Форум » Стандарт, экстерьер » Экстерьер (продолжение) » Ответить
Экстерьер (продолжение)
Дроздова: Дорогие форумчане! Каждый владелец любит свою собаку. Кому-то повезло, и он приобрел восточника, кому-то не повезло, и у него в доме оказалась "полукровка".... Большая просьба к владельцам микстов (полукровок), во избежание конфликтов, не старайтесь убедить нас, что у вас тоже восточноевропейская овчарка. Мы вас понимаем и уважаем ваши чувства, но интересы породы для нас дороже.
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
1fakir: Натали Фарт пишет: ЧитайтЯ, на здоровьЮ... Фууу, мат. часть проштудировал, теперь можно и разведением заняться Ну терь берегись ВЕО.
Синяя Синь: Да, причем чистые линии в животноводстве невозможны в принципе. ТОлько у самоопыляющихся растений Так что, если не накапливать нездоровую наследственность сознательно (полагаю, что этого никто в здравом уме не делает), нисего страшного инбридинг как метод разведения не несет. от бездумных подборов вреда больше
Герасимова: 1fakir пишет: Ну терь берегись ВЕО. Ой, не наТЬ! Беречься вже некому...
Синяя Синь: Герасимова пишет: Ой, не наТЬ! Беречься вже некому... Да-да!!! Начинать надо на горошке Менделевском, потом с мушками-дрозофилами, а уж собаки.....
Герасимова: Синяя Синь пишет: а уж собаки..... Ну а девушки? А девушки - потом!
Gosha: Можно я еще чуток повспоминаю, раз уж речь зашла об инбридинге. На моей памяти три очень тесных инбридинга в те давние "золотые" времена. Первый: Мурат+Кача (отец-дочь). Получены три кобеля:Камур-отл., Кабри-отл., Клосс-оч.хор. Все трое-законченые "придурки". Нервуха-ни к черту, злоба через край, поведение неподконтрольное (особенно Клосс). Что оставили после себя не знаю. Второй:Каскад+Кача (брат-сестра). Получены два кобеля:Крэз-отл.,победитель, Кир-отл.победитель.Крэз-крупный, костистый, эффектный по экстерьеру лучше Каскада.ИМХО. А как производитель значительно уступал папику.ИМХО. Кир-среднего роста и костяка, весь такой "легкий", я бы даже сказал "борзоватый".ИМХО.Ни по экстерьеру, ни как производитель не приблизился к папане. Зато с ним никто из Каскадовичей не мог сравниться по рабочим качествам. Ну и третий инбридинг:Эльмайн+Эльмайна (брат-сестра). Что получили в результате, увы не знаю. Но, сдается мне, что здесь на форуме бывает бывшая владелица одной из собак данного помета. Может у нее есть "инфа". А вообще-то, подобных инбридингов, я думаю, было больше. Оправдано это было или нет? Не знаю.
Герасимова: Gosha пишет: Можно я еще чуток повспоминаю Конечно! Спасибо!
Герасимова: Сейчас просмотрю племкниги ...Что там о Рейне и его детках(по комплектности ЗФ")...
Кай-Барс: а потом перед владельцами ПРОДАННЫХ щенков извиняться - мы, мол, экспереминтируем, и собачка ваша - лишь результат на пути к идеалу? Не те времена, щенов-то и вернуть могут...
Герасимова: Первая запись, об отсутствии премоляров( каких не указано) + односторонний крипторх, в Книге №1 (кобели) - К-188 Лютый, Колбасенко,рожд. 1954 г. Ленинград О. К-93 Корсар Гуревич( К-46 Майн, Казаков - С-67 Кинса, Трофимов), М. С-160 Ласка. Фомин( 9854 Казбек,Гришманов - Леди, Иванова) И без Рейна...
Герасимова: К-242 Рейн, Манухин, бывш. Рябцев , рожд.1959 г. отсутствуют один Р ( или Н или 4 - неразборчиво) и один Р3. К-254 Будис, В\ч г. Львов О. К-107 Тайшет, Свешников, М. С-244 Нора, Панкевич ( К-5 Веб, Шишкин - С-7 Джаля II Письман) отсутствует один РН...
Герасимова: Кобели без премоляров, и в их числе К-393 Аскар вл. Муравлева, К-Айрон , Лыкова Ярославль, К-404 Гринго , Ткаченко Ленинград( Рейн - Гейша), К- 415 Дэвис . Гайдай Иваново, К-420 Раск, Лобода, Краснодар,К-444 Уран, Пономарева, К- 454 Бой Борматов, К-455 Алмаз-Антей,Агеев, К-466 Аста-Реми,Слепнев,К-476 Грин,Белозеров, Кострома, К-479 Гудал,Чистяков,Ярославль, К- 481 Спартак, Ярославль,К-493 Бизон,Трофимов, Воронеж,К-521 Бриг, Острякова, Ленинград(К-421 Мурат,Ершов -С-930 Саратовка-Лани), К-522 Мигар, Заколодяжная Ленинград(К-403 Суран,Восресенская - Далила 2, Короткевич), К-528 Айлан, Яковлев,Ленинград(Султан, з-д Турбинных лопаток -Альфа, Бабаев), К-529 Резо,Цируль, Ленинград(Айдан,Яковлев - сын в\у Султана - немецкая овчарка - Сильва Малачкин(Руслан, Краснощеков - Эльба, Буданова), К-533 Жюль, Класс, Ленинград(Суойан Цорро-С-1183 Альфа, Данилов), К- 541 Март, Глаголевский, Ленинград(Бенто,Тимощук - С-980 Рифма, Игнатьева -дочь Рейна и С-491 Гента,Балакирева), К-545 Шардэн, Бадеров, Ленинград -Кайзер, Александрова - Байка, Тихонов (Мурат - Саратовка Лани), К-548 Джар, Смирнов,Рыбинск,К-555 Анчар,Железнов, Невинномыск,К-572 Рогдай, Гаврилов, Воронеж, По кобелям - все... Сук - не осилю...
erosdelut: Спасибо, Галина Александровна!Вот это списочек...
Герасимова: Ольга Михайловна! Я тему перепутала. Все перенесла в "Плембрак" по сукам много, если интересно, потихонечку могу выложить, А лучше бы кто-нить помог. А то у меня Венчик ... В "Выписках" мы эту информацию не давали, так как и без нее трудоемкий процесс...
Ната: Герасимова пишет: по сукам много, если интересно, потихонечку могу выложить, Герасимова Будем очень благодарны.
Синяя Синь: Кай-Барс пишет: а потом перед владельцами ПРОДАННЫХ щенков извиняться За что???? Кай-Барс пишет: и собачка ваша - лишь результат на пути к идеалу? По сути, каждая собака такой самый результат и есть.
дзига: Хочу поинтересоваться у присутствующих здесь разведенцев (тему навеял скандальчик на соседнем форуме, про то, что вяжут суку однопометницу с дисплазией): выбраковываете вы весь помет как производителей, если у одного из щенков проявился брак? То есть если с собаки идеальные суставы, комплект зубов и все прочее, но ее не вяжут из-за проблемной наследственности? Вот интересно стало. А то много ведь стало разговоров "кто несет ответственность за брак".
Ната: дзига пишет: А то много ведь стало разговоров "кто несет ответственность за брак". Ответственность по любому несёт тот,кто планирует вязку,заведомо зная,что его собака больна дисплазией.Эта собака должна незамедлительно убираться из разведения!
Герасимова: дзига пишет: выбраковываете вы весь помет как производителей, если у одного из щенков проявился брак? Я выбраковала. Именно - ДТБС. Хотя этот вопрос не раз поднимался, и большинство ветврачей и зоотехников, считают, что однопометников выбраковывать не следует.
Ната: дзига пишет: выбраковываете вы весь помет как производителей, если у одного из щенков проявился брак? Я не руководитель питомника и клуба,но изучив достаточно материала о дисплазии,могу сказать,что убирать из разведение надо именно больное животное. Зачем убирать весь помёт. А если эта приобретённая дисплазия? Если-бы НОвчарок из разведения убирали целыми бы помётами,то думаю этой породы уже не было.А они грамотно вели разведение, выбраковывали только больных животных. И вязали из этих помётов,только с животными полностью свободными от дисплазии. Вообще об этом уже столько написано,столько сказано,что одно и тоже перемалывать уже лень.
кнэдлик: Gosha пишет: Эльмайн+Эльмайна Фрэна, проблем не наблюдали.
кнэдлик: Что Вас интересует по этой собаке, невуха была хорошая, отл. никогда не получала.
Хельхаус: Ната пишет: Ответственность по любому несёт тот,кто планирует вязку, Есстественно. Но этот же человек,который планирует,может планировать вязки здоровых животных...и получить брак!Об этом тоже уже не раз говорилось .Конечно,выбраковывать(по моему)нельзя весь помёт.А просто это надо учитывать и продумывать дальше... Другое дело,что все говрят умные слова,а в то же время утаивают получаемый результат.Конечно,вообще невозможно будет и предположить...
Герасимова: Хельхаус пишет: а в то же время утаивают получаемый результат.Конечно,вообще невозможно будет и предположить... Вот -вот...Борьба с "тенью"...
Герасимова: кнэдлик пишет: Что Вас интересует по этой собаке Меня - фото!
кнэдлик: Надо отсканировать, есть Фрэна и Кредос, но только головы, а остальные фото со щенками не очень качество.
Герасимова: кнэдлик пишет: не очень качество. Это не страшно. Эти фото - теперь история! Значит - бесценны.
Комиссарова: Может быть я не вижу очевидного и этого стыдно не знать, но у меня такой вопрос возник. Количество позвонков в позвоночном столбе у всех собак одинаковое. А за счет чего тогда меняется длина спины, поясницы и крупа? Вот, например, в описании "коротковат круп". А почему он коротковат, ведь у этой собаки в крестцовом отделе позвоночника такое же количество позвонков, что и у собаки с нормальной длиной крупа?
Герасимова: Очевидно, за счет длины этих самых позвонков. Ведь и у жирафа количество позвонков в шее не увеличено. А вот за счет длины каждого позвонка - самое длинношеее млекопитающее... При коротком крупе - нарушается все строение "задней части" собаки. Недоразвиты и кости таза. Отсюда и тазобедренный сустав. Это , естественно, сказывается на поставе ЗК. Нет дОлжного толчка. Нет продуктивных движений. Обратите внимание на движения. Собака "неустойчива". Даже , когда короткий круп "компенсирован" удлиненными костями бедра и голени - "толчка" нет. Собака подпрыгивает, а не плавно и сильно двигается.
Маслова: Комиссарова пишет: А за счет чего тогда меняется длина спины Длина спины зависит от длины грудной клетки. Чем длиннее грудная клетка, тем длиннее спина. Как правило у собак с короткой грудью наблюдается укороченный формат, если, конечно, нет длинной поясницы. Но уж если и грудь короткая и поясница длинная, то это вообще жуть. Полностью разбалансированная собака.
graf: Очень интересная тема, очень хочется вмешаться. Если необходимо убирать из разведения ВЕО с дисплазией, то почему до сих пор существую питомники в основе которых стоят кобели не только с дисплазией,но и беззубые и несущие крипторхизм. Питомники очень известные. И детей от них масса и огромная часть их имеют те же наследственные дефекты. Куда же смотрят разведенцы? Или этот вопрос должен все же решать НКП? Причем об этом говорят большая часть людей занимающихся породой.но " на ушко". Боятся навлечь на себя гнев владельцев питомников ???
Г.Герасимова: graf пишет: Куда же смотрят разведенцы? Или этот вопрос должен все же решать НКП? На нашем форуме дается информация о пороках. Но...Реакция различная. Кто "на заметочку" берет. Кто перевыясняет. Другие - прочтут и подумают, что - вот какие ...таких хороших специально об..какивают! А самые "рьяные" имеющие детей или др. родственников упомянутых производителей, кидаются в бой! Не то, что НКП, РКФ по Уставу не имеет права вмешиваться в разведение. Каждый сам для себя решает - надо это ему или нет.
graf: Хорошо! Тогда другой вопрос, почему те самые разведенцы не только никогда не признают своих ошибок,но и пытаются всячески обгадить других более достойных псов. Как -то в среде "восточников" особенно в последнее время прослеживается странная тенденция. Т.е. Хорошие собаки только в " моем " питомнике, в питомнике " Иванова",потому,что у него моя сука,в питомнике " Сидорова",потому,что он вяжется с моим кобелем, в питомнике " петрова" потому,что он судья и мой знакомый, а у всех остальных фу!!! Значит получается В своем глазу и бревна не видать,а в чужом исоринку заметно? Странно как-то и очень не приятно.
Г.Герасимова: graf пишет: Тогда другой вопрос, почему те самые разведенцы не только никогда не признают своих ошибок,но и пытаются всячески обгадить других более достойных псов. Это вопрос к "тем самым разведенцам"... "свои ошибки" - на нашем форуме также разбираются. Причины ищем, обсуждаем. Почитайте форум. Если Вы хотите спросить кого-то из участников форума - ответим на конкретные вопросы , с указанием кличек и фамилий. Желательно также вопрос формулировать четко, со ссылкой на "источник" информации, без "воды"
Дроздова: И в этой теме тоже болтовня....... graf хотите, что узнать задавайте конкретные вопросы.
Сибвео: graf пишет: в последнее время прослеживается странная тенденция. А в питомнике Петрова - суки дрянь, потому, что не хотят вязаться моим регистровым кобелем Вы это забыли добавить. А ездют гады невесть куда, к известным кровям, да с полной родухой
Г.Герасимова: Сибвео пишет: А ездют гады невесть куда, к известным кровям, да с полной родухой А может как раз и не "гады", а просто счастья своего не видят... Иной регистр, поценнее "известных" кровей может оказаться, а может и не оказаться... Кто не рискует, тот не пьет Шампанское!
Сибвео: Г.Герасимова пишет: а просто счастья своего не видят.. Ну дак понятно, что не видим Г.Герасимова пишет: Иной регистр, поценнее Его ( иной всмысле) и ценим Я и говорю- гады мы -заводчики т.е. И согласны с вашим Г.Герасимова мнением в данном вопросе полностью и абсолютно , и даж НКП нам не указ
Г.Герасимова: Сибвео пишет: и даж НКП нам не указ Дык, НКП ничего против регистра не "принимал". Писали, чтобы прекратили выдачу регистров, т.к. их дают немецким овчаркам...А больше ничего... Полная свобода выбора заводчику.
Сибвео: Г.Герасимова пишет: Полная свобода выбора заводчику Ну видите ведь -у нас владельцы кобелей (регистровых) видимо больше за породу ратуют, чем заводчики, и каждый из них считает ,что у него лично - ну самый племенной, а вот все остальные не стоят никакого внимания и дают исключительно плембрак.
Г.Герасимова: Сибвео пишет: -у нас владельцы кобелей Очевидно, Вы пишите о конкретном человеке - я не в курсе. Владельцы кобелей все заинтересованы в вязках, или вообще ничего не нужно.
Сибвео: Г.Герасимова пишет: Вы пишите о конкретном человеке Да, конечно О том как раз , который несколькими постами выше спрашивал, как призвать заводчиков к порядку Г.Герасимова пишет: Владельцы кобелей все заинтересованы в вязках, или вообще ничего не нужно. И бывает так, что в вязках сильнее заинтересованы владельцы неплеменных кобелей, а класснючие сидят в позолоченных вольерах и хозяевам никаих девок ненадо-я с таким не раз сталкивалась
monti star: Сибвео пишет: заинтересованы владельцы неплеменных кобелей, а класснючие сидят ну это как то совсем... владельцы любых кобелей своих мальчиков и порадовать хотят, им некоторым просто ни выставки, ни разного рода гемороой с оформлениями документов и пр. ни щенки не нужны .Вы предложите им повязать их кобеля и еще расплата деньгами сразу, тут любой владелец согласиться. Но вот насколько как вы говорите "племенной" там в этой золотой клетке сидит... Далее чисто мое личное ИМХО. Для начала, давайте определимся с понятием" племенной" Это ведь то животное ,которое уже выдает " отличных" потомков, и этим подтверждает свою ценность как племенное животное, а в вашем примере ... опять же ИМХО классное в вольерах -ни как себя еще не показало,значит на племенное животное тоже не вполне тянет. Вы наверное имели ввиду ,что наиболее "породное" соответствующее породе, имеющее интересное происхождение или нет Может я по старинке рассуждаю и в чем то не правильно, но вот опять вспомню старую бонитировку собак на плем .классность. Это -происхождение-бальность+ экстерьер( наибольшее соответствие стандарту)-бальность+ дрессировки-бальность+ баллы за потомство( оценки +дрессировки) В итоге- плем.ценность и классность производителя. Пример моего видения и моих действий на собственной собаке Имеем суку, молодая производительница .3,5 года. происхождение- меня устраивает экстерьер- средний (хотелось бы и тут добавить и тут исправить... вобщем то и титулы имеет,но... не в них суть) дрессировки- все на ура! с удовольствием! потомство- не ахти. Просто овчарки среднего уровня для охраны или в работу на службу.Кроме отличных рабочих качеств -задатков у щенков плюсов не увидела. А вот гемороя ,если их запустить в плем.работу будет больше чем с матерью. Т.е. для меня опять шаг назад. итог. Сука уехала в славный город Сочи на охрану гостиничного комплекса знакомых без документов и без права на вязки в будущем, т.к. племенной ценности в этой суки нет. Сука довольна- она при деле, ее там любят,общаются с ней больше чем я могла позволить себе, новые владельцы -довольны, получили взрослую обученую.адекватную собаку и еще и бесплатно, я довольна , т.к. избавилась от баласта в питомнике и сделала для себя определенные выводы по определенным сочетаниям.
Г.Герасимова: monti star пишет: т.к. избавилась от баласта в питомнике и сделала для себя определенные выводы по определенным сочетаниям. Не права...По одному сочетанию списывать суку... Я вот Бию повязала третий раз, теперь понятно : кто что и почем...
Gosha: Г.Герасимова пишет: кто что и почем... Ну, и кто, и почем??? Вопрос, так сказать, без под...к. Просто очень интересно...правда...
Сибвео: monti star пишет: Для начала, давайте определимся с понятием" племенной" Насчет племенной- загнула я конечно, но скажем так - лучший по экстерьеру кобель из помета, который мне интересен для каких-то моих целей и задумок, отлично естессно выращенный, отдрессированный ( в меру, но скажем, Т и ОКД готов сдать) , даже с метрикой, обмененной на родословную - но хозяин считает, что если его повязать, то начнет за течными деффками бегать, и не для денег брали и т.п. Либо кобель уже дал один-два неплохих помета и показалось, что у него характер поменялся...итого-ну и зачем нам это надо...Это из моей практики. Люди разные monti star пишет: итог. Сука уехала, довольна, новые владельцы -довольны, Так и делаю, правда у меня несколько другие на то причины были - один щенок, причем с вылезшим к полугоду недокусом. Теперь девочка в любящей только ее семье
Г.Герасимова: Gosha пишет: Ну, и кто, и почем??? Вырастет третий помет - напишу свои выводы. Пока картина не полная.
Г.Герасимова: Сибвео пишет: несколько другие на то причины были - один щенок, причем с вылезшим к полугоду недокусом. Ну, это - плембрак, понятное дело. Разговор начат о племенной ценности.
Лариса123: Это правда, что РКФ признал стандартными лохмачей ВЕО
Ната: Лариса123 пишет: Это правда, что РКФ признал стандартными лохмачей ВЕО Про немцев ДА,а вот ВЕО-не пугайте!
Синяя Синь: Ната пишет: Про немцев ДА, Что, правда??? Ну, трындец....
Г.Герасимова: Синяя Синь пишет: Что, правда??? Ну, трындец.... В теме "допущена к разведению"...click here
ТатьянаЯ: Синяя Синь пишет: Ну, трындец что так? Лохмачи у немцев популярны и без признания, теперь буду еще более популярны...
Vlastik-Zubastik: Ната пишет: Про немцев ДА,а вот ВЕО-не пугайте! Насчёт стандарта не знаю, а вот такого кобеля ВЕО (длинника), я видел своими глазами на "Созвездии" 27.11.10, причём хозяйка сильно возмущалась, что его сняли, не знаю правда на каком этапе. Говорила ну да, шерсть длинная!.. Ну и что?! На улице мы живём(оба?) Шерсть конечно жёсткая, не как у немцев, но длинновата даже для уличной собаки. И видно это было уже в щенках, скорее всего, а документы всё равно выдали. Так что ждите, дело пошло.
Кузнецова: Vlastik-Zubastik пишет: вот такого кобеля ВЕО (длинника), я видел своими глазами на "Созвездии" 27.11.10, А он на САСке что ли был? На монке не помню длинников. А у меня на них глаз наметан. Vlastik-Zubastik пишет: И видно это было уже в щенках, скорее всего, а документы всё равно выдали. Документы выдаются на ВСЕХ собак. Просто сейчас сделали так, что о том, если щенок плембрак, есть отметка в щенячке. (Раньше этого не было) И родословную такой щенок потом получит с пометкой "Не для племенного разведения".
monti star: Кузнецова! Опередила меня полуночница, я тут еще с утра ответ такой же подготовила,а потом закрутилась... и только ночью до компа добралась...
Dimas: Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по экстерьеру моей собаки... Вобщем начну с того, что брал собаку не в питомнике, а у своего Дяди, у него НО, но с кем он ее свел что получилось такое чадо, не известно, говорит что типа тоже НО, но по виду Щенка там был ВЕО скорее всего... Суть моего вопроса заключается вот в чем, когда она была еще совсем маленькой, 2 месяца, то спина у нее была ровная, постепенно-постепенно, она вроде как бы прогнулась, толи жопа сильно высокая, что-то понять не могу вобщем... Подскажите что это такое может быть? и как можно исправить? или это такой врожденный порок? стойку никогда не ставили, так как нам на выставки не ездить, за нужное не посчитал... вот такие есть фото... фото в 2 месяца: фото в 4 месяца: фото в 4 с половиной месяца: фото в 7 месяцев: сейчас ей уже 8 месяцев и вот как оеа выглядит сейчас... голову полностью не подняла, (на задних ногах еще и начес) красивая собака вроде, а вот задняя часть не вышла походу((( Рабочие качества хорошие, даже очень, я впервые занялся дрессировкой собаки, и уже вот-вот и ОКД можна сдавать... все команды ОКД и несколько из своих, знает уже... я из-за ее внешнего вида стал комплексовать что ли? стыдно стало выходить куда либо, все ржут с нее, смотри какая задница здоровенная и т.д.(( Хоть и мне пофиг что там трындят прохожие, я ее и такой люблю, но все же... А это ее мама (к сожалению только такое фото): Фото отца к сожалению не имеется и не видел его даже в глаза(( Знаю только что он МВД-шный рабочий кобель... Что можете сказать по этому поводу?
VAN2008: Dimas Добрый день Dimas пишет: Хоть и мне пофиг что там трындят прохожие, я ее и такой люблю Это главное!!! Мама похожа на длиношерстную немку
Рыжий: Доброй ночи, уважаемые форумчане! Заводчики и любители ВЕО! Подскажите, пожалуйста, КТО мы?
Дроздова: Рыжий пишет: Подскажите, пожалуйста, КТО мы? По типу Ваша собака ВЕО, это видно и по строению корпуса, формы головы.
Синяя Синь: Рыжий пишет: Подскажите, пожалуйста, КТО мы? А Вы напишите сами, Кто ВЫ.... Или Кем вашу собаку считают. Или кто по документам....
полная версия страницы