытаюсь, а вот Архивы Прокошевых Татьяны Николаевны и Виктора Михайловича, есть возможность и посмотреть и отцифровать. А по документам. Даже не знаю, что вообще в клубе ЦСС сохранилось. Прокошевы организовали свой, тоже в РФСС входящий, НО уже с новой историей.
Pantera-dara: Вася Вася пишет: Pantera-dara Почти единовременно выскочили в теме Pantera-dara пишет: цитата: за пределы Перми не отдадут отсканить А если отфотографировать тщательным образом ??? Благо у тебя руки правильно "выросли"(это я сравниваю с собой ) Елена Геннадьевна. Читай внимательно, приобретаю скан переносной (ну до 19 мая есть время, выставка там, вот на ней и работку себе нашла. Оцифровкой заняться), и всего то. Ну в край отфотаю. Ещё раз прошу прощение за оффтоп
Вася: Pantera-dara Я бы рада читать внимательно Да глючит у нас солидно-то свет дёрнулся,то вот выкинуло из иннета-еле подключилась Приморье,как и многострадальные ВЕО...проходит "эпоху" перемен То соседи Северные корейцы начудят,то Монголия засыпит с неба грунтом из пустынь (машины аж жёлто-коричневые ездят)...Вот теперь папаня Путин взялся нас развивать среди стран АТР "передовя"...
Gosha: Вася пишет: Урал был полем обкатки пород,породных групп,племдеятельности КЗв любительском содержании. И этот факт мне подтверждала устно наша В,И,Шалухина(ныне,увы,покойная),будучи вхожей в контакт с самим Медведевым,и плотно дружа с А.Мазовером. Ну, Урал всегда был "полем обкатки"("полем чудес"). Включая последие чудеса с т.н. "выборами президента". А, то что кто-то, что-то, устно подтвердил, ну сами понимаеете-это уровень ОБС. Да, даже если сей краснопёрый генерал и нашептал чего-то, в порыве страсти("плотно дружа и входя в контакт") , то это абсолютно ничего не доказывает. Ни для кого не секрет, что "красно-звёздные" мичурины скрещивали всех и вся. Этим же "баловались"(да и до сих пор) многие ведомственные питомники, менты, погранцы и.т.д. Как говорится:":доливали-переливали, рассолом запивали". Однако не их "выдающийся вклад" был положен в основу поголовья 60-х-70-х годов. Не было "доливов-приливов" в клубах ДОСААфа, у тех собак, что были у частных владельцев. А именно эта часть поголовья была "цветом" породы. И не стОит выдавать желаемое за действительное. Нет документально-доказанных фактов, ну а остальное-вода. Можно "доливать", можно отойти и "отлить".
Gosha: Вася пишет: в беге продолжительном-скуля "рыдали" РПБ пытаясь догнать его по прямой Не иначе как борзые инвалидные(дисплозные) попались. Ну или дистанция дюже короткая.
Вася: Gosha пишет: Можно "доливать", можно отойти и "отлить". Вот и сходите - и отлейте Может полегчает...на душе хотя бы Не было "доливов-приливов" в клубах ДОСААфа, у тех собак, что были у частных владельцев. И в самом Ленинградском КСС Досааф отв.за племработу ...совсем не экспериментировали с потомками московского дога,возвращая к востарю... Ню-ню. Естественно,вам не приятнО познавать,что не вся история собаководства в стране "ушла в тень".Даст Бог удачу и дополнительные источники информации отыщутся! Gosha пишет: Не иначе как борзые инвалидные(дисплозные) попались. :Естественно,годовички с Днепропетровска в 90-х ....должны были быть-как ваши обожаемые немцы с дисплозом Вот тут непростительный ваш ляпсус Не имеете даже визуального представления по технике бега РПБ на прямых дистанциях,а лезете рассуждать и делать оргвыводы. Так что,привет вам от Дальневосточных суррогатов,не иначе как!
Gosha: Вася пишет: Так что,привет вам от Дальневосточных суррогатов,не иначе как! Вася пишет: Вот и сходите - и отлейте "Слив" засчитан! АФтар, пишы исчё!
Gosha: Вася пишет: Даст Бог удачу и дополнительные источники информации отыщутся! Дык, чего там "дополнителные", когда и основные, ну никак "не канают".
Комиссарова Ирина: ИванИванычРабинович, так чем Вам не нравится голова Мэрлин? ИМХО, очень даже красивая голова
erosdelut: А как вам вот такая голова и анатомия(для сравнения)- кобель Супер Гранд Чемпион Украины
akbarspb: Это тоже он.
Gosha: erosdelut пишет: и анатомия(для сравнения)- Вот "нагрянет" ИванИванычРабинович и... за "анатомию" полУчите по-полной(не всё же мне одному "огребать"). Кстати, заслуженно(надо признать). В терминологии надо быть аккуратным и точным.
Дроздова: Комиссарова Ирина пишет: ИванИванычРабинович, так чем Вам не нравится голова Мэрлин? А с чего Вы взяли, что ему не нравится такая голова? На мой взгляд очень даже породная голова восточницы. Gosha пишет: Вот "нагрянет" ИванИванычРабинович и... за "анатомию" полУчите по-полной(не всё же мне одному "огребать"). Точно, точно получитате....... хотя мне, как медику уже самой давно режет "глаз" и "слух".... очень часто на выставках приходится слышать - "гармонично сложеный с красивой анатомией" и от экспертов в том числе....... erosdelut пишет: А как вам вот такая голова и анатомия(для сравнения)- кобель Супер Гранд Чемпион Украины Да ни как.....голова грубая, да и экстерьер оставляет желать лучшего - куча недостатков........
Gosha: Дроздова пишет: Точно, точно получитате Ну, а мне то за что? Я, помнится, тогда принял к сведению и согласился(бывает и такое), с правильной терминологией.
smits08: erosdelut пишет: А как вам вот такая голова и анатомия(для сравнения)- кобель Супер Гранд Чемпион Украины Плюс ещё и бурый. Видно в живую,не по фото.
akbarspb: smits08 пишет: На фото бурость должна быть видна. Возможно Вы видели его в линьке.
Синяя Синь: erosdelut пишет: кобель Супер Гранд Чемпион Украины Ужасного типа и экстерьера.
akbarspb: Марина можешь вывесить эталон своего разведения, чтоб знать на кого ровняться?
erosdelut: akbarspb пишет: Марина можешь вывесить эталон своего разведения, чтоб знать на кого ровняться? А при чем здесь Марина ?Спросили мнение она ответила. Gosha пишет: за "анатомию" полУчите по-полной(не всё же мне одному "огребать"). ...дык... тема так называется СТАНДАРТ.АНАТОМИЯ СОБАКИ.
akbarspb: Дроздова пишет: Да ни как.....голова грубая, да и экстерьер оставляет желать лучшего - куча недостатков...... А у кого их нет. может назовёте эталон?
akbarspb: erosdelut пишет: akbarspb пишет: цитата:Марина можешь вывесить эталон своего разведения, чтоб знать на кого ровняться? А при чем здесь Марина ?Спросили мнение она ответила. Ну не у Вас же спрашивать. А почему бы Вам своих собак не обсуждать. своего ----- не видите?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: erosdelut пишет: ...дык... тема так называется СТАНДАРТ.АНАТОМИЯ СОБАКИ. Ольга Михайловна Это так тему "обозвала " ТатьянаЯ еще в 2008 году...тогда за "анатомию" не ругали ...сейчас для исправления воспользуюсь ключами админской (ИринСанна доверила когда то на случай форс- мажора).. И как только ИванИванычРабинович нас не "стукнул" до сих пор
admin: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: ...сейчас для исправления воспользуюсь ключами админской Исправила... АНАТОМИЮ на ЭКСТЕРЬЕР
Ната: Понятие об анатомии и ее значение. Общие принципы построения тела животных. Основные законы построения и развития животного организма Осевой и периферический скелет: назначение, составные части, типы соединения костей. Пассивная и активная части аппарата движения. Система органов кожного покрова: общая характеристика, строение, производные. Учение о внутренностях: полости тела, общие закономерности строения внутренних органов. Аппарат пищеварения. Мочеполовой аппарат: органы мочеотделения, органы размножения. Кровеносная и лимфатическая системы. Органы кровообразования. Железы внутренней секреции. Нервная система: центральная (спинной и головной мозг, их функции), периферическая, вегетативная (автономная). Органы чувств: зрения, слуха, обоняния и осязания.
Синяя Синь: akbarspb пишет: вывесить эталон своего разведения, чтоб знать на кого ровняться? akbarspb пишет: почему бы Вам своих собак не обсуждать. своего ----- не видите? Мы пишем мнение об увиденном на фото кобеле. Фото предоставлено для обсуждения в соответствующий рааздел. В чем проблема? Это что, собака Вашего разведения, чем он Вам так дорог? По типу данный кобель не ВЕО. По экстерьеру имеет ОЧЕНЬ много недостатков, причем есть еще фото в движении, которое это подтверждает. Это мое мнение, и я имею на него право.
dress: Синяя Синь пишет: Это мое мнение, и я имею на него право да не за мнение, по моему разговор, а за уверенное утверждение, просто после своего вердикта добавляйте "лично мое мнение" и никаких проблем, мнений может быть много - истин не хватает на все
Комиссарова Ирина: Дроздова пишет: А с чего Вы взяли, что ему не нравится такая голова? Даю обратную ссылку Здесь
akbarspb: Синяя Синь пишет: Мы пишем мнение об увиденном на фото кобеле. Фото предоставлено для обсуждения в соответствующий рааздел Я разведением не занимаюсь. А хозяина кто нибудь спросил.хочет ли он чтоб его собаку здесь обсуждали? На форуме много персоналок. можно годами обсуждать. Начните со своих.но только не сюси-пуси.
Комиссарова Ирина: Я вот не знаю, что это за кобель, кто у него хозяин, заводчик и к чьей группировке он принадлежит. Но на мой непрофессиональный взгляд голова у кобеля очень грубая, не соответствует породе А если это не обсуждать, тогда как раз одни сюси-пуси и останутся. Сразу напишу, что моя собака тоже не соответствует породе, как её только не называли, на одном форуме даже представили в теме "А были ли доливы в породе ВЕО". И ничего, я живая, и собаку свою любить не перестала
akbarspb: Одно дело когда обсуждают своих собак . а потом уже чужих. а тут только чужих. А тут тоже хватает собак со совершенно сглаженным переходом и более выраженным. Чистокровных вео тут тоже единицы. Не этично брать с контакта чужое фото и тут его обсуждать.
ирма: akbarspb пишет: Одно дело когда обсуждают своих собак . а потом уже чужих. Какая ГЛУПОСТЬ! Кто это установил такое правило и очередность? ОБСУЖДАТЬ МОЖНО И НУЖНО(корректно)! Фото (собаки,кошки,человека и т.п.) опубликованное в интернете,сми и т.д. может быть обсуждаемо ВСЕМИ. Когда публикуете фото,приготовьтесь услышать разные мнения. Про этику не Вам уж говорить
akbarspb: ирма пишет: Какая ГЛУПОСТЬ! А где Вы видели обсуждения собак этого форума?
ирма: akbarspb пишет: А где Вы видели обсуждения собак этого форума? А где их не обсуждали? Даже умудрялись в персоналиях и рекламе щенков это делать В основном здесь все разговоры о местных,из разных регионов. Бывает забегают иноземцы. Форум создан для обсуждения не своих и чужих,а породных не породных вео. Ваш протеже черный - НЕ ПОРОДНЫЙ! И как оказывается, из этого обсуждения , это не только мое мнение,а большинства участников обсуждения. Предвижу следующий ,по традиции, вопрос амбициозного оскорбленного и обиженного-покажите своего. Сразу и отвечу- здесь ВСЕ НАШИ. Кто то лучше,кто то хуже. Кто то породней,кто то переходный. Модели НЕТ! Но обсуждая , примериваясь,планируя-многие надеяться на исправления и уход от полученных ошибок.
dress: ирма пишет: обсуждая , примериваясь,планируя-многие надеяться на исправления и уход от полученных ошибок может подскажите: как исправляют и как уходят, пластику делают или как? не смешите, самый распространенный способ это попытка преподнести недостатки как достоинство а особенно когда это касается РК, тут фантазия порой не знает границ порой такое пишут, что
akbarspb: Когда человек набивается в друзья в контакте . а потом берёт из альбома фото и выкладывает на своём форуме для обсуждения. Может для Вас это и норма. Это собака живёт в другой стране.и участие в его выведении я не принимала. ТАКИХ СОБАК КАК ОН И ТУТ ХВАТАЕТ.
ирма: dress пишет: может подскажите: как исправляют и как уходят, пластику делают или как? Вы занимаетесь разведением? dress пишет: а особенно когда это касается РК, Кто о чем,а вшивый про баню
ирма: akbarspb пишет: ТАКИХ СОБАК КАК ОН И ТУТ ХВАТАЕТ. А обсуждают и спрашивают про породность на данный момент ЭТУ. Это право участников любых форумов ,сайтов,гостевых спрашивать, вывешивать фото из интернета или публичных изданий,на каких бы ресурсах они не находились. Не зависимо кто это произвел,в какой стране проживает и на что рассчитывал публикуя материалы.
akbarspb: Публикует человек на своей страничке .и смотреть могут только друзья. Следущий будет очередная чужая собака.
Gosha: ....
Дроздова: Gosha пишет: Ну, а мне то за что? Gosha, я тут с Вами полностью согласно и слово "получите" было адресовано не Вам..... Комиссарова Ирина пишет: Даю обратную ссылку Здесь Понятно, просто я в персональной страничке этого не увидела, но там есть и другое фото и мне кажется, что я поняла, чем не понравилась голова ИИР..... Но об этом пусть он напишет сам. akbarspb пишет: А у кого их нет. может назовёте эталон? akbarspb, нет не назову, эталона просто нет, но....... недостатки - недостаткам рознь..... И ничего не вижу предосудительного, в обсуждении экстерьера данного кобеля.
akbarspb: Дроздова пишет: И ничего не вижу предосудительного, в обсуждении экстерьера данного кобеля. А Вас не смущает . что обсуждение идёт за спиной владельца. Фото Бензе он не предоставлял. Ей уже делала замечание по этому же поводу хозяйка -АЛЕКС АЛЬ.
ирма: akbarspb пишет: А Вас не смущает . что обсуждение идёт за спиной владельца И что это вы волну гоните? Кличку собаки и владельца никто не озвучивал. Откуда взято фото ,тоже никто не знает. Идет обсуждение экстерьера неизвестной собаки. Смущает не то, что идет обсуждение какой то собаки ,за спиной кого то, а то что вы интригуете и манипулируете вам известной информацией и даже называете источники и имена ,которые никому не интересны.
akbarspb: Ирма. Прошу ко мне с вопросами больше не обращаться. Я нехочу разговаривать неизвестно с кем.
Дроздова: akbarspb пишет: А Вас не смущает . что обсуждение идёт за спиной владельца Нет не смущает, меня смущает другое, что такого плана кобель получает титул - Чемпион Украины....... Если кобеля выставляют на выставках, то владельцы должны быть готовы к тому, что его будут фотографировать и выставлять фото в инет ( другие фото с выставки выставили Вы), кстати на фото, где кобель в движении вообще видны все его недостатки - укороченный формат, короткий шаг, завалин на перед, очень куполин поясницу, скошенный круп..... и с таким колличеством недостатков - Чемпион Украины...... вот это меня смущает больше!!!
akbarspb: Ну это ворос к судьям. А на наших выставках, без проверки р.к. в ринг собачку пытаются поставить. Или собачка на судейский стол запрыгнет. её не снимают. а первой ставят.
ирма: akbarspb пишет: Я нехочу разговаривать неизвестно с кем. Не настаиваю Надо УМЕТЬ разговаривать и с неизвестно кем.
Синяя Синь: dress пишет: а за уверенное утверждение, Каждое мое мнение - это уверенное утверждение, иначе я не вижу смысла высказываться. Если я не уверена, или мнение - не мое, а основано на каких-либо источниках, а я просто соглашаюсь - я соответственно это упоминаю в сообщении. akbarspb пишет: А хозяина кто нибудь спросил.хочет ли он чтоб его собаку здесь обсуждали? Меня тоже никто не спрашивает. Если фото есть в публичном доступе - никто никому не запретит его обсуждать. ирма пишет: Это право участников любых форумов ,сайтов,гостевых спрашивать, вывешивать фото из интернета или публичных изданий,на каких бы ресурсах они не находились. Не зависимо кто это произвел,в какой стране проживает и на что рассчитывал публикуя материалы. Дроздова пишет: меня смущает другое, что такого плана кобель получает титул - Чемпион Украины... вот-вот....
akbarspb: Синяя Синь пишет: Меня тоже никто не спрашивает. . В интернете вывешивают фото с выставок. И люди спрашивают разрешения .что бы взять фотографию СВОЕЙ собаки.
ирма: akbarspb пишет: И люди спрашивают разрешения .что бы взять фотографию СВОЕЙ собаки. Тот кто спрашивал о породности головы,выложил только одно фото. Вы говорили что не имеете отношения к этой собаке,но в ответ на выставленное фото без клички и данных, вы выставили целую серию фото и с выставок тоже. Обозначили откуда и от кого взято фото. Вас кто нибудь спрашивал? Что вы хотели этой серией фото сказать? Во всяком случае вы оказали медвежью услугу и владельцам и собаке. На выставленных вами фото,видна не только не породная голова. Движения,корпус-экстерьер не породного животного. Хоть обвешай его титулами - это не породное животное! И то что таких много во многих питомниках,у многих размноженцев- беда породы. И обсуждать это и показывать НУЖНО! А так как заводчики стесняются рассказывать о своих успехах,а владельцы еще и за титулами бегают с такими собаками, чтобы потом лохам щенков впарить от титулованных уродов, то обсуждение на породном форуме этого беспредела пойдет на пользу породе.
Ната: ирма пишет: от титулованных уродов, Напрягла фраза. ПОЧЕМУ УРОД? Уродливого ничего не увидела. Урод — особь с врожденными недостатками тела, возможно, вследствие генетического дефекта или воздействия негативных факторов в эмбриональном периоде.
Ната: ирма пишет: обсуждать это и показывать НУЖНО! Нужно конечно,только без таких оскорблений в адрес собак и их владельцев
ирма: Ната пишет: ПОЧЕМУ УРОД? Уродливого ничего не увидела. А почему Вы восприняли это применительно к обсуждаемой собаке? Я что ЕГО назвала уродом? Или оскорбила владельцев? Фраза написана не применительно к данной особи. Ната пишет: Нужно конечно,только без таких оскорблений в адрес собак и их владельцев Нужно вещи называть своими именами,но они некоторым, заинтересованным, лицам могут показаться оскорблением.
akbarspb: ирма пишет: ирма Не надо за меня домысливать. Претензия была Бензе О.М. за чужое фото , украденное и вывешенное. Если Вам хочется поговорить о кобеле. сделайте это на их форуме и не под псевдонимом
Ната: ирма пишет: А почему Вы восприняли это применительно к обсуждаемой собаке? ирма пишет: Тот кто спрашивал о породности головы,выложил только одно фото ирма пишет: Во всяком случае вы оказали медвежью услугу и владельцам и собаке. ирма пишет: Хоть обвешай его титулами - это не породное животное! ирма пишет: чтобы потом лохам щенков впарить от титулованных уродов, ирма пишет: И обсуждать это и показывать НУЖНО! Вот из этих Ваших цитат.(хотя конечно,кличка не названа.Как в прочем и я кличку не назвала) И это моё личное мнение и вывод-ИМХО. ирма пишет: Нужно вещи называть своими именами Вот и называйте,только без таких терминов как "УРОД" (непородное,не экстерьерное,с такими то недостатками и т.д.Урод к этим терминам,не подходит.Это касается всех собак,даже дворняжек,которые родились без каких либо уродливых аномалий.)
dress: ирма пишет: а владельцы еще и за титулами бегают с такими собаками очень интересная мысль титулы они что, зайцы что ли? чего же за ними бегать то? это вопрос к экспертам, которые дают титулы, значит разные эксперты по разному оценивают экстерьер одной и той же собаки? но в таком случае, если уж призываете называть вещи своими именами, так начинайте с фамилий экспертов, не разбирающихся в породе, ведь благодаря им в разведение попадают особи совсем не породные, с вашей точки зрения так продолжайте, сказав "А", надо и дальше продолжить, да и обозваться как бы не мешало, страна должна знать своих героев в лицо, а не по анонимному нику
ирма: dress пишет: страна должна знать своих героев в лицо, а не по анонимному нику Я такой страны с названием dress не знаю Да и анонимный ник мне не мешает Фамилии экспертов узнавайте у владельцев титулованных особей.
dress: ирма пишет: Я такой страны с названием dress не знаю так и породника с фамилией "ирма" в природе не существует ирма пишет: Фамилии экспертов узнавайте у владельцев титулованных особей. т.е. ваше дело петушиное: главное прокукарекать, а там хоть не светай?
ирма: dress пишет: так и породника с фамилией "ирма" в природе не существует Ваша правда dress пишет: т.е. ваше дело петушиное: главное прокукарекать, а там хоть не светай? Да нехай и не светае
dress: ирма пишет: Да нехай и не светае ну вот и выяснилось все
Дроздова: Господа форумчане, давайте по теме.
akbarspb: Хотелось бы обсудить экстерьер этой собаки.. Просьба кто узнал эту собаку .пока кличку не называть.
Ната: akbarspb Ларис,я её узнала.Чего о ней говорить.Породная,красивая,мощная,с развитым костяком ,пропорционального сложения.Породная голова правильных линий.(У меня есть её фото лучше.На которой и углы задние хорошо выражены,и голень .Вообщем мне эта фотка не очень нр.Хотя хорошую суку и так видно. Победитель выставки 1970 г. В живую я её конечно не видела.Но фот по фото на которой она у меня-она красавица!
akbarspb: У меня скан из журнала. Пришли мне её другое фото.. А лучше повесь здесь. У меня немного другое мнение о собаке. Она действительно Победитель и Чемпион
Ната: akbarspb пишет: Она действительно Победитель и Чемпион . akbarspb пишет: А лучше повесь здесь. Вывешу,но только не сегодня.Не хочу включать принтер. akbarspb пишет: У меня немного другое мнение о собаке. Рассказывай!
akbarspb: Пока только в личку тебе напишу, может кто то ещё напишет.
Дроздова: akbarspb пишет: Хотелось бы обсудить экстерьер этой собаки Если кому интересно мое мнение напишу то, что вижу на фото. Сука породная, с очень породной головой, ктк, укороченного формата (за счет грудной клетки), загружена, хорошее плечелопаточное сочленение, хотелось бы более выражены углы ЗК.
Ната: Дроздова пишет: Если кому интересно мое мнение напишу то Конечно интересно. Про углы задних по этой фотке согласна с Вашим мнением полностью. Поэтому и написала,что,на моей фотоНата пишет: На которой и углы задние хорошо выражены,и голень А на этой,да -хотелось бы. Полностью с Вами согласна Ирин Санна.
Gosha: Ната пишет: В живую я её конечно не видела. А я знаю кто это и даже видел её многократно. Очень хорошо знаком с её владельцем(да и вы все его знаете). Вцелом согласен с Ириной Александровной. Хотя по поводу укороченного формата...думаю, что неудачная стойка. Сука действительно подзагружена, поскольку многократно рожала. Даже когда её выставляли в племенном классе и она получила звание Чемпиона, "вымя" у неё было до земли(кормящая была). Пока не буду называть её кличку, скажу только, что её старшая сестра(не менее титулованная) была получше в экстерьерном плане и в движении. чуть было не сказал:"анатомически"
akbarspb: Ната пишет: Поэтому и написала,что,на моей фотоНата пишет: цитата:На которой и углы задние хорошо выражены,и голень Во всех публикациях это фото. другое может есть у хозяина ,возможно и у Goshi. А с такими з.к. как не поставь. ни углы ни голени лучше не станут. Мне нравится собаки гармонично сложенные. как её сестра.
Ната: Gosha пишет: только, что её старшая сестра(не менее титулованная) была получше в экстерьерном плане и в движении. Задние конечности и бедро очень отличаются от этой сестры,и движения соответственно у неё должны быть лучше.(Вывешу обязательно её фото)Две сестры,а как отличаются задние половинки Gosha пишет: (да и вы все его знаете). Конечно знаем. akbarspb пишет: Мне нравится собаки гармонично сложенные. как её сестра. Эта тоже сложена хорошо,вот только ,как правильно написал Gosha ,девочка ну очень много рожала.
Ната: Gosha пишет: её старшая сестра(не менее титулованная) Ну наверное даже больше титулованная.
akbarspb: Ната пишет: цитата:Мне нравится собаки гармонично сложенные. как её сестра. Эта тоже сложена хорошо,вот только ,как правильно написал Gosha ,девочка ну очень много рожала. Сестра тоже рожала.однако гармонично выглядеть ей это не мешало. Да и движения в ринге я думаю были не очень хорошие.
akbarspb: Ната пишет: цитата:Мне нравится собаки гармонично сложенные. как её сестра. Эта тоже сложена хорошо,вот только ,как правильно написал Gosha ,девочка ну очень много рожала. Сестра тоже рожала.однако гармонично выглядеть ей это не мешало. Да и движения в ринге я думаю были не очень хорошие.
akbarspb: Её сестра Кача, старшая.
akbarspb: Желающих высказаться больше нет. На той фотогграфии :КЕРН С-1208 (Гринько) Отец: МУРАТ К-421 (Ершов) Мать: ЧЕЗЕТА С-929 (Куракина)
Ната: akbarspb пишет: Сестра тоже рожала.однако гармонично выглядеть ей это не мешало Ну,а это уже так же зависит и от содержания,спорта,поддерживающие фигуру... akbarspb пишет: Её сестра Кача, старшая. Красавица!
akbarspb: Анатомию ни питаньем ни спортом не исправишь. Что родилось то родилось.
Ната: akbarspb пишет: Анатомию ни питаньем ни спортом не исправишь. А это уже другой вопрос.
Дроздова: Gosha пишет: что её старшая сестра(не менее титулованная) была получше в экстерьерном плане и в движении. Абсолютно верно, хотя суки очень однотипные, но у Качи и формат и углы ЗК лучше.
erosdelut: akbarspb пишет: У меня скан из журнала. Эээ.... значит ли это что фото вы "УКРАЛИ"
akbarspb: erosdelut пишет: erosdelut Вы меня с собой не ровняйте. Я со своего журнала взяла.
erosdelut: akbarspb Это фото доступное всем свободно висит в группе ВКОНТАКТЕ!!! Как и фото многих многих других собак-хороших и... разных Вот любуйтесь где-то здесь среди десятков прочих и он Ваш протеже http://vk.com/east_europe_sheep_dog Если собаку хвалят- фото законное, если ругают- значит украдено За что бьетесь- то... смешно право.
erosdelut: akbarspb пишет: Я со своего журнала взяла. А я "со своего"... - ссылку видите?
erosdelut: Наверняка, очень полезно разбирать собак из прошлого( у них много достоинств), но не менее полезно показывать и явные просчеты в современном разведении... а то молодежи и новичкам уже кажется что длинники- это нормально, а грубые и сырые- это мощь и элегантность...
Дроздова: erosdelut пишет: Это фото доступное всем свободно висит в группе ВКОНТАКТЕ!!! Как и фото многих многих других собак-хороших и... разных Сходила по ссылочке, посмотрела и увидела там фото Атамана, сделанное Галиной Васильевной и фото головы Алмаза сделано лично мной и взятые с нашего форума и что теперь.......... Наверно, тоже должны "ножками стучать", что фото взяты без разрешения...... erosdelut пишет: очень полезно разбирать собак из прошлого( у них много достоинств), но не менее полезно показывать и явные просчеты в современном разведении... а то молодежи и новичкам уже кажется что длинники- это нормально, а грубые и сырые- это мощь и элегантность... Согласна, не вижу в этом ничего предосудительного.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Сходила по ссылочке, посмотрела и увидела там фото Атамана, сделанное Галиной Васильевной и фото головы Алмаза сделано лично мной и взятые с нашего форума и что теперь...... Я тоже сбегала...посмотрела....кАнеШнА сразу нашла свою фотомодеь И хочу сказать,что такие головы и Атамашки и Алмаза... и много других голов ВЕО украсят и любой сайт и любой форум и любую фотогалерею... Смотрите ...любуйтесь...восхищайтесь... Ольга Михайловна,огромное спасибо за ссылку Я там увидела что мой "брУнет" собрал самое большое, из всех, количество голосов "мне нравится" даже скрин сделала
akbarspb: erosdelut пишет: Вот любуйтесь где-то здесь среди десятков прочих и он Ваш протеже http://vk.com/east_europe_sheep_dog Не увидела его там. Может подскажете где его искать?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: akbarspb пишет: Не увидела его там. Может подскажете где его искать? Можно я подскажу? Пойдете по ссылке Ольги Мих-ны... После фото Бомон Росс Атамана,вниз...22 фото.... то которое поставила Ольга Мих-на здесь и на которое дала ссылку... Тех фото которые Вы поставили здесь,я там не увидела. Кто автор странички я не знаю... согласия и у меня никто не спрашивал(а я бы и не возражала ),потому как имеют право публиковать все что есть в доступе различных изданий и инета. Вот скрин оттуда... Вот там озвучена (в комментах) и кличка собы...Это Ваш внук?
ирма: akbarspb пишет: Не увидела его там. Может подскажете где его искать? akbarspb вы прилипли к этой теме обвиняя в смертных грехах других. Впечатление что вы косите под дурочку. На самом деле пиарите непородного кобеля.
akbarspb: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Вот там озвучена (в комментах) и кличка собы...Это Ваш внук? Совершенно верно ирма пишет: На самом деле пиарите непородного кобеля. Глупости не пишите. Мне и в Росси хватает своих потомков.Да и на Украине есть. Я не занимаюсь разведением. тем более не лезу со своими советами в чужие питомники. А НРАВИТСЯ МНЕ ПОТОМОК ИЛИ НЕТ, ЭТО Я БУДУ НЕ НА ФОРУМЕ ОБСУЖДАТЬ.
akbarspb: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Нашла, толькуо не понятно кто вывесил.
erosdelut: Дроздова пишет: Сходила по ссылочке, посмотрела и увидела там фото Атамана, сделанное Галиной Васильевной и фото головы Алмаза сделано лично мной и взятые с нашего форума и что теперь.......... Наверно, тоже должны "ножками стучать", что фото взяты без разрешения...... Дроздова ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: хочу сказать,что такие головы и Атамашки и Алмаза... и много других голов ВЕО украсят и любой сайт и любой форум и любую фотогалерею... Смотрите ...любуйтесь...восхищайтесь... Ольга Михайловна,огромное спасибо за ссылку ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА
маr: Ната. В 70г. Победителем была Кача. У меня есть фото Керн в каталоге 70г. Она тогда получила 2 оч.хор. в младшей возр. гр.
akbarspb: http://emarket.ua/objavlenie/vysoko-porodnye-shchenki-vostochno-evropejskoj-ovcharki-ID1N651.html
Ната: akbarspb Ух ти, Тухти,а Хто такая рыженькая??? ()Высоко породные щенки Восточно Европейской овчарки)
akbarspb: Это вроде как щенок мз первого помёта.
Ната: akbarspb пишет: Это вроде как щенок мз первого помёта. Да высокопородные!!!!!!!!!!
Дроздова: У мамы зонарницы, какие короткие предплечья......
Вася: Наконец-то,официально "разродились" в РКФ обновлённой редакцией Стандарта ВЕО ТТТ,вняли разУму частично Но всё-таки убрав КСТК тип и ещё некоторые сегменты размыты по трактовкам-на усмотрение/ восприятие судей Так что не зря!!! Очень даже не зря "боДАлись и стучались во все двери" ,пытаясь отстоять свою породу!!! Отсюда СТАНДАРТ УТВЕРЖДЕН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ 03.04.2014 г. ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ НА ТЕРРИТОРИИ РФ ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА новая редакция СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР. ПАТРОНАЖ — Россия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВОВАВШЕГО СТАНДАРТА: 01.11.2002 г. («Вестник РКФ», № 5 (44) 2003, стр. 6). ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Пригодна для рабочего использования. Собака для семьи, собака–компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 1. Пастушьи и скотогонные собаки (кроме швейцарских скотогонных собак). Секция 1. Пастушьи собаки (овчарки). Испытания рабочих качеств желательны. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ: Порода создавалась в СССР c 1940-х годов. Разведение в стране велось в направлении получения собак, наиболее приспособленных для несения службы в армии, пограничных войсках, войсках и органах МВД, в народном хозяйстве в разных климатических условиях страны. В период 1924-1936 г.г. в СССР были привезены несколько небольших групп немецких овчарок различного типа и качества из Германии. Была поставлена задача создать на базе этих собак новую породу овчарок, более приспособленных для использования в СССР с учётом природных и климатических условий. Для этого использовались крови местных собак неизвестного происхождения желательного фенотипа. В результате селекционной работы была выведена порода, названная «Восточноевропейская овчарка». Первый стандарт был утверждён в 1955 году. В 2002 г. Российская кинологическая федерация (РКФ) приняла стандарт на породу «восточноевропейская овчарка». ОБЩИЙ ВИД: Восточноевропейская овчарка (ВЕО) собака крепкого типа сложения, выше среднего роста, прямоугольного формата, сильная, с крепким, но не грубым костяком и хорошо развитой сильной мускулатурой. Половой диморфизм хорошо выражен: кобели крупнее и массивнее сук. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке. Длина головы составляет около 40% от высоты собаки в холке. Длина передних конечностей от локтей до земли приблизительно равна половине высоты в холке. ПОВЕДЕНИЕ/ХАРАКТЕР: Восточноевропейская овчарка уравновешенная, уверенная, внимательная, легко обучаемая, надёжный компаньон и защитник. ГОЛОВА: Клинообразной формы, пропорциональна размеру корпуса, (по длине составляет около 40% от высоты собаки в холке), объёмная, но не грубая. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: Черепная часть плоская, довольно широкая между ушами и умеренно глубокая. Лоб почти плоский, со слабо обозначенной продольной бороздкой или без неё. Надбровные дуги умеренно выражены. Верхние продольные линии черепной части и морды параллельны. Затылочный бугор слабо выражен. Переход ото лба к морде (Стоп): Средней длины, умеренно выражен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Мочка носа крупная, черная. Морда: Клинообразная, постепенно сужается к мочке носа, по длине примерно равна половине длины головы. Спинка носа прямая. Морда не должна быть заостренной. Губы: Плотно прилегающие, черные. Пигментация десен тёмная. Челюсти/Зубы: Верхняя и нижняя челюсти хорошо развитые, крепкие и сильные. Зубы крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Прикус ножницеобразный. Скулы: Не выдаются, слегка округлые. Глаза: Среднего размера, овальной формы, достаточно широко и умеренно косо посаженные, с черными, плотно прилегающими веками. Цвет глаз должен быть как можно более тёмный. Уши: Средней величины или немного крупнее, в форме равнобедренного треугольника, стоячие, высоко и довольно широко поставленные, с чуть закругленными концами. В состоянии покоя концы ушей направлены чуть в стороны; при возбуждении поставлены вертикально и параллельно друг другу, а концы ушей направлены строго вверх. ШЕЯ: Мускулистая, без подвеса, несколько расширяется к плечам, по длине приблизительно равна длине головы. Поставлена под углом 40-45° к линии спины. КОРПУС: Гармоничный, пропорциональный, несколько растянутый, прямоугольной формы, хорошо сбалансированный. Холка: Хорошо выражена, длинная. Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце. Спина: Крепкая, широкая, прямая, длинная. Поясница: Короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп: Широкий, округлый, длинный, мускулистый, слегка наклонный. Грудь: Овальной формы, длинная, широкая и глубокая, нижняя линия груди расположена примерно на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 48-50% от высоты собаки в холке. Ребра достаточно округлые. Линия низа и живот: Живот умеренно подтянутый. ХВОСТ: Основание хвоста является продолжением линии крупа. Хвост саблевидной формы, в покое опущен вниз и достигает скакательных суставов или чуть ниже; при возбуждении в первой трети длины хвост поднимается до линии спины, а затем постепенно изгибается кверху, но никогда не закидывается на спину. Равномерно покрыт густой шерстью. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Прямые и параллельные. Длина передних конечностей от локтей до земли может быть чуть больше половины высоты собаки в холке. Лопатки: Умеренной длины, плотно прилегают к грудной клетке, косо поставленные - наклонены под углом 45° к горизонту. Плечевые кости: Умеренной длины, косо поставленные. Углы плече-лопаточных сочленений приблизительно 100°. Мускулатура хорошо развита. Предплечья: Прямые, поставлены параллельно друг другу. Локти: Направлены строго назад и не развернуты ни внутрь, ни наружу. Пясти: Длинные, крепкие, пружинистые, при осмотре сбоку поставлены немного наклонно. Передние лапы: Овальной формы, сводистые, в комке; подушечки плотные и тёмные; когти крепкие, тёмного цвета. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади – параллельные, слегка оттянутого, в меру широкого постава. Бедра: Умеренной длины, широкие, с хорошо развитой мускулатурой. Колени: С выраженными углами. Голени: Умеренной длины. Скакательные суставы: Прочные, сухие, с хорошо выраженными углами. Плюсны: Крепкие, поставленные отвесно. Прибылые пальцы должны быть удалены. Задние лапы: Овальной формы, сводистые, в комке; подушечки плотные и тёмные; когти пигментированные. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ: Свободные, плавные, размашистые, хорошо сбалансированные. Хороший толчок задних конечностей, хороший захват пространства передними конечностями. При взгляде спереди или сзади, на рыси конечности двигаются прямолинейно. При увеличении темпа движения конечности имеют тенденцию приближаться к средней линии; суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются; спина и поясница упруго пружинят. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: ШЕРСТЬ: Двойная: остевая шерсть густая, жестковатая на ощупь, прямая, средней длины, плотно прилегающая; подшерсток хорошо развит, густой и мягкий, обычно светлее остевого волоса. Шерсть на голове, включая внутреннюю поверхность ушей, на передней поверхности конечностей, на лапах и пальцах – короткая, на шее – несколько длиннее и гуще. На задней поверхности бедер шерсть более длинная и образует умеренные «штаны». ОКРАС: • Чёрно-серый, чёрно-палевый с разной степенью интенсивности (чепрачный с различной глубиной чепрака), чёрный окрас с отдельными отметинами светло-серого или палевого цвета, которые могут располагаться над глазами, на скулах, на груди, на передних и задних конечностях, или только на пальцах, вокруг анального отверстия; • Сплошной чёрный; при сплошном чёрном окрасе допустима, но нежелательна небольшая белая отметина на груди; • Зонарно-серый, зонарно-рыжий окрасы (с тёмной маской различной интенсивности) • Окрасы с яркими рыжими отметинами допустимы, но нежелательны. РАЗМЕРЫ: Желательный рост: для кобелей - 67-72 см, для сук - 62-67 см. НЕДОСТАТКИ/ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеперечисленных положений следует рассматривать как недостаток/дефект, и серьезность, с которой данный недостаток/дефект должен быть оценен, должна пропорционально соответствовать степени его выраженности, а также его влиянию на здоровье и благополучие собаки. СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ/ПОРОКИ: • Резкие отклонения от полового типа; • Лёгкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры; • Квадратный или очень растянутый формат; • Рост более чем на 2 см. ниже указанного в стандарте; • Неуверенное поведение; • Нетипичное выражение; • Круглые, выпуклые глаза, очень светлые глаза; • Отсутствие двух первых премоляров (2Р1); • Слабые (мягкие) уши; развешенные уши; • Хвост, закрученный в кольцо, серпом, штопорообразный хвост; • Слабые связки, искривление конечностей, несбалансированные движения, иноходь; • Резко выраженные отклонения от параллельности постава конечностей, излишне спрямленные или излишне выраженные углы сочленений; • Частичная депигментация мочки носа. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Агрессивность или трусость. • Несоответствие типу породы; • Любые отклонения от полной зубной формулы, не указанные в пороках; • Все отклонения от ножницеобразного прикуса, перекос челюстей; • Энтропия, эктропия; • Висячие уши; • Нестандартный окрас; • Полная депигментация мочки носа. • Разноглазие (гетерохроматизм), бельмо, голубые глаза – один или оба; • Альбинизм; • Слишком короткий хвост, куцехвостость. • Крипторхизм односторонний или полный. • Заплетающиеся, пересекающиеся или перекатывающиеся движения крайне нежелательны. • Курчавая шерсть, длинношерстность или короткошерстность, отсутствие подшерстка. Любая собака, явно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ: • Кобели должны иметь два очевидно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. • Только функционально и клинически здоровые собаки, с присущими породе характерными признаками, могут использоваться в разведении.
Дроздова: Лен, только увидела. Спасибо. Вася пишет: Но всё-таки убрав КСТК тип и ещё некоторые сегменты размыты по трактовкам-на усмотрение/ восприятие судей Да как не трактуй и какой стандарт не опубликуй все-равно порода уже разделилась на шоублатдиванноприкладной овчарки с отягощенной наследственностью и породных рабочих ВЕО. Первую группу собак разводят определенная группа лиц в своих питомниках и они всем известны..... Все остальные стараются разводить породных ВЕО, дрессировать их и участвовать с ними в состязаниях и соревнованиях.
люля: Дроздова пишет: все-равно порода уже разделилась Да. Только и те и другие всё равно будут ходить по выставкам, и судить их будут именно поэтому стандарту. А в нём непонятно про круглые уши которые поставлены одновременно и высоко и широко (это я не понимаю как). И шею опустили до 40-ка градусов над горизонтом... ну аккурат под немцев получается.
полная версия страницы