Форум » Стандарт, экстерьер » Процедура признания FCI новой породы собак » Ответить
Процедура признания FCI новой породы собак
Юлия Исаева: Процедура признания FCI новой породы собак: Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов. К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы. Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями). Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители). Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак. Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта. До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы. После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы. Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB. После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы. Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода. После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI. В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI. Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI. «8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI) 8 х 8 = 64 Копии Родословных в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными. 1 кобель и 6 разных сук – ДА 1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ У двух семейств не должно быть общих предков.
Юлия Исаева: Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители). Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак. 8 х 8 = 64 Копии Родословных в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными. 1 кобель и 6 разных сук – ДА 1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ У двух семейств не должно быть общих предков. Я вот интересуюсь, где набирать 64 однотипных неродственных собы? И еще: Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). откудова брать эти данные (особо учитывая, что их собираются "тщательно проверять на местах". И еще вот что: Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта. Интересно, чей конкретно портрет с общего согласия членов НКП будет там красоваться? Ну и последнее: После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы. 2018 год, стало быть, если все начать в этом году. Кто-нибудь хотябы примерно представляет себе, насколько собы 2018 года будут похожи на портрет, который поместят на первой странице стандарта в 2008? Чё-то шансы войти в ФЦИ не сильно большие ИМХО
Герасимова: Юлия Исаева пишет: Интересно, чей конкретно портрет с общего согласия членов НКП будет там красоваться? Бетельгейзе Лаэрс Эпатажа....
Герасимова: Юлия, если помните, еще на той самой,отчетно-перевыборной Конференции(и перед ней) мы поднимали этот вопрос. Даже на скорую руку в одном из каталогов выставки давали выписки из приведенных Вами Правил... На собрании 2 марта - только этот вопрос нас и интересовал...Плановое разведение хотя бы по ГРУППИРОВКАМ... Но ответом нам - пустые глаза...И вопрос из Нижнего от хозяев Бирюсы: А как же щенков продавать??? Трифонова же -(Председатель или уже не Председатель, но все еще Трифонова) сказала, как всегда, как в лужу..."но ведь нам тогда дадут 10 лет..." и мы не успеем... Это надо было делать - ПОЗАВЧЕРА....УЖЕ... А с нашими ..... , конечно, НЕ ПОЛУЧИТСЯ НИ ХРЕНА!!! Я вот и думаю, либо на это ЗАБИТЬ надо, либо как-то от дур ОТДЕЛИТЬСЯ... Потому как, что бы мы ни приготовили, рыло своё они тут же к нам в породу сунут.. Подадут свои сведения. Как же - "Лучшие питомники страны"... . Ну, а проверка на местах питомников, таких как .....с их неведомыми зверушками...Зачем ПОЗОР на наши седины... Да и денег от РКФ на такую ПОРНОГРАФИЮ ждать ГЛУПО...Они деньги зарабатывают на другие цели...И считать из умеют. Оплачивать ПАРАД ДЕБИЛЬЦЕВ...Даже и через 10 лет правнуки сегодняшних, есс-но уже ДРУГИЕ, но - ОНИ БУДУТ!!!
krass: Забейте. от дур не отделится
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: krass пишет: Забейте. от дур не отделится А может все таки получится отделится
Дроздова: krass пишет: Забейте. от дур не отделится "Золотые слова" Лично я - уже забила!!!
Герасимова: Дроздова пишет: Лично я - уже забила!!! Да, посмотришь, что в большинстьве регионов и здесь творится... Наверное надо на признание - забить, и жить спокойно, смириться, что Востари уйдут вместе с нами...Никому они не нужны... Амбиции, амбиции и амбиции...Или от собственной собачки оторваться не в силах, а - "разведенцы"...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: Наверное надо на признание - забить, и жить спокойно, смириться, что Востари уйдут вместе с нами...Никому они не нужны... НиЗя!!!!!!!!!!!! Галина Александровна,Ирина Александровна это что же пораженчиские настроения???????????? Вы же для многих начинающих и продолжающих пример борца,бойца за сохранение породы ТаАААААААААААк..........,принимаем витамины и накапливаем оптимизмУ .....и вечный бой.....
Герасимова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: ТаАААААААААААк И руки в боки...И тогда - все равно, как кепочка надета... Галиночка Васильевна, конечно - упадническое настроение... Как увидишь "КрасовцОв"... Так и хочется, встать, и снять шляпу....вместе с головой у некоторых... А греховные мысли - это ПЛОХО...
Синяя Синь: Герасимова пишет: Как увидишь "КрасовцОв"... Так и хочется, встать, и снять шляпу....вместе с головой у некоторых.. Вот тут правы на 200 процентов! После питерских последних монопородок... Хорошо, что Вы этого не видели. А мы видели. Одну выставку я даже до конца не досмотрела - ушла. И не одна... А в общем, и забить на ФЦИ - не страшно. Не знаю ни одной породы, которой бы это повредило. Зато сможем хоть что-то сохранить. Даже может и лучше так. Все равно ВЕО останется русским "эксклюзивом" и будет иметь поклонников - даже и за границей. Недавно узнала про финна, который держит 4 московских сторожевых и 1 ВЕО. Кобель взят в нашем клубе, возможно, хозяин привезет его в Питер на Чемпионат!
Герасимова: Да Марин! Чтобы СОХРАНИТЬ!!! Бриллиант в признании не нуждается!!!
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: НиЗя!!!!!!!!!!!! Галина Александровна,Ирина Александровна это что же пораженчиские настроения???????????? Ну, как не быть такому настроению! На дворе уже 2008 год. Вот например: мой личный Вася, все его знают, уж кости все ему перемыли. Как известно он использовался многими клубами в различных регионах и, естественно, по месту жительства. От него получено много детей, а так же внуков и уже есть правнуки. Вот о них и речь, это показатель направления в разведении. Вот в питомнике Сан Дималь я получила внуков Васи от его дочери Барлетты Готес. Вот они. А так же много его внуков на Кубани, через его сына Кима Конрад, который инбредный на восторя Жерона ( 5,4-4). Вот они.
Дроздова: А есть у Васи и другие правнуки такие, как Визувий Тир Блейд. Отдельно голова этого кобеля. На кого похожа?! Визувий Тир Блейд сын Питера де Лютвинс и Долиды. Питер де Лютвинс восточник, но что Питер может сделать (сам-то он кобель кроссовый), тогда, как Долида получена в инбридинге на Зартинг Дей 3-3, плюс по маме еще прибавился Квай фон Михельшттер Ратхаус и накопление Деи-Дан (аж 4), а стало быть и Лаяра тоже четыре и пять Даны вл. Цыганов (а эту Долиду преподносят, как внучку Васи, Вася там выходной). И естественно, что Визувий Тир Блейд получился в типе Лаяра, только в ухудшенном варианте (чудес не бывает). Только Лаяр рожд. 1986 года, а этот кобель двадцать лет спустя. Куда идем?! Ну, как тут рукам не опуститься! И такого кобеля уже вяжут. Уже родились щенки, мама которых - Лютар Горда. Вот она. Но самое интересное, что опять с накоплением кровей той же Деи-Дан. То есть добавили 5 Дею, кого получим?! А ведь сука Лютар Горда (дочь Варгуна Лютар и Геральды Лютар) была преобретена в другом питомнике. Вот и разводи им восторей под их "неведомых зверюшек". Уж лучше бы ее Питером де Лютвинс повязали. Было бы понятно. В одном типе, да и по Варгуну Питерские крови есть. Резюме: вот и давай им щенков или своих кобелей для вязок - все-равно зас...... А потом будут говорить, что там наши собаки есть. Позор на наши седины!!! От этого руки и опускаются!!!
Ольга Б.: Ира не ужели не сможешь уговорить максимально восточную по крови суку из Васиных дочерей рискнуть и сделать имбридинг 1-2 на Васю. Правдо это риск, но при положении в вашей породе это оправдано. Конечно можно получить уродов, но можно очень качественное поголовье, особенно кобелей. Только при такой вязке выплывают скрытые недостатки кобеля.
Дроздова: Ольга Б. пишет: суку из Васиных дочерей рискнуть и сделать имбридинг 1-2 на Васю. Обязательно сделаю, но не 1-2, т.к. Вася сам инбредный на Жерона 4-3. Плем брака я не боюсь, т.к. считаю крови Жерона здоровыми, а воизбежания инбредной депрессии, а вот 2-2; 2-3 самый аккурат. Мы сейчас подготовили поголовье: получили кобелей (хорошего типа ВЕО) от разных сук ВЕО. И в ближайшем будущем обязательно инбриднем. Хочу закрепить нервуху и попробовать получить линейных кобелей - основателей собственных линий со здоровой наследственностью. Будут у меня силы и здоровье, обязательно себе суку из такого помета выкуплю.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Будут у меня силы и здоровье, обязательно себе суку из такого помета выкуплю.
Герасимова: Дроздова пишет: ). Только Лаяр рожд. 1986 года, а этот кобель двадцать лет спустя. Куда идем?! Вот и результат...Демократии...Обезьяны с гранатами... Ведь твердят свое - "Немцы" использовались ДЛЯ РАЗРЯДКИ КРОВЕЙ - ВСЕГДА!!! Но НИКОГДА на "немцев-разрядчиков" НЕ ИНБРИДИРОВАЛИ... ЁПРСТ!!! А это 20 лет заниматься - ЧЕМ??? Чем и КТО??? Как характеризовать РАЗВЕДЕНЦА??? Самое мягкое - ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!! КАК от них ОТДЕЛИТЬСЯ в рамках РКФ, где " КАЖДОМУ ДАНО ПРАВО РАЗВОДИТЬ...." Двадцать лет назад жил "полукровка " ЛАЯР ... ПРОШЛО 20 ЛЕТ...и живут закрепленные инбридингами на него его УХУДШЕННЫЕ потомки...А сколько он в свое время плембрака-то надавал...Видела множество его детей от разных сук - беззубых с коротким и предплечиями...Его забыть давно бы надо, а его культивируют... И ЗАЧЕМ они покупают восточников... Чтобы кровями " цепляться" за ПОРОДУ. Продолжать свой грязный бездарный БИЗНЕС... ПРИЗЫВ - наглядно проиллюстрированный Ириной Александровной: "Не продавайте щенков под "полукровок" и не вяжите кобелями-восточниками "полукровок"... Держите себя в руках, а то желание кобеля повязать лишний раз или побыстрее щена продать - в итоге - приносит огромный вред вашей же собаке. Ведь обсуждая Визувий Тр Блейда - вспомнили, что его мать - внучка ВАСИ!!!! А что она инбредная на Н.О. и по типу - немка, а Вася только "числится" ... А в базе по этой собачке, кроме Васи и Каро Картель - предки не указаны...Вот вам и достоверность базы....Куда остальных предков-немцев из ее родухи дели??? Хорошо, что Дроздова дала фото Лаяра - НАГЛЯДНО, чей потомок получился... И это только отдельно взятый случАй из огромной стаи этих плодов творчества супер-разведенцев...
Герасимова: Питомники, где разведение идет в направлении восстановления ВЕО, очень ценят племенные качества Венсвела , используя его желательные для породы качества: нервуху, экстерьер... Правильно подбирают производителей, накапливая крови ВЕО... Вот результаты - тоже видны. Внуки Васи унаследовавшие все лучшие качества деда, имеют уже более выраженный желательный тип ВЕО + великолепные рабочие качества и правильный экстерьер...Особенно строение крупа и ЗК. А вести разведение по принципу: кого с кем ни повяжи - получишь все равно овчарку... и дает соответствующие "плоды"... И с чем идти на "Признание породы"... Ведь эти же "кудесники" в стороне не останутся. А с такими "Портретами" - кто ж из адекватных людей увидит самостоятельную породу в Эпатаже, этом Тире или еще тысяча таких вяких разных Чемпионов всего , что возможно, включая "Мира"... Эти разведенцы, для нас - ЗАГАДКА. Неужели все так плохо с ними, что они не видят ОЧЕВИДНОГО???
ТатьянаЯ: Герасимова пишет: она инбредная на Н.О. и по типу - немка, а Вася только "числится" ... А в базе по этой собачке, кроме Васи и Каро Картель - предки не указаны - я считаю что в базе ОБЯЗАТЕЛЬНО должны указывать всех известных немцев-предков!!! Это имеет смысл если предположить что в кровях может быть инбридинг не на "последних" немцев, а на кого-то из общих предков. Предложила Вере Викторовне, но она это делать нужным не считает, а жаль... Электронный каталог очень хорош тем, что заглянув туда можно увидить всю "подноготную" в виде накопления кровей... Причем для некоторых, я так понимаю, это очень нежелательно, ибо рекламе ими создаваемой не соответствует
Герасимова: ТатьянаЯ пишет: Предложила Вере Викторовне, но она это делать нужным не считает, а жаль... Так , они ж, вроде как раз всех немцев и занесли в эту базу...Что ? у них там тоже шашни пошли...У кого-то разворачивают родухи, а у кого-то нет? С ними каши не сваришь... все у них " не в кувшинчик"...
Дроздова: Герасимова пишет: И с чем идти на "Признание породы"... И с кем?! Вот рассуждение человека купившего "полукровок" в Белоруссию, живет в г. Полоцке, ник Ронда. Вот её высказывание: Странно, сначала вязали немцами, а теперь как бельмо на глазу. Я если честно не понимаю этого деления. Мне кажется, нужно просто не делать из мухи слона. Человек даже не понимает и не пытается понять этого деления, т.е. что есть восточник и немец?! Вот бы она сказала это немчатникам. Где бы она была?! А у нас все проходит!!!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Человек даже не понимает и не пытается понять этого деления, т.е. что есть восточник и немец?!
Аня: Дроздова пишет: Человек даже не понимает и не пытается понять этого деления, т.е. что есть восточник и немец?! Вот бы она сказала это немчатникам. Где бы она была?! А у нас все проходит!!! Это очень грустно...
krass: Берегите восточников и желаю избавиться от псевдолюбителей
Дроздова: krass пишет: Берегите восточников и желаю избавиться от псевдолюбителей Сами хотим, но думаю это невозможно!!!
Татьяна: Дроздова пишет: Сами хотим, но думаю это невозможно!!! Согласна. Таких "породников" пруд пруди.Как почувствовали,что деньгами запахло,так и истинные востаристы стали.
ронда: Дроздова Спасибо, антиреклама, тож реклама. Желаю зравствоать с ВАШИМИ "ЧИСТЫМИ" восточниками. РОНДА
Синяя Синь: Дроздова Лаяр похож на ГДР немца. Я права? Все-таки сильные это крови. Имею ввиду восточногерманские. А почему? А потому, что немецкие разведенцы работают линейно, нам есть чему у них учиться. И поэтому же максимально восточную по крови суку из Васиных дочерей рискнуть и сделать имбридинг 1-2 на Васю. Это выход! Инбридировать восточных кобелей по максимуму. Ну, чем мы рискуем? Нам терять-то особо нечего. Зато если все будет прилично - будем на 2 шага впереди. У меня самой живет кобель, инбредный 1-3. И я реально вижу результаты его использования, даже на суках-полукровках и суках с неизвестным происхождением. На них даже особенно ярко! Так что смелее. Что нам мешает
Герасимова: Синяя Синь пишет: Ну, чем мы рискуем? Нам терять то УЖЕ нечего!!! Но, каждому виднее, какую схему под своих собак испробывать! Кому-то 1-2, кому то другие... Но серьезно работать, пора начинать...И над экстерьером, желательно, тоже... А то некоторые востари только сидя показываются, это не есть хорошо для ПОРОДЫ...
www.ru: ронда пишет: Спасибо, антиреклама, тож реклама. Это не то и не другое. Дроздова с прискорбием "обнажила" изложив Ваши познания в кинологии Учиться,учиться и еще раз учиться(только не у лжеучителей типа Бетельгейзе ,собачки которой Вам кажутся ВЕО )...... а не в позу вставать и оскорбляться
ронда: www.ru только госпожа Дроздова не перенесла сюда предысторию фразы. Бетельгейзы тут ни при чем это у них с Дроздовой возможно личное прошу меня не вмешивать. www.ru пишет: )...... а не в позу вставать и оскорбляться Оскорбляться это не про меня, в позу вставать не умею. А считаль инбридинги по моему лучше поучить Дроздову, а то в своих собаках ВЕО считает, в чужих НО как-то некрасивственно получается, нужно быть честной до конца. А что касается моих дву привезенных, так в прошлом годе один был полукровкой, в этом уже и второй им стал. Видать в полукровки тут записывают в зависимости от предоставленных или не предоставленных услуг хэндлера.
Герасимова: ронда пишет: Видать в полукровки тут записывают в зависимости от предоставленных или не предоставленных услуг хэндлера. Вы же живете в Белоруссии - о каких услугах хендлера речь??? И для каких собак. Дроздова в Белоруссию шенков не отдавала??? Да и "предыстория" освещена Дроздовой в этой же теме, аж с фотографиями... Инбридинг Дроздову считать - уж никак не ВАМ учить. По детям и внукам Венсвела - видно, что Дана вл. Цыганова - в соотношении с кровями ВЕО в родословной Венсвела - выходная...Так же как Венсвел - выходной в отношении этого пса, забыла, Визувий Тир с чем-то... Немцы есть сейчас во многих родословных...Вопрос в том, чью наследственность собачка запролучила от предков...Но это разговор давний, Вас тогда еще ни в инете, ни в рядах Бетельгейзе не было... Хотите общаться - общайтесь, спрашивайте, выясняйте - а вот учить нас с Дроздовой "как Родину любить"...увольте нас от таких учителей...
Ольга Б.: Галя, "Юпитер гы сердишься, значит ты не прав." Спокойней. Пора на площадку, если не заниматься, то на шашлыки.
Герасимова: Да не сержуся я!!! А на шашлыки - лучше вы к нам!!! У меня девятеро с ложками вас будут ждать...
Дроздова: ронда пишет: А считаль инбридинги по моему лучше поучить Дроздову, О у меня учительница появилась! ронда пишет: Странно, сначала вязали немцами, а теперь как бельмо на глазу. Я если честно не понимаю этого деления. Ну, а если серьезно, то я думаю, Вам госпожа Ронда объяснять бесполезно после таких Ваших высказываний.
Дроздова: Синяя Синь пишет: Лаяр похож на ГДР немца. Я права? Все-таки сильные это крови. Имею ввиду восточногерманские. Да Марин ты права. У него в родословной присутствуют ГДРошные немцы. Просто тот случай, который я описала выше и проилюстрировала, здесь немецкие разведенцы не причем. Это наши "кудесники" накопили Лаяра (работают линейно ) и по папе и по маме аж четыре раза. Закладывают немецкие линии. А если у них выщепляются по типу ВЕО, так перевяжут инбредным на неца кобелем и опять в ГДР или в грюннедаль... Ну, вообщем как получится!!!
Дроздова: ронда пишет: Бетельгейзы тут ни при чем это у них с Дроздовой возможно личное прошу меня не вмешивать. У меня к Кузнецовой да и к другим "полукровщикам" ничего личного, мне просто не нравятся её собаки, т.к. они не восточники и это мое ИМХО. Просто за породу обидно. А с адвокатами все понятно. Влипли - купили у неё собак, вот и защищаете её и свой личный интерес.
Дроздова: Вернусь опять к этой теме в свете темы "Чистокровные ВЕО": направление в разведении. Вот пример: Киселева в своем питомнике Хард Гвард составила вязку с накоплением кровей ВЕО. Вальтер Улькис Ард плюс Сан Дималь Дакота. Но для того, чтоб получить Вальтера, она съездила в Питер со своей Наркис и получила чистопородного кобеля Вальтера. От вязки Вальтера и Дакоты сука уехала в Белоруссию, к кобелю Бетельгейзе Лаэрс Беркуту. Ну, и чего теперь в Белоруссии в этой комбинации получится. Они накопят все тех же Ирка Гармония, Целло з Генту, Дею Дан, а еще присоединят к Дугласу и Нерон Лура. И при таком раскладе восточники будут выходные. И при таком накоплении НО, соответственно и тип НО.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: От вязки Вальтера и Дакоты сука уехала в Белоруссию, к кобелю Бетельгейзе Лаэрс Беркуту. Ну, и чего теперь в Белоруссии в этой комбинации получится. Они накопят все тех же Ирка Гармония, Целло з Генту, Дею Дан, а еще присоединят к Дугласу и Нерон Лура. И при таком раскладе восточники будут выходные. И при таком накоплении НО, соответственно и тип НО. Ирина Александровна,я совсем-совсем не "копенгаген" в кинологии и в естеССно в разведении... Мне просто хотелось бы узнать(может и быть и другим тож)а племенная комиссия НКП ВЕО не должна ли или не может ли каким то образом влиять на ситуацию и не допускать (или не регистрировать )вязки с накоплением нежелательных кровей,которые сыграли "недобрые" дела в породе ВЕО. А заводчик наверное не всякий осведомлен для кого у него покупают породного щена,а если и знает то может ли при нонешней ситуации советовать,предлагать,отказывать.... покупателю. Все таки ситуЭшен с "реализациец" щеников ВЕО напреженная и одни чистокровные продаются кому то и и больше никто собаШек кроме владельца не видит,другие используются как им это удобно ,а не породе. Вс е таки "порядку" нетути,а если бы и наладить оный,то нужны были бы очень сторогие санкции к заводчикам допускающим такие нежелательные вязки с накоплением НО кровей. Я наверное не только "не копенгаген" во всем,но и наивняк полнейший тоже во ВСЕМ но все таки не сочтите за труд напишите как бы должно было бы быть ,чтобы было ХОРОШО породе ВЕО и кто ЕЙ может или мог бы помочь на ВЫСОКОМ УРОВНЕ НКП ВЕО(если бы там РАБОТАЛИ ответственные за состояние дел в породе люди) если (или когда) заводчики не желают или не знают чего нужно и должно знать занимаясь разведение определенной породы(просто поразмышляем) Может сумбурно все изложила-извиняйте,эмоции
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА у нас в стране демократия и в кинологии тоже. По правилам РКФ никто не имеет право вмешиваться в разведение. Все по тем же правилам РКФ если собака имеет родословную РКФ данной породы, оценку на выставке не ниже "Оч.хорошо" и для нашей породы тестирование, то владелец питомника, клуба может подобрать любого кобеля, который тоже имеет выше перечисленные документы и оформить эту вязку и помет через РКФ. А как крови лягут, какие они по типу будут и т.д. это никого не волнует, а наш НКП тем более. ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: напишите как бы должно было бы быть ,чтобы было ХОРОШО породе ВЕО и кто ЕЙ может или мог бы помочь на ВЫСОКОМ УРОВНЕ НКП ВЕО НКП ВЕО уже ни чем не поможешь. Одна надежда на государство, то о чем писала Синяя Синь - про силовые структуры. И то если им будет интересна порода ВЕО.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: По правилам РКФ никто не имеет право вмешиваться в разведение. Дроздова пишет: А как крови лягут, какие они по типу будут и т.д. это никого не волнует, а наш НКП тем более. Я ни в коей мере не берусь спорить или что то доказывать кому бы то нибыло,и вопрос мой скорее "дурацкий" - а нельзя ли собраться единомышленникам и предложить поменять правила на пользу породы ,чтобы "волновало" ВСЕХ (РКФ,НКП,заводчиков,владельцев...)как крови лягут? Дроздова пишет: Одна надежда на государство, то о чем писала Синяя Синь - про силовые структуры. В государстве тоже, правила люди пишут ,на государственном уровне то породу изничтожали в далекие-недалекие годики И все таки "черная" полоса для породы должна же когда то закончиться. Конечно,ловлю себя на мысли,рассуждалки рассуждать и не делать ничАво(как я ),то "светлые-белые" полосы для породы наступят не скоро Светлеет на душе все таки действительно от того что на этом форуме наблюдаю неравнодушную(мало сказать)молодежь,которой не все равно что станет с ВЕО,которая понимает и работает в направлении сохранения чистопородных ВЕО...... Пусть у них ВСЕ получится
Герасимова: Галина Васильевна! Мы принимали решение и оно было оформлено должным образом, о отказе в обмене родословных собакам с более 34% кровей н,о., но по жалобам многочисленным оно было отменено ... Мы выступили за выдачу регистровых родословных ВЕО в регионах - наполучали немцев в породу... Как видно, "хотели как лучше, а получилось, как всегда"... Есть надежда, что съезд "силовиков" - о котором писала Синяя Синь , как то заставит обратить внимание РКФ на ВЕО. Развели бардак...А в свете последних событий," Россия-ВПЕРЕД!!!" я думаю, можно и Медведеву написать...Давно собирались... На МОЛОДЕЖЬ и надежда! Пусть у них все получится, только у нее(молодежи) терпения (по определению) не хватает...Так что, спокойно, последовательно с пониманием ЦЕЛИ...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: о отказе в обмене родословных собакам с более 34% кровей н,о., но по жалобам многочисленным оно было отменено ... .....Это как раз происки тех,кто "лопухнулся" с микстами ,а переступить через ошибку не дают наверное (к сожалению) многим меркантильные интересы, многие ориентируются на свое понимание какой должна быть порода..... и т.д. и т.п И что же получается - их больше? они убидительнее? они активнее?..... Герасимова пишет: Есть надежда, что съезд "силовиков" - о котором писала Синяя Синь , как то заставит обратить внимание РКФ на ВЕО. Галина Александровна,им(силовикам) скорее всего надо «высветить» проблему до сьезда. Кому? Можно узнать. Ведь уже известна дата сьезда,какие структуры его готовят и принимают участие.... одна из структур сьезда о котором пишет Синяя Синь- СПБ региональное отделение АПБОП.У меня есть "знакомые" в Москве в Академии проблем безапасности обороны и правопорядка( я даже удостоена Академией премии Ломоносова с вручением золотой медали в 2005 году за выдаюшийся вклад.... но не в кинологии ) ,можно попробовать узнать кто занимается сьездом,кто и какие материалы готовит..... вообщем я постаралась бы связать Вас напрямую с ними.... А? Герасимова пишет: Так что, спокойно, последовательно с пониманием ЦЕЛИ... Агамс!!!
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: вообщем я постаралась бы связать Вас напрямую с ними.... А? Было бы очень не плохо. Если и они не заинтересуются или примут сторону "полукровщиков", то породе кирдык. Мы ее никогда не востановим. Я просто сегодня еще получила информацию и ужаснулась в какой прогрессии "миксты" размножаются.
Синяя Синь: Дроздова пишет: Если и они не заинтересуются или примут сторону "полукровщиков", то породе кирдык Мы должны успеть первыми!!!!!!!!!!!
kaskad 84: Синяя Синь пишет: Мы должны успеть первыми!!!!!!!!!!! Однозначно,коллеги!!! Так что ,вы уж в Центе России находящиеся,подмогните востарю.В том числе и используя НЗ свои.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Было бы очень не плохо. Начинаем работать Ирина Александровна,приеду в Москву,обязательно созвонюсь с Вами,может быть будет уже какая нибудь инфа А ВЫ или кто еще уже будете координировать,информировать,направлять...... Надо попробовать!
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Начинаем работать Ждемс!!!
Дроздова: Сегодня в поисковой системе яндекс в разделе восточноевропейская овчарка нашли сайт Немецкая овчарка Гаврилина. Кому интересно сходите по ссылочке почитайте click here Но самое интересное, что его сайт попал в поисковую систему восторей, очень хитро и умно сделан заголовок самого сайта. А это цитата из этой статьи: Самые лучшие восточноевропейские овчарки, побеждающие на современных выставках, на 50%, а то и на 75% происходят от "немцев". Фактически, любители восточноевропейской овчарки пытаются модернизировать ее до типа немецкой овчарки 60-х - 70-х гг. Т.е. повторить путь, уже пройденный 30 лет назад. Это, единственное, в чем автор прав, то чем занимаются наши "полукровщики". Так, что до признания нашей породы ВЕО, с такими её "любителями" - ой, как далеко.
Pantera-dara: Дроздова жесть.... мы им такой же заглавной ответим...
kaskad 84: Дроздова пишет: Так, что до признания нашей породы ВЕО, с такими её "любителями" - ой, как далеко. Лично только "вчерась" убеждалась до и в момент моно КЧК во Владике Ринг в круговую плотно окружали...немчисты,владельцы питомников Н.О., судьи породники и кёрмастера всего ДВ региона.
Герасимова: kaskad 84 пишет: Ринг в круговую плотно окружали...немчисты,владельцы питомников Н.О., судьи породники и кёрмастера всего ДВ региона. И чего гутарили?
kaskad 84: Герасимова Г.А. когда в ринге работаешь выставляя пёсов-честное слово не до их болтологии Но одно скажу-опасаются они нас и не беспочвенно.Нарастает дееспособная и функциональная масса поголовья именно ВЕО породы,а не миксто/регенные "собачки-овчарочки".Эксперт моно отметила лишь у 2 щенков и юниорку- в описании"внепородные признаки".Более детально смогу показать-взяв в клубе копии описаний ,отчётный вариант.Сегодня ПК КСС отдыхает.
Дроздова: kaskad 84 пишет: Эксперт моно отметила лишь у 2 щенков и юниорку- в описании"внепородные признаки". Ждемс. Мне очень интересно. А то в прошлом году, когда на моно в Краснодаре я судила и у некоторых собак отметила инопородные признаки, многие не поняли сути о чем речь и меня сожрали, обвинив, что я сужу по родословной. Когда у многих собак на морде написано их происхождение.
ВЕО ВИВАТ: Дроздова пишет: А то в прошлом году, когда на моно в Краснодаре я судила и у некоторых собак отметила инопородные признаки, многие не поняли сути о чем речь и меня сожрали, обвинив, что я сужу по родословной. Когда у многих собак на морде написано их происхождение. Ирина Александровна! С той выставки многие владельцы Вас поняли и перестали водить своих собак на выставки. Так, что Вы правильно судили. А вот те люди, которые уверяли, что у них ВЕО- просто обманули их. Прблема остается с теми, которые не хотят смириться, что у них не ВЕО, продолжают обманывать самих себя. Ведь РКФ выдал им родосовную...А НКП вообще хочет стандарт поменять (очень понравилось в коментарии Трифоновой про круп и зубы да, рабочий класс и...) Но на морде все равно все написано. kaskad 84 пишет: Ринг в круговую плотно окружали...немчисты,владельцы питомников Н.О., судьи породники и кёрмастера всего ДВ региона. Это понятно почему
Pantera-dara: Линия и семейство - это потомки какого колена? Перечитала кучу литературы по линиям и семействам не поняла..ну может и туплю, может кто-то подскажет?
Дроздова: Линия - это сыновья, внуки и правнуки определенного производителя. Затем выбирается продолжатель этой линии, унаследовавший и передающий тип производителя. Либо из колличества потомков могут получится основатели собственных линий. Различаются по типу, т.е. происхождение одно, а типы могут быть разные. Тут вопрос идет о препатентности производителей. Семейство анолалогично, только по сукам. Из сильного семейства могут быть получены и производители кобели, основатели новых линий. Естественно, речь идет о собаках без плем.брака.
Pantera-dara: Дроздова тоесть получаеться нам нужно 8 одинаковых фенотипично наследников выполняющих условия 5 коленки без чужих пород и без окон? А если только Сыновъя и внуки, правнуков нет. Вчера расклады делала то немец наш любимый Хиус вылезет то окна, но по окнам ещё можно позакрывать поискать инфу, а вот "щуку" "Хиус Щекн" увы не убрать, хотя в питомнике зачата чистая линия ваааабще без немцев, но на сегодня щенки только и помет чуть старше года.
Герасимова: Pantera-dara пишет: тоесть получаеться нам нужно 8 одинаковых фенотипично наследников Лена! ДЛЯ ЧЕГО Вам нужно ??? Если для признания породы - то не 8 наследников, а 8 различных линий, не пересекающихся хотя бы в трех коленах НИКАК... А что сейчас это не получается пока - так мы и вопим уже 5 лет - ДУМАЙТЕ, как вязки то составляете!!! Для чего, вызывая раздражение, просим РАСКРУТИТЬ родословные? А сразу -РЕАКЦИЯ! Раскрутил родуху, и упал с пьедестала "сынок"...Глядь - а он продолжатель линии НЕМЦА...И своей не сможет основать - немец-то в 3 колене!!! Как после этого ЦАРИТЬ? МЕРКАНТИЛЬНОСТЬ - сильнее патриотизЬма... Другие, пытаются ПЛЕМБРАК скрыть...ОБРАТНО виноваты ВСЕ вокруг, а просто ПРИЗНАТЬ, что ПЛЕМБРАК ЕСТЬ - не дано... Короче, А разведенцы КТО? Если не знают определении ЛИНИЯ. У нас как? Раз кобель есть, и около него парочка дур-хозяйка/подружки - уже основатель СОБСТВЕННОЙ линии... Я не в Ваш адрес. Разводят в потемках и методом "тыка"...Какие уж тут Линии и семейсива - если огромные города - перевязаны одними и теми же "кровями"...Вредительство...По недомыслию...
Pantera-dara: Герасимова ну опус в тему разведенцев я поняла. Я ж Легендовскую линию или семейство составить хочу, и ни кто помоему не отказывался не от немцев в родухах..ни от чего другого.. потому и сижу уже третие сутки ... А в линии или семействе то всеж 8 наследников или как?, ну для меня как для особо одаренной можно попроще? Кстати сказать на сегодня немец который "щучий" практически у всех детей (где он есть) за гранью 5-6 колен... Просто исходя из того что на сегодня в питомнике ушли от него и только сейчас появилось поголовье свободное в этих 5-6 коленах от немчурика, вот значит только сейчас и появляються основатели линий и семейств... А не пересекающихся в трех коленах тож есть, но пять основатели будут с 1- 2 пометами на сегодня..то есть поголовье всё молодое, воть трое суток не прошли даром
Герасимова: Pantera-dara пишет: А в линии или семействе то всеж 8 наследников или как А откуда цифра - 8? Определяющий момент - тип ВЕО, 5 колен ВЕО, способность передавать свой тип. Если хоть два помета получено, и в них щенок по типу - тот самый производитель, который и сам имеет и передает свой тип, можно говорить о МОЛОДОЙ ЛИНИИ. И дальше отслеживать уже внуков, и естественно, подбирать крови с учетом продолжения "линии". Если дети-внуки имеют тип матерей - если линия, то ФОРМАЛЬНАЯ, а правильнее - причислить к семейству и рассматривать, как возможный основателей собственных линий... Количество пометов - в идиале: чем больше, тем лучше, но можно продолжателя получить и в единственном...
Pantera-dara: Герасимова дык с первого поста...8 Юлия Исаева пишет: «8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI) 8 х 8 = 64 Копии Родословных в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными. 1 кобель и 6 разных сук – ДА 1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ У двух семейств не должно быть общих предков.
Герасимова: Ну, это КОНЕЧНЫЙ результат!!! До этого еще далеко... Сегодня хоть "родоначальников" наметить...И вести их далее соответственно... Эти 8 потомков(зачетных) могут набраться из 8 пометов. Семейство ведь включает в себя и детей и внуков и правнуков родоначальницы...
Герасимова: Пока однотипностью похвастаться не многие могут. Получается - формальные группы...Какие тут линии, если дети на родителей не похожи, да еще и меж собой не похожи... Потому я и выдала вам "опус", что начинать-то надо, четко представляя ЦЕЛЬ. А это - "повышение гомозиготности", закрепление желательного типа... В себя должны сначала собачки наши начать давать деток ...
Pantera-dara: Герасимова ну вот разложимсииии, а потом размножимся.. Кстати заказ то как раз и подвел меня, к тому что Кодька уже могет быть основателем..(умру от скромности), ща буду суку искать для начала семейства.. причем если по нашему питомнику объеденить то мамку нашу надоть использовать, то есть на сегодня сук от неё, а папка и сам могет нстрогать, значиться бум тип подбирать..мы ведь и на мать и на отца похожи сестрица на мамку, брат и другие 2 сестрицы на толи бабку то ли дедку...надо Малининых спросить, хотя если посмотреть Кондор и 2 сестры ч\п а Корона и Кодька чепраки, опять же анатомично расщепление. Ну немного отошли от темы...
Герасимова: Pantera-dara пишет: мы ведь и на мать и на отца похожи Закупайте суку под Кодьку, так , чтобы щенки получались с инбридингом на САМОГО КЛАССНОГО предка, а то и родительскую пару!!! Кодька, ВПЕРЕД!!! Ну и Дайку , Дай Бог, повяжете! Тож на пользу пойдет!
Герасимова: Сегодня, в рамках выставки Россия, проводилась презентация Российских отечественных пород. Впервые была представлена Самая молодая Российская порода - Восточноевропейская овчарка. В Президиуме были Вице- Премьер Правительства РФ Иванов ...,Президент РКФ Иншаков А. и гости Породу представляли: Бен Джон вл Горюнов Виктор Егорович. г. Москва Ким Конрад вл. Середкин Виталий г. Крпаснодар ВЕО Виват Жеймо вл.Середкин Виталий г. Краснодар, хендлер Сафронов Сергей г. Кореновск Было запланировано "Задержание", но в последний момент его "отменили". Огромная признательность Юрию Голубеву за помощь... Юра! Мы - твои должники!!! Спасибо!!! Все - Молодцы!!! Показались - в лучшем виде! Ирина Львовна Швец прекрасно прокомментировала и представила ВЕО. Бен - целовал всех желающих... Ким продемонстрировал - выставочную подготовку и прекрасные движения. Жеймо - умница-красавица, не уронила "честь семьи". Всем огромное спасибо!!!
Герасимова: Бен Джой в ожидании...
Герасимова: Краснодарцы - Ким и Жеймо с мальчишками нашими замечательными Виталием и Сергеем...
Герасимова: На Бенечку "напали" почитатели породы ВЕО... Всем желающим - поцелуй! И фото на память...
Герасимова: Представители породы ВЕО на показательном ринге "России".
ТатьянаЯ: Виталий рассказал, что фотографии этих ВЕО обещали разместить на сайте РКФ!!!
Герасимова: Российская порода - Южнорусская овчарка... В начале 20 века - порода называлась "русская овчарка", на выставке в Париже была награждена медалью "За красоту"...
Герасимова: Красавцы - "азиатики". Среднеазиатская овчарка...
Герасимова: Кавказскую овчарку представляла Президент НКП Кавзазской овчарки РКФ Киркитская Галина...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: Сегодня, в рамках выставки Россия, проводилась презентация Российских отечественных пород. Впервые была представлена Самая молодая Российская порода - Восточноевропейская овчарка. Все - Молодцы!!! Показались - в лучшем виде! прямо просятся слова из песни... " ВЕДЬ НАМ НУЖНА ОДНА ПОБЕДА,ОДНА НА ВСЕХ,МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ..." УрААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! МОЛОДЦЫ!!!!!!!!!!!!!!
Герасимова: Бурят-монгольская собака(волкодав) А на Московской сторожевой ...к сожалению, фотик, отказал, после вчерашнего... Представляла Президент НКП Московская сторожевая РКФ... Московский сторожевых - было две собаки... Русская цветная болонка - одна собака. Представляла Романенкова Эльвира. Много русских той терьеров. Представляла девушка, "тормошащая" Беньку...
Герасимова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: прямо просятся слова из песни... " ВЕДЬ НАМ НУЖНА ОДНА ПОБЕДА,ОДНА НА ВСЕХ,МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ..." УрвАААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕО - очень понравились "высокой комиссии". Посетовали, что немного было представителей породы... Тем горячее наша благодарность Виктору Егоровичу и Виталику с Сергеем...Герои!!!Спасибище!!!
Герасимова: Да... Официальная версия происхождения ПОРОДЫ - получена на базе немецкой овчарки с использованием аборигенных собак России и прилегающих стран...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: Бурят-монгольская собака(волкодав) Галинасанна расскажите ка Чо ,КАК... действительно звЭрь эНтотТ собАк
Герасимова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: действительно звЭрь эНтотТ собАк Это - аксакал! Собаком назвать трудно...Классные псы..прямые потомки тибетских собак...Древнейшие крови....Так же как и у Азиатиков...Это вАще - слов нет, какие создания...Но...себе цену знают...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: Собаком назвать трудно ПасибкО!!! Галинасанна,мне фота понравилась...бурятомонгол в нацкостюме и в кроссовках
Синяя Синь: Герасимова пишет: Да... Официальная версия происхождения ПОРОДЫ - получена на базе немецкой овчарки с использованием аборигенных собак России и прилегающих стран... Однако, среди тех, кто сегодня занимается ВЕО, особенно кто помоложе, эта версия вызывает бурный протест! Мол, не было никаких аборигенных лаек и дворняжек, а была обыкновенная немецкая овчарка, привезенная до войны и наворованная во время и после...
Герасимова: Синяя Синь пишет: и наворованная во время и по Вот именно - наворованная...Чего везли-то? И КТО отбирал? Что с ушами стоячими было - то в Европе - немецкая овчарка - для наших солдат... То-то от бассеронов до сих пор избавиться не можем... Ну и так далее....Придется "молодежи" эту версию принять...и не показывать всему миру свое незнание и упрямство...
ВЕО ВИВАТ: Галина Александровна! За Вами можно хоть на край света. Сколько в Вас энергии. После моно и на РОССИЮ Очень понравились нам наши отечественные представители породы на параде. Надеюсь и мы достойно выглядели. Аплодисменты слышал. Люди обращали на наших ВЕО внимание. Сереже Сафронову большое спасибо за помощь. Выдержал всю поездку, получил массу нового, увидел красивых и достойных представителей пород. Это очень интересно.
Дроздова: Герасимова пишет: Тем горячее наша благодарность Виктору Егоровичу и Виталику с Сергеем...Герои!!!Спасибище!!! Присоединяюсь! Пока некоторые в инете распространряют ложные сведения, а другие судей обсуждают и др. пасквили сочиняют.... Вы молодцы нужное дело для породы сделали. Огромное спасибо вам всем - Виктору Егорычу и Володе с Беней, краснодарцам Виталику и Сергею с Кимой и Кемятами и конечно ГалинСанне. Отдельное спасибо Ирине Львовне Швец.
Дроздова: Герасимова пишет: Представляла Президент НКП Московская сторожевая РКФ... Кавказскую овчарку представляла Президент НКП Кавзазской овчарки РКФ Киркитская Галина Респект НКП, работают люди на благо своим породам. А наш "любимый" НКП ВЕО...... все членов НКП считают по головам...... переригистрацией.....
таша: Спасибо всем кто представлял ВЕО. Радует что зрители увидели действительно ВЕО. МОЛОДЦЫ!!! А может и лучше что наше НКП не представляло? А то как бы напредставило
Дроздова: таша пишет: А может и лучше что наше НКП не представляло? А то как бы напредставило Мы себе представляем, кого бы оно представило.... И зачем оно (НКП ВЕО) нам такое нужно?!!!
Хельхаус: А мне жаль,что НКП нет.Породе ВЕО-просто необходим НКП. Из первого поста:"У двух семейств не должно быть общих предков"-вот один из главных "козырей",например,что НКП должно существовать.Только НКП может это систематизировать.А получается,что все "работают" не на перспективу признания породы.Один производитель используется и "в хвост и в гриву".
Герасимова: Хельхаус пишет: Только НКП может это систематизировать Мечтаешь? Мечтать не возбраняется...
Дроздова: Хельхаус пишет: А мне жаль,что НКП нет.Породе ВЕО-просто необходим НКП. Любой породе НКП необходим, но...... Но с нашими людьми, которые занимаются ВЕО, по-моему, не реально, что-нибудь полезное для породы сделать. Насмотрелась я за эти годы на наших востористов, потеряла веру в НКП. Думаю, что ничего хорошего не получится. Одни карьеристы, другие торгаши, большое количество просто неадекватных людей, непорядочных, истеричных и список этот можно продолжать...... А НКП это прежде всего команда единомышленников, стремящихся к общей цели. И где единомышленники и какая цель. У нас подавляющее большинство единоличники, преследующие свою личную целюшку.
Восток Империал: Юлия Исаева пишет: Процедура признания FCI новой породы собак: Юлия Исаева пишет: Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители). Такая тема интересная, но ужебольшегода не обновляется... Ирина Александровна, Галина Александровна, два года прошло с начала образования этой темы на форуме, - что-нибудь изменилось за это время в лучшую сторону? Ведется ли учет по стране вышеуказанного количества семейств, необходимого для регистрации в ФЦИ? Герасимова пишет: Официальная версия происхождения ПОРОДЫ - получена на базе немецкой овчарки с использованием аборигенных собак России и прилегающих стран... Как мне на это сказала эксперт-дрессировщик-зооинженер: "Нет нигде официально зарегистрированной информации (т.е. нет никаких официальных подтверждающих документов) об использовании других пород для создания породы ВЕО , кроме Н.О."
Г.Герасимова: Восток Империал пишет: "Нет нигде официально зарегистрированной информации (т.е. нет никаких официальных подтверждающих документов) об использовании других пород для создания породы ВЕО , кроме Н.О." В Племенных книгах - немало собак рождения 40 и ранее годов, с неизвестным происхождением. Это ли не подтверждение? Описания экспонентов на выставках 40-хгг.- масса инопородных признаков. Свидетельства о доливах собаководов из разных регионов. Программы под названием "создание новой породы ВЕО" не было. Но немецкую овчарку постоянно "улучшали"...как могли...А как могли-то? Это тоже уже сто раз я писала. Статья есть в теме все о ВЕО, кинолога из Ростовской области. По Красной звезде - Московские доги..И т.д. и т.п. Линии и семейства...Попытались мы "развернуть" и получили "обидки" со всех сторон. Свои ведем, а что в других клубах и питомниках - об этом нам не ведомо...
Г.Герасимова: Зайдите, посмотрите, как две дамы Поликутина (Фанта) и Исаева Юлия -"расцвели" на форуме "Все о немецкой овчарке"... В породе ВЕО - имея 3\4, 1\2 немцев, наплодили УРОДОВ, а теперь выносят породе ВЕО - смертный приговор! А что ж Юлия, искали щенка ВЕО без ДТБС, а где ж его взять? Сами же своего больного кобеля вязали - с ДТБС, щенков продавали, людям в глаза смотрели... Ничем больше внимание к своей персоне привлечь не можете? Да, среди любителей Немецкой овчарки трудно заиметь уважение...Но не такими способами, я Вас уверяю...Со стороны смотрится - фуй! непорядочно! Про Поликутину - просто молчу. Не понимаю, как ее на Му-Му-Бе-Бе терпят. Прочитайте ее обращение ! Да еще не ожидала такой непорядочности от Юлии - взяла фото с Тверского форума , у упырей. Эх, Юлия! А диалог с Верой Викторовной Савиной , меня не удивил. Савина никогда не была СОБАКОВОДОМ! Ей всегда хотелось быть просто в центре внимания. Она , кроме своих должностей, ничем НЕ ИНТЕРЕСНА! click here
Синяя Синь: Г.Герасимова Посмешили меня "гарантии от ДТБС", это пишет человек много лет собаками занимающийся...
Дроздова: Видать не все гладко у них в "королевстве", раз начали тему по восторям. Г.Герасимова пишет: Да еще не ожидала такой непорядочности от Юлии - взяла фото с Тверского форума , у упырей. И я тоже этого не ожидала от неё..... Хотя ГалинСанна, ты сама же пишешь: Ничем больше внимание к своей персоне привлечь не можете? Ну, как еще заработать себе авторитет, поставить неудачное фото ВЕО и обо…ть породу. Но в чем с ней нельзя не согласиться так вот с этим постом: Юлия Исаева пишет: И у половины других собак рождения ранее 2002 года тоже все те же Зартинг и Яныш в родухах очень близко стоят (как следствие - Целло и Ирк одним коленом дальше), и на них еще как чумовые имбридировали. И не забывайте - Зарт почти до самой смерти вызался, более 100 вязок имел за свою жизнь. И Яныш не отставал. Не так давно умерли-то, лет 5 назад максимум. Дэя-Дан в 2000 году стояла в родословных 70% собак, а вязали ее, если вы помните, с Целло, с Ирком, с Киралидомби Голдом. Значит, по крайней мере ПОЛОВИНА пометов от нее - полукровки НО. И именно они-то и вызались потом наиболее широко. Путем нехитрых вычислений получаете чуть не половину поголовья конца прошлого века с этими тремя немцами в трехколенке. Да не по одному разу. А ведь были и другие. Это имело место быть и мы об этом и говорили, и писали, и не раз, после чего нажили себе кучу врагов. Так пусть теперь народ почитает её посты..... Г.Герасимова пишет: А диалог с Верой Викторовной Савиной , меня не удивил. Савина никогда не была СОБАКОВОДОМ! Ей всегда хотелось быть просто в центре внимания. Она , кроме своих должностей, ничем НЕ ИНТЕРЕСНА! И меня не удивил.... Только Исаева перешла на немцев, а Савина еще в породу "приволокла", на должность президента НКП эрделиста С. Никулина, которому наша порода не интересна и не нужна, что собственно он и продемонстрировал, проигнорировав в этом году ЧК, хотя и проживает рядом с КЦ "Атаманом". Каждый народ достоин своего правителя.
Комиссарова: Интересно, на чем основаны утверждения этих дам, что без прилития кровей немецкой овчарки долго восточники не протянут Есть не мало пород, которые живут без всяких прилитий и не деградируют. Например, еще одна наша родная порода - русский черный терьер Про рабочие качества ничего говорить не буду, тут такая же беда, как и у других служебных пород. А по экстерьеру совсем даже не скажешь, что у этих собак депрессия. Или может чернышисты в тихушку подливают крови исходников
ВЕО ВИВАТ: Комиссарова Так в том то и дело, что ВЕО "немчатникам" покоя не дает Ведь НО признана FCI... А дамы имеют много информации внутрипородных проблем. Вот теперь и пользуются этим. Фанта так вообще живет на породном форуме ВЕО. У самих то НО проблем еще по более в породе (конуренция ведь). Сами разделились на два лагеря (рабочие и шоу) и не приходят к единому Первые доказывают, что только рабочие собаки настоящие НО, т.к. Штефаниц упор делал на пользовательские качества, а вторые стандарт прописали и узаконили. Только вот, если брать этих шоу, то по статистике писали, что в Европейских странах до 50% больного поголовья (дисплазия). По американским наблюдениям НО (шоу) за 30 лет только на 4% смогли улучшить обстановку по здоровью (это про снимки тоже вопрос).А здесь ВЕО, которая была свободна от этого недуга и остается всенародная любовь к породе. Сами ведь эти дамы и вязали больных немцев с ВЕО. Это называется "бросили гранату и закрыли дверь", а потом купили НО и на "коне". Только они не пишут, что в породе ВЕО сохранились здоровые крови и настоящие породные собаки. На моно уже видны результаты. ИМХО...
Синяя Синь: Я думаю так: если б ВЕО была настолько плоха, никому не нужна и т.п. - никто бы о ней и не говорил, да еще и с таким сарказмом и ядом - как-будто, действительно, любимую конфету отнимают, такая обида прям! Не зря видать покоя немчатникам не дает...
Pantera-dara: Г.Герасимова Про ссылку. Там столько многА букАв, что читать лениво... Обычный спор, обычных выпавших из ВЕО породы... и ВЕО владельца. У нас вот Перл на дресске сегодня: Владелица НО: "ВЕО твой Декоративный. " я" угу" в-а НО: На выставку 4 едешь? я: неа, мы на "Реал" готовится будем. Саски титулы закрыли, чего деньги тратить. А вы когда на моно то пойдете? в-а НО: УУУУ мы пойдем когда в рабочий класс попадем. И когда с рукава сниматся будем, а не жрать его пока не оторвут. я: так вам же год всего чего жретесь то? и вообще истерит же она уже при виде рукава. в-а НО: Так вот и будем править чтоб не истерила, потому и ездим пока по САСкам. я: так не проще начать работать по "Реалу" а потом более сложно? в-ла НО: а нафига, послушку мы ж отдельно сдадим, а то что рукав как раздражитель так то нормально.. главное чтоб на выставке где не увидела.
Г.Герасимова: Pantera-dara пишет: Там столько многА букАв, что читать лениво... Я осилила, но некоторые посты наискосок. Защитники ВЕО - тоже, похоже не вполне понимают, кого защищают. Но есть и по делу замечания нашим бывшим... Лен! Меня проблемы Н.О. не волнуют. Я имела 3\4 немца, не худший вариант по психике - мне с ними все ясно. Не моя собака! Их я учить ничему не собираюсь, На вкус и цвет... Мне просто джосадно, что наши "рьяные" , которым "такие ВЕО " не нужны, плодят миксов, а время идет... Получили "серые лапки", а ПОРОДНОСТИ - не получили...И НЕ ВИДЯТ , не ЧУВСТВУЮТ... И НИКАК не ОТДЕЛАТЬСЯ от них... А ПРАВИЛЬНОМУ строению сейчас надо уделять большое внимание, такое же, как и психике... Чтобы не давать повода таким вот "умничаниям" дамочкам-дилетанткам...
Pantera-dara: Г.Герасимова осилила таки я тот форум, ржала как лощадь, извиняюсь.. (ночью перед судом делать нечего и не спалось) Могу сказать одно, вроде вУмнО пишут, но ИМХО конечно, что такое накопление так и не понимают. Или прикидываются. Зато точно знаю ВЕО это порода которая будет только для тех кто её просто любит за то какая она есть. Пример с догами, (не бейте сильно ). Породников мало, да есть дрязги да есть разногласия. Но все равно Россия получает свое РАЗНОТИПНОЕ поголовье и из всего это го разнотипья собаки наши ПОБЕЖДАЮТ в Европах. Я это к чему. Хоть и привозят крови ( а ВЕО их привезти не откуда), НО ведут разведение по своему и получается все равно СВОЕ Российское отличное от Европейского поголовья..... Так и деражт то догов в БОЛЬШИНСТВЕ такие ж свернутые на голову как и восточниковладельцы. Единицы!!!! Если сравнить вообще со множеством разных моллосов. Так и ВЕО будут у свернутых на голову....
ТатьянаЯ: Pantera-dara пишет: Так и ВЕО будут у свернутых на голову.... хороша же у нас перспектива, Лен
Pantera-dara: ТатьянаЯ а ты типа шуток не понимаешь? А с другой стороны, мысль всеж меня зацепила в одном посте с немчячего форума: Уважаемые любители ВЕО, вы видите, какова цель породы, созданной на основе НО в России? Нам же, я надеюсь, уже не нужна зоновская собака? Я лично, пока, вижу только одно: куртка, слегка напоминающая летную. И думаю, что породу надо выводить не ВОПРЕКИ. А имея точно поставленную цель. Разумом! Который точно подскажет, в какой момент второй том «Мертвых душ» надо отправить в огонь. А потом сесть и… написать его заново. Если есть в том смысл. Пост N: 3412 от Фанты... http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001113-000-80-0 Повторюсь, есть там интересные мысли, Но не все преподносят их лояльно, чаще именно агресивно нападающе.. пы.сы.: стараюсь просто НЕ читать подобное. Просто, ну не могу я объяснить зачме мне ВЕО который и живет то как домашняя собака, охранять не кого, в соревнованиях мы только думаем выступать. А все остальное, НУ НЕ ОБЪЯСНИТЬ МНЕ почему ВЕО почему именно ЭТИ собаки, как бы их не называли владельца НО. Я их люблю имено за то какие они есть, со всеми задатками и недостатками..
Кузнецова: Зарегистрировалась на этом форуме. Вроде и подтверждение пришло от админа. Написала пост, а он не проходит. Пишут, что снова надо регистрироваться. Но я уже на форуме отображаюсь, как участник. Что делать? Кто то из ВЕО владельцев там зарегистрировался. Может, этот кто то с этого форума. VILONT там даже смог отписаться. Может подскажете, как это удалось?
Хельхаусе: Лен,я тоже вчера не смогла там зарегистрироваться...почему-то.
Кузнецова: Нет. Регистрация посланная вчера прошла сегодня и у меня и у Анюточки. Пришло сообщение от админа, что Добро пожаловать. И я уже даже есть в списках участников и отображаюсь, как посетившая за сегодня форум. А вот сообщение почему то отправить не могу. Не проходят.
Синяя Синь: Pantera-dara А мне - нужна зоновская собака. И не только мне.... Да и не в том суть.... ВЕО и не выводилась ВОПРЕКИ. Она просто выводилась и все. Так исторически сложилось - как и с множеством других пород. А вот истерия некоторых любителей НО прямо настораживает.... За что они боятся? Может, за будущее СВОЕЙ любимой породы? Если бы оно было так очевидно и оптимистично, то думаю, не за что было бы переживать.
Pantera-dara: Синяя Синь Марин, кто б спорил, что нужна она в работе эта порода, а для таких как я просто собаки с теми данными что у них есть. Особо кто держал восточников хороших, с хорошей психикой. Меня моя собака устраивает во всем. Не хочу я других овчарок ПРОСТО не хочу. А на счет слова "вопреки", там типа в контексте читается... Вобщем не важно. Вот почему то не лезу я на форумы НО. Иногда только попадаю по поиску дрессур, да читаю, чаще как гость, кстати сказать много где и чего читаю, а вот не интересно мне ихние собаки. И как заметили на .. по моемй Омском форуме, что чаще всего спорногорячие темы возникают на немчачих форумах. Как то не интересно востаристам это живенько обсуждать в своих бы вопросах разобраться. И думается мне бурное обсуждение всколыхнется когда ВЕО признана будет в ФЦИ.
Синяя Синь: Pantera-dara пишет: Особо кто держал восточников хороших, с хорошей психикой. Очень мало слышала от тех, кто раньше держал ВЕО, нареканий по психике. Правда... Они спорят, но нам их собаки не интересны... А вот им наши покоя не дают. Как бельмо на глазу. Pantera-dara пишет: ВЕО признана будет в ФЦИ. Думаю, в ближайшее время не будет. Оно и к лучшему...
Восток Империал: Кузнецова пишет: А вот сообщение почему то отправить не могу. Не проходят Не нужны модераторам наши посты. Они уже в третий раз тему закрывают, дабы не нарушать спокойствие на форуме.
Pantera-dara: Восток Империал Кузнецова Там жеская премодерация ваши посты и не пройдут, НЕ НУЖНЫ.
Кузнецова: Восток Империал пишет: Они уже в третий раз тему закрывают Да нет. Там просто лимит страниц. Мне админ ответила, что мне надо какие то кэши и куки почистить. Но для меня это темный лес. Мой пост там разместил человек по моей просьбе.
Г.Герасимова: Кузнецова пишет: Мой пост там разместил человек по моей просьбе. Искала - не нашла... Сама - не пойду... Просто , именно от Исаевой - не ожидала... Век живи - век учись...Но, видно, так дураком и помру...
Кузнецова: Все могу писать.
Кузнецова: Г.Герасимова пишет: Искала - не нашла... http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001129-000-0-0 12 по счету пост.
Г.Герасимова: Да...РжунИмАгу... О какой проблеме по ДТБС вы там спорите? Все известные группы "ВЕО" неблагополучные по ДТБС - это продолжатели НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Жардан Найт - урод и немец - сын Зартинга Дей - кобеля с нестабильеной психикой - сына Целло з Генту и Деи Дан (3\4 немецкой крови - правнучка Бена ф. Роттенбурга - носителя ДТБС). Яныш Дей - сын той же Деи Дан и Ирка Гармония (Немецкой овчарки) Квай Михельштадтер Ратхаус в сочетании с Дей Дан... Мамай - потомок Бреахаузена....(забыла как полная кличка) Янк Паяр - обратно... Кирали(?) Домби - потомки несут... Кто еще дает ДТБС? Да все они - немцы с родословной "ВЕО". Знаю о случае ДТБС, подтвержденном снимками у дочери Етая. А его бабушка ДАНА - немка из "Красной Звезды" от Раджа и Астры (ГДР). И это при достаточно большом количестве потомков этого кобеля - один случай от суки с неизвестным происхождением. Ну, мышиная возня... Все неблагополучные по ДТБС группы, породникам не интересны ни со снимками, ни без...Это собаки типа Н.О. или переходного, инбредные на немцев или полученные с накоплением крови Н.О. НЕБЛАГОПОЛУЧНЫХ КРОВЕЙ. Сколько занимаюсь ВЕО, не слышала о проблеме ДТБС. Да, чума косила..., списывали на рахит, осложнения от той же чумы...Но этих случаев были ЕДИНИЦЫ...И в разведение эти собаки не шли по-любому... А Лена Кузнецова еще была в проекте тогда и рассуждать на эту тему не может... Снимки ДТБС и ЛС - дело отличное, только нужны они , как правило тем, кто уже ПОЛУЧИЛ от своих собак эти проблемы. Снимки сделали или купили, и ответственность перед покупателями с себя сняли...И продолжают плодить... А мы ПРИ ПОДОЗРЕНИИ выбраковываем ПОМЕТ. Не уговорить снимки сделать народ наш - полное усыпление и рентген - внушают страх. И не без основания, надо сказать. От греха подальше...НЕ дай БОГ! Обязаловку по снимкам вводить может быть уже и можно, но решение этой проблемы( дисплазии) полностью зависит от "человеческого фактора". ИМХО. Все знают "больных", но использовать производителей этих групп продолжают... Дисплазия суставов, или артриты, или еще какая беда, словом собака с заболеванием двигательного аппарата - не должна быть допущена к разведению в любой породе. А использовать снимки на ДТБС и ЛК, как безоговорочный допуск к разведению - это полумера. Есть еще проблемы и по коленному суставу и др. заболевания, делающие собаку не пригодной для "службы", и, следоывательно, для племенного использования. С этим никто не спорит, но выбраковывают - единицы. Большинство же либо скрывают, либо пытаются перекинуть ответственность на "неправильное выращивание". Для меня это НЕ ПОНЯТНО...Все знают и продолжают... В ПОРОДЕ ВЕО - проблемы есть, но ДРУГИЕ...
Г.Герасимова: А вот в чем Юлия Исаева права - так в том, что "контингентик" любителей ВЕО подсобрался ...гниловатый...Иным и "здрасте" говорить не хочется. На"чужом" форуме, в теме о ПОРОДЕ - не преминут себя пропиарить, а других обо...какать, причем на уровне сплетен...
ТатьянаЯ: Г.Герасимова пишет: Все известные группы "ВЕО" неблагополучные по ДТБС - это продолжатели НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК. Жардан Найт - урод и немец - сын Зартинга Дей - кобеля с нестабильеной психикой - сына Целло з Генту и Деи Дан (3\4 немецкой крови - правнучка Бена ф. Роттенбурга - носителя ДТБС). Яныш Дей - сын той же Деи Дан и Ирка Гармония (Немецкой овчарки) Квай Михельштадтер Ратхаус в сочетании с Дей Дан... +100! И еще накапливают это... получая с завидным постоянством одни и те же проблемы. И продолжают дальше... Смысл?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Спасибушки.... сходила ...почитАла Мама мия ...сплошной анекдот с "вычитаниемделениемприбавлением и статистикой" Сначала цитата Юлии Исаевой Разница в качестве общего уровня поголовья, он может быть высоким или низким. У НО на сегодня общий уровень поголовья достаточно высокий, у ВЕО - низкий. Таким образом, "звезды" ВЕО и будут где-то примерно на уровне самых обычных середняков НО. И это еще в лучшем случае. И анекдот В деревне на отчетном собрании председатель озвучивает "достижения" ...И так... Иванова надоила от коровы 3000 литров ...Петрова 100 литров... Сидорова 200 литров... значиЦа каждая доярка в среднем надоила 1100 литров ... Иванову эта "статистика" возмутила и она возразила председателю ... -это как жА так ...если я живу токА с мужем, а Сидорова спит с мужем,кузнецом,пастухом... а Петрова с ними жА и еще с бухГалтером и председателем то... в среднем,если посчитать я тожА б..дь ? Ну... вАЩе... там такие перлы про любовь к потным женщинам и мерседесам такие знатЮки породы которую они когда то "возглавляли" ... Ой....я иШШо не все прочитала можА иШШо анекдот какой прочту Тока на ночь этоВА там не читайте а то НО или НЛО с ДТБС приснятся
ТатьянаЯ: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: НЛО с ДТБС приснятся да, после такого - запросто
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Но...вот и еще цитата Юлии Исаевой с того форума...Я писала вам, что для признания породы в ФЦИ страна, претендующая на патронаж, должна помимо стандарта представить имеющее полную трехколенку однотипное поголовье как минимум по трем кобелиным линиям (непересекающимся) и пяти сучьим семействам, срок подачи заявки истекает через 10 лет после признания породы страной-патроном, т.к. для ВЕО в 2012 году. Такого количества однотипных собак НЕТ и взять негде. чИто... это тоже из типа "анекдот" ? Я кАнеШнА не знаю что делают в НКП и кто работает с ЭТИМ вопросом,но 2012 год то уже рядышком Чо и как дела то с семействами и линиями? Есть?
ТатьянаЯ: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: цитата Юлии Исаевой с того форума...Я писала вам, что для признания породы в ФЦИ страна, претендующая на патронаж, должна помимо стандарта представить имеющее полную трехколенку однотипное поголовье как минимум по трем кобелиным линиям (непересекающимся) и пяти сучьим семействам, срок подачи заявки истекает через 10 лет после признания породы страной-патроном, т.к. для ВЕО в 2012 году. Такого количества однотипных собак НЕТ и взять негде. чИто... это тоже из типа "анекдот" а теперь сравните с тем, что тот же автор пишет в этой же тее в первых постах: Юлия Исаева пишет: 2018 год, стало быть, если все начать в этом году. Кто-нибудь хотябы примерно представляет себе, насколько собы 2018 года будут похожи на портрет, который поместят на первой странице стандарта в 2008 вопрос - так какой же все-таки год "икс" в породе?
Маслова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Я кАнеШнА не знаю что делают в НКП и кто работает с ЭТИМ вопросом В том-то и дело, чтобы собачки в линиях и семействах НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ! И из помета может участвовать в подсчете только ОДНА собака. И это ж надо родословную на каждую включенную собачку развернуть и найти таких! А это труд и немалый!
Г.Герасимова: Маслова пишет: И из помета может участвовать в подсчете только ОДНА собака. А я поняла, что "семейство" - основательница, понятное дело, одна... Так же и линии - основатель - один, а всех относящихся, чем больше, тем лучше...
Маслова: Нет, Галя, не так!
Кузнецова: Г.Герасимова пишет: На"чужом" форуме, в теме о ПОРОДЕ - не преминут себя пропиарить, а других обо...какать, причем на уровне сплетен... А можно поподробнее про обкакать? Так как там писала только я с этого форума, то автоматом принимаю сказанное к себе. (мания просто выходит, но думаю, что в этом случае это действительно так.) Галя, что конкретно посчитано тобою за обкакивание? Неправильно помещенная фотка матери Бен Джона, о чем я сказала. Или то, что я написала, что Лютта Лорена не может быть чистокровной потому, что она от Венсвелла, который чистокровным не является? Заметь, я при этом написала, что она именно желательного типа, что и соответствует действительности. Все остальное, написанное мной, я неоднократно озвучивала и на других форумах. И если я бы хотела написать что то втихаря от кого то из присутствующих на этом форуме, то не сообщала бы здесь, что могу там писать и не давала бы ссылку на свои сообщения. Ну а про себя любимую, так на основании чего вести разговор и какие то примеры, как не из своего разведения. Сейчас там как раз они и прицепились к человеку потому, что она не хочет показать свои результаты. А разговор про рабочие качества вообще начался с нескольких выставленных там роликов, 3 из 7 на которых-наши собаки. Так скажи пожалуйста, кого же я обкакала то?
Г.Герасимова: Кузнецова пишет: Так как там писала только я с этого форума, то автоматом принимаю сказанное к себе. (мания просто выходит, но думаю, что в этом случае это действительно так.) Опять не так! Там еще пишет человек, который перенес фото моей Деги, уже не с Тверского, а с нашего форума. И пишет, типа : я читал в инете, что у собак Герасимовой проблемы с психикой, опровержения не нашел, поэтому они мне не нравятся... Я заходила и на форум Нижнего - такая же фигня, пишет один ник: "пощел уточнил, у них плохая психика"...Это куда ж онЕ ходют? Почему мы не знаем, где ИНФОРМАЦИЯ размещена? А ты , Лен, пиарь своих полукровок. Нашли место....И работа , которую вы показываете - не работа ВЕО... Но, об этом я уже устала говорить...Не понимаешь ты...Не дано это тебе...
Г.Герасимова: Маслова пишет: Нет, Галя, не так! А как?
Кузнецова: Г.Герасимова пишет: Опять не так! Там еще пишет человек, Ну слава богу. Значит у меня и правда-мания преслодования!
Г.Герасимова: Кузнецова пишет: Ну слава богу Конечно!
Г.Герасимова: Юлия Исаева пишет: «8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI) 8 х 8 = 64 Копии Родословных в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными. 1 кобель и 6 разных сук – ДА 1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ У двух семейств не должно быть общих предков. Маслова Ну, так КАК?
Г.Герасимова: Семейством, например, моей Маруси будет считаться группа собак, у которых Маруся будет уже в 4 колене... И вот этих то праправнуков , ЗДОРОВЫХ, со справками, нужно будет вязать с партнерами, между собой не родственными... Об этом мы твердили вам с 2005 года. На второй Конференции, после выборов, говорили вам, давайте ПЛАНИРОВАТЬ. ЕПРСТ! А вы до сих пор не ПОНИМАЕТЕ ни хрена...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Г.Герасимова пишет: после выборов, говорили вам, давайте ПЛАНИРОВАТЬ. НУ??????..... и ЧОооооооо?????..... совсемсовсем не ЧОооооооо????????
Pantera-dara: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА это ЧОООО высчитывать надо, на сколько я понимаю ни кто серьезно разверткой родословных не занимался. .. как то так будет, на сегодня.
таша: Это надо не высчитывать. Нужно было то что осталось в регионах, не крыть столичным...а вытягивать линии. А у нас ведь, кто первым встал того и тапки. Сейчас как у истинно русских людей, "пятилетка в три дня" начнется, перекрыты все суки переферийные ведущими питомниками. "Мещерское Озеро" (про других говорить даже не буду..должно было последних нижегородских не Столичными крыть а свое спасать. Да чего там говорить...плакать хочется... А может я утрирую? Сколько сейчас есть не родственных линий?Кто может ответить?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: на сколько я понимаю ни кто серьезно разверткой родословных не занимался. .. Как сказала бы ГалинаСанна- ЕПРСТ Ну и..... долго "запрягать" будут? .... "за державу" обидно
Г.Герасимова: таша пишет: Сколько сейчас есть не родственных линий?Кто может ответить? Давай вместе посчитаем...
Pantera-dara: Немаловажный вопрос, основатель семейства или линии, все ж чистая родословная сколько колен?
Маслова: 8 семейств. Судя по тому, что может быть "1 кобель и 6 разных сук", имеются в виду не семейства в строгом смысле слова, а и линии тоже, т.е., видимо, группы родственных собак вообще. Это немного упрощает задачу, но совсем немного. Смотрим дальше. "в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей" Т.е. из помета и из всех дубль-пометов можно взять только одну собаку. И таких в семействе должно быть восемь! "У двух семейств не должно быть общих предков." В пределах родословных у собак из разных семейств не должна повторяться ни одна кличка, поэтому говорить о 5-ти коленных родословных не приходится, разделить семейства с 5-ти коленками невозможно. Для ВЕО все осложняется еще двумя факторами: в пределах родословной не должно быть немцев, и в пределах родословной не должно быть пустых окон. Да еще и возрастные ограничения, хотя прямо и не упомянуты, но нам ФЦИ это лыко в строку вставит: племенные суки должны быть не старше 8-ми лет, а суки - это 56 собак из 64, требуемых ФЦИ для признания породы. Так что пока выделить 8 семейств, породненных на одного кобеля, одну суку, даже на родительскую пару - не получается. Получается только 7. И самое неприятное, если одно из семейств почему-либо "слетает" - собаки померли, например, то приходится начинать все сначала и снова собирать ВОСЕМЬ семейств. Не говоря уже о том, что "Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера). " Давайте считать. Наберем без окон и немцев? И как быстро наберем?! И еще немного дегтя. ФЦИ организация несколько непредсказуемая. Требования могут и измениться. И еще. Какую породу хотим регистрировать? Рабочую или шоу?
Pantera-dara: Одно не поняла ПОЧЕМУ 7... только получается!?
Г.Герасимова: Маслова пишет: И самое неприятное, если одно из семейств почему-либо "слетает" - собаки померли, например, то приходится начинать все сначала и снова собирать ВОСЕМЬ семейств. У основательницы семейства должна быть 5-ти коленка. А дальше, пойми схему. Если четыре поколения от одной и той же суки "все умерли", да еще в один день... Вести бы РАЗВЕДЕНИЕ , планировать бы, как использовать СУК-продолжательниц. "Одна собака" - в зачете. А для этого надо повязать сначала, хотя бы двух дочерей из первой генерации, потом по две от каждой, потом по две от тех двух. И желательно, не абы как, а с улучшением. В такой группе можно и инбредировать, это не повредит, так как в зачет все равно пойдет одно семейство. Вот, чем бы заняться то! А нам сегодня еще сук с "чистой" и полной пятиколенкой поискать или ПОЛУЧИТЬ необходимо.
Г.Герасимова: Маслова пишет: Получается только 7. Да...И какие же это 7???
Г.Герасимова: Маслова пишет: И еще. Какую породу хотим регистрировать? Рабочую или шоу? Я лично хочу - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКУЮ ОВЧАРКУ. Такую, какой ее сроздали для нас и, естественно ДО нас. Без всяких модернизаций. ]К тому же ОЧЕВИДНО, что ДРУГУЮ ни ФЦИ, ни общественность НЕ ПРИМУТ.
Нейпир Русь: Людиииииии!!! А есть тот человек,который все понимает,знает и может это сделать? Мы можем предоставить документы, фотографии, собак конечно. Если ограничения до 8 лет,то скоро время многих собак уйдет( Нейпиру,например, с чистой родословной и желательным типом в апреле 8 лет...) Я понимаю,что работа очень трудоемкая, но пока я(допустим) разберусь,то и детям Нейпира будет далеко за 8 =))))))
ТатьянаЯ: Нейпир Русь пишет: А есть тот человек,который все понимает Оль, хотя бы такого найти, который понимает. уже будет большой плюс. По данным других источников - вообще нужно только 5 семейств, а не 7 или 8. Я так понимаю надо найти " исходник" - документ ФЦИ (последний) с описанием процедуры, сделать его перевод ест-но и потом уже обсуждать. Сейчас мы говорим НИ О ЧЕМ бла-бла-бла чистой воды На сайте и форуме НКП этого вопроса не существует хотя их (портфеледержателей) существование напрямую зависит от существования породы Или им - фиолетово?
кнэдлик: Нейпир Русь Вы представляете что это за труд, человек должен не один месяц вкалывать не поднимая головы,для этого надо уволится а денег понадобится немало,телефонные переговоры канц. товары и прочаии расходы, в других странах создается фонд, из него платят за эту адскую работу плюс командировки и т.д., а у нас как кто финансировать будет, об этом надо подумать.. у каников был фонд возродения кане...или как-то так он назывался и существовал на пожертвования энтузиастов породы.
таша: Да с фондом то проблем не будет, я думаю. Вопрос кто этим займется.
кнэдлик: таша кто действительно разбирается в этой головоломке, так это Герасимова и Дроздова, есть наверняка еще люди, но я их не знаю, а надо все регионы охватывать...прикинь сколько пахать надо, это комплексная проблемма...и сомневаюсь, что проблеммм с фондом не будет.. говорить это одно, а свои кровненькие перечислить в фонд, это другое, многим все-равно..будет признанна порода или нет.
ТатьянаЯ: ТатьянаЯ пишет: По данным других источников - вообще нужно только 5 семейств, а не 7 или 8. процитирую слова Е.Пирожинской с другого форума: Когда я еще-где то в начале июля с.г. передала в Центр инфу от Президента РФСС В.Александрова+члена Президиума РКФ О.Янчева,озвученную в присутствии Предс.КК РКФ Н.Харатишвили "Доколе НКП ВЕО будет тянуть резину с подготовкой надлежащей папки документации и подачу в РКФ,а затем в ФЦИ на признание породы ВЕО???Осенняя Асамблея ФЦИ не за горами,РКФ прямо заинтересованно "двигать к признанию" нащу российскую породу!" Нужно то- 5 семейств по всей стране + фототаблицы по ним + сам стандарт породы + история становления породы.Ничего переводить на языки не нужно-все сами в РКФ доведут для предоставления в надлежащем виде в ФЦИ. Так может обсудим конкретную инфу ?
Pantera-dara: Сидела полночи, над Родухами Легенды. максимум, что можно насобирать это ПАРУ семейств, и это не факт. И то это сидеть, и ....... воообщем дооолго сидеть.
таша: кнэдлик пишет: это комплексная проблемма...и сомневаюсь, что проблеммм с фондом не будет.. Вот именно что это наша общая проблема! И если кто возьмется, то надо просто вывесить на всех форумах по ВЕО, точную информацию... 1. Кто этим занимается. 2 Инфу о создание фонда 3 Куда перечислять средства. И поверьте, все откликнуться. Так как все понимают, что если породу не зарегистрируют в ФЦИ, то никто не даст еще 10 лет на развитие породы И кем тогда будут считаться те, кого сейчас наплодили в избытке???? Уйти в УЦИ или СКОР , а смысл???? Уци в четырех городах только есть, Москва, Питер, Астрахань и типа Нижний (но у нас он по моему загнулся ) А Скора у нас например вообще нет. Короче не айс.Понятно же что РКФ(ФЦИ) монополист.
Комиссарова: У меня пара вопросов возникла. Объясните, пожалуйста. в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. Как семейство может состоять из НЕродственных собак? Или это имеется в виду группа неродственных собак, на основе которых можно составить план разведения? в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными Это как? Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители). Откуда информация, что нужны 5-ти коленка, отсутствие НО и регистров ? Я лично поняла так (прошу не кидаться тапками ) 1. Мы должны представить 64 неродственных в пределах 3-х колен собак, независимо от того, есть в родословной НО или нет (по идее, их уже не должно быть). 2. НКП должен принять положения об обязательной проверке на ДТБС и ДЛС 3. НКП должен разработать и принять положение о проверке рабочих качеств для допуска в разведение
Комиссарова: И еще. Кто и на основании чего должен формировать эти восемь групп Составить единый план разведения на всю страну - это же копец всем дружественным отношениям
Pantera-dara: Комиссарова вернемся к основам разведения .. я про семейства, Как Галина Александровна и писала выше про свою Марусю, так вот к 1 семейству будут относится 8 её папраправнуков то есть наследники у кого она стоит в 4 колене! Далее эти 8 должны быть не от одних родителей, далее в пределах родословной может быть например некий ГРАФ, этот Граф может быть у некоторых из 8 но в разных сочетаниях. И он не должен встречатся ДВАЖДЫ в сочетании с кем то как плем пара в родословных ЭТИХ 8 наследников Маруси. АААААА блин проще нарисовать на бумажке... отсканировать и поставить схему! А план разведения, вряд ли прокатит но тот у кого будет вся инфа по семействам, тот будет на коне!! Правда если он с головой, имеет хоть малейшее представление о наследственности и при этом занимается породой ВЕО.
Г.Герасимова: Комиссарова пишет: Как семейство может состоять из НЕродственных собак? Еще раз пишу. Семейство имеет название производителя, который находится в 4 колене. Г.Герасимова пишет: А для этого надо повязать сначала, хотя бы двух дочерей из первой генерации, потом по две от каждой, потом по две от тех двух. И желательно, не абы как, а с улучшением. В нашей сегодняшней ситуации собрать инфу - уйдут годы... Мы предлагали в первом созыве - сдавать общепометки в НКП. Потеряли 8 лет. Мы потому мы и "сложили" с себя полномочия , и отдали "вожжи" без борьбы, потому что два года, промучавшись с мелкотравчатыми - поняли - НИ ХРЕНА не выйдет... Я лично - пас. Я жду пенсию...Еще Бирс попал в беду. Его буду забирать - будем доживать вместе в Макшеево. Я - и ВЕО, настоящие, породные, красавцы и умницы и умники. А вы - кидайте кличи, выявляйте - ЗДОРОВЫЕ семейства... Удачи!
Г.Герасимова: Нейпир Русь пишет: ( Нейпиру,например, с чистой родословной и желательным типом в апреле 8 лет...) Оленька! Ней и будет ОСНОВАТЕЛЬ ЛИНИИ НЕЙПИРА РУСЬ. Если у его прапрадеда остались и другие потомки - можете назвать ЛИНИЮ именем прапрадеда. Наберете?
Pantera-dara: Нет, линии Нейпира не будет, пока .. и по прапрадеду, наследников НЕТ.
Г.Герасимова: Pantera-dara пишет: линии Нейпира не будет Почему? Он достаточно отвязан ( меньше, чем хотелось бы), уже используются его сыновья и дочери. Почему это не будет? Линии прапрадеда - тут я согласна. Не сберегли. Время такое было. А Ней под основателя линии подходит, как никто другой. У него 5 колен отличной родословной ВЕО. Над экстерьером если поработают, все будет - СУПЕР!
Г.Герасимова: Pantera-dara пишет: вернемся к основам разведения .. Вот! Елену - и "за бока".
Pantera-dara: Г.Герасимова дык праправнуков у Нейпира ПОКА нету..
Pantera-dara: Г.Герасимова кстати родненький брателоо Найс тоже отвязан!!! Но праправнуков как я понимаю тожесь.. маловатость будет, честно не спрашивала у Геннадьевны. А чего за бока, по Легенде я и помогу составить, НО за всех... шутите чтоли?
Г.Герасимова: Pantera-dara пишет: А чего за бока, по Легенде я и помогу составить, Так и дерзай! Ну, по Найсу - не добьеССИ...В стойке не покажут...А потомков, желательно отбирать в типе "основателя". Я таких от Найса не видела. Очень жаль, считаю Найса - модельным ВЕО. (по фото, есс-но).
Комиссарова: Г.Герасимова пишет: А Ней под основателя линии подходит, как никто другой. У него 5 колен отличной родословной ВЕО. Т.е. основатель должен иметь 5 колен свободных от НО и праправнуки (четвертое поколение) тоже? Итого получается отрезок времени минимум 18 лет. 18 лет чистопородного разведения...В Кузбассе такого точно нет.
Г.Герасимова: Комиссарова пишет: .В Кузбассе такого точно нет. Елдус была...Но,..По совету "товарищей" не тот жених ей достался...Жаль... Комиссарова пишет: Т.е. основатель должен иметь 5 колен свободных от НО Почему пять колен? Первое требование к "ПОРОДЕ" - самостоятельное развитие. Поэтому - 5 колен, чтобы не к чему было придраться. Нас ТАМ не ждут и не хотят...
Комиссарова: Г.Герасимова пишет: Нас ТАМ не ждут и не хотят... Вы имеете в виду ФЦИ? И кого не хотят - ВЕО или вообще Россию? Я так думаю, что какая ФЦИ разница какие породы и каких стран регистрировать Неужели всем странам, которые регистрируют новые породы, ставят палки в колеса? Или это только мы как всегда избранные А может это просто оправдание бездействию...Почитаешь, так каждый первый по 20-25 -30-40 лет в породе, а кое-кто и у основания стоял И что же, никто не вел учет собственного поголовья? Зачем теперь то стрелки на кого то ТАМ переводить. Как говорится, нечего на зеркало пенять... Пы.Сы. Ни к кому лично не относится, так, размышления в слух.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Г.Герасимова пишет: Я лично хочу - ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКУЮ ОВЧАРКУ. Такую, какой ее сроздали для нас и, естественно ДО нас. Без всяких модернизаций. ]К тому же ОЧЕВИДНО, что ДРУГУЮ ни ФЦИ, ни общественность НЕ ПРИМУТ. Накануне избрания "нового" НКП(котороЕ в "предвыборной обещаловке" ,пунктиком программы своей работы записалО о желании выполнить "пожелания" ФЦИ и предоставить им все докУменты для признания породы ВЕО )тогда снились мне "тревожные" сны,вероятно от прочитанного на ночь бурного обсуждения работы предыдущего "парламента" С тех пор стараюсь "дебаты" на ночь не читать.... но.... "случайно" всеж читаю теперИЧа эту тему... и результат приснился ужОс... не дай Господи ,чтобы тоже вещим оказался Расскажу ка здесь...говорят если плохой сон озвучить, то не сбудется дЫк снится под утро.... работает НКП ВЕО над докУментами о породе, для признания ФЦИ, в глубокой конспирации от членов НКП ... работают не покладая рук.... "разворачивают" родухи..... "составляют" семейства..... "прокладывают" линии ... И... вот.... ФЦИ.... все сидятЬ.... смотрЮтЬ ....им не только слайды и каталог с фотами породы "кажуть",а и живых экспонентов привезли для демонстрации отечественной гордости... А я(имела честь,хотя бы во сне быть гостем такого мероприятия) увидев эту "гордость" горько заплакала ОнЕ (в НКПе) ПОРОДУ ВЕО "модернизировали" и "создали" ..... .......когда проснулась,обрадовалась что это всего навсего СОН... а потом.... подумала... а может все таки "работа" в НКП имеет место быть? ...может всех обладателей ВЕО ждет "сюрприз"? .... и ФЦИ всеж признает за породу ВЕО,которая может быть и совсем не похожа на ту... как Г.Герасимова пишет: ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКУЮ ОВЧАРКУ. Такую, какой ее сроздали для нас и, естественно ДО нас. Да уж.... мне наверное фантастические рассказы писать можно.... с моим то воображением .... Так сон увидела... записала...обработала.... и .... "бешеннный" успех ...и можАт быть и дажА признание "масс"
Еленат: Комиссарова пишет: И кого не хотят - ВЕО или вообще Россию? Я так думаю, что какая ФЦИ разница какие породы и каких стран регистрировать Неужели всем странам, которые регистрируют новые породы, ставят палки в колеса? Или это только мы как всегда избранные А может это просто оправдание бездействию...Почитаешь, так каждый первый по 20-25 -30-40 лет в породе, а кое-кто и у основания стоял И что же, никто не вел учет собственного поголовья? Зачем теперь то стрелки на кого то ТАМ переводить. Как говорится, нечего на зеркало пенять... Пы.Сы. Ни к кому лично не относится, так, размышления в слух. А между прочим Комиссарова права, друзья мои! Мы (теперь вы) в России думаем, что нас очень не любят везде и пытаются с нами воевать и чего-то там нам доказывать и унижать нас по любому поводу. Считаем себя центром земли, на самом деле. Когда я сюда, в Канаду, приехала, то обалдела от того, насколько (!!!) ИМ по фигу кто мы и что делаем!!! Про нас, про Россию, по телевизору в новостях говорят только изредка и то если страшный катаклизм или приезд президента. Все! Вы не поверите! поэтому не сочиняйте про FCI... Очень большая вероятность, что с рассмотрением документов на принятие породы дела будут обстоять проще, чем вы думаете. Какие там две породы у них сейчас на временном нахождении ?(не помню).. Что они прямо таки досконально проверяли все семейства и линии? Сомневаюсь... А по большому счету, зачем им надо палки в колеса вставлять?.. Да, выведена из немцев! Ну и что?! Пусть гордятся! (ну это так.. голос обывателя..)
Еленат: Пусть гордятся, что мы из их задохликов с дисплазией таких красавцев настрогали!
кнэдлик: Еленат
Г.Герасимова: Комиссарова пишет: И что же, никто не вел учет собственного поголовья? Зачем теперь то стрелки на кого то ТАМ переводить. Как говорится, нечего на зеркало пенять... Пы.Сы. Ни к кому лично не относится, так, размышления в слух. Хорошо, что не стесняетесь выставлять на показ свои мысли... Так может написать человек - НИКОГДА не занимавшийся разведением, и НИЧЕГО не понимающий из того, что обсуждается в этой теме. Учите матчасть! На "совесть" форума Вам пока рано претендовать, тут есть критик по-серьезнее Вас...
Г.Герасимова: Еленат пишет: поэтому не сочиняйте про FCI... Очень большая вероятность, что с рассмотрением документов на принятие породы дела будут обстоять проще, чем вы думаете. Какие там две породы у них сейчас на временном нахождении ?(не помню).. Что они прямо таки досконально проверяли все семейства и линии? Сомневаюсь... А по большому счету, зачем им надо палки в колеса вставлять?.. Да, выведена из немцев! Ну и что?! Пусть гордятся! Да... А еще в стране развитОго капитализЬма проживаете... Дай Бог, чтобы Вы были правы. Но ПРАКТИКА мне говорит обратное. Мы - КОНКУРЕНТЫ...Со всеми вытекающими. ЗначиЦА, Канада - за РУССКИЙ АВОСЬ!
Еленат: Судя по Вашим репликам, Галина Александровна, Вы все на свой счет принимаете (насчет не сочинять про FCI).., а напрасно.. Очень уж Вы горячая! Наверное только такие люди и должны заниматься породой, впрочем. Я-то имела в виду, что наш российский взгляд на их отношение к нам в реальности может оч сильно отличаться от их настоящего отношения.. Во всяком случае, вероятность этого большая! Меня может здесь понять только человек, который прожил вне матушки-России хотя бы пару лет и видел ИХ БЕЗРАЗЛИЧИЕ к нам. Да, Европа - не Канада, она рядом, но у них (Европа и Канада) все таки примерно один путь развития и менталитет схож где-то. Им до нас дела нет! Другое дело - реальные люди в FCI! Кто они, я не знаю..., поэтому и говорю, - ВЕРОЯТНОСТЬ.
Г.Герасимова: Еленат пишет: Очень уж Вы горячая! Вообще-то, я шутила. Разве моя фраза :" Нас там не ждут и не хотят" не имеет тот же смысл, что и слово "безразличие"... Но есть Правила, они должны быть соблюдены, нами, в первую очередь. На свой личный счет я принимаю то, что пишут, обращаясь ко мне. Про "заграницу" не знаю, спорить не буду. Знаю про наших любителей и руководство. Еще знаю, о 2 линиях и 6 семействах, это официальное требование. Знаю отношение к сегодняшнему поголовью "ВЕО" со стороны любителей Немецкой овчарки, ...Ну, да ладно, у каждого человека - свое мнение.
Комиссарова: Г.Герасимова пишет: Хорошо, что не стесняетесь выставлять на показ свои мысли. Если кто то думает иначе, чем Вы, это не значит, что он дурак. И никто не обязан думать так же, как Вы. Вместо того, чтобы ставить 10 вот таких вот смайликов, можно было просто объяснить людям, какую информацию нужно собирать и как систематизировать. У меня, кстати, есть схемы не только по кемеровским собакам, но и по Москве и Питеру. Но раз я ничего не понимаю, пусть себе и дальше лежат. Г.Герасимова пишет: Учите матчасть! Учу регулярно. Хочу вот только уточнить. Сказка Андерсона про гадкого утёнка входит в мат.часть? А то некоторые вроде и знают эту самую мат.часть , а всё надеются, что их гадкие утята в прекрасных леблядей превратятся.
Лариса123: Комиссарова пишет: всё надеются, что их гадкие утята в прекрасных леблядей превратятся. А кого вы имели подразумевать ? Может назовете клички "прекрасных леблядей" или слабо?
Комиссарова: Лариса123 , на "слабо" только в детском саду ведутся. Клички кемеровских собак Вам ни о чем не скажут, а столичных "утят" и так все знают. Не хочу, знаете ли, мальчиком для битья стать, тем более я в искусстве высокого разведения ничего не понимаю Как сказал один умный человек, не бывает плохих и хороших людей. Бывают свои и чужие. Своим прощают даже плохое. А чужим не прощают даже хорошее.
ТатьянаЯ: Лариса123 пишет: Может назовете клички "прекрасных леблядей" или слабо? а вы представитесь или тоже никак?
akbarspb: ник лариса 123 забанен или удалён. ,как он может представиться?
ТатьянаЯ: akbarspb откуда вы знаете что он забанен или удален? в таком бы случае он бы не писал здесь (она в смысле). А если пишет, значитЦа - могЕт
akbarspb: Откройте участников,справа набирите ник и прочитайте,что про него написано.
Лариса123: Комиссарова пишет: не бывает плохих и хороших людей.Бывают свои и чужие. Своим прощают даже плохое. А чужим не прощают даже хорошее. Интересное высказывание, хотя и спорное. Комиссарова пишет: на "слабо" только в детском саду ведутся А жаль, думала узнать кто же по-вашему гадких утят производит и не признается ТатьянаЯ пишет: а вы представитесь или тоже никак? А что это даст - все равно не назовут , сказали же не хотят мальчиками для битья быть.
Г.Герасимова: Комиссарова пишет: Если кто то думает иначе, чем Вы, это не значит, что он дурак. И никто не обязан думать так же, как Вы. Вместо того, чтобы ставить 10 вот таких вот смайликов, можно было просто объяснить людям, какую информацию нужно собирать и как систематизировать. Дык! Вы пишете в этой теме ляп за ляпом. Объяснять Вам надо с "Основ разведения". Я и мое личное мнение тут ни причем... Какую информацию собирать? А что толку Вам ее собирать, если Вы продемонстрировали полное не владение АЗАМИ племенного дела? "Своя" или "чужая" - чушь полная! Есть люди обладающие знаниями и практикой, они имеют свое мнение и оно мне интересно. А есть люди - дилетанты, да еще с амбициями - вот онЕ для меня - чужие! В первом посте этой теме все написано.
Г.Герасимова: Комиссарова пишет: Сказка Андерсона про гадкого утёнка входит в мат.часть? Ваша "шутка юмора" неуместна. Либо с конкретными примерами, либо - бла-бла... Если Вы хотели спросить про стадии развития ВЕО - сформулируйте вопрос.
Комиссарова: Г.Герасимова пишет: сформулируйте вопрос. Как то расхотелось что либо спрашивать.
Г.Герасимова: Комиссарова пишет: Как то расхотелось что либо спрашивать. Ну и ладненько.
Дроздова: Что-то темка "о признании породы ВЕО" у нас на форуме совсем заглохла. Да и НКП ВЕО тоже помалкивает по этому вопросу, хотя на последней конференции президент НКП С.Е. Никулин нам обещал помочь с признанием породы ВЕО.
tarnina: Здравствуйте! Меня зовут Нина. Я очень хочу добиться признания ВЕО ФЦИ. Готова провести анализ представителей породы (а точнее их документов) и обосновать наличие отдельной породы "Восточно-Европейская овчарка" согласно требований ФЦИ. О себе: Тарасенкова Нина Александровна, кандидат сельскохозяйственных наук, зав.лабораторией селекции и разведения с/х животных ГНУ Ярославского НИИ животноводства и кормопроизводства Россельхозакадемии. Про контору: http://www.cnshb.ru/AKDiL/rashn/base/i00181.shtm ГНУ Ярославский научно-исследовательский институт животноводства и кормопроизводства (ГНУ Ярославский НИИЖК) 150517, Ярославская обл., Ярославский р-н, п. Михайловский, код: 485.2 yaniizhk@yandex.ru Дир. к.с.-х.н. Коновалов Александр Владимирович, т./ф. 43-75-67, 43-71-67 Зам. дир. по научной работе к.с.-х.н. ТАНИФА Виктор Васильевич, т. 43-73-66 Уч. секр. к.с.х.н. ИЛЬИНА Анна Владимировна, т. 43-75-38 Гл. бух. КУЛАКОВА Ольга Николаевна, т. 43-73-68 Связь сельского хозяйства и служебного собаководства не подлежит никакому сомнению. Именно поэтому я и предложила провести вышеуказанную работу через свое НИИ. Осенью 2011 года были проведены породные испытания овец по методике на "Отличимость, однородность, стабильность. Занимались по данной методике и по КРС и по овцам. Суть методики: сравниваются породы - исходная (-ые) и вновь создаваемая по ряду параметров, в том числе численность популяции, генеалогическая структура (линии и семейства), а также оцениваются животные по экстерьеру (промеры, масть и т.д.). Что мы планируем сделать? Изначально мы хотели провести работу за три этапа Первый этап – получение ответа на вопрос какова численность популяции. С точки зрения ФЦИ, это количество животных с родословной. Далее количество животных разбивается по половозрастным группам (обычная сортировка). Это самый первый и самый простой этап. Я думаю, что НКП такую информацию вполне может предоставить. В идеале надо не только список животных, но и родословные. Если родословные в эл. виде - это намного облегчит второй этап. Второй этап - генеалогическая структура популяции. Здесь просто необходимо изучить родословные всех живых собак, чтобы выделить существующие линии и семейства. Это самая муторная работа, подразумевающая анализ родословных. Третий этап - непосредственное изучение особенностей ВЕО в сравнении с НО. Здесь будут сравниваться представители этих двух пород по масти, промерам и (?) рабочим качествам. Хотя изучение рабочих качеств не является обязательным требованием и на мой взгляд может завести в тупик (как сравнивать рабочие качества "домашнего" ВЕО и "рабочего" ВЕО? А в анализе необходима случайная выборка, то есть "домашних" изначально не выкинешь). Таким образом, необходимая нам информация - родословные всех живых собак, реальная информация о динамике породы, в том числе кол-во щенений (выданных щенячьих карточках), в дальнейшем понадобятся данные об отдельных представителях породы (но это не ранее чем через 6 мес после начала работы, и то если хотя бы часть родословных в эл. виде) Многие переживают о несвоевременности работы (рано) и недостаточности поголовья. Не могу с этим согласиться. Почему? Во-первых, вышеуказанная работа займет минимум 12 месяцев. Во-вторых, работа по закладке и формированию семейств должна быть целенаправленной, а это невозможно сделать без анализа существующей генеалогической структуры. И даже если опасения оправдаются (нет 8-ми полноценных семейств), то должно быть проведено их формирование. В-третьих, разнотипность поголовья... Типичность или нетипичность поголовья - это заключение на основе 10% случайной выборки от поголовья. Желательно с промерами и приложением фото... Вы анализировали случайную выборку? Кстати "типичность" - соответствие среднему. Покажите фото ВЕО "типичного представителя". Не с выставок, вернее не только с выставок, а и с учетом "диванных" представителей. Думаю, чтобы выявить такого типичного надо проанализировать всю "разнотипность". Кстати, в породе могут быть несколько типов... Однако ориентируясь на настроение большинства общавшихся со мной ВЕОшников, мы немного скорректировали свои намерения… На настоящий момент проводим анализ генеалогической информации животных, полученных в результате работы определенных питомников или клубов. Сразу оговорюсь, проведение данной работы не является бесплатной услугой, но мы открыты для любых переговоров и суммы, которые называются исходя из количества предоставляемой информации, не являются заоблачными! Моя электронная почта tarnina@yandex.ru С удовольствием отвечу на любые вопросы!
гость 2012: Дроздова пишет: Да и НКП ВЕО тоже помалкивает по этому вопросу, хотя на последней конференции президент НКП С.Е. Никулин нам обещал помочь с признанием породы ВЕО. а на хрена козе баян? она и так веселая. зачем Никулину напрягаться с вео? взялась "за дышло" Габриелян. а у нее только гонор,знаний нуль у нее ничего не вышло. поэтому теперь она считает .что вступление во фци породе вео вредно
Дроздова: гость 2012 пишет: взялась "за дышло" Габриелян. а у нее только гонор,знаний нуль у нее ничего не вышло. поэтому теперь она считает .что вступление во фци породе вео вредно Ну, с Габриелян давно уже всем все ясно..... tarnina пишет: И даже если опасения оправдаются (нет 8-ми полноценных семейств), то должно быть проведено их формирование. Пока можно наметить в каких питомниках у нас есть семейства: Легенда Русь - 1 семейство; ВЕО ВИВАТ - думаю, что там наберется - 2 семейства (одно шахтинское); п-к Хельхаус и п-к Сэнд Ирсэй - в этих питомниках - 1 семейство; в Питере у Мамедовой наверняка есть семейство; п-к Моншер Вирсаль - 1 семейство точно есть; п-к Лютар, еще надо выяснить, что осталось в п-ке Хард Гвард, а так же надо узнать в Нижнем Новгороде сохранилось ли у них хотя бы 1 семейство. К сожалению, на Урале, в Сибири свои местные семейства не сохранены, они работают на привозном материале. Так же надо узнать, что сохранилось на ДВ. tarnina пишет: В-третьих, разнотипность поголовья... Безусловно, что разнотипность есть - это зависит от производителей, которые используются в питомниках и клубах, тип конституции - крепкий, крепкий сухой, а так же разнообразие окрасов. tarnina пишет: Сразу оговорюсь, проведение данной работы не является бесплатной услугой, Денежный вопрос, всегда был вопрос "скользкий", но я думаю, что тоже решаемый. Мне кажется, что клубы, питомники, а так же простые владельцы ВЕО, заинтересованные в признании породы, как самостоятельной - ПОРОДЫ ВЕО, не останутся в стороне и смогут внести свою лепту, кто сколько может.... А так же в НКП ВЕО есть казна, когда будет отчетно-перевыборная конференция, НКП должен отчитаться перед своими членами НКП. Выходя из первого состава НКП, насколько я помню в казне было 30 тыс. За это время деньги были потрачены только на базу родословных, а членские поступают ежегодно, а так же пополнение с монопородных выставок.....
tarnina: Вчера разговаривала с С.Е. Никулиным. По его словам, для ВЕО да и для любой другой породы очень важно признание ФЦИ. Он уже 4 года пытается сдвинуть с мертвой точки этот воз, но увы... Денег в НКП практически нет, а люди, которые должны быть заинтересованы в подготовке документов, не торопятся с этим. Между тем он же высказал некоторые обоснованные опасения по поводу большого количества "немчатников", которые против признания ВЕО и будут всеми силами тормозить этот процесс... Результат разговора - я оставила свой сотовый телефон, а он обещал переговорить с "заинтересованными девочками" - ВЕОшницами и передать телефон им. По поводу оплаты проведения работ - НКП в виду отсутствия средств сможет только помогать, а не выступать заказчиком. Все работы должны (и будут) оформляться в виде договора с последующим актом сдачи-приемки работы. На этом настаивал С.Е.Никулин. Со своей стороны могу заверить, что мы только так и работаем: договор - акт сдачи-приемки работ.
Вася: tarnina пишет: Вчера разговаривала с С.Е. Никулиным. УрррААА!! Сдвинули и этот сегмент к шевелению!!! Вот ещё б он обещал переговорить с "заинтересованными девочками" - ВЕОшницами расшевелились поскорее
Вася: Дроздова пишет: К сожалению, на Урале, в Сибире свои местные семейства не сохранены, они работают на привозном материале. Так же надо узнать, что сохранилось на ДВ. Дальний Восток по востарю был истрелЁн полностью-писала не раз.Имею не голословное представление. Мы "возрождались" с 2003 года и на ввозимом из Центра племматериале.Всё местное регистровое-чистая нулЁвка,либо хитро/мудро самописное "отсебячное"(тогда ещё РКФ пропускал подобные мемуары при оформлении Р-родух),что никогда не подтвердится на подлинность -по районированию и происхождению.Проверяла лично запросами от клуба по указанным п/питомникам ИТК,РУВД. Так что нынешним поголовьем мы можем лишь "вытащить хвосты" для питомников и их семейств .Информацию с координатами эл.почты tarnina по сбору и пересылке ксер родух на потомков , от запрошенных производителей выставила по Приморью и Хабаровску. Чего будет недоставать по различным причинам - пишите,отыщу эл.почта: kaskad84@yandex.ru
Алика: Вася пишет: расшевелились поскорее Не знаю.... по-моему, чтобы кто-то расшевелился нужен какой-то взрыв, может быть тогдаааааа..... Меня поражает безразличие разведенцев к этому вопросу, за исключением Легенды Русь и Вас, Елена, никого в теме на Голубом не наблюдаю. Такое впечатление, что простые ВЕО владельцы больше переживают, чем владельцы питомников за свою породу!
Дроздова: tarnina пишет: Он уже 4 года пытается сдвинуть с мертвой точки этот воз, но увы. Насколько я знаю сбор информации был поручен Кузнецовой, в данный момент у неё не работает комп. tarnina пишет: а он обещал переговорить с "заинтересованными девочками" - ВЕОшницами и передать телефон им Интересно с какими, он в основном общается с Савиной........ tarnina пишет: НКП в виду отсутствия средств сможет только помогать, а не выступать заказчиком. Понятно..... от НКП нам ждать нечего..... хотя меня это уже давно не удивляет. Тогда надо напрямую работать с теми питомниками и регионами у кого есть семейства. Алика пишет: Меня поражает безразличие разведенцев к этому вопросу А у меня уже давно складывается такое впечатление, что они просто не понимают, как подойти к этому вопросу.....
tarnina: Девушки, а откройте мне глаза... Вот есть президент НКП, секретарь НКП, региональные представители и ? (не знаю как оф должность называется) представители питомников. Есть какой-то вопрос требующий решения... Например, посылать ВЕО на луну или нет. Как он рассматривается? Кто и как принимает решение. Окончательное решение за кем? За президентом? За региональными представителями? Должно быть какое-то совещание?
tarnina: Дроздова пишет: Интересно с какими, он в основном общается с Савиной.. Фамилии не называл...
tarnina: Дроздова пишет: Тогда надо напрямую работать с теми питомниками и регионами у кого есть семейства. Наверно это будет самое правильное решение
tarnina: Дроздова пишет: А у меня уже давно складывается такое впечатление, что они просто не понимают, как подойти к этому вопросу..... А у меня сложилось впечатление, что у каждого есть свой собственный взгляд на признание ФЦИ. А именно надо это или не надо, почему, зачем, как, какие правила (в основном страшилки мне по секрету рассказывают), какие вопросы нужно учесть и прочее и прочее... И за редким исключением не дают ссылок на оф. документы, которые якобы существуют и всем известны, и подтверждают точку зрения собеседника... На прямой вопрос откуда вам это известно? Чаще всего следует агенство ОБС, "это всем известно"
Дроздова: tarnina пишет: Кто и как принимает решение. Окончательное решение за кем? За президентом? За региональными представителями? Должно быть какое-то совещание? На сегодняшний день структура НКП ВЕО: президент Никулин, человек далек от нашей породы, он эрделист, но согласился стать президентов для того, чтоб помочь зарегистрировать нашу породу в ФЦИ. Далее был ответственный секретарь Габриелян, которая сложила с себя полномочия. И региональные представители по территориальному признаку. Все они входят в состав президиума, которые и должны принимать решения по разным вопросам. tarnina пишет: А у меня сложилось впечатление, что у каждого есть свой собственный взгляд на признание ФЦИ Полностью согласна с Вами. К сожалению, в породе ВЕО на сегодняшний день лидера нет, поэтому и получается, как в басне: "лебедь, рак и щука...." tarnina пишет: зачем, как, какие правила (в основном страшилки мне по секрету рассказывают), какие вопросы нужно учесть и прочее и прочее... Именно "страшилки"..... Если регистрировать породу в ФЦИ, именно, как отечественную породу ВЕО , то и все, что касаемо породы - должна диктовать та страна, которая её регистрирует, т.е. сам стандарт, вид дрессировки и всё вытикающее..... tarnina пишет: И за редким исключением не дают ссылок на оф. документы, которые якобы существуют и всем известны, и подтверждают точку зрения собеседника.....На прямой вопрос откуда вам это известно? Чаще всего следует агенство ОБС, "это всем известно" Ну, это у нас любят, напустить "тень на плетень" и при этом самим казаться очень значимыми. Упорно ходят слухи, что готовят новый стандарт..... Меня в этих слухах утешает только то, что стандарт будет утверждать стандартная комиссия РКФ, где есть грамотные люди.
Дроздова: tarnina пишет: представители питомников. Называются руководители питомников, заводских приставок, которые непосредственно и занимаются разведением породы, но при этом ничего не решают. Только один раз в четыре года, клубы и питомники (входящие в НКП) на отчетно-перевыборной конференции НКП имеют право голосовать за то или иное решение.
Вася: Алика пишет: Не знаю.... по-моему, чтобы кто-то расшевелился нужен какой-то взрыв, может быть тогдаааааа..... А чем не взрыв -ЕСЛИ задуматься и нам-ВЕОистам На примере хотя бы очередного Циркуляра из ФЦИ (взято с Колючки) ФЦИ разрешил вязки длинношёрстных и гладкошёрстных НО между собой Это разрешение касается не только НО, многие близкородственные породы теперь разрешено вязать между собой, также во многих породах разрешены вязки между теми окрасами, которые раньше вязать между собой было нельзя. http://www.fci.be/circulaires/4-2012.pdf http://www.fci.be/circulaires/4-2012-annex.pdf Германия-то своЁ отобьёт-если понадобится.А вот РКФ ...влёгкую поставит нас НИЧЕЙНЫХ перед фактом,дабы исполнить указания партнёрства Так что авторство породы остро необходимо закрепить за страной!!!Тогда и коррективы будут исходить ТОЛЬКО от нас самих,а не дядЮшек из Брюсселя
Дроздова: Вася пишет: Тогда и коррективы будут исходить ТОЛЬКО от нас самих,а не дядЮшек из Брюсселя ППКС
Вася: Дроздова пишет: Насколько я знаю сбор информации был поручен Кузнецовой, в данный момент у неё не работает комп. Ирина Александровна-вы в ЭТО верите? По моим наблюдениям с конца ноября завсегдатая Е.Д. не видно в иннете открыто Она,проживая в г.Москва...получается "як в хижине в глуши и под лучиной" четыре месяца мается без доступа к иннет Не верю!!!Ибо даже в далёкой провинции(Владивосток ) имела в июне 11 ужасный опыт(а детки мне онНого периодически подкидывают) в самый канун подготовки документации,бланков и т.д.к первой монопородке ранга ПК для Русских тоев на Дальнем Востоке...в грозу мл.дочь "сожгла" всЁ,что было только можно из аппаратуры...Я чуть не поседела в одночасье,ибо мы разбаловавшись с компами...совсем перестали производить рукописные записи. Выкрутилась,конечно. Но не через 4 месяца-а за половину всего.Хотя и дорого встАло по финансам.Ест-но,семьи. А тут Готовила "девушка" базовые подборки документации почти 4 года по поручению Президента НКП и....Мдя Что то другое давлеет,видимо ,всё-таки.
Вася: tarnina Нина Александровна Исправляюсь прямо на глазах Сегодня отсканили 20 родух из Приморских ВЕО и на ваш эл.адрес отправили Партия моих личных пёсов и те,ксеры родух-что "завалялись" у меня в закромах после выставок,да соревнований.Все "барбосы" живы и здравствуют!ТТТ Чуть позже,когда пройдёт клубная "лихорадка" -подготовка и проведение выставки 18 марта-смотаюсь и перексерю в клубе ВЕОшный архив полученных родух.Сейчас там лучше не "светиться"-припахают арбайтенать на выставке А так уже лениво-пусть пионЭры свои стажировки нарабатывают ЖаждЮ,просто исхожу "на пену"-но считаю бабушку,прабабушку и далее- Берт Царину Ост достойной для основоположницы семейства.
Монти : Дроздова пишет: К сожалению, в породе ВЕО на сегодняшний день лидера нет, поэтому и получается, как в басне: "лебедь, рак и щука...." Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, И не спортят нам обедни злые происки врагов! В.Высоцкий «ЧТО ДЕЛАТЬ» - еще не совсем понятно, а вот «КТО ВИНОВАТ» - понятно и общедоступно... tarnina! Может я и не права,но основные,главные решения будут все равно решаться только Национальным клубом породы. Ни РКФ, ни тем более ФЦИ мнение частных лиц в учет брать не будет. В ФЦИ заявку все равно должен будет подавать РКФ, а туда документы готовит НКП, и решать что то с отдельными представителями не станут. Есть НКП, который и должен быть связующим звеном между своими членами и вышестоящей органиацией.
Монти : Вася пишет: Берт Царину Ост Лен! Но она вроде ЧЕреповецкого семейства будет.
Монти : Дроздова пишет: Денежный вопрос, всегда был вопрос "скользкий", но я думаю, что тоже решаемый. Если что не такой уж он и скользкий . Если нужно будет,организуем приличную спонсорскую поддержку.
Вася: Монти пишет: Лен! Но она вроде ЧЕреповецкого семейства будет. Ну и что ? Она нашего СССР\России семейства для ВЕО породы всей страны будет -если соберём количественно её потомков А вязок было всего три Из мне известных,да Легендарным -доступ лишь по пяти потомкам + внуки и далее.
Вася: Монти пишет: Если нужно будет,организуем приличную спонсорскую поддержку. Но и своё поголовье Еленушка давай выставляй Ярославцам на анализ!!! Есть Есть у тебя в закромах отменные собакины Не спрячешься за десятки километров от Владивостока Кстати-Монти пишет: В ФЦИ заявку все равно должен будет подавать РКФ, а туда документы готовит НКП, и решать что то с отдельными представителями не станут. Есть НКП, который и должен быть связующим звеном между своими членами и вышестоящей органиацией. А вот тут у нас есть пока время нашему НКП подумать... Но недолго-пока Ярославцы проводят офиц.исследования и готовят пакет требуемых в ФЦИ документов!!! Ибо никто не откажет общественникам и "т.п.группе лиц" выйти напрямую в Президиум РКФ с ходатайством(или как оно там кличется)А уж там у нас Монти точно имеются хорошие люди для ВЕО породы.И устно уже переговорено предворительно
Вася: А я опять "возвращаюсь" к своим баранам Мой же пост 194 для Алика FCI разрешает скрещивать различные типы или разновидности пород только в случаях необходимости увеличения генофонда или при критическом состоянии здоровья пород, т.е., если возникли проблемы в разведении из-за недостаточности поголовья собак в породе. Вот немчисты страны нашей же - МОЛОДЧАГИ!!! Оперативненько и не дожидаясь реакции самого автора стандарта 166 -Германии на Циркуляр из ФЦИ среагировали в течении недели от опубликования в иннете !!! Задали вопрос в Племенную комиссию РКФ Получили ответ,что в РКФ вязки от нормошерстной и длинношерстной собак оформлять не будут.Вязать только по типам шерсти.Лысых с лысыми,волосатых-с волосатыми. Уважуха!!!
Дроздова: Вася пишет: По моим наблюдениям с конца ноября завсегдатая Е.Д. не видно в иннете открыто На тот момент, когда я с ней разговаривала, Лена дома еще занималась ремонтом, а ремонт - это "стихийное бедствие" его быстро не закончишь, его можно только прекратить.....
tarnina: НКП в курсе проблемы - лично разговаривала с С.Е.Никулиным (докладывала вам). Заказчиком НКП выступать не будет. Может только поддержать инициаторов. И то морально. Результаты получим - только тогда подключится НКП. Спонсоры - это хорошо, а вот заказчики с заключением договора и предоставлением данных, это еще лучше! РКФ кинологическая организация России, и поэтому она должна действовать в интересах России (а признание ФЦИ российской породы, мне кажется, в интересах России) То что там очень много немчатников... Это факт. И надо с этим фактом как-то жить. Искать ходы - выходы
Монти : tarnina пишет: Искать ходы - выходы РКф- общественная организация,одна из.... существующих вне государственных контор. А если миную РКФ? Через верхушки власти тряхонуть чуть чуть? Одно время (давно правда дело было),но собаководством занимался отдел в Мин.Сельхозе... Вот если найти вход через кого из префектов округов на руководство... Возможно можно было бы заинтересовать и лабораторию генетики при интитуте Вавилова Я это так мысли вслух... Нужно попробовать через... знакомых пробить эти входы/выходы.
Вася: Монти пишет: Нужно попробовать через... знакомых пробить эти входы/выходы. Не просто нУжно,а уже остро необходимо Наткнувшись в иннете на Приказ Минсельхоза РФ от 6 июля 2006 г. N 197 "О создании Совета по собаководству при Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации" Наш юрист Ирина Суркова-Слободская (вл.РБ.Семёна Сокола) по моему заданию уже проявила реакцию.И вот её ответ( размещала для tarnina на ЛР форуме) Всё же дозвонилась я в Минсельхоз РФ в департамент правового обеспечения. Вот что ответила мне заместитель директора департамента Мелехова Татьяна Григорьевна: " Никаких функций по собаководству у Минсельхоз РФ нет. Только в рамках ветеринарии." Официального ответа на электронный запрос пока нет.
Вася: Дроздова Ирина Александровна А на вас и ваших коллег по Москве-скорее всего возложить нужно тщательную проработку самого Стандарта породы под требования ФЦИ Чтоб не было торможений затем в процессе Знаю точно,что ответственным Секретарём Комиссии по стандартам РКФ- назначена и работает Елена Владимировна Головина. Она же является и Президентом НКП Московская Сторожевая. Так сказать,наш "союзник" по непризнанности в ФЦИ Но ими уже сделаны немалые шаги,в т.ч. консультативно Е.В. может помочь при обработке и самого Стандарта наших ВЕО. Считаю,что и сама Иванищева ( предлагавшая Питерцам свою помощь пару-тройку лет назад на продвижение ВЕО в ФЦИ) при определённом подходе не откажет в консультировании,т.к. Брюссельские коллеги у неё "зафрендины" уже давненько по Ассамблеям ФЦИ совместно сидючи
Монти : Состав Совета по собаководству при Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации Гордеев Алексей Васильевич Министр, председатель Митин Сергей Герасимович заместитель Министра, заместитель председателя Чулков Алексей Константинович советник Министра, ответственный секретарь Александров Владимир Аркадьевич президент Российской Федерации служебного собаководства (по согласованию) Блохин Геннадий Иванович заведующий кафедрой зоологии ФГОУ ВПО РГАУ - МСХА имени К.А. Тимирязева (по согласованию) Иншаков Александр Иванович президент Российской кинологической федерации (по согласованию) Каледин Анатолий Петрович сопредседатель Общероссийской эколого-гуманитарной общественной организации "Миллион друзей" (по согласованию) Маленко Юрий Максимович проректор, руководитель факультета кинологии Академии безопасности и права (по согласованию) Мурашов Алексей Прокопьевич президент Центра кровного собаководства (по согласованию) Непоклонов Евгений Анатольевич заместитель руководителя Россельхознадзора Попов Андрей Витальевич президент фонда "Альфа-Кинология" (по согласованию) Романович Александр Леонидович президент Ассоциации производителей кормов для домашних животных (по согласованию) Ткачев-Кузьмин Александр Викторович президент Российской ветеринарной ассоциации (по согласованию) Улитин Александр Александрович председатель Российской Федерации охотничьего собаководства (по согласованию) Уражевский Владимир Александрович президент Союза кинологических организаций (по согласованию) Приказ Минсельхоза РФ от 6 июля 2006 г. N 197 "О создании Совета по собаководству при Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации" И фантастика У одного из членов совета живет уже вторая моя собака. Буду звонить узнавать,что это за совет такой...
Дроздова: Вася пишет: А на вас и ваших коллег по Москве-скорее всего возложить нужно тщательную проработку самого Стандарта породы под требования ФЦИ Кто-то занимается стандартом в НКП, но я не в курсе, все слухи на уровне ОБС. И в стандартную комиссию РКФ - стандарт должен подать опять же НКП. Монти пишет: И фантастика У одного из членов совета живет уже вторая моя собака. Буду звонить узнавать,что это за совет такой... Лена, тебе"и карты в руки". УДАЧИ!!!
tarnina: Так легла фишка, но один из перечисленных Монти людей близко приятельствует с нашим директором. Озвучьте, что надо у него уточнить?
Вася: Вот и славненько!!! Так ,глядишь,и сподвинем сообща наше общее дело!!!! Ибо,как показала УЖЕ практика и количество напрасно потраченных лет, "Под лежачий камень всяко-разные жидкости-сами по себе не текут!"
Вася: Дроздова пишет: И в стандартную комиссию РКФ - стандарт должен подать опять же НКП. Ирина Александровна Пока не о подаче идёт разговор,а консультировании и редактировании ИМЕЮЩЕГОСЯ под требования (детализированного и по-статейного) того самого ФЦИ. А уровень ОБС Не наш с вами метод и смысл. Мы -то о всей породе пытаемся добиваться,а те-кто из ОБС,скорее всего,редактируют прежний ,да втишь под поголовье "Чего сами наразмножали за эти годы" Я вот на ммбб ныне развлекаюсь фотками Приморских востарей,а мне ором и хором пишут недеЕспособные мастодонты Что поделать: не терпят ДВешники(люди) когда овчарка под ногами у них мечется,любят положив ручонку на холку -дефелировать на прогулки Да и кормят солидно и натуралкой,невзирая ни на какие кризисы-шмизисы
Монти : Вася пишет: Да и кормят солидно и натуралкой Ну у меня и без натуралки (балую изредка натуралкой,но не как основной рацион) хорошо живут. Опять в пример свою суку Собака 2000 г.рождения.на днях проходили с ней вет.осмотр. Анализы крови,узи,экг,ренген... Вобщем звонила мне сегодня наша врач. По анализам- суке максимум 2-3 года. Органы-в идеальном состоянии. Суставы- на снимках практически в норме (возрастные небольшие изменения). Возраст,блин... Видно столкнулась на прогулке либо с коблом,либо с однопометницей своей. А под снегом на выгулах укатали до льда дорожки... Где то небольшое защемление видно нервных окончаний...т.к. за одну ночь плохо стала вставать, хуже двигаться. А до того носилась наравне с молодежью... Старость видно. А анализы наши врач в качестве примера кормления хорошими кормами показывала директору клиники. У него шпиц- на натуралке,то ножку сломает,спрыгнув с дивана,то облезет до голой ж...попы. И йорк- зацепился когтем за ковер и сломал палец на лапе. Вот и вся натуралка,творожок и мяско с рынка.
Вася: Монти пишет: А под снегом на выгулах укатали до льда дорожки... Скорее всего ЭТО.Ну,прости меня скрытницу,не стала я сразу писать-что возможны растяжения по/на гололедице...Да при не разогретых мыщцах/связках. Чего доброго,подумаешь-что указываю на территорию и грунт.
Монти : Вася пишет: Чего доброго,подумаешь-что указываю на территорию и грунт. А чего думать то,я сама месяц назад ТАК "удачно" с крыльца слетела... колено до сих пор не сгибается Подумала,что я деушка гибкая,прыгнула... а на дорожке под снежком -лед.... а я то уже Маша Клячкина и коленом на ступеньку оделась. Колемся с Бланкой одними препаратами
Есения: от tarnina Дело еще немного сдвинулось. Совет по собаководству при Министерстве с/х действует и собирается 1 раз в месяц. Озвучили наши мысли одному из членов совета. Обещал подумать и помочь найти нормативные документы, которыми можно было руководствоваться. Но как всегда не без ложки дегтя... Во-первых, Минсельхоз перепоручил или возложил или ... (не знаю правильного слова, может сохранил?) часть функций на РКФ. То есть стандартами и утверждениями занимается РКФ. Совет одобряет - не одобряет. Поэтому без РКФ сделать что-то крайне трудно и практически нереально... Во-вторых сейчас ждут смены власти. Приход Путина - перераспределение портфелей министров. И повторное утверждение списков членов совета В общем как-то так. Все записано со слов директора ГНУ Яр НИИЖК Россельхозакадемии, то есть не из первых уст. Поэтому возможны некоторые неточности при передаче инфы (мне сказали может быть не всё).
Монти : Есения пишет: Во-первых, Минсельхоз перепоручил или возложил или ... (не знаю правильного слова, может сохранил?) часть функций на РКФ. То есть стандартами и утверждениями занимается РКФ. Совет одобряет - не одобряет. Поэтому без РКФ сделать что-то крайне трудно и практически нереально... Во-вторых сейчас ждут смены власти. Приход Путина - перераспределение портфелей министров. И повторное утверждение списков членов совета В общем как-то так. 1.передал полномочия еще в 2006 году. 2. Есть (вернее скорее всего будет) вход в сам Совет наших людей плюс месяца через два-три будет вход к администрации Президента РФ там тоже есть совет по собаководству.Возможно удастся миновать определенные трудности с другой стороны,если удастся убедить людей о НАЦИОНАЛЬНОМ достоянии ОТНЧЕСТВЕННЫХ пород собак. Политика интересная штука оказывается
tarnina: Монти пишет: Политика интересная штука оказывается Не знаю, не знаю... Говорят больше опасная. И преуспевают в ней люди с математическим способностями, любящие игру в шахматы... То есть те кто умеют просчитывать на перед несколько шагов. У меня с высшей математикой проблемы ярко выражены. Монти пишет: вход в сам Совет наших людей плюс месяца через два-три будет вход к администрации Президента РФ там тоже есть совет по собаководству. Радостно слышать. Может и будет смысл решения некоторых вопросов через них...
Вася: tarnina Монти Вот не зря сегодня наступило утро!!!
tarnina: вчера с подругой обсуждали, что каждый день это палитра эмоций. В течение дня нужно крайне удивиться, ужаснуться, рассмеяться до слез, обидеться и т.п. За то, чтобы в нашей палитре было как можно меньше черных красок
Монти : tarnina пишет: Счастливые а у меня выходные -сумашедшие дни. Сегодня дрессировочный день у овчарок 15 собак в работе! А завтра черед расселов с поездкой на станцию 7 собачат. Ночью буду спать без снов и без рук/ног!
tarnina: у меня выходные тоже из серии сумашедший дом на выезде. Дома трое детей, муж и я. Ночь без снов, это норма уже давно. Спать могу в любом положении. Лежа вырубает в течении 30 сек. Ну а вам удачи в работе с большим кол-вом собак
Вася: Вот у нас житуха,девушки!!! Регионы разные,а стиль и режим ...типичные tarnina пишет: Спать могу в любом положении. Вы не первопроходец на этом поприще(у меня без дедушек/бабушек) выросло 4 детей тоже До сих пор,чтоб уснуть глубокой ночью-оставляю телевизор включённым на время -дабы не прислушиваться (уже на автомате) на звуки из детских когда- то комнат...Рефлексы сильно стойкие.
Дроздова: Монти пишет: Возможно удастся миновать определенные трудности с другой стороны,если удастся убедить людей о НАЦИОНАЛЬНОМ достоянии ОТНЧЕСТВЕННЫХ пород собак. Политика интересная штука оказывается Да уж.... страна наша всегда была политизирована.... И очень жаль, что в свое время ВЕО была заменена на НО в силовых структурах, именно из-за политики ВЕО оказалась в немилости, расчисчищали "дорогу" НО. Теперь только и приходится уповать на НАЦИОНАЛЬНОЕ достоянии......
tarnina: Вася пишет: Рефлексы сильно стойкие.
tarnina: Дроздова пишет: Теперь только и приходится уповать на НАЦИОНАЛЬНОЕ достоянии...... Дай бог, чтобы значение национального достояния перевесило политические аспекты и многие-многие фобии людей, как власть предержащих, так и обыкновенных владельцев ВЕО
Вася: tarnina пишет: и многие-многие фобии людей, как власть предержащих, так и обыкновенных владельцев ВЕО У меня точно перевесило и уже давно Правда,награждение затянулось с декабрьского "Золотого Ошейника" в г.Москва....вот только сегодня на в-ке ранга ЧРКФ вручили прямо в руки торжественно
Монти : ПОЗДРАВЛЯЕМ! Правда я что то зла сегодня на РКФ Ехали с притравки с расселами ,ехать почти 3 часа в одну сторону и 3 обратно(это для тех,кто обычно возмущается отсутствием по близости площадок. для бешеной собаки-семь верст не крюк! Это я про себя. 400 км -туда и обратно.) Вобщем едем слушаю сити FM,там есть цикл передач хозяева жизни. Вобщем сегодня выступала очень известная личность из РКФ,рассказывала про предстоящую Евразию,отвечала на вопросы... ЕЕ спрашивают про собак служебных, будут ли там немецкие и наши советские восточноевропейские овчарки... И дальше нужно было слышать Вкратце так. Немецких овчарок будет более 100 ,судить будет немецкий эксперт... Минута замешательства и следующий вопрос ведущего о том,что конечно наверное не эксперту трудно отличить НО от ВЕО, мол.все обычные люди помнят овчарок по старым фильмам. И ОТВЕТ г-жи из РКФ, ну конечно ведь ВЕО- это НО только советского разведения. ЖИРНАЯ ТОЧКА. Я взорвалась . Такое говорит сотрудник (директор)РКФ о национальной породе,которую они же сами и признали,на которую выдают родословные документы с своей печатью,выдают титулы... Я может излишне эмоциональна, но если берете деньги за родословные,пишите собак на выставки и выдаете титулы (ЧЕмпиона РКФ) собакам в существование породы которой есть сомнение... НЕ поможет РКФ в признании,им восточники... до фанаря у шахтера... Сотрудник должен был бы сказать ДА, на ЕВРАЗИИ будут Восточноевропейские овчарки,пусть как непризнаная порода и не претендующая на САСИВ,но они будут и судить их будет ... А так прозвучало,как будто постарались замять тему про этих собак, их нет ... Злая я жуть.
Вася: Монти пишет: Злая я жуть. Это ещё ничего...Мне досталось познавания много "глубже" года 2-2,5 назад. Прошла сдвоенная в-ка,идёт Семинар-в зале куча народа,в основном курсанты и стажёры.Пришли и сидят разинув рты(як чайки)-ловя каждое слово на лету.Всё же представителей структур РКФ(судей) куча мала присутствует Поднимаю вопрос по причине волокиты с признанием ВЕО от РКФ. Началась дискуссия,рекомендации.Дама известная нам всем заявляет вслух:"А где можно посмотреть/почитать Стандарт породы? Никогда не читала даже." У меня была просто немая сцена-рыбы вытащенной на берег И что то не захотелось мне ни в тот раз,ни далее подавать требуемую документацию для расширения списка пород к экспертизе далее..................А старый "Советский" судейский общий-и спорт,и экспертиза,и раб/качества ....В.Александров честно признался через 3 года только,что где-то потерял успешно
Есения: Народ,активнее собираем и отсылаем копии родословных-они нужны для общего дела! Заранее спасибо!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: *PRIVAT*
Маслова: *PRIVAT*
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: *PRIVAT*
Маслова: *PRIVAT*
admin: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Маслова Посты не относящиеся к теме "Процедура признания FCI новой породы собак " отправлены в приват.
Вася: Есения Интересно,а "ведущие" ,т.н. стабильно рейтинговые питомники Москвы и Санкт Петербурга по версии НКП Обозрению производят "телодвижения" ??? Плодятся и множатся все эти года они много более нас -периферийных Кстати,Хабаровчане недавно отписались,что должны вам выслать ксеры родух своих собак.Так что "маякните " мне в ЛС А то прийдётся им дополнительный "прессинг" сделать
tarnina: Прислано из СПб 9 родословных (Юля Кузнецова - 8 и Макеевич Надежда - 1) Спасибо им. Начало по Питеру положено. Однако 9 родословных, это ничтожно мало! Нужно гораздо больше Дорогие единомышленники, огромная просьба не жадничайте - высылайте родословные!
Вася: tarnina пишет: Однако 9 родословных, это ничтожно мало! Нужно Малининым "выйти" на Т.С.Мамедову!!!!
Есения: С 19.03 .12 г.пришли родословные на следующих питомцев: Верный Друг Кабира Яджер Де Лютвинс Верный Друг Прана Верный Друг Леон Верный Друг Грейси Верный Друг Гейрфаст Алый Верный Друг Церон Верный Друг Анабель Ирэн Дориан Грей Де Лютвинс Верный Друг Жардан Жульен Верный Друг Жерон Орфус Урма Бьюти Верный Страж Долины Илья Муромец Пантония Царица Батурии Пальма Батура Санта-Люсия Партизан Батур Буонис Памела Батурская Волчица Эль Никлондс Феррари Райзин Бридс Злата Спасибо,молодцы! Пожалуйста,шлите, подружнее и пооперативнее. Неужели же самим не интересно определиться ,порода это отдельная,или всё таки ...... Очень странно видеть в этой породе людей,которые её и за породу не считают,......а вот разводить и рекламировать (продавать) не стесняются........
Вася: Есения пишет: а вот разводить и рекламировать (продавать) не стесняются........ О! Вот это в Руси современной мастаки!!!
Вася: Есения Сегодня отправляю Сахалин. И пять родух с УЦ Племпитомника ФСИН
Есения: Молодцы,по тихоньку и соберется база по породе на признание
erosdelut: Есения пишет: Народ,активнее собираем и отсылаем копии родословных-они нужны для общего дела! Заранее спасибо! А кто и куда должен посылать родословные - питомники ли, частные лица, заводчики и сколько их нужно всего?
Монти: erosdelut пишет: сколько их нужно всего? Если я правильно понимаю, то по требованиям ФЦИ,для признания породы... "Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители). Чтоб в чистом виде предоставить 8 семейств по 8 собак в каждом. это 64 живых особи. плюс остальные в виде запаса,генофонда,массовки. когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.
Orlett: Монти пишет: когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак. И как я поняла эти тысяча особей должны быть живыми .
Вася: Монти пишет: когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак. +Orlett пишет: эти тысяча особей должны быть живыми . Абсолютно верно!!! erosdelut А высылаем мы ксерокопии родословных ВЕО страны -на эл.адрес tarnina@yandex.ru Тарасенковой Нине Александровне,зав.лабораторией селекции и разведения с/х животных ГНУ Ярославского НИИ животноводства и кормопроизводства Россельхозакадемии.
vera: Новости с Евразии о признании породы ВЕО ФЦИ. Был разговор с Иванищевой по поводу доработки стандарта для признания. В помощи не отказала,сказала,что будут работать над этим вопросом....... Подошла ,разговаривала с Иншаковым А.И.о признании породы ВЕО,на что был дан ответ ,что ВЕО ему всегда нравились,и услышав ,что мы собираем документы на семейства для признания,поддержал нашу инициативу. А на вопрос,можно ли к ВАМ непосредственно обратиться за поддержкой, в случае необходимости,сказал пожалуйста...... Так что вопрос за малым :собрать документацию,оформить всё должным образом,и можно двигаться далее. Елена М.
Синяя Синь: vera пишет: азговор с Иванищевой Этот "эксперт" по ВЕО ... Доверия не заслуживает ни на йоту. Ее позорное судейство МОНО - это полное фиаско. Ее близко нельзя к судейству овчарок подпускать!!!!!!!! Н И К О Г ДА !!!!!
Дроздова: vera пишет: Был разговор с Иванищевой по поводу доработки стандарта для признания vera пишет: Подошла ,разговаривала с Иншаковым А.И.о признании породы ВЕО Приятно слышать такие новости. vera пишет: Так что вопрос за малым :собрать документацию,оформить всё должным образом,и можно двигаться далее. Я думаю, что надо бы обратиться к руководителям питомников.
Вася: Синяя Синь Как эксперта мы её не будем рассматривать.Тут (в данном случае) её должность в Комиссии по Стандартам РКФ -много значимее. А если учесть,что до недавнего времени Валентина ещё и представляла РКФ на Ассамблеях ФЦИ.... Возможно и доселе.Не интересовалась я. Так что стоит и потерпеть
Есения: Из Якутска пришли около 40 родословных,отправлено в Ярославль.
Малинина: Спасибо Якутским ВЕО любителям за оперативность!
Вася: Вот как интересно-оказывается читают и почитывают все И даже оргвыводы пишут АдминВчера 21:04:51 Я один раз написала, поменяли, потом на МУББе подняли волну, информацию убрали, я не собираюсь поднимать рейтинг другим форумам и интернет ресурсам, если интересно, придут и прочитают, если не интересно, это их личное дело. Я не занимаюсь разведением, это руководители питомников должны мне вопросы задавать, перед тем как инбридинги планировать, они должны искать информацию, а если им это не надо... могу только посочувствовать тем, кто возьмет у них щенков. Честно говоря, разбомбить каталог НКП, и некоторых персон, не так сложно, просто писать не им, а в РКФ, о подлогах, приводя примеры, еще можно в FCI написать( с переводом на англ., и прочими атрибутами) это очеень усложнит признание породы, т.к. определенны линии и семейства выкинут, там ВЕО никому не нужна и разбираться никто не будет.. есть подлоги и спорная информация, вперёд на экспертизы, денег на них НКП не даст, иначе себя утопит.. Да я струдом представляю, Чемпионат Мира, например в Англии и наш табор ВЕОвладельце, они офонареют. Все наивно думают, что Иншаков будет помогать, а зачем это ему, разругаться с немчатниками, оно ему надо.. да и если примут, тут допуск к разведению с ОКД и ЗКС, наделал шуму, а если признают, придется по правилам работать, на их места мнооого желающих появится, амбициозных и молодых, с образованием и знанием языка, как думаете их это радует На форуме "двойнике"- ВЕО-Гордость России
Gosha: Вася пишет: Вот как интересно-оказывается читают и почитывают все И даже оргвыводы пишут цитата: АдминВчера 21:04:51 Я один раз написала, .... Честно говоря, разбомбить каталог НКП, и некоторых персон, не так сложно, просто писать не им, а в РКФ, о подлогах, приводя примеры, еще можно в FCI написать( с переводом на англ., и прочими атрибутами) это очеень усложнит признание породы, .... В.Высоцкий:"Канальчикова дача". "Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача, вся "канальчикова дача" к телевизору рвалась... .............................................................................................................................................. .............................................................................................................................................. С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте, а не то...если вы не отзовётесь, мы напишем в "спортлото".
Дроздова: пишет: Я не занимаюсь разведением, это руководители питомников должны мне вопросы задавать, перед тем как инбридинги планировать Господи, ну что ж нашей породе так не везет, лезут в неё все кому не лень...... А самомнение.... "есть никто и звать никак".... вопросы ей задавайте, кому?????? Если в породе все так плохо, так чего ж дублировать и называть свой форум "ВЕО - Гордость России" или ума на большее не хватило, или это издёвочка..... Gosha пишет: "Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача, вся "канальчикова дача" к телевизору рвалась... .............................................................................................................................................. .............................................................................................................................................. С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте, а не то...если вы не отзовётесь, мы напишем в "спортлото". Лучше и не скажешь.....
Синяя Синь: Вася пишет: Я не занимаюсь разведением, это руководители питомников должны мне вопросы задавать, перед тем как инбридинги планировать, они должны искать информацию, а если им это не надо... могу только посочувствовать тем, кто возьмет у них щенков. THE BEST... Это точно, "дорогая передача".... Клиника...
Вася: Синяя Синь Это не Вася так себя ГОРДО пиарит...Это админ тамошний Ну и (пока) чуток "наша соседка" - по краю Малинина Готовьтесь Вчера из"яли в архиве ПККСС порядка 130-140 ксерокопий родословных Разберу,отсканирую и вышлю Нине Александровне
Алика: Gosha пишет: В.Высоцкий:"Канальчикова дача". Гоша, ну это ж классика, какая канаЛЬчикова, она ж - Письмо в редакцию телевизионной передачи (Очевидное - невероятное) из сумасшедшего дома с Канатчиковой дачи Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача, Вся Канатчикова дача К телевизору рвалась. Вместо чтоб поесть, помыться, Уколоться и забыться, Вся безумная больница У экрана собралась." .....
Gosha: Алика пишет: Гоша, ну это ж классика, какая канаЛЬчикова, Ой! Спасибо, что подсказали. Когда слушаю, то звучит вроде бы как "канальчикова" . А поскольку мне не довелось(пока) лично соприкоснуться с системой данных мед.учреждений, вот и напутал в названии. Возможно, данное объяснение хоть как-то оправдает меня, ну хотя бы перед лицом обитателей той самой, пресловутой "дачи" . Кстати, в интернете присутствуют оба варианта названия. Хотя, Вы же понимаете, что это никоим образом не меняет смыслового значения моего поста. Однако, впредь буду внимательней. Еще раз, СПАСИБО!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Если в породе все так плохо, так чего ж дублировать и называть свой форум "ВЕО - Гордость России" или ума на большее не хватило, или это издёвочка..... ИринСанна ... онЕ честно написАли,что ... вся надЕжа на ум (опыт) посещающих ту "обитель" ВАС ПРИВЕТСТВУЕТ СООБЩЕСТВО ЛЮБИТЕЛЕЙ ВЕО, мы надеемся наш опыт поможет ВАМ, а Ваш нам. Их опыт ни читается нигде ...а ...судя по фамилиям зарегиных участников... онЕ за умом тудЫ заходят... Не находят и уходят...ни с чем Ни души....ни любви....ничАВО там нетути "трибуна" пустая Ну а ..про совесть и стыд.... понятие плагиат...там дажА не сыхивали не смотря на то что на ЭТОТ форум ходЮтЬ
Старостина Елена: Сходила на данный форум что то мне стиль написания и акценты, нашу знакомую напомнили Ну вот не бывает чтоб такое сходство.... Кстати, Ирина Александровна,вы не Шмогли бы мне новый пароль на меня выслать меня что то на днях с форума выкинуло и ни явок ни паролей не вспомню.склероз А хотелось бы опять в привычный Монти превратиться( сроднилась я как то с этим именем ) Заранее спасибо!
admin: Старостина Елена пишет: меня что то на днях с форума выкинуло и ни явок ни паролей не вспомню. Елена, читай личку.
Синяя Синь: Вася пишет: Это не Вася так себя ГОРДО пиарит.. Да это понятно... Цитата только Ваша. А вот это Вася пишет: Ну и (пока) чуток "наша соседка" - по краю интригует...
Вася: Синяя Синь интригует... Нас - "местничковых " НИ РАЗУ. Есения Малинина Отправила ещё 84 родухи на электронку, из Приморья.
Есения: Вася Молодцы,пополняете учитываемую численность собаконаселения продуктивно,а вот некоторые... ,ну никак не хотят.
Есения: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: онЕ честно написАли,что ... вся надЕжа на ум (опыт) посещающих ту "обитель Это кого-же там рвёт на части от мысли,что породу могут признать? Запугивают друг друга ,что "липы" много.....а кто? и зачем?какие цели преследуют? А ведь позиционируют себя,как истиных радетелей за породу.... Молчат,не шлют родух,договора не заключают..... Вот и тормозят всеми способами, только чтоб не подали документы ,да не получилось,как задумано . Не боиииитесь,до 90-х годов прошлого века производители ушли за пределы родословных. Подлинность записей в каталоге,как была под сомнением у знающих людей,так и останется(но от этого уже ничего не изменится). Семейства и линии составляют ныне живущие собаки и никто не будет считать основателем давно уже почивших предков,которых не видели вживую и сами заводчики данной линии или семейства. А вот кто свеженькую "сборную солянку" налепил...страшновато ,конечно,но генетическая экспертиза не предполагается,как писала ранее tarnina. Скорее всего,кто за собой грехов не чувствует,копии шлют,не задумываясь,а вот другие.....придумывают отговорки ,чтоб этого не делать.... и надеются,что без их участия не получится..... Но Россия большая,собачек породы ВЕО много, и если мы с других республик своих выпускников копии в большинстве своём получили,и надеемся,что и ещё придут,и каждый из заводчиков того же желает,думаю,наберётся нужное количество. Ну а правдолюбцы с плакатами,грозящие карами небесными от всех инстанций и ФЦИ в том числе(ШТРЕЙКБРЕХЕРЫ (нем. Streikbrecher) в России никогда в чести не были)— это некто иной, как противники и ненавистники, именно, породы ВЕО,которые ее предавали,и предают сейчас.... прим. (ШТРЕЙКБРЕХЕРЫ (нем. Streikbrecher) лицо, отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в ее споре с забастовщиками и поддерживающее ее своим выходом на работу в период забастовки.
Алика: А мне вот, честно, не понятна мотивация известных питомников Москвы и Питера, не желающих пересылать копии родословных! Ну вот почему, серьезно? Попалась тут реклама питомника "Моншер Вирсаль" было написано, что в питомнике уже получено 400 щенков!!! Это ж какое подспорье было-то бы? Может я чего не понимаю, не знаю, почему такое молчание-равнодушие?
Gosha: Алика пишет: А мне вот, честно, не понятна мотивация известных питомников Москвы и Питера, не желающих пересылать копии родословных! Ну, этому как раз, можно найти какое-никакое объяснение. А вот пытаться притянуть за уши "косяки" 30-летней давности(если таковые вообще имели место) и "угрожать" разоблачением и "международным" скандалом, как это пытаются на "гордости-2"-это "детский сад" какой-то.
Дроздова: Gosha пишет: А вот пытаться притянуть за уши "косяки" 30-летней давности(если таковые вообще имели место Как раз 30 лет назад "косяков" не было, т.к. поголовье было в одних руках, а вот в 90-х годах и началось.... кто-то откровенную "липу" рисовал, а кто-то собак вязал с неизвестным происхождением и от них начинал вести родословную. И чего удивляться, когда РКФ тоже в течении 10-ти лет, а может и более, выдавал регистровые родословные. Думаю, что каждый в своем регионе знает откуда у его собак в клубе, питомнике "ноги растут".... По Москве лично я знаю, в каких родословных откровенная "липа", поэтому читая такие родословные, не учитываю этих собак, а воспринимаю, как пустографку. У кого-то в предках немцы, а у кого-то регистр (пустографка). Но уверяю вас, что остались старые крови ВЕО (пусть их не так много) в современных собаках и по сукам ( семейства), и по кобелям (линии), которые можно проследить до 60-70г.г. Gosha пишет: и "угрожать" разоблачением и "международным" скандалом, как это пытаются на "гордости-2"-это "детский сад" какой-то. ППКС. Выглядит это, действительно, очень смешно....... "международный скандал"........
Дроздова: Алика пишет: Может я чего не понимаю, не знаю, почему такое молчание-равнодушие? Мне тоже это не понятно! Все кричали о признании породы, а как дошло до дела - народ "в кусты".......
Алика: Дроздова пишет: Мне тоже это не понятно! Все кричали о признании породы, а как дошло до дела - народ "в кусты"....... Вот-вот, и ведь работа определенная уже была проведена, собирали семейства, почему б не поделиться, не понимаю я?
Вася: Дроздова пишет: Все кричали о признании породы, а как дошло до дела - народ "в кусты"....... .... Наводит на устойчивую мысль: 1."Кричали", дабы поднять престиж и ценник на товар(щенков) при торгах под востребованный бренд "ВЕО", 2.Ради первых строчек в ежегодных рейтингах питомников НКП-ешного Обозрения ВЕО страны.Продолжительное время,замечу. А на поверку наличиствующего (живущего) общего поголовья по России выйти как то опасливо/страшновато. Вот тут и тем - к месту,в аккурат,раз"яснение от Есения пишет: А вот кто свеженькую "сборную солянку" налепил...страшновато ,конечно,но генетическая экспертиза не предполагается,как писала ранее tarnina.
Ната: Вася Вот лично мне очень интересно,какие регионы собрали и отправили родухи. перечислить можно,если возможно? (на своих всех я давно отправила 25 шт.) Вася пишет: Вот тут и тем - к месту,в аккурат,раз"яснение от Есения похоже на то.
Вася: Алика пишет: собирали семейства, почему б не поделиться, не понимаю я? Не считают нужным,видимо..........Пусть лучше дома на стеночке в тетрадке разлинованно/размеченной томится,пылится и т.д. А то вдруХ Начнёт тот же Г. Джиппинг(Голандия) -член генерального совета FCI использовать "базовые данные"....Не напрасно же мы в Приморье в сентябре месяце 11 года перед ним полтора часа "скакали"-показывая ВЕО разных ДО и ПОСЛЕ монопородки .Очень искренне человеку пришлись востари по душе и тщательно изучал,расспрашивал через переводчика.Отфотал себе на фотик практически всех барбосов.С комментами.И только после обеда приступил к экспертизе на Интервыставке,в др.породах.
Вася: Ната пишет: Вот лично мне очень интересно,какие регионы собрали и отправили родухи. перечислить можно,если возможно? Скорее всего выведет Нина Александровна показатели по регионам,откуда высланы доки.Вот только "раскопает",да разложит "по полочкам" Я свои письма подписываю: гг.Уссурийск,Хабаровск,Ю-Сахалинск,Приморье.
Вася: Ната На ммбб незначительная инфа уже показана Н.А.
Ната: Вася пишет: На ммбб незначительная инфа уже показана Н.А. пасиб. Что то совсем малова то.Питомников и клубов море,а собак нетю. где Лучшие питомники точной периодичностью побеждающие на выставках? Как то всё не очень весело.
Есения: Вот обличители нашлись,ну не иначе,как на свой личный истопнический манер примерили эту ситуацию. Во всём чей-то подвох видят, вот такое их понимание,все их облапошить хотят,........ Да хоть бы читать научились ,что ли........а то явно, не вдумываясь..... по себе судят..... На ГР-2 пишут Quote (Дрона) Скорее всего диссертацию человек усердно пишет,кинул клич,и зачёт сдала.Родословные в печку.Кто знает эту Татьяну лично? Как она очутилась среди именно ВЕО,а не у Московской сторожевой.Кинологов Московской на мякине не проведёш. Время покажет конечно.Но денег ей пересылать нельзя.Добровольное общество "Динамо".Мы денег не дадим,родословные вышлем.В любом случае поможем или Татьяне или породе. От tarnina Подозрения зародились, не про меня ли пишут? Вроде не Татьяна я, но вот по тексту вроде как про сбор родух... Регистрации на ГР-2 не имею. Хочу оправдаться заочно. 1) кандидатская диссертация у меня есть. А для докторской анализа генеалогической информации, на мой взгляд, явно недостаточно. Там нужно что-то повесомее. 2) меня знают Легендовцы и уже давно. 3) Московской сторожевой никогда не занималась и не увлекалась... Уж больно страшно такую в квартиру: большая, шерсти много, заниматься надо специально. ВЕО-то конечно не надо заниматься (шучу) 4) "Динамо" мало вероятно, поскольку оформляются совершенно официальные документы - договор, акт сдачи-приемки работ, счет. Результаты работ оформляются согласно договора 5) ;( а вот печки-то у меня и нет - в квартире живу. Впрочем можно было бы костер разжечь, так ведь и на зеленую (белую) не хожу в виду отсутствия свободного времени А вот про обещание выслать родухи СПАСИБО. Денег конечно тоже хочется, но что ж сделать... Есть более заинтересованные люди, которые понимают, что Quote (Дрона) Кто бесплатно в наше буйное время будет заниматься и бесплатно работать.
Ната: Есения А вот если по существу,лично мне хотелось бы увидеть какие нибудь документы.И ничего удивительного в таких выскзываний нет.Аферистов хватает в инете.И лично меня удивил Ваш комент.
Ната: Есения пишет: А вот про обещание выслать родухи СПАСИБО. Денег конечно тоже хочется, но что ж сделать... Есть более заинтересованные люди, которые понимают, что Quote (Дрона) Кто бесплатно в наше буйное время будет заниматься и бесплатно работать.
Вася: Ната Зайдите на форум ЛегендоРусичей Уже частично давно показана "наработка" по питомнику ,заключившему с ЯНИИ Договор на проведение работ.
Вася: Ната пишет: Аферистов хватает в инете. И каждый из них даёт полные свои координаты tarnina Меня зовут Нина. Я очень хочу добиться признания ВЕО ФЦИ. Готова провести анализ представителей породы (а точнее их документов) и обосновать наличие отдельной породы "Восточно-Европейская овчарка" согласно требований ФЦИ. О себе: Тарасенкова Нина Александровна, кандидат сельскохозяйственных наук, зав.лабораторией селекции и разведения с/х животных ГНУ Ярославского НИИ животноводства и кормопроизводства Россельхозакадемии. Про контору: http://www.cnshb.ru/AKDiL/rashn/base/i00181.shtm ГНУ Ярославский научно-исследовательский институт животноводства и кормопроизводства (ГНУ Ярославский НИИЖК) 150517, Ярославская обл., Ярославский р-н, п. Михайловский, код: 485.2 yaniizhk@yandex.ru Дир. к.с.-х.н. Коновалов Александр Владимирович, т./ф. 43-75-67, 43-71-67 Зам. дир. по научной работе к.с.-х.н. ТАНИФА Виктор Васильевич, т. 43-73-66 Уч. секр. к.с.х.н. ИЛЬИНА Анна Владимировна, т. 43-75-38 Гл. бух. КУЛАКОВА Ольга Николаевна, т. 43-73-68 Связь сельского хозяйства и служебного собаководства не подлежит никакому сомнению. Именно поэтому я и предложила провести вышеуказанную работу через свое НИИ. Так что не состыковочка с попыткой очернительства производимых действий.
Вася: Есения пишет: Хочу оправдаться заочно. Никогда ЭТОГО не делайте!!! Зачем кормить троллей и пр. "по -жизни не довольных" иннетписателей-говорунов. Вам некогда сейчас,а онЕ пусть сами себя развлекают! Вирши и легенды "о себе любимых" сочинять. ..пусть останется их уделом. Пророки современности...ё-моё До селе не отвыкли от написания жалоб,да анонимок с 37 годов прошлого столетия по инстанциям.Вот это я понимаю генетика!!! Как там говорится в пословице про псов,что лают-вдогон каравану, идущему дальше
Ната: Вася Спасибо прочитала.Чего так сразу обижаетесь,и обзываетесь.Вася пишет: Зачем кормить троллей и пр. Ну спросила,Вы ответили.Достаточно было вывесить эти координаты,без коментов.(вообщем то я привыкла видеть доки.) хотя поверила и свои докум.отправила. Вот так мы все и цепляемся друг к другу,а потом спрашивается,почему не идём все вместе,и в одном направлении в породе.
Вася: Ната Всё нормально-мне цепляться не за чем -особенно к вам лично Просто терпеть ненавижу заУшных наветов на человека-кто взялся оказать действенную помощь нашей многострадальной породе .Ответ дан развёрнутый на все предыдущие-впрочем,затем и последующие писанины,рассуждения на различных форумах,подфорумах и т.п.С 90-х гг всё восстанавливают и восстанавливают породу А где итоги Минимум 6-7 генераций...наработки в активе должнО уже быть по времени -иначе просто размножение собак под название и классификацию-порода ,признанная РКФ Грудь колесом выпячивать написанием в Персоналке и далее,что по 10,20,30 лет в породе - большого труда не стоит.
Ната: Вася пишет: Грудь колесом выпячивать написанием в Персоналке Вот полностью соглашаюсь. Мы такие крутые,мы племенные,а как коснулось,и ветром сдуло.....
Вася: Перепост сообщения от Нины Александровны Договорились с Еленой следующим образом все заинтресованные отправляют денежку на счет - кто сколько может,и как только накопится какая-нибудь сумма (не 100 руб конечно), Лена мне звонит и говорит определяемся с дальнейшими шагами (что нужно для работы) заключаем дополнительный договор и работаем
Малинина: И что же мы ждём? Не могу сообразить, что ещё кому не понятно......... Учитывая,что распространились собаки по всем городам и областям из всех питомников, неужели не разобрались ,чтоб семьи и линии отделить, надо иметь в наличии данные,где,кто,как и когда применялся,скажем кобели . Пример кобеля ВЕО : " Дан",где от него только детей не наполучали,а вот где линию основать с его присутствием выгоднее,чтоб больше свободных семейств от него осталось? Для того и собираются все родословные в единый центр ,чтобы предусмотреть и отобрать наиболее удобные варианты. Людииииииии!!!!!! Шлите копии родословных,те ,что высланы,уже все обработаны.......... Неужели же вам порода ВЕО безразлична???????
Вася: И подтверждением Малинина - делаю перепост сообщения Нины Александровны эл.адрес tarnina@yandex.ru Постараюсь выложить сегодня полный список родух которые у нас в наличии. Практически все обработали! Ну где же вы? нам нужно еще родухи! Есть перспективные группы! Но если будем просеивать по родственным связям и прочим требованиям...
Вася: На сегодня в ЯНИИ обсчитаны и систематизировано поголовье по разведению породы ВЕО с приложением следующих родух собак: Кобели 199 родословных Legenda Rus Hrabry Ney Legenda Rus Onezhskiy Knyazhich Legenda Rus Severny Strazh Агат Вечный Стражник Акбар Акбар Акбар Акелла Алмаз Алый Альтаир Берендея Друг Амиго Ангел Каскад Анкор Русь Антей Седанкинский Кумир Байкал Бетэльгейзе Лаэрс Дарьянур Бетэльгейзе Лаэрс Жульен Блэк Бостон Брюинз Брут Форс Валентлайф Гудвин Вангул Урфин Джус Вандек Везувий Тиль Вельская Дружина Антей Вельская Дружина Дориан Грей Вельская Дружина Дэн-Мухтар Вельская Дружина Егвард Рич Вельская Дружина Жакан Триумф Кейта Вельская Дружина Жоксен Верный Друг Гейрфаст Верный Друг Жардан Верный Друг Жерон Верный Друг Леон Верный Друг Центавр Верный Друг Церон Верный Страж Долины Вест Виконт Русь Воин С Седанкинской Долины Восток Империал Барклай Бэст Восток Империал Евграф Вук Виконт Доброжелатель Гарри Вео Росс Гектор Жемчужный Дар Геракл Идеальный Пес Герцог Гранд Росс Гладиатор Из Ксаро-Честная Игра Граф Грим Блэк Дог Дан Барс Ост Дар Русь Д'Арчибальд Фрейв Джек Дикон Марамакс Дин Дориан Грей Де Лютвинс Дунай Де Оскар Енисей Фред Жак Жандарм Жиган Жорден Жульен Земной Дар Знак Судьбы Зулус Измаил Ильдар Илья Муромец Ин Джой Жан Инар Востока Воин Ингур Дальнего Востока Граф Ингур Сэндж Гвидо Инстал Торнадо Чёрного Моря Кайлас Кроу Камгар Кафар Бар Кашэр Кэйс Кейт Арти Кинг Кинг Дерик Ост Кир Клайд Каскад Кирилл Ричард Русь Конан Кумай Курт Берри Дэн Курт Клай Оскар Курт Клай Сенатор Курт Клай Уран Лакки Легенда Орфей Русь Легенда Ричард Первый Русь Легенда Русь Айсберг Легенда Русь Амур Легенда Русь Аргус Легенда Русь Барс II Легенда Русь Вест Легенда Русь Ворд Легенда Русь Дан Легенда Русь Дарк Легенда Русь Дарс Легенда Русь Даур Легенда Русь Денни Легенда Русь Енкар Легенда Русь Еран Легенда Русь Желанный Друг Легенда Русь Золотой Слиток Легенда Русь Иблис Империал Легенда Русь Карей Легенда Русь Карен Легенда Русь Колдун Легенда Русь Кондор Легенда Русь Лавр Бесстрашный Легенда Русь Милан Легенда Русь Мирт Легенда Русь Патриот Легенда Русь Премьер Легенда Русь Рекорд Легенда Русь Северный Ветер Легенда Русь Сталкер Легенда Русь Тайный Агент Легенда Русь Удельный Князь Легенда Русь Холмовой Князь Легенда Русь Чистый Источник Легенда Русь Эрудит Легенда Русь Ясень Легенда Терьеров Чейн Легенда Феникс Лель Русь Лекс Гадар Лойд Дункан Дагор Макар Вео Росс Макс Монти Стар Партос Моншер Вирсаль Тутанхамон Моншер Вирсаль Форсаж Мэрлин Максим Русь Найс Русь Нейпир Русь Нэкс Из Звездного Экспресса Один Орфус Отелло Реми Трейси Виктория Падишах Памир Парадиз Каскад Ярд Партизан Батур Буонис Райзин Бридс Антал Великий Райзин Бридс Б'Олден Райзин Бридс Диамант Приморский Райзин Бридс Добрыня Никитич Райзин Бридс Жарден Райзин Бридс Золтон Райзин Бридс Зоран Райзин Бридс Макар Райзин Бридс Норман Райзин Бридс Повелитель Райзин Бридс Президент Палли Райзин Бридс Салим Райзин Бридс Семён Сокол Райзин Бридс Старк Райзин Бридс Ятаган Рамзай Ратибор Разящий Ренджин Русский Хит Варяг Рэм Санроз-Лаэрс Лотус Санроз-Лаэрс Фурор Саярон Симбо из Каскада Звезд Соната Стальер Славный Рыцарь Страж Приморья Марик Тилиар Омский Самоцвет Топуш Из Ксаро - Честная Игра Трой Весенний Долины Страж Уалан Богатырь Уильф Урэн Форвард Форсаж Леюр Рок-Н-Рол Фурор Фэбос Хард Гвард Илмир Хельхаус Патруль Хоттаб Из Артли Царевич Цезарь I Русь Царевич Цизар Цейсан Де Лютвинс Целитель Душ Миркорс Чак Норрис Из Пушкино Шанель Гламур Зорро Гэлакси Эль Никлондс Фредерик Эрон Де Лютвинс Юниор Надежда Назара Яджер Де Лютвинс Ян Маркус Ярило Спас Ярополк Отважный Суки 297 родословных Baronessa de Sharni Beilis Beauty Legenda Rus Flora Legenda Rus Hohloma Legenda Rus Redkaya Krasotka Legenda Rus Sokrovennaya Mechta Tuanetta Macarlet Valentlayf Atlanta Айна Русь Альтера Анея Анита Альпийский Цветок Аниш Арнелла Арс Алиса Архей Аурора Аструм Астрия Бар Джина Эль Ост Барда Из Большой Стаи Баронесса Бирюса Русь Барта Каскад Барталина Каскад Берт Царина Ост Бетэльгейзе Лаэрс Гретта Гарбо Бетэльгейзе Лаэрс Изюминка Ярославля Бетэльгейзе Лаэрс Сидни Бетэльгейзе Лаэрс Спарта Бетэльгейзе Лаэрс Эспада Вайнга Валентлайф Альфа Валентлайф Бристэль Валькирия Валькирия С Седанки Вальтер Ют Цинтурия Вассаби Эффа Вельская Дружина Валькирия Руна Вельская Дружина Даная Вельская Дружина Даурия Вельская Дружина Даяна Вельская Дружина Дэльфа Вельская Дружина Естерра Вельская Дружина Жемчужина Вельская Дружина Женевьева Вен Сильва Русь Вео Росс Чизара Верный Друг Анабель Верный Друг Грейси Верный Друг Журава Верный Друг Кабира Верный Друг Линдси Эйр Верный Друг Мария Мирабелла Верный Друг Прана Верный Друг Цильма Верный Друг Юрмала Верный Друг Якимена Веста Русь Весть Благая Виола Из Приморья Вирта Виттера Восток Империал Гармония Галактики Восток Империал Душа России Вэйсс Маргони Греймарт Герд Грета Русь Герда Герцогиня Герда Росс Глория Голд Флауэр Гордиана Из Русского Комелота Г'Рона Ренди Дайн Настасья Русь Дайна Дайна Дара Марамакс Дарина Русь Дженифер Фом Хаус Вест Династия Долли Дольче Вита Из Пушкино Дорис Марамакс Дэзире Марамакс Дэниза Дэя Марамакс Есения Жанетт Риф Града Женевьева Рика Герра Живительная Акура Зап Синди Русь Звезда Урала Скарлетт Зима Зира Злат Ц'Пальма Эль Ост Иветта Первореченская Принцесса Ивона Синди Гайя Ида Сандра Габби Изида Изида Сейра Грэтта Изольда Сэйси Герби Илга Ильва Инга Солли Глер Ингрид Дальневосточная Прима Ирма Сью Грейс Ирэн Итуаль Кадерина Для Ральд Русс Кайра Дар Калипсо Кама Карамболина Кария Цеза Каури Каскад Клеопатра Клорис Ронни Красотка Рабен Шварц Курт Клай Альфа Курт Клай Ирма Курт Клай Оливия Курт Клай Рада Курт Клай Санди Кэйти Хара Кэт Лакконе Дель Корсо Лакоста Лаура Дина Даяна Легенда Даша Русь Легенда Кин Кармен Русь Легенда Кин Корсика Русь Легенда Леся Русь Легенда Русь Аврорус Легенда Русь Агата Кристи Легенда Русь Амалия Легенда Русь Анита Легенда Русь Артемида Легенда Русь Астория Легенда Русь Астра Легенда Русь Бастилия Легенда Русь Береза Белая Легенда Русь Бирюса Легенда Русь Варвара Легенда Русь Властилина Легенда Русь Гретта Верный Друг Легенда Русь Диана Легенда Русь Дэбора Легенда Русь Ева Легенда Русь Евразия Легенда Русь Европа Легенда Русь Елань Легенда Русь Зайна Легенда Русь Идеальная Ника Легенда Русь Идилия Легенда Русь Изабэль Легенда Русь Калина Легенда Русь Капель Легенда Русь Кедра Легенда Русь Кейти Норда Легенда Русь Кира Легенда Русь Корона Легенда Русь Кэйси Легенда Русь Лаванда Легенда Русь Луна Легенда Русь Магика Легенда Русь Милена Эста Легенда Русь Мэгги Легенда Русь Награда Агги Легенда Русь Онега Снежа Легенда Русь Орлана Ждана Легенда Русь Рубина Легенда Русь Северная Царевна Легенда Русь Симона Легенда Русь Симфония Легенда Русь Синяя Птица Удача Легенда Русь Сказочная Принцесса Легенда Русь Снегурочка Краса Легенда Русь Солнечная Улыбка Легенда Русь Удача Легенда Русь Удачливая Легенда Русь Фирюза Легенда Русь Ханга Легенда Русь Харизма Легенда Русь Хризантема Легенда Русь Церра Легенда Русь Цесаревна Легенда Русь Чайка Белая Легенда Русь Чародейка Легенда Русь Черная Молния Легенда Русь Чистая Линия Легенда Русь Шарида Легенда Русь Шерри Легенда Русь Эллада Легенда Русь Юрмала Легенда Русь Янтарная бусинка Легенда Русь Ярма Легенда Русь Ясная Зоренька Легенда Сабрина Русь Легенда Феникс Люция Русь Леди Луна Байкот Лютар Нолла Мальта Мерлин Линда Т'Дана Русь Миледи Росана Русь Минас Галадриэль Дор-Куартол Монти Стар Камелия Нефритовая Заря Никита Новая Эра Одиссея Для Русс Вандерленда Олимпи Онега Снежа Орлетт Ненаглядная Оста Пальма Батура Санта-Люсия Памела Батурская Волчица Пантония Царица Батурии Парадиз Каскад Эгида Парадиз Каскад Юдиф Вилза Парадиз Каскад Юнона Вэлси Парадиз Каскад Ярославна Паулия Пиония Принцесса Каскад Рада Райзин Бридс А'Бетти Райзин Бридс Альма Райзин Бридс Б'Миранда Райзин Бридс Б'Фрейя Райзин Бридс Виктория Вега Райзин Бридс В'Милана Райзин Бридс Г'Брита Райзин Бридс Г'Бэлла Райзин Бридс Даурия Восточная Райзин Бридс Ерика Райзин Бридс Жаконда Райзин Бридс Ждана Райзин Бридс Забава Райзин Бридс Злата Райзин Бридс Миледи Мирта Райзин Бридс Османская Империя Райзин Бридс Пенелопа Райзин Бридс Примадонна Райзин Бридс Сабина Райзин Бридс Санта Саманта Райзин Бридс Ульбара Тэш Райзин Бридс Умбара Серая Волчица Райзин Бридс Урма Подарок Судьбы Райзин Бридс Юнона Ракси Рифма Артли Никос Рус Вант Иллюзия Саввер Лайн Рамина Санроз-Лаэрс Гертруда Санроз-Лаэрс Ялика Санроз-Лаэрс Яна Сари Русь Саркел Арс Княжна Горда Северная Застава Дочь Волка Соррель Санрайз Стивит Армаст Легенда Кавказа Таис Афинская Тара Трикси Леди Босс Тилли Тэсс Глэдис Чара Троя Соседка Де Фриза Тэсси Афинская Ульрика Урания Сибирская Урма Бьюти Утренняя Звезда Фея Де Лютвинс Фина Русь Фортуна Хат Леди Хайфа Царевна-Лебедь Де Лютвинс Царица Ольга Де Лютвинс Царская Особа Для Райзин Бридс Цейси Дара Ван Цесаревна Спарты Краса Цунами Де Лютвинс Чана Шейра Шэба Эль Никлондс Айна Эль Никлондс Грета Эль Никлондс Джуди Эль Никлондс Зимняя Сказка Эль Никлондс Комета Эль Никлондс Сара-Ника Эль Никлондс Теодора Эль Никлондс Феррари Эль Никлондс Флаэрта Эльмира Русь Эрна Юрата Дана Ост Юрлемат Чезара Ядрёная Матрона Янсо-Нигас Марго Ясновельможная Панна Ясочка Янкара
фиелисс: И сколько семейств получилось из этих документов? или еще нет?
полная версия страницы