Форум » Стандарт, экстерьер » Окрас и пигмент » Ответить

Окрас и пигмент

admin: Комиссар пишет: Посмотрела щенков, где они Маленькие . Щенки не плохие но откуда у щенков на грудках белые пятна, раньше таких щенков выбраковывали. Спартак пишет: У меня два вопроса.1Правда ли,что у Варгуна отсутствует Р2? 2 Правда ли,что ослабленный пигмент влечет за собой ослабленный костяк? Обращаю внимание всех участников форума на недопустимость подобных постов-вопросов в рекламах. Для этого существует на форуме конкретные темы.

Ответов - 265, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Герасимова: спартак пишет: цитата: 1Правда ли,что у Варгуна отсутствует Р2? Л.Тарасова - хозяйка ВАРГУНА Лютар, с свое время представили в НКП справку, о том, что зуб (только не помню 2 или 3)удален хирургическим путем, т.к. был сломан и получилась инфицированная рана). спартак пишет: цитата: Правда ли,что ослабленный пигмент влечет за собой ослабленный костяк? Ослабленный пигмент - влечет за собой ослабление всего организма, так считают зоологи. У этих щенков ПИГМЕТ - СИЛЬНЫЙ. Депигментация - те самые белые пятно, это проявления наследственной "пятнистости". Ослабленный пигмент - это коричневыя мочка носа, розовые губы, коричневый,голубой чепрак. Характеризуя детей Варгуна Лютар - можно отметить, КАК РАЗ ОООЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ПИГМЕНТ: очень темные глаза, яркий чернющиий чепрак, красивый ПОРОДНЫЙ нарядный окрас + уравновешенную психику!!! Вы ТОЖЕ ЩЕНКОВ чтоли продаёте? НЕКРАСИВО ВЕДЕТЕ КОНКУРЕНТНУЮ БОРЬБУ!!! Вопросы задавайте в соответствующих темах! ЩЕНКИ питомника "РУССКИЙ КЛЫК" - ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ,ПРЕКРАСНО ВЫРАЩЕННЫЕ - ВСЕМ КОНКУРЕНТАМ - НА ЗАВИСТЬ!!!

Дроздова: Комиссар пишет: Посмотрела щенков, где они Маленькие . Щенки не плохие но откуда у щенков на грудках белые пятна, раньше таких щенков выбраковывали. Это не те пятна, которые браковались раньше и сейчас. А вот сейчас у нас в породе порой большие пятна - галстук во всю грудь, некоторые разведенцы не бракуют и такие собаки еще получают Чемпиона НКП. Спартак пишет: Правда ли,что ослабленный пигмент влечет за собой ослабленный костяк? Лично у меня сложилось впечатление при общении со многими разведенцами, что многие вообще не понимают, что такое пигмент.

комиссар: Дроздова И всётоки я отнеслась бы к таким щенкам с осторожностью в плане дальнейшеге племенного разведения. Они конечно могут быть прекрасными рабочими собаками да и просто любимцами семьи, но в племя всётаки я бы их не пустила.


ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: комиссар просто они с возростом сливаются с окрасом и их не видно Прошу меня простить,может быть я ошибаюсь,но и комиссар и спартак с такой "любовью" разглядывают пятнышки у щеников,что наводит на мысль не о заботе в племенном использовании или не использовании данных щенулек,а о том что они им очень-очень понравились,а значит конкуренты достойные появились! А? А еще если "пятнышки"сливаются с окрасом и их не видно,тогда это не пятнышки?!!!! Бывает ли на белом - белое пятно,или на сером -серое??? Герасимова пишет: ЩЕНКИ питомника "РУССКИЙ КЛЫК" - ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ,ПРЕКРАСНО ВЫРАЩЕННЫЕ - ВСЕМ КОНКУРЕНТАМ - НА ЗАВИСТЬ!!! Подпишусь под каждым словом(ППКС!!!!)

Дроздова: комиссар пишет: И всётоки я отнеслась бы к таким щенкам с осторожностью в плане дальнейшеге племенного разведения. С Вашей стороны это называется "выискивания блох". Посмотрите на других сайтах, кого для племенного использования предлагают!!! ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА

Lucky: комиссар пишет: И всётоки я отнеслась бы к таким щенкам с осторожностью в плане дальнейшеге племенного разведения. Они конечно могут быть прекрасными рабочими собаками да и просто любимцами семьи, но в племя всётаки я бы их не пустила. Уважаемый комиссар , во-первых, я своих щенков Вам в племя и не предлагаю. А во-вторых, проверяйте тексты своих постов в программе Word пожалуйста - хочется читать грамотную речь, а не такие глупые ошибки, как "всётоки" и "дальнейшеге".

Герасимова: Я помню Э.И. Шерешевский давал нам схему накопления признака пятнистости, примерно так - первейшее проявление на сплошном окрасе - кончики пальчиков или лапка - правой задней конечности: если между собой повязать производителей с таким признаком, то беленькими будут уже пальчики 3 лапок: двух задних и передней левой; следующий этап накопления пятнистости - 4 лапки, грудка и кончик хвостика, затем -к ним добавляется воротничек (колли) и т.д. Но на практике, я наблюдала белые грудки без пальчиков, либо на пальчиках были очень маленькие по площади пятнышки. Ведь депигментированный участок не растет( из лекции Шерешевского). Но на практике - собака растет - и пятно с ней вместе. Не бросайтесь помидорами - но это опять на палевых полукровках. Только не говорите, что на сером основном фоне пятна просто не видно. Видно, только у ВЕО депигментированные участки, действительно, не растут! Поэтому и говорят, что пятна "сходят". Не сходят, а "теряются"! А еще я наблюдала, когда депигментированные участки - прокрашиваются.

комиссар: Lucky Уважаемая я не как ни хотела обидеть ваших щенков они действительно очень хорошо выкармленны (это вам плюс как заводчику) действительно породные и замчательные и не надо принимать все так в штыки, коль этот форум для породников то почему бы не обсудить эту тему , ведь имеет место достаточно частое поевление таких пятень у щенков и не только у ваших. А если заходите на форум чтобы искать чьи нибудь ошибки в граматике а не для получения какойнибудь ценной информации то это ваше право.

комиссар: Дроздова Это не те пятна, которые браковались раньше и сейчас. А вот сейчас у нас в породе порой большие пятна - галстук во всю грудь, некоторые разведенцы не бракуют и такие собаки еще получают Чемпиона НКП. тогда про какие пятна Вы имели ввиду когда рекламировали Венсвела " не даёт белых пятен" про те или которые не те?

Хельхаус: Мне кажется не надо обижаться на разные высказывания и наблюдения.Очень приятно,что эти посты не убрали,а перенесли в другую тему.Надо разбираться.Слушать разные мнения и приходить к правильному решению.Я глубоко убеждена,что только так!У меня сейчас два помёта-в одном были белые пятна(кстати,которые теперь уже куда-то делись(щ.2мес),в другом-их вовсе не было.Мне,например интересно,что и как на эту тему думают другие.Поэтому я за обсуждение.Не надо сразу всё так близко к сердцу принимать.В принципе человек высказал своё мнение.Ну,а насчёт ошибок...,конечно,хотелось бы читать грамотную речь,но видно же что это описка(все торопятся!И потом правда,что форум-то не проф.знатоков русского языка,а кинологический.А получается,что соревнуемся,кто кому больнее "шпильку"вставит).Поэтому давайте обсуждать спокойно и доказывать свою правоту(или соглашаться с чужим мнением,когда это доказано). И,всё же приятно,что пост не удалили.Значит всё идёт по правильному руслу.

Хельхаус: Вот,кстати,и мне проясните.Да дам сейчас фото.Кстати,это как раз Бильда-Фолокс(Аня и Юра Фоломкина).Щенка забирали около 2-х месяцев было.Выросла-красивый окрас,насыщенный,чёрные глаза ит.д.,а вот все когти были светлые.Немного такие коричневатые,если приглядеться(ну не чисто белые).

Герасимова: комиссар пишет: коль этот форум для породников то почему бы не обсудить эту тему , ведь имеет место достаточно частое поевление таких пятень у щенков и не только у ваших. Комиссар, Вы правы, этот форум ДЛЯ ПОРОДНИКОВ, а не для мелких пакостников!!! Я думаю, многие форумчане, и я в том числе Вам благодарны за тему. Но, уважаемый КОМИССАР, я тоже пишу с ошибками, но это не мешает мне понять, что в РЕКЛАМЕ такие вопросы не задаются. Дроздову Вы не поняли, она тоже была возмущена тем, что Вы и СПАРТАК начали "пакостить " в Рекламе. А если мы все друг другу в рекламный объявлениях будет задавать подобные вопросы? Покупать щенгков не будет НИКТО! Надеюсь, Вы с этим все же согласитесь! Вот в отдельной теме - любо дорого поговорить, вспомнить, проанализировать. И мое слово "пакостить" - только называет вещи своими именами. НА БУДУЩЕЕ для ВСЕХ "ГОСТЕЙ" В РЕКЛАМУ НЕ ПАКОСТИТЕ, ведь вы тоже ее даете!!! Да, кстати, если Вас действительно, интересуют "белые пятна" - что ж Вы на мои посты ничего не отвечаете, а продолжаете пикироваться! Обсуждайте! Можете производителей "пятнящих" назвать, и т.д. Интересующаяся , ВЫ, наша!!!

Герасимова: Хельхаус пишет: Мне,например интересно,что и как на эту тему думают другие. Я уже поняла, что мое мнение тебя не интересует!!! Со мной ты не "разговариваешь" Единственно, на что я хочу обратить твое внимание: Хельхаус пишет: Кстати,это как раз Бильда-Фолокс(Аня и Юра Фоломкина) А к какой "стати"??? Они не родители этой собаки, как ты указала, не разведенцы, а всего лишь ОДИН из них - ее владелец! А по вопросу светлых когтей у этой собаки - вопросы к Бровкиной и Карташевой. Это их вязка! Лично я даже не знаю, какие собаки за ней стоят. Тогда уж напомни. Думаю, никто в обморок не упадет, так как этих собак уже нет на свете! Вот вам всем наш КЮС покоя-то не дает!!! Да, ЭТО НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСВО и НАШИ КОРНИ!!!

комиссар: Герасимова что Вы и СПАРТАК начали "пакостить " в Рекламе. Вы считаете что это я залезла в форум и подресовала им пята? Смотрите на это проще. Заводчик сам выставил фото на обсуждение. А что, тот кто актировал щенков не предупредили о том что к ним могут возникнуть такие вопросы и как нужно при этом себя вести и что отвечать? Если человек сам занимается разведением и сталкивался с чем-то, что не должно быть по стандарту, он начинает искать этому объяснения и причины. Просто мне приходилось с этим сталкиваться, после чего я делала свои выводы.

комиссар: Хельхаус Я не знаю что это за собака и кто её родители, но могу сказать точно что скорее всего у неё при рождении были тоже на лапах пятна.

Герасимова: Подпишусь под каждым Вашим словом, только не в РЕКЛАМНОМ объявлении. Щенок с пятнышками давно уже у хозяев, которые его обожают, увидеть бы на выставке! Осталось два лучьшеньких, как видно на фото, без пятен. На всякий случай, помет выпускали не мы. Рекламу дают, чтобы щенков продать, а не от критики отбиваться. Вот на форуме - Что касается светлых когтей - то тут, так однозначно, как Вы, сказать нельзя! Это может быть и авитаминоз, т.е. несбалансированное кормление. Белое, оно всегда - белое. Ведь от не подходящего корма и на губах появляются розовые пятна, может и на когтях также появиться!

комиссар: Герасимова Я с Вами обсолютно согласна. Что зто может быть и авитаминоз, у собак в зимний перуод так же как носы ( зимний нос) так и когти могут осветлятся и просто из -за неправильного питания. Вот когда у собаки постоянно светлые когти, то это скорее всего ослабление пигмента. Бывает так что при рождении у щенка нет белых пятен но очень долго не прокрашиваются подушечки лап.( Я думаю Вы поняли что я имею ввиду - тоесть при рождении у щенков могут быть розоватые но позже они темнеют и к 1 месяцу они становятся чёрными) такая собака тоже несёт ослабленный пигмет и может пятнить, обычно такие собаки имеют осветлённый окрас.

Lucky: комиссар пишет: Lucky Уважаемая я не как ни хотела обидеть ваших щенков они действительно очень хорошо выкармленны (это вам плюс как заводчику) действительно породные и замчательные и не надо принимать все так в штыки, коль этот форум для породников то почему бы не обсудить эту тему , ведь имеет место достаточно частое поевление таких пятень у щенков и не только у ваших. А если заходите на форум чтобы искать чьи нибудь ошибки в граматике а не для получения какойнибудь ценной информации то это ваше право. Я совершенно не принимаю "в штыки" и Ваше мнение мне вообще абсолютно безразлично. Просто лично я считаю, что в многострадальной, но при этом прекрасной породе ВЕО - есть другие, более важные проблемы, чем исчезающие белые пятнышки у маленьких щенков. И решать надо в первую очередь более значимые вопросы, чем никому не мешающие пятнышки. ИМХО И ещё, Вам об этом уже многие сказали, но я повторю - не надо писать о недостатках в рекламе.

Хельхаус: Галя,я то как раз "стырила" себе в "тетрадочку" о том как Шеришевская давала схему,потому что я об этом вовсе не знала.Так что ты зря думаешь,что я на ус-то не наматываю.Просто мне интересны и другие рассуждения.А про Бильду-Фолокс написала "кстати",потому что об этой собаке написали в "Мы родом из КЮСа".И тут появилась заводчица и мне вроде как и неудобно было об этом писать.Эту собаку я наблюдала до самой её смерти,т.к. брала её для своей сестры.(Галя,она от Амиля вл.Дерий и Алкесты(Конрад вл.Будковская-Мальва вл.Захаров И КЮС здесь ни причём.Что Амиля-то только в КЮСе вязали,например?).

Хельхаус: комиссар пишет: тоесть при рождении у щенков могут быть розоватые но позже они темнеют и к 1 месяцу они становятся чёрными) Носик и губы обычно темнеют к третьему дню и потом не наблюдала осветвлённого окраса. Герасимова пишет: Но на практике - собака растет - и пятно с ней вместе. Здесь тоже не согласна.Часто бывало,что соба растёт,а пятно так и остаётся таких размеров.У светлых может и не видно,а на тёмных очень хорошо можно это понаблюдать.У Графина было белое пятно с 3-х коп.монетку-не все и видели,но щенки бывали и с пятнами.Поэтому всё писала и смотрела позже.Хотя,конечно,по одной собаке невозможно проанализировать. А вот,что светлые когти-это авитаминоз(первый раз слышу),но могу согласиться-те времена были тяжёлые для людей,а уж по содержанию собак-и подавно. Что в рекламу не надо писать-согласна!Некрасиво!А что отдельной темкой-это хорошо.Это польза.(моё мнение)

Герасимова: Хельхаус пишет: Здесь тоже не согласна.Часто бывало,что соба растёт,а пятно так и остаётся таких размеров. Света! Здесь сама себе противоречишь. Ведь если бы пятно не росло, а собака росла, пятно, оставаясь тех же размеров - становилось бы менее заметным , на пример, на широкой груди. А вспомни одного из наших Чемпионов. Если бы у него с рождения было пятно такой же площадью (в кв.см), как во взрослом возрасте - он при весе в 500-700 г - был весь белоснежный!

Хельхаус: А я тебе другой пример приведу.Щен родился-у него на груди белое пятно с 3х копеечную монету.Представляешь на щенке?!А растёт и всё такая же трёхкопеечная монетка!А может такая "монетка" превратиться в большую долларовую бумажку(шучу)!А может увеличиваться и потом на груди отметина-ого-го!Кстати,а никто не помнит в каком-то стандарте было написано,что если пятно закрывается ладонью судьи,то это допустимо?Мы всегда смеялись-судья мужик будет или женщина?Ладони-то разные!(но может это было и по другой породе написано).

Герасимова: Свет, да оно не само растет, а в тех же пропорциях остается. А то как фильм ужасов! Ужасное пятно растет само по себе и заполоняет всё собаку!!! Амиля вязала один раз с Джимой вл Зайцева - пятен не было! Один раз Криста-КЮС - его однопометника - пятен не было, даже на черной суке-щенке. О ладони я не помню, а вот про спичечный коробок - помню!

Герасимова: Что-то меня засмущало кое-что. Вот смотрите, если, как объяснила Сотская на лекции 8 декабря, белые пятнышки на лапках - ген пятнистости, то почему он не растет вместе с собакой. Ведь собаки пятнистого окраса, как рождаются с пятнами, так они вместе с ними и растут! А если пятно не растет, а все говорит за сильный пигмент(черноя мочка носа, темные глаза, черный чепрак) то это как? Что то я задумалась, а ведь она отвечала(Сотская), что могут эти пятна прокрасится, вот старость не радость, я об этом слушала уже в полуха. Вопрос был задан в конце лекции. Может кто разъяснит, как это явление объяснняетняет наука генетика.

монти стар: если у кого то возникнет желание просмотреть тот семинар Сотской , то вот он. Только учтите сразу трафика это сожрет ну очень много. там -160МБ и скачивать это придется не 5 минут Ирина ! Ты тогда просила прислать ссылку вот она. Но тут почти весь 3часовой семинар. Не вошли по моему последние минут 10-15. http://101veo.ru/Seminar.wmv

Герасимова: Лена! За ссылку спасибо! Но если мне память моя не совсем уже изменяет, то этот вопрос и задала Дружинина, как раз в последние 10-15 минут. А своими словами ты не можешь рассказать, если помнишь? У меня как то этот вопрос не возникает, я и не вслушивалась особо. А сейчас стало, ну просто необходимо разобраться!!! Пока не пойму до конца - не успокоюсь.

монти стар: Своими боюсь наврать что либо. А пороть отсебячину -что то не хочется. Пусть уж лучше специалисты зоотехники-генетики этот вопрос решают. У них и знаний побольше. А мы бы послушали еще раз и поучились.

монти стар: Про то что белые пятна (небольшие ) часто прокрашиваются и уходят я тоже согласна, но вот почему так происходит и в каких случаях стоит обращать на наличие таких пятнышек внимание ,а когда спокойно воспринимать как временное явление. мне тоже интересно. У нас на одной черной суке в младенчестве были не пятнышки ,а я бы сказала несколько пучков волосков непрокрашенных. Так вот к 3,5 мес. они сползли с щенячьим пухом И сука стала черно-смоляной без намека на отметины.но ведь изначально пятнышко то на груди было.Вот и думай тут .что хочешь. То ли считать это плембраком. то ли нет.Вроде должны браковать ВСЕ что есть в наличии на день актировки т.е.45 дней. НО ... Щенок растет и изменяется. И как тут быть?

Герасимова: Лен, посмотри какая штука получается, вроде дело ясное - а дело темное! Ну, как бы конец то этой лекции о пятнах сюда выложить. Мой комп - не в счет!

комиссар: Lucky Lucky пишет:Я совершенно не принимаю "в штыки" и Ваше мнение мне вообще абсолютно безразлично. Просто лично я считаю, что в многострадальной, но при этом прекрасной породе ВЕО - есть другие, более важные проблемы, чем исчезающие белые пятнышки у маленьких щенков. И решать надо в первую очередь более значимые вопросы, чем никому не мешающие пятнышки Я не спорю, что есть проблемы и по серьёзней, но закрывать на это глаза я думаю не стоит да бы потом не пришлось открывать новую тему в « РАБОТА НАД ОШИБКАМИ »

комиссар: Хельхаус Носик и губы обычно темнеют к третьему дню и потом не наблюдала осветвлённого окраса Я имела ввиду не носик и губы а подушечки лап, а осветленный окрас - это очень светлый чепрпак.

комиссар: Хельхаус Хельхаус пишет:Вот,кстати,и мне проясните.Да дам сейчас фото.Кстати,это как раз Бильда-Фолокс(Аня и Юра Фоломкина).Щенка забирали около 2-х месяцев было.Выросла-красивый окрас,насыщенный,чёрные глаза ит.д.,а вот все когти были светлые.Немного такие коричневатые,если приглядеться(ну не чисто белые). А по этой собаке, Вы сами, только на др. страничке подтвердили предположение по пятнам. Пятая вязка. Она была без документов,но мне хочется об этом написать,потому что происхождение известно.Бильда Фолокс(Амиль вл.Дерий-Алкеста вл.Фоломкин) 18.10.93г род.12 щенков(7коб+5дев).У двух на груди бел пятна.У двух на задних лапах по 2пальчика белых.У семерых были приб.пальцы.Зубы были у всех.Позже вязались две суки и коб.из этого помёта,но без документо и ничего не сохранилось

монти стар: А закрывать глаза вообще ни на что не стоит, но вот выводы делают всяк свой самостоятельно! Мы вот отказались от продажи щенков до достижения ими 3мес.Объясняю причину.Хочется быть увереной что именно вырастает из маленького комочка. Был случай когда мы официально объявили в общепометке одну из сук плем.браком из за небольшого недокуса в возрасте45дней. А буквально через пару месяцев, отсматривая щенков на выводке молодняка в 4 мес возрасте обнаружили идеальный прикус у этой суки, и она к тому же выигрывает по всем параметрам у своих однопометников. НО сука УЖЕ заявлена как плем.брак , и в РКФ сдана общепометка именно с указанием ее как плем.брачной. и владельцы знают об этом, и в разведение явно не пойдет именно по тому,что потенциально может принести в будущем щенков с более проблемными зубными аномалиями НО ЗУБЫ ТО ВСТАЛИ НА МЕСТО! Может вообще стоит время актировки сдвинуть до смены зубов?

монти стар: Герасимова пишет: Лен, посмотри какая штука получается, вроде дело ясное - а дело темное! Ну, как бы конец то этой лекции о пятнах сюда выложить. Мой комп - не в счет! Галь! А ты думаешь это реально сделать с любого нашего? НЕа Мы просили своего администратора-или модератор я в них не разбираюсь, короче нам это с камеры скачивал один знакомый у кого трафик ну очень безлимитный. и собственный сервер ресурс или что то там такое Т.к. по объему информации один этот семинар сожрал бы трафик трех наших компов.

Хельхаус: Комиссар,по поводу подушечек лап-мысль поняла.Согласна.Не поняла про Бильду,что имели ввиду.Она в щенках была без пятен(на тот момент когда мы её забирали,прибл. в 45дн).У неё у взрослой были такие когти.Не могу уже вспомнить,как она росла(старею).Вы имели ввиду,что пятна были уже у её щенков?Ещё раз,пожалуста.С коб. с которым её вязали,на гр.было маленькое белое пятно.На некоторых фотках его можно разглядеть(посмотрите).Из какого помёта он был(по пятнам)-не знаю.Кого видела,во взрослом состоянии из родственников-ни у кого не видела.А может и не помню-утверждать не буду. Монти Стар Лена,да меня Герасимова "завела" в хорошем смысле,хочу тоже вспомнить,что умные люди-то об этом говорят.Вопрос-то интересный.Согласна с твоим сооб.58.

Герасимова: Нам надо застенографировать! Может от Конференции больше толку будет, если ты принесешь камеру, а мы всем НКП по слуху запишем ответ Соцкой!!!

монти стар: можем и конференцию заснять сразу,чтоб потом не мучаться кто что сказал. А семинар я думаю можно как то разбить на кусочки только вот КАК это сделать? качать по минутно? и частями выкладывать?Так все равно это процесс для комп.гениев Я себя к таким не отношу. Я с ним на "ВЫ" с БОЛЬШОЙ натяжкой

Pantera-dara: Проще интересующимся диск разослать...

Герасимова: монти стар пишет: можем и конференцию заснять сразу,чтоб потом не мучаться кто что сказал. Ну, на Конференции, я думаю, ничего судьбоносного не прозвучит! А то, что прозвучит, записывать чревато!!! Как в анекдоте про собрание ЖЭКа и выступление дворника Федотыча!

монти стар: А что за анекдот то?

Герасимова: Анекдот такой: Идет собрание ЖЭКа. После выступления начальства, предлагают высказаться коллективу. Все молчат! Начальник еще раз НАСТОЯТЕЛЬНО пердлагает коллективу проявить инициативу. Коллектив выпихивает на трибуну дворника Федотыча. Тот, разводит руками и говорит: Как" Пииип" - так "Пииип", а как "Пиииип".- так "Пииип". Зал оживляется и поддерживает :" Правильно Федотыч, еще про метла скажи!"

монти стар: Точно это наш случай

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА:

EVA: ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ Окраска и расцветка - важные элементы экстерьера собаки, характерные породные признаки. собаки данные ее родословной. Если некоторые окрасы оказываются неразрывно связанными с нежелательными конституционными особенностями ми, то разведение собак с окрасами такого типа должно вестись в соответствии с определенными правилами. При первом взгляде на все многообразие пород собак создается впечатление, что существует невероятное разнообразие типов их окраски, систематизировать которые чрезвычайно трудно. На самом Появление в породе нестандартных окрасов иногда говорит о засорении ее посторонней кровью. Рождение щенков с нехарактерным окрасом может дать повод усомниться, соответствуют ли происхождению же деле возникновение различных цветовых вариантов подчиняется определенной закономерности. Окраска в целом - это признак, обусловленный сравнительно небольшим количеством факторов. Наследование многих ее элементов достаточно просто. Чтобы понять, какими факторами определяется окраска, вспомним для начала о том, что волос собаки состоит из трех слоев: сердцевины, коркового слоя и оболочки. Волосяной покров собаки неоднороден, его формируют волосы разных типов. Покровный волос расположен в большем количестве на шее, по спине, на бедрах, в меньшем количестве - на боках. Он самый длинный и толстый, обычно он упруг, груб и жесток. Много покровного волоса у жесткошерстных, а у короткошерстных он обычно отсутствует или идет узкой полосой в верхней части спины и шеи. У собак с мягкой длинной шерстью покровный волос тонкий и шелковистый. Он образует на шее "воротник", на передних ногах - "очесы", на задних - "штаны", на хвосте - "подвес" и носит название украшающего волоса. Остевой волос заметно короче покровного, поэтому накрывается покровным и обычно более тонок. Покровный и остевой волосы часто называются шерстью. Пуховой волос (подшерсток) - самый короткий и тонкий, волнообразно изогнутый, не имеющий сердцевины. Обычно подшерсток закрыт остевым и покровным волосом. У отдельных животных одной и той же породы в зависимости от условий жизни те или иные категории волос развиваются интенсивнее или наоборот - совсем исчезают. С возрастом соотношение всех трех типов волос в волосяном покрове меняется. У длинношерстных собак вырастает украшающий волос, а у жесткошерстных - усы и борода. Общее впечатление об окраске создается в результате сочетания цвета шерсти и подшерстка. При этом цвет остевых волос оказывает больше влияния на основной тон, а подшерстка - на оттенок. Окраска волос определяется находящимися в них пигментами. При отсутствии пигмента волосы белые. У собак известно всего лишь три пигмента: черный, коричневый, желтый (рыжий). Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен. Пигменты в волосе могут содержаться с различной плотностью и равномерностью как в сердцевине, так и в корковом слое. При равномерном и плотном распределении пигмента тон окраски получается интенсивным. Как правило, кроющие волосы темнее подшерстка, так как они имеют разное строение. Недавно выросшие волосы бывают окрашены ярче, чем волосы накануне линьки, так как со временем происходит механическое стирание части коркового слоя. В других случаях окрас может быть менее ярким и не всегда равномерным. Например, если интенсивно окрашена сердцевина волоса, а в корковом слое пигмента мало или нет совсем, то основной окрас как бы просвечивает через папиросную бумагу и выглядит осветленным. Так получается голубой окрас пуделей, догов, керри-блю-терьеров, бедлингтон-терьеров. Этот окрас представляет собой ослабленный черный. Многие окрасы меняются с возрастом. Это может быть связано как с изменением структуры шерстяного покрова, так и с перераспределением пигмента в волосе: появлением седины, нарушением механизма синтеза пигмента, действием факторов, препятствующих нормальному проникновению пигментов в волос, и другими причинами. Рассмотрим волос волка. Он выглядит серым, но под микроскопом видно, что окраска волоса распределяется кольцевыми зонами: конец черный, затем желтая зона, затем снова черная. основание светлое (депигментированное). Такой тип окраски, чаще всего встречающийся у диких животных, именуется "агути" - по названию южноамериканского грызуна, у которого он четко выражен. У собак это зонарно-серый окрас, характерный для немецких овчарок, серых лаек, шнауцеров и других пород. Иногда цветовые зоны изменяют свою ширину. Если обе черные зоны сближены, середина волоса желтая, а основание лишено пигмента, получается рыжий с темными кольцами окрас, называемый соболиным (рыжая лисица, рыжие лайки, ирландские терьеры, гончие). Иногда желтая и белая зоны очень сильно сужены, тогда получается практически черный окрас (черные овчарки или лайки). Часто бывает очень трудно отличить этот окрас от такого, когда волос полностью окрашен в черный цвет. Если в волосе соболиного типа вместо черного присутствует коричневый пигмент, то также бывает не всегда легко разобраться, зонарный окрас или сплошной рыжий. В таких случаях необходимо рассмотреть волосы с разных частей тела собаки под микроскопом или сильной лупой. Сплошные окрасы бывают четырех цветов различной интенсивности: черный, коричневый, рыжий и белый. Кроме собственно окраски у собак принято выделять еще расцветку, под которой понимается наличие пятен, отличных от основного тона. Существуют две основные группы расцветок: белая пятнистость и желтая пятнистость. Белая пятнистость варьирует от небольших белых отметин на груди, концах лап или животе до практически сплошной белой окраски с небольшим черным пятном на голове. В том случае, когда основной фон темный, расцветку принято называть пегой, при белом фоне расцветка пятнистая. Особняком стоят некоторые другие окрасы, сходные с пятнистым, но формирующиеся под влиянием иных факторов, о них речь пойдет ниже. Желтая пятнистость выражена в виде подпалин различной интенсивности и протяженности, чепрачности, тигрововости. Подпалый окрас широко распространен среди собак (овчарки, доберманы, ротвейлеры, различные терьеры). Иногда подпал может быть настолько небольшим, что с трудом просматриваются желтые точки над глазами, под хвостом и на концах лап. Чепрачным называется окрас, при котором площадь подпалин увеличивается настолько, что черной остается иногда только спина. Чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей. Наиболее характерен этот тип окраса для русских гончих. Тигровый окрас, как явствует из названия, полосатый. Чаще всего тигровыми бывают доги, боксеры, французские бульдоги. Тигровость также может проявляться в различной степени - от почти рыжего окраса с редкими и тонкими черными полосами до практически черного с тонкими и редкими рыжими полосами, как, например, у французских бульдогов. Трехцветный окрас, характерный для фокстерьеров, колли гончих, спаниелей, образуется из сочетания белопятнистого окраса с подпалом. Поэтому если присмотреться, то видно, что рыжие пятна у трехцветных собак всегда располагаются на тех местах, где локализуется подпал, но их не бывает на спине или на хвосте (не путать с рыже-пегими собаками!). Теперь постараемся разобраться, как же все эти окрасы и расцветки обусловлены генетически. Материальными носителями наследственности, как известно, являются хромосомы. Каждая хромосома несет значительное число генов, которые определяют свойства особи. Каждому гену присваивается буквенное обозначение (А; В; Т). Сведения о том, какие генетические особенности характерны для данной особи, можно получить из генетической формулы, в которой записывают обозначения интересующих, нас генов (АаВВсс: ААввСс и т. д.). Каждая хромосома имеет парную, себе подобную - хромосомы гомологичные. Число хромосом постоянно для каждого вида. Во всех клетках тела собаки находятся по 39 пар гомологичных хромосом. Одну хромосому из пары особь получает от отца, другую - от матери. Гены располагаются в определенном участке хромосомы -локусе. В гомологичных хромосомах пара генов, находящихся в одном и том же локусе, называется аллель. Аллельные гены обозначаются одинаковыми буквами (АА; аа; Аа и т. д.). За проявление признака обязательно отвечают оба аллельных гена. Клетки каждого организма одновременно могут иметь только два аллельных гена, по одному в каждой из гомологичных хромосом. Если оба гена одинаковы, особь гомозиготна по данному гену (вв;АА и т.п.), если гены различны, особь гетерозиготна (Вв;Сс и т. п.). Аллельные гены находятся в определенных взаимоотношениях. Если наличие одного гена подавляет проявление другого, говорят о полном доминировании. Ген, подавляющий действие другого, называется доминантным и обозначается прописной (большой) буквой. Подавляемый ген назван рецессивным и обозначается строчной (малой) буквой. Полное доминирование генов обозначают знаком >. Так, чтобы показать, что ген черного окраса В доминирует над геном коричневого окраса в обозначают B > в. В случаях полного доминирования генетическую формулу можно упрощать и вносить в нее обозначение только одного из пары генов. Если вписан ген доминантный, то подразумевается, что второй ген либо рецессивный и влияния на внешнее проявление признака не оказывает, либо особь гомозиготна по доминантному гену. Одной малой буквой можно обозначать гомозиготность по рецессиву. При полном доминировании потомство, полученное от скрещивания гомозиготной по доминантному гену особи с гомозиготной по рецессивному гену, окажется гетерозиготным по данному гену и будет иметь внешность (фенотип) того из родителей, в генотипе которого доминантные гены: ВВ Х вв = Вв (черная собака) (коричневая собака) (черная собака) В некоторых случаях гетерозиготное потомство может иметь внешний вид, отличный от исходных гомозиготных родительских форм. Такой тип наследования называют неполным доминированием или промежуточным наследованием. Так, например, при скрещивании черных и красных лисиц потомство, несущее по одному гену каждой окраски, будет иметь промежуточную окраску. Это так называемые сиводушки или замарайки - по цвету они выглядят как сильно зачерненные красные лисы. Иногда один из аллельных генов изменяет (мутирует), в результате чего он начинает определять проявление нового признака. В некоторых случаях мутации одного и того же гена происходят неоднократно и по-разному. Несколько генов, расположенных в одном и том же локусе гомологичных хромосом, называют серией множественных аллелей. Особь несущая два разных мутантных гена из серии множественных аллелей, гетерозиготна. Большинство признаков у живых организмов определяется действием не какого-то одного, а множества генов. Именно так формируется окраска - здесь работают десятки пар генов. Для того чтобы дать минимальную генетическую формулу окраски собаки, нам придется перебрать чуть ли не весь латинский алфавит, выглядеть такая запись будет довольно громоздко. Вот одна из множества возможных генетических формул окраса собаки: АА Вв СС DD ЕЕ gg ММ SS tt ww (то черно-мраморный дог). И это еще не все, так как эта длинная формула содержит только те гены, которые формируют основной окрас и в ней не обозначены гены, определяющие тон и оттенки, длину и густоту шерсти и многие другие факторы, от которых непосредственно зависит окраска и расцветка животного. Пользоваться в работе такими колоссальными формулами неудобно, поэтому принято выписывать обозначения только тех генов, которые нужны в данном случае. Если нас интересует наличие черного пигмента, то мы запишем сокращенную формулу ВВ или даже В. Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак. А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной. аy - определяет соболиный окрас; аg - "агути", зонарно-серый окрас; аw - чепрачность; аt - подпалость. Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас. В - ген, вызывающий образование черного пигмента: в вызывает образование коричневого пигмента; АВ - сплошь черные собаки (ризеншнауцер, пудель, ньюфаундленд); Ав - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели вв и при более сложных сочетаниях, аtВ - черноподпалая собака (доберман, сеттер-гордон, кокер-спаниели); аtв - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов вв собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной. С - серия множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Ген С обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. Присутствует у всех нормально окрашенных собак; с ослабляет рыжую пигментацию до желтой; с'" "шиншилловость" - при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой. Окрас волоса определяется чередованием черных и белых зон. Шиншилловость хорошо изучена у кроликов, для них этот признак формируется рядом множественных аллелей с промежуточным характером наследования. Эти аллели определяют разную степень интенсивности основного окраса - от совсем темного до совсем светлого. Вполне возможно, что и у собак также существует ряд таких аллелей. Наиболее характерные представители шиншиллового типа окраса - шнауцеры "перец с солью" и бобтейлы. Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например: ссААВВ Х ССААвв = СсААВв (белая собака) (коричневая собака) (все щенки черные) Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе. Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca. D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает черз непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас. АВСD - черная собака; АВСd - голубая собака (ослабленный черный); АbСD - коричневая собака; АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый). Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются мало жизнеспособными. Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин. Точно так же мало жизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры. Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу. У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента. При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb). еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде. Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов; еm, еmВ - собака с черной маской; еm, еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом; еbr - тигровость; еbrВ - рыжая собака с черными полосами; еbr, еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом; e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках; ВВее - рыжая собака с черным носом; bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски. Таким образом, для получения черных, коричневых и рыжих окрасов необходимо сочетание обоих аллелей: В и Е. Такое взаимодействие называется комплементарным. Взаимодействие между аллелями: Е > еm > еbr > e. Доминирование носит чаще всего полный характер. G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет. Типичный пример - окраска голубого пуделя. Щенки рождаются черными, а затем перецветают. У подрастающего щенка хорошо видны черные концы волос. То же происходит и с керри-блю-терьерами. При g возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g. Ген M формирует пятнистость типа "арлекин". (Характерна прежде всего для мраморных догов и, по-видимому, для колли и такс). При m - пигментация равномерная. М - так называемый фактор Мерля. Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена. Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля. При скрещивании их между собой получится: Mm Х Mm = ММ : Mm : mm = 1:2:1 (мраморная (мраморная (белая (мраморная (черная собака) собака) собака) собака) собака) Естественно, что разведенцы догов предпочитают вязать мраморных собак с черными. Mm Х mm = Mm:mm = 1:1 (мраморная собака) (черная собака) У такс и колли мраморность, по-видимому, вызывается аналогичным геном. У них не рождается белых нежизнеспособных щенков, но среди особей, имеющих мраморный окрас, часто встречаются собаки с пониженной устойчивостью к самым разнообразным заболеваниям. Мраморных собак обычно не разводят внутри себя, а скрещивают с черно-подпалыми. Н. А. Ильиным в 1932 г. описан так называемый ген Дункер у гончих собак, вызывающий сходную окраску шерсти. У таких гончих часто встречаются разнообразные дефекты глаз, глухота, пониженная функция размножения, общая слабость. Такие явления можно объяснить тем, что нередко один и тот же ген оказывает влияние на несколько признаков (плейотpопное действие). К таким генам можно отнести так называемые летальный и сублетальные гены, вызывающие потерю или снижение жизнеспособности у гомозиготных по ним особей. Иногда такой же эффект вызывает определенное сочетание генов, как например в случае собак с ослабленным подпалым окрасом. Фактор Мерля относится к категории летальных генов, действие его проявляется в гомозиготном состоянии как видно из примера с догами. В случаях снижения жизнеспособности мраморных подпалых собак, очевидно, можно допустить взаимодействие генов, аналогичное ослабленному подпалу. S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации. Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста. Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw. Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами: ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1 У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди. Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим: CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs (коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)пятнами собака) Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки. Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлей и далматинских собак. Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа. Чалость - чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцер в возрасте 5 - 8 месяцев). Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный. W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака. Доминантный белый окрас у собак встречается редко. От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных щенков в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W. А теперь, покажем конкретно, как читается формула окраски. Напоминаем, что одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Малая буква в формуле указывает на то, что особь несет гомозиготные рецессивные гены. ABCDEgmStrw (Собака черная) A - пигмент распределен сплошь по волосу, окраска не зонарная; В - присутствует черный пигмент; С - пигментация полная; D - окрас не ослаблен; E - черный пигмент распределен по всему телу; g - отсутствует возрастное ослабление окраса; m - фактор Мерля отсутствует; S - отсутствует белая пятнистость; t - нет крапа; r - чалости нет; w - нет доминантного белого окраса. Ниже приводятся возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Указываются обозначения только основных генов, ответственных за данный признак. Черные собаки - ABE. Могут быть черными и собаки с крайне слабо выраженным подпалом, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют надо всеми остальными. Черно-подпалые собаки - atBE Коричневые собаки - AbE, а также, аналогично черным, некоторые подпалые и зонарные собаки, гомозиготные по b. Коричнево-подпалые собаки - atbE - особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс. Серые собаки - ABEd и ABEg - ослабленный черный. agBE - зонарно-серые собаки. ag (аw, аy) В сch E - различные варианты окраса "перец с солью". ABET - черно-крапчатые собаки, которые также смотрятся как серые или голубые. ABER - чалые собаки, в седине - равномерно перемешанные черные и белые волосы создают общее впечатление серого или голубого тона. Белые собаки. BW и Bc - белые собаки с черным носом. bw и bc - белые собаки с коричневым носом. cb - белая собака с голубыми глазами. ca - белая собака с красными глазами. MM - крайне редко выживающие особи, обычно тоже с красными или светло-коричневыми глазами. bed или beg - сильно осветленные палевые собаки с коричневым носом, могут выглядеть белыми. Сочетание генов d и g на фоне любого окраса также может давать очень сильное его осветление. У зонарных собак, подобно случаю с черным окрасом, могут быть сильно уменьшены черная и желтая зоны, и волос выглядит белым. Сильно осветленные собаки - (с генами d и g, cd и cch) в сочетании с генами T и R - также могут быть практически белыми. Аналогично будут выглядеть и пятнистые собаки с несколькими темными волосками в пигментных центрах. Рыжие собаки. ABe - рыжая собака с черным носом. Abe - светло-рыжая собака с коричневым носом. ABem и Abem - рыжие собаки с темной маской и соответственно черным и коричневым носом. ayBE - собака соболиного окраса - рыжая с темными концами волос. Практически рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабо выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровостью. При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса, гена s - белые пятна, при Mm в сочетании с E и B - мраморность. В разных породах существует своя терминология окрасов, не соответствующая приведенной выше, таковы, например, муругий, половый, чубарый русских псовых борзых, лемон-бельтон или блю-бельтон английских сеттеров, всяческие "арлекины", "домино" и т.п. Сплошь и рядом в разных породах одинаково называются совершенно разные в генетическом плане окрасы (палевые, платиновые, "изабелла" и т. п.). Но в целом все эти окрасы поддаются расшифровке по описанной нами системе. Важно знать, набор каких генов характерен для каждой породы; соответствующие формулы дня многих пород опубликованы в специальных изданиях, большей частью зарубежных. Очень может помочь анализ наследования окрасов. Многое даст визуальный осмотр собаки по следующей схеме. 1. Окрас зонарный или сплошной (локус "А"). Характер подпала. Если подпал белый или светло-серый, это может говорить о наличии у собаки гена cch. 2. Черный или коричневый пигмент - об этом сразу можно судить по цвету мочки носа и век (локус "B"). 3. Интенсивность пигментации (локусы C, D, G). Если окрас светлый, нужно смотреть на характер окраски зон шерсти, цвет носа, наличие остаточных центров пигментации, элементы чалости, возрастное изменение окраса. 4. Характер белой пятнистости (локусы "S", "M", "T"). Распределение пятен, характерное для гена M у догов с белой пятнистостью типа s. Наличие крапа (T). Иногда у одной собаки могут присутствовать все три типа пятнистости. 5. Характер желтой пятнистости (локус "E"). Наличие маски, тигровости. Нужно помнить, что иногда тигровость выглядит практически черной (то же относится и к подпалам). 6. Трехцветные собаки - сочетание черно-белой пятнистости с подпалом; то же - с мраморным окрасом. У такс иногда встречаются окрасы кофейно-мраморные. Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур. Оно и понятно. Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто. Мы надеемся, что эта публикация послужит стимулом для дальнейшего накопления и анализа данных, получаемых в повседневной работе кинологов-практиков. Это, в свою очередь, позволит избежать ошибок в племенной работе. Автор Сотская М.А.

Герасимова: Стасенька, спасибо!

EVA: Герасимова Да незачто! Читайте на здоровье!

Герасимова: Цитат из статьи: Иногда желтая и белая зоны очень сильно сужены, тогда получается практически черный окрас (черные овчарки или лайки). Часто бывает очень трудно отличить этот окрас от такого, когда волос полностью окрашен в черный цвет. Помните, спор о "черном" кобеле из Питера - мы так и объясняли!

Герасимова: Цитата из статьи: S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость. У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации. Об этом рассказывал Э.И.Шерешевский.

Герасимова: Цитата: Сложный локус S включает в себя следующие основные гены: S - сплошная окраска; st - небольшие белые участки; Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску; sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки. S > st > sp > sw. Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами: [/quo Это ответ на наши рассуждения

Герасимова: Я так поняла, что белые отметины либо не меняются, и растут вместе с собакой - это st, при отсутствии или слабом воздействии генов-модификаторов, А белые пятна, которые прокрашиваются - так же st, но при сильном воздействии генов-модификаторов. И тот и другой случай - депигментация. Таких собак в разведении лучше не использовать, а если и использовать, то в паре, с производителем свободным от гена пятнистости. Т.е. не имевшим НИКОГДА белых отметин на лапках и грудке. Так?

Синяя Синь: Так! А черный кобель из Питера, которому все "перемыли кости"... Я вот даже не на счет окраса (про него выше сказано абсолютно точно). Кое-кто утвеждал, что эти непонятки с окрасом у него от непородных неизвестных предков в родословной (каких-то там прабабки, что ли). Но если отбросить окрас (который оч.темный зонар), что, невидно, что он дает ПОРОДНЫХ детей? С очень породными красивыми головами? Это ли не доказательство его породности?

Атата: высокозадыми попапи, мягкими спинами, укороченным предпрельчьем, коротким плечом и излишне массивным костяком несвойственным овчарке? Замечатльные породные признаки!

Синяя Синь: Атата пишет: высокозадыми попапи, мягкими спинами, укороченным предпрельчьем, коротким плечом и излишне массивным костяком несвойственным овчарке? Во не дает покоя-то! Не буду называть клички, посмотрите внимательнее на других питерских собак, от других производителей. Они все это что вы перечислили имеют в избытке. И даже и похуже.... И считаются породными - слова не скажи! Особенно касательно костяка... У нас теперь тенденция - чем больше тем лучше. Гордятся собаками, имеющими пять более 14 см... Все описанные Вами недостатки могут быть свойственны любой собаке. Если это не пороки (т.е. крайней степени выраженности) - то они не ставят собаку вне породы.

Атата: Это он ВАМ покоя не дает, а остальные крайне спокойны к нему

Герасимова: Атата в этой теме разговор идет об окрасах. И этого кобеля вспомнили именно в этом свете. И Синяя Синь вспомнила этого кобеля, потому что в инете были выводы несостоятельные, т.е. черный кобель давал зонарных щенков, потому что у него якобы в родословной беспородная собака. А как сейчас всем понятно, эти выводы не обоснованы. А уж про ваших питерских чемпионов - давайте помолчим.

Andria: По поводу вязки собак черного окраса между собой: Нашла статью Людмилы Архангельской, хотя читала подобное и в других источниках, но не смогла найти Статья, конечно, про НО. "В отличие от зонарно-серого, черный окрас, наоборот, является генетически самым нестойким, обусловленным двумя рецессивными генами. Значительно чаще других черные немецкие овчарки подвержены депигментации. При вязке двух черных собак, все потомство будет исключительно черного окраса, и уже в первом поколении проявятся признаки ослабления пигмента - светлый подшерсток, раннее поседение, депигментация глаз, десен, когтей. Однако черный окрас имеет одну очень важную особенность - его ген, находясь в рецессивном состоянии у чепрачных и зонарно-серых собак, является, как бы, катализатором, усиливающим пигмент. Иными словами, все гетерозиготные собаки, имеющие в рецессивном состоянии ген черного окраса, всегда будут исключительно хорошо пигментированы. Поэтому, хотя рождение черных щенков и не вызывает особого восторга у заводчиков, многие бы не отказались иметь чепрачную или серую собаку, гетерозиготную по черному окрасу. " Тут как раз говорится, что белых пятен может и не быть, а вот осветление - может.

Герасимова: На семинаре Соцкая пояснила, что настоящий черный окрас, у овчарок практически не встречается...Он характерен другим породам...Черный у ВЕО - это тот же чепрачный, только затемненный с помощью генов-модификаторов. Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости на пястях, предплечиях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь"... В статье, которую Вы привели, автор путает понятия, так как перечисляет признаки "белый подшерсток" - несвойственные черному окрасу, истинному черному.Так что, если говорить о настоящем черном - то он - доминантный... Вот опять же , по Питерскому кобелю были споры - визуально- он черный, а дает зонаров...Не один год в инете шли дебаты по этому поводу...Наконец, спросили у генетика, она и объяснила, что это - не чернвй окрас, как таковой, а зачерненный зонар, т.е. зона светлого и рыжего - микроспопических размеров - глаз не видит...И в других городах известны такие же "черные" кобели, дающие зонаров. А чтобы получить "черных" щенков - вязать черных собак друг с другом - можно и не получить черных щенов. Известны производители чепрачного окраса - которые в каждом помете дают черных щенков. Так что просто надо знать крови...

Герасимова: Насчет того, что "черный" окрас усиливает пигмент, тоже не замечала... У нас в породе есть светло чепрачные, с черными глазами,губами и т.д. собаки, имеющие "ремень" по снине. Вяжутся с такими же светлыми партнерами, да и инбридируют на светлых - и никто еще ослабление пигмента не получил...Дети, внуки...от них - точно такого же светлого чепрака, с такими же черными глазами и т.д. А вот те собаки, где есть немчики , светло чепрачного окраса - и чепрака лишаются, остается только по бокам немного...Но ослабление пигмента - это другое...Это коричневый, бурый чепрак, коричневая мочка носа, желтые глаза и когти...

Andria: Герасимова пишет: Внимательно посмотрите на "черного" ВЕО - к старости на пястях, предплечиях, внутренней стороне бедер - появляется "проседь"... И о чем это говорит? Мне говорит лишь о том, что собака начала седеть. Герасимова пишет: признаки "белый подшерсток" - несвойственные черному окрасу, истинному черному. Не белый, а осветленный. Я лично такую собаку видела. Собака черная, а подшерсток как будто-то выцветший. А тут и не было речи, что осветленный подшерсток свойственен истинно черному. Он как раз и несвойственен и является признаком осветления, о чем и упоминалось в статье. Герасимова пишет: Вот опять же , по Питерскому кобелю были споры - визуально- он черный, а дает зонаров... В таких случаях не составляет труда выяснить, истинно черная овчарка или затемненная зонарная. Есть получились зонарные щенки - значит зонарная собака, а нет - увы - истинно черная. Ну а если это зонарная собака, то щенки зонарные будут в большинстве случаев. Герасимова пишет: если говорить о настоящем черном - то он - доминантный... Я не поняла как это? Будь он доминантным, он бы подавлял остальные окрасы...А тут даже если родитель черный, или зонар с черным геном, и то черных щенков всегда меньше. Герасимова пишет: А чтобы получить "черных" щенков - вязать черных собак друг с другом - можно и не получить черных щенов. Значит это не истинно черные овчарки. И что еще раз говорит о том, что этот ген рецессивен. Герасимова пишет: Известны производители чепрачного окраса - которые в каждом помете дают черных щенков. Так что просто надо знать крови.. Я об этом тоже говорила, марта была повязана чепрачным кобелем и дала черных щенков. Т.е. у кого-то из них, либо у обоих есть черный ген. Герасимова пишет: У нас в породе есть светло чепрачные, с черными глазами,губами и т.д. собаки, имеющие "ремень" по снине. Вяжутся с такими же светлыми партнерами, да и инбридируют на светлых - и никто еще ослабление пигмента не получил...Дети, внуки...от них - точно такого же светлого чепрака, с такими же черными глазами и т.д. Хм.. Вообще, с точки зрения, ветеринарии и здоровья предпочтительней более яркий окрас. Если найду статьи, то выложу. Давно читала, уже не помню где А чем обусловлены такие вязки? Отменные экстерьерные данные, рабочие данные, отсутствие поблизости более ярких представителей? И как мне кажется, что светлый окрас неумолимо через время может привести к светлым глазам и когтям, коричневой мочке...

Герасимова: EVA пишет: АВСD - черная собака Видите - Заглавными буквами обозначено...См. статью выше... Andria пишет: что собака начала седеть. Черный окрас присущ , например, догам...Старых догов черных видели? Где у них седина? На морде! EVA пишет: Черные собаки - ABE. Могут быть черными и собаки с крайне слабо выраженным подпалом, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют надо всеми остальными. Черно-подпалые собаки - atBE ВЕО черные - АВЕ, рециссивные окрас, а истинно черный АВСD. Разницу чувствуете? вот он доминантный...но овчаркам не характерен...

Герасимова: Andria пишет: Значит это не истинно черные овчарки. И что еще раз говорит о том, что этот ген рецессивен. Вот об этом и речь!Andria пишет: И как мне кажется, что светлый окрас неумолимо через время может привести к светлым глазам и когтям, Это Вам кажется, на практике не встречала...

ТатьянаЯ: Дроздова пишет: цитата: Если за собаками, которых вы повязали между собой, не стоят белые пятна, то и у щенков их не будет, а если хоть один из них несет белые пятна, то они будут. И это не только у черных, но и чепрачные собаки так же наследуют белые пятна. И что бы делать прогноз по пятнам надо просто знать наследственность данных собак - хочу спросить в связи с этим. Делала инбридинг на Иль-Диану 3-2 в свое время, родители щенков пятен не имели. А в помете из 6 двое пятнали, причем с возрастом пятна (грудь и кончики пальцев) не сошли... Означает ли это, что Диана была носителем белях пятен?Мать щенков была от Иль- Дианы и Зартинг-Дея, отец от Нери-Гранда и Юстары-Литл...

Дроздова: ТатьянаЯ пишет: что Диана была носителем белях пятен? Вполне возможно. При инбридингах, особенно при тесных, все достоинства и недостатки и проявляются. Родители сами могут пятен и не иметь, а в рецесиве этот недостаток нести.

ТатьянаЯ: Еще у отца щенков был сглаженный переход. Думала, что инбидинг это перебьет, но опять же у 3 из 6 в помете переход был отцовский. Тоже интересно - почему передался... попозже вывешу фотки, что есть - посмотрите.

jakonda: Белые отметины могут наследоваться и рецессивными генами и доминантными. Зачастую они имеют смешанный тип наследования. Определить несёт собака белую пятнистость или нет можно только опытным путём-смотреть щенков, полученных от конкретной собаки. Ну а максимально снизить частоту появления этого признака можно только путём исключения из разведения производителей, имеющих белые отметины значительного размера Эх, не хотела я влезать в эту тему, но... не удержалась.

ТатьянаЯ: jakonda пишет: не хотела я влезать в эту тему, но... не удержалась - почему не хотели? Спасибо за ответ. это очень интересно!!!

Герасимова: Конечно, спасибо! Конечно интересно! Танюш, при инбридинге на определенного производителя, всегда надо учитывать производителей, которые имеются "рядом"... Накапливая крови одного, очень часто получаешь "наследие" - другого, оставшегося в меньшинстве... Межлинейный дисгенез... Поэтому, если в родухе имеется известный "бракодел", инбридировать можно, когда он уйдет в 4-5 колено, и тогда быть готовой к тому, что один-два щена унаследуют нежелательные признаки а то и пороки...

Pantera-dara: В этой темке решила написать чтоб не вступать в спор и вести негатив в выставочной теме. Можно примеры зонарного окраса и где и что считаеться засветленный чепрак, вот с этим моментом у меня туго. Просто выставленая фото, в теме про выставку, зонарной суки, по моему мнению очень хороший окрас. У нас такие на зоновском питомнике(ну или как то так)были в большом количестве, именно собаки как серебряные с чернью. На сколько помню из изучаемого зонарный называеться потому, что волос ости делиться на зоны окрашеный в разные цвета. Просветите плиз убогую.

Герасимова: При зонарном окрасе на волосе три зоны... А про "разбитый " чепрак я бы тоже почитала... Еще на моих глазах "перецвела" немка после щенков...Была визуально зонарная, после линьки - чепрачная стала...

Pantera-dara: Герасимова вот про зоны я поняла по моему ещё со школы, а вот примеры бы с фото какой окрас считаеться предпочтительным именно цветовой вариант , понимаю что фото не передадут точно окраса, но всё ж.. А деваху зонарную с выставки приобрела б не задумываясь...красота, а то чаще видешь грязно рыжих..

Pantera-dara: Кстати сказать перечитала этоу темку про черный окрас навеяло. У меня доги не чисто черные, не разбиралась в глубь по генам несущим окрас, но подшерсток у обоих КОРИЧНЕВЫ у Шеры ярче видно у Найта меньше. Это говорит что в роду моих собак по черно мраморному разведению, в 50 лохматом поколении легко найдуться все окрасы. И палевй и голубой. Хотя родословные обоих прошла до 15 глубины линии идут черно -мраморные. А дальше если и есть инфа то не всех родствеников. Это я к чему ДОГ боле устоявшаяся порода чем ВЕО и то косячки с окрасами, причем ещё один сурьезный косяк это уже у Шеры обильный и плотный подшерсток, такого у догов мало.

Герасимова: Pantera-dara пишет: какой окрас считаеться предпочтительным именно цветовой вариант А это на любителя, по-моему. Ни где это не прописано... Кто считает, что при зонаре должны быть черные пальчики, кто -черная маска на всю голову, кто во что горазд... Мне очень нравятся зонарно серые, но с неслишком зачерненной головой, с темными глазами.

Герасимова: Pantera-dara пишет: причем ещё один сурьезный косяк это уже у Шеры обильный и плотный подшерсток, такого у догов мало. А может там "Московский дог" пробежал?

Герасимова: А соболиный - это две зоны и он образует чепрачный окрас, да? А то я тоже, все забываю, что не животрепещущее-то...

Pantera-dara: Герасимова неа, если судить по родословной Московских там не могет быть, если тока Приморский

kaskad 84: Pantera-dara пишет: если тока Приморский Тогда -уж тут,я точно не при чём Герасимова пишет: Кто считает, что при зонаре должны быть черные пальчики чёрные мазки по фалангам пальцев(при любом окрасе,замечу) лишнее подтверждение об насыщенности основного пигмента в окрасе!И устойчивости Выверенно на практике.Хоть камнями меня закидайте.

Герасимова: kaskad 84 пишет: Выверенно на практике.Хоть камнями меня закидайте. Кто ж на это пойдет! Мы согласные! Ну, а ЧО про соболиный то?

Дроздова: Pantera-dara пишет: понимаю что фото не передадут точно окраса, но всё ж.. А деваху зонарную с выставки приобрела б не задумываясь Я согласна, в жизни она намного ярче, у нее очень красивый окрас, да и вообще деваха хороша. У меня на выставке зашел разговор с Еленой Черкашиной об окрасе. У нее возник такой вопрос, как в щенячках писать окрас, когда визуально щенок смотрится черным, а на самом деле он темный зонар?!

ylrika: Прочитала полемику про голубой окрас, где-то была хорошая подборка фоток по окрасам немецких овчарок, и кажется там было написано что при голубом окрасе всегда мочка носа серая. Или я путаю?

Pantera-dara: Люда поищи плиз!!!!

ylrika: Pantera-dara Ищу!

kaskad 84: Герасимова пишет: Ну, а ЧО про соболиный то? Пока ещё в Приморье до подобного не дожили в ВЕО

Andria: подборка окрасов НО http://lottas.fastbb.ru/?1-0-0-00002198-000-0-0-1210245194

Дроздова: Andria спасибо за ссылочку очень интересные фото, нестандартное разнообразие окрасов в разных породах. А какой раскошный там стоит павлин. Там в одном из постов есть ссылка про генетику окрасов немецкой овчарки, тоже очень интересная статья, вот эта ссылка click here

Герасимова: Andria пишет: подборка окрасов НО Здорово!!! Замечательная ссылка! Спасибище!!!

Герасимова: По ссылке Дроздовой - статья очень познавательная, но про немецкую овчарку...

erosdelut: Вот такое нашла фото щенка... очень интересный окрас...

Герасимова: А нам?

Дроздова: Резко очерченый окрас. Голова очень примитивная.

Герасимова: Тот самый случай, когда по окрасу собака должна выбраковываться... Как сопутствующие инопородные признаки - размер и форма ушей...

jakonda: erosdelut пишет: Вот такое нашла фото щенка... очень интересный окрас... Это собака классического чёрно-подпалого окраса с обратной маской

Герасимова: jakonda пишет: Это собака классического чёрно-подпалого окраса с обратной маской Совершенно верно. А черно-подпалый окрас, классический - плембрак у ВЕО...

бублик: Герасимова пишет: Восточник - который имеет 5 колен свободных от Н.О. и окон - палевым не будет... Сцитировала с другой темы. Объесните пожалуйста почему Пума Павела палевая, а ее сестра серая?

Герасимова: У них в помете - 8 щенков - трое (кобель и две суки) были "серые", а пять палевых. "Палинка" идет по немцам, которые у них в пределах 4-5 колена. Но тип получился породный, строение правильное. Если собаки из этого помета будут участвовать в разведении , и вязки будут составляться с учетом происхождения и фенотипа партнера ( т.е. с накоплением кровей ВЕО) -"палинка" у их детей и внуков - не повториться... У ВЕО окрас и шерсть - "свои собственные." Немцы и "полукровки" тож бывают "серые", но у них шерсть другая. Это мое мнение. ИМХО.

бублик: Герасимова Спасибо за ответ! Как всегда очень познавательно!

Комиссарова: У меня есть старая книжка выпуска 1969 года,автор Спасоломский, "Как воспитать служебную собаку в домашних условиях" Каюсь,я её стырила в библиотеке,еще когда в школе училась и никакой служебной собаки у меня не было,только дворянин Тузик. Эта книга стала моей настольной, когда у меня в 1991 году появилась служебная собака - мой Комиссар.По ней я его воспитывала,расчитывала норму кормления,измеряла индексы и даже пыталась провести бонитировку В ней даже есть расчет стоимости щенка! В общем, классная книжка. И вот в ней я вычитала: недостатки по окрасу ВЕО - палевый без чепрака,белый,бурый,тигровый. Неужели действительно были тигровые овчарки? И как такой окрас мог у них появится

Герасимова: Комиссарова пишет: И как такой окрас мог у них появится Ну, тигровый окрас, оказывается был и у немцев Штефаница... Но, нам умные люди объяснили, что тигровина присуща - молосам и ездовым лайкам...А старонемецкой овчарке - нет... Правы они или нет ...??? Есть эти два мнения. А я еще застала белых ВЕО. У соседей была ...красавица... Им отдали "выбракованную, из ведомственного питомника.Это было...65-68гг., уже выбракована из разведения...

Комиссарова: Герасимова пишет: А я еще застала белых ВЕО. Интересно,а сейчас рождаются белые щенки? Или это тайна за семи замкАми Они наверное похожи на БШО,вернее наоборот Герасимова пишет: Ну, тигровый окрас, оказывается был и у немцев Штефаница... Но, нам умные люди объяснили, что тигровина присуща - молосам и ездовым лайкам...А старонемецкой овчарке - нет. Ага,немецкая овчарка из воздуха появилась, сразу вот такая как сейчас Штефаниц бегал там по пастбищам,отбирал собашек,а у тех за ошейником сразу родословная прописанная до ...-того колена была!Тоже ведь неизвестно от кого с кем были получены те самые первые собаки,которых назвали гордым именем - немецкая овчарка! Зато понтов то,понтов!

ylrika: Комиссарова У моего кобеля от чепрачной суки в помете из 7 щенков было 5 белых. В Красноярске был белый щенок, здесь общается хозяйка папы щенка. А уж американо-канадская овчарка по моему личному мнению больше похожа на ВЕО чем на НО.

gosha: Герасимова пишет: А я еще застала белых ВЕО. У соседей была ...красавица... Им отдали "выбракованную, А вот выбракOвывали зря. "Ведь, если белых вязать с черными можно получать "серых", ну или "мраморных", на крайний случай". А, что, если "волкосбов" на поток поставили... природа все стерпит, нам ли бояться и "ждать милости от природы".

Герасимова: gosha пишет: "Ведь, если белых вязать с черными можно получать "серых", ну или "мраморных", на крайний случай". Вы серьезно? Речь идет о "сплошном" окрасе, а для получения мраморных - должен присутствовать ген "пятнистости", а это другая песня... Да и у "серого" окраса - мало шансов появится от белой и черной собак...

gosha: Герасимова пишет: Вы серьезно? А как Вы думаете? Я вообще-то расчитывал на реакцию других "спецов". Поторопились Вы с ответом. Не "прокатило", ну да ладно.

Дроздова: gosha пишет: Не "прокатило", ну да ладно. Как ловко Вы выкрутились.....

gosha: Дроздова пишет: Как ловко Вы выкрутились..... Я этот прикол уже делал на другом сайте, когда увидел совместное фото белой и черной овчарки, так, что Вы не первые.

Герасимова: gosha пишет: Поторопились Вы с ответом. Обидно...Ну, да ладно...Не прокатило и не прокатило...

gosha: Герасимова пишет: Ну, да ладно...Не прокатило и не прокатило.. Ну ничего, я что-нибудь еще придумаю, когда "темка острая" подвернется и страсти накалятся до...

Дроздова: gosha пишет: я что-нибудь еще придумаю, когда "темка острая" подвернется и страсти накалятся до... О, мы в этом не сомневаемся!!!

admin: Забегу перед работой в инет, читаю наискосок... Сегодня все перечитала...Где-то уже и отвечать не хочется(не тебе) Лен, я не поняла тогда, о каких полосочках речь? И у Греевских и Або-Ладовских - окрасы были узнаваемые. От мочки носа шла полоса черная, губы тож прокрашены были, и щеки белые, а как же? У нас есть фото таких собак на форуме. Кузнецова пишет: Странно, у самих и Грея и Абы-Лады хорошие маски были. Дело в том, что само понятие "Маска" понимается по другому. У немецкой овчарки "маска" - зачерненная морда, у ВЕО - хороший пиглемт носа и губ. Но существовало понятие - "окрас простит голову" - да! Но "белоголовые" собаки - так же были и победителями и "отличниками". То же на фото есть . У А.Н. Неуныловой в кабинете , помню висел портрет Урана , и фото лежащего щенка месяцев 5-6 - чепрачного с серым, с затемненной мордочкой - всегда, кто-нибудь спрашивал - чего немца повесили? В рингах "черномордых" собак было очень мало, да и типа они были другого. Я не совсем понимаю, какой смысл ты придаешь "были в полосочку"??? У моей Бийки тож полоска : от носа и до черного лба. У некоторых детей из второго помета - такая же.(В первом - почти все черно-подпалые) А у Дуси - голова светлая без полоски. Но это никак не значит, что она без "маски". Помнишь, на ПК "Белый клык" они троем сидели - фотографировались для меня? У всех троих как раз разные окрасы голов. Джаля с "полоской", Дегуся "мазаная" и Дуся - светлая головка с черным носом, глазками и губками.... К расположению черного и белого на голове, я как-то всегда относилась очень спокойно. Не были бы рыжими и свтлоглазыми! Больше заботит - прямое плечо и короткие крупы у оставшихся настоящих ВЕО. Аба Джоя рожд. 1969г. вл. Крылова (Аба-Арлан вл. Васильев х Роза вл. Ломиногина) Эта сука постоянно ходила в головке рингов в начале 70 г.г.

Дроздова: Фото № 1 Фото № 2 Фото № 3 Фото № 4 Фото № 5 На фото №1 голова восточника с белыми щеками и черной полосой по морде - этот окрас всегда присутствовал в породе ВЕО. Если кому-то не нравится такой окрас, то это чисто субъективно. На фото №2 голова восточницы - несколько осветленная, но хорошо пигментирована, без всяких полосок. На фото № 3 еще одна светлая голова восточницы, но тоже с хорошим пигментом. На фото № 4 голова восточницы - темного, несколько смазанного окраса, но с белыми щечками. На фото № 5 сука переходного типа - голова светлая, но с темной маской до глаз ( от "лукавого, т.е. от присутствующих в родословной немцев).

Синяя Синь: Дроздова Да. Отличная "раскладка"! Я считаю, это правильная "концепция" окраса головы. Голова- основной носитель типа в любой породе. Окрас, конечно, не должен превалировать над типом (это я отношу к подпалу чепрака - насыщенно палевый не значит немецкий. У нас есть и были чистокровные ВЕО с таким окрасом, ничего не поделаешь). Но так уж получилось, что в наше время тип окраса и маска головы бывают связаны с типом и происхождением.

gosha: Синяя Синь пишет: Окрас, конечно, не должен превалировать над типом +100 Синяя Синь пишет: это я отношу к подпалу чепрака - насыщенно палевый не значит немецкий. У нас есть и были чистокровные ВЕО с таким окрасом, ничего не поделаешь А в этом плане, ничего и не надо делать. Над "конституцией" работать надо, а не за окрасами "гоняться". Работы полно:от плеча и до крупа. Прямое плечо и короткий, скошенный круп-это "фирменный знак современных ВЕО. Увы, но это факт.

Герасимова: Синяя Синь пишет: Окрас, конечно, не должен превалировать над типом (это я отношу к подпалу чепрака - насыщенно палевый не значит немецкий. Марина...Примеры с фото , пожалуйста...И еще лучше с родухой 5 колен... Не знаю ни одного такого...Хоть убей! Вспомнила одну, не убивай - Венеция! Но...Исключения, только подтверждают правила...

qwer: Вот о такой полоске речь? А что за белые полоски, о которых пишут на другом форуме? Это фото тоже с того форума.

Герасимова: qwer пишет: А что за белые полоски ?????

кнэдлик: http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/ это к вопросу об окрасах

gosha: кнэдлик пишет: это к вопросу об окрасах Забавная игрушка. Мне удалось получить требуемый результат за три поколения. Вот бы так в реале!!

Дроздова: кнэдлик игрушка класс!!! gosha пишет: Вот бы так в реале!! Увы....

Восток Империал: Герасимова пишет: У них в помете - 8 щенков - трое (кобель и две суки) были "серые", а пять палевых. "Палинка" идет по немцам, которые у них в пределах 4-5 колена. Но тип получился породный, строение правильное. Если собаки из этого помета будут участвовать в разведении , и вязки будут составляться с учетом происхождения и фенотипа партнера ( т.е. с накоплением кровей ВЕО) -"палинка" у их детей и внуков - не повториться... У ВЕО окрас и шерсть - "свои собственные." Немцы и "полукровки" тож бывают "серые", но у них шерсть другая. Это мое мнение. ИМХО. admin пишет: Не были бы рыжими и свтлоглазыми! Хотелось бы уточниться Из вышесказанного, следует вывод: что при разведении необходимо стараться "избавиться" от палевого окраса и стремиться только к серому? Я правильно поняла? То есть, рыже-красный подпал - это немецкая черта и так понятно, а вот палевый, тоже выходит, к нему приравнен и считается наследием от немцев?

Герасимова: Да...я считаю -именно так! От палевого окраса "избавляться" не стоит... При накоплении кровей ВЕО -он сам "уходит". Но, бывает и стойко держится. Но у таких собак по-мимо палевого окраса и другие признаки немецкой овчарки присутствуют. Чаще всего -строение головы, как самый консервативный. Поэтому я от палевого строго не избавляюсь, подбираю пары с учетом недостатков и породности... Считаю, что "серый" ,только без зачерненной до глаз морды, - связан с породным типом ВЕО.

Анжелика: У моей пёски после линьки стал меняться окрас. Линька в наших южных краях была сильная, почти гладкошёрстной стала и не блескучей (питание , витамины всё блЮдЮ, но ..) ,последняя фотка с выставки, что без слёз не глянешь. Как только похолодало, обросла моментально , но чёрная шерсть полезла до пяток, а была до колен , на спине появились волоски чепрачные, не подшёрсток, нет, а именно концы длинных волос. Может хнерь пишу всякую, но для меня удивительны изменения окраса .

Герасимова: Анжелика пишет: на спине появились волоски чепрачные, не подшёрсток, нет, а именно концы длинных волос. Тут требуется Ваше разъяснение. Волосков чепрачных не бывает...Чепрачный, от слова Чепрак-накидка может быть окрас, т.е. как бы на собаку светлого тона накинут на бока черный чепрак. Может Вы имели ввиду "проседь". Незначительное изменение зон черного и серебристого бывает после линьки. Окрас же при этом остается неизменным.

Анжелика: Герасимова пишет: Чепрачный, от слова Чепрак-накидка может быть окрас, т.е. как бы на собаку светлого тона накинут на бока черный чепрак. Поняяятно. Спасибо! А то я всегда гадала, что такое чепрак , и самостоятельно пришла к выводу, что это светлые волоски . Похоже тогда на проседь, штук тридцать наверное, корни тёмные, а концы светлые. Герасимова пишет: Незначительное изменение зон черного и серебристого бывает после линьки. Окрас же при этом остается неизменным. Необычно наблюдать изменения. Собака у меня живёт полтора года, сколько нам открытий чудных предстоит))).

Алия: Здравствуйте. А у меня овчарка палевая, начала линять, стало много темной шерсти..вообщем в итоге получилась палево- зонарная...отбракованная, т. к. клейма небыло. Взяли из приюта, попала она туда в феврале, а мы ее взяли в марте.Была домашней.

Г.Герасимова: Здравствуйте! Рады Вас приветствовать на нашем форуме! Приятного общения! Алия пишет: Взяли из приюта, попала она туда в феврале, а мы ее взяли в марте.Была домашней. Уважаю людей, берущих собак из приюта! Дай Вам Бог всех благ! А зонарно-рыжий(палевый) окрас не является плембраком. После линьки часто меняется "цвет" основного тона . Чепрачные собаки иногда меняют расположение границ чепрака, иногда становятся более палевыми или, наоборот "светлеют".

Алия: Класс...спс. ну у нее ещекруп высоковат( да и кто потерял, объявлений не довали...значит не так дорога была... А я думала светлых отбраковывают....потом сегодня статью почитала, и вы мне сказали...но в основном то мне это не важно)просто окрас необычный)) на аватарке она до линьки...))

Г.Герасимова: Алия пишет: на аватарке она до линьки...)) Очень приятная собака. А вид сбоку фото есть? В чем странность окраса?

Алия: сегодня сделаю фото... когда мы ее взяли, она была светлая с ч. маской...потом началась линька и стало больше черных волосков появляться, на линии спины прям полоса темная, стал проходить рыжеватый цвет, ближе к палевому и стала более серой.... Взяли мы ее 24 марта, а линять началав нач. июня)

Г.Герасимова: Алия пишет: сегодня сделаю фото... Ага! Очень интересно!

Алия: [URL=http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1006/fd/1f496764f23e.jpg.html][/UR] эта фотка была сделана месяц назад)я пыталась поставиь в стойку, но не удачно... завтра утром я попробую сделать фотки на природе))

Г.Герасимова: Интересно... Попробуйте более крупный план. Пигмент у собаке хороший, вроде. Глаза у нее темные? Тут либо отсутствие чепрака, либо очень слабый зонар. ИМХО.

Алия: Глаза темно каричневые, могу отдельно сфотать, слабый зонар наверное

Алия: глаз) 1. Ссылка http://s60.radikal.ru/i169/1006/d6/f1cfcfe6aaa7.jpg спина с боку)

Г.Герасимова: Алия пишет: слабый зонар наверное Тогда, ость (волос) должен быть окрашен в три цвета - три зоны. Но это иногда можно определить только под микроспопом, или посредством генетического анализа. Сейчас такие анализы проводятся.

Алия: ясно...мне как то все равно, но интересно)спасибо на фотках не оч. видно, но мне ее еще чесать и чесать...подшорстка у нее еще оч. много...

Г.Герасимова: Алия пишет: но интересно) Ага!

Алия: я заметила, слабо, выраженый чепрак, совсем чуть заметен, может и отсутствие, незнаю...интересно

Дроздова: Зонарный окрас с каждой линькой становится все темнее и темнее. Мне тоже интресно, какая она будет после линьки.

Алия: посмотрим, сегодня чесала,на спине становиться больше черных волосков, а цвет чуть рыжеет....интересно

Натали Фарт:

фиелисс: Дроздова пишет: черноподпаленькая Извините, может я совсем глупая, но кто из них черно-подпалый?

Дроздова: фиелисс пишет: может я совсем глупая, но кто из них черно-подпалый? А что Вам не понравилось слово черноподпаленькая? Вы считаете, что в этом помете нет такого щенка или сам термин - черноподпалый? И Вы решили меня поучить...... Самим термином черноподпалый мы все-равно продолжаем пользоваться в нашей породе, хотя все понимают, что это не тот окрас, как у ротвеллера, добермана, который на английском и немецком языке звучит, как черно коричневый. И уж поверьте мне в этом помете сука, которая сидит на фото будет с затемненным чепраком (т.е. черноподпалая ВЕО) такая, как в каждом помете от разных производителей Бия обязательно выдает, т.к. сама Бия получена с накоплением кровей восточников именно такого окраса - Жерона и Ридгранда.

smits08: Я тоже думаю что четвертая девочка по окрасу будет черно-подпалая. У неё мордашка даже полностью черная. Она по зачернености очень отличается от своих однопометников.

Г.Герасимова: Конечно, черноподпалая. Еще есть такая же и мальчик один стал "зачерняться". Этот термин уже прижился, да и удобен для обозначения "масти". Я так просто обожаю черноподпаленьких таких.

Зара: Г.Герасимова пишет: Я так просто обожаю черноподпаленьких таких. Я тоже люблю такой окрас, а девочка хорошенькая .

фиелисс: здесь есть темные чепраки, но черно подпалх к сожалению нет, хотя мне они очень нравятся. Дроздова пишет: И Вы решили меня поучить..... не надо так разговаривать. Вот черноподпалый щенок в таком же возрате, видно только светлое между пальцев и галочку на груди в виде проседи

Alana-1: фиелисс пишет: здесь есть темные чепраки, но черно подпалх к сожалению нет, хотя мне они очень нравятся. Оля а мне кажется вот эта девочка черноподпалая -- мне она очень понравилась - Натали Фарт пишет: ЧЕТВЕРТАЯ ДЕВОЧКА У меня Шакира была маленькая и с бровками и на лапках и на груди чуть серого, и с ростом собаки светлого недабавилось и неубавилось , наблюдала двух собак выросших черноподпалыми - если хочеш покажу фотки детские.

Г.Герасимова: Alana-1 пишет: Оля а мне кажется вот эта девочка черноподпалая Естественно, тот самый "черноподпалый" окрас. Такие щенки не "рассветляются". Зоны - серого растут вместе с лапками и не увеличиваются, относительно черного. А на фото - черный с проседью, у него "подпала" не образуется. Так и будет - проседь увеличиваться. Зоны чисто серого/палевого у этого щенка не будет. Т.е. окрас тот же - чепрачный - только гены-модификаторы "работают" по другому. Не правы Вы здесь, Ольга.

Дроздова: фиелисс пишет: не надо так разговаривать фиелисс не надо утверждать, того в чем сами "плаваете"..... фиелисс пишет: Вот черноподпалый Да, что Вы? И Вы решили, что у него подпал образуется (носочки)?

Алия: поленяла Мальта хорошо))сразу стройненькая стала, красотка....много пуха ушло.... Недавно лапу порезала, глубакая рана была(сейчас все заживает....как заживет....сделаем новые фотки и покажемся))

таша: Решила выставить результат анализа из "зоогена" по поводу окраса своей собаки. Думаю будет интересно.

таша: Собака моя на аватаре, фото не шопленное, выглядит иссине черной, никакого подпала.

Г.Герасимова: Хм...А где про зонарный?

Маслова: Галь, так там же написано - агути! Это и есть зонарный.

Кузнецова: Г.Герасимова пишет: А где про зонарный? Маслова пишет: так там же написано - агути! Это и есть зонарный. Да, Галь, конечно. Ты что? Первым и единственным , написанным заглавными буквами (думаю, что это означает не надро говорить) обозначен окрас агути А. Так что, в заключении открытым текстом написано, что собака зонарная. Ну а то, что это самая крайняя степень зачернения этого окраса, говорит уже сам внешний вид собаки.

таша: Обалдеть, всю жизнь люблю черных и держу черных и выбирала черную и выросла черная...а анализ говорит что зонарная. Во как ....

Кузнецова: таша пишет: выбирала черную и выросла черная...а анализ говорит что зонарная. Она настолько любит свою хозяйку, что решила вопреки своей генетике угодить "маме".

Маслова: таша пишет: держу черных и выбирала черную и выросла черная...а анализ говорит что зонарная. Во как .... Это из серии "не верь глазам своим"!

kskpoisk: Г.Герасимова пишет: Хм...А где про зонарный? +1 Агути в заключении - название локуса а не окраса.

Маслова: kskpoisk, Маша, так получается, что собака-то все же черная?

Pantera-dara: Народ, я чего то не поняла, Татьянина собака несет этот локус в генетическом наборе. Ну и что? Это не определение же окраса? Или я опять чего то не поняла.

kskpoisk: Маслова пишет: Маша, так получается, что собака-то все же черная? Нет, судя по результатам анализа получается еще интереснее: собака чепрачная (или черноподпалая, они не могут различить эти аллели). Т.е. затемненный чепрак, который выглядит как черный. Если конечно они там материал для анализа не перепутали.

kskpoisk: Pantera-dara пишет: Татьянина собака несет этот локус в генетическом наборе. Ну и что? Это не определение же окраса? Локус - это место на хромосоме. Локус "агути" - то место, где может быть ген, определяющий зонарный окрас (окрас агути). Но судя по результатам анализа, у этой собаки в одной хромосоме в этом месте ген чепрачного (или черноподпалого) окраса, во второй хромосоме в этом месте ген черного окраса. Т.е. если судить по результатам анализа, то зонарность эта собака не несет. Блек тоже не может нести зонарный окрас. Т.е. теоретически ген зонарного окраса щенки не могли получить ни от одного из родителей. Рождению зонарных щенков в данном случае возможны два объяснения: - путаница в анализах - что-то в генетике собак, о чем науке пока не известно

Кузнецова: kskpoisk пишет: Если конечно они там материал для анализа не перепутали. Этот вопрос возникает тогда остро. От чепрака и черноподпалого не может родиться зонар не от зонарного партнера.

kskpoisk: Вгляделась в буковки внимательнее, там написано: " at (aw)/a несет черный окрас, в окрасе присутствует черно-подпалый или чепрачный" У них получается несоответствие обозначения расшифровке. Обозначение должно расшифровываться как "несет черный окрас, в окрасе присутствует черно-подпалый или зонарный," at - черно-подпалый aw - зонарный а - рецессивный черный по-видимому они вообще не смотрели, какой там второй аллель, просто убедились, что не черный. В таком случае все нормально.

Pantera-dara: kskpoisk вооо, я как раз про буковки! Просто дожьи окрасы разбирали и тесты нескольких собак потому и смутило расшфрованное.

Г.Герасимова: kskpoisk пишет: " at (aw)/a несет черный окрас, в окрасе присутствует черно-подпалый или чепрачный" kskpoisk пишет: aw - зонарный а - рецессивный черный по-видимому они вообще не смотрели, какой там второй аллель, просто убедились, что не черный. В таком случае все нормально. Мария! Огромное спасибо за разъяснение. Невнимательные какие генетики-то...

таша: Г.Герасимова пишет: Невнимательные какие генетики-то... Зато деньги за анализ внимательно считают! Дорогое удовольствие и хлопотное с переправкой. Я конечно мало чего поняла.. .в том что написала Маша....но раз все нормально, тогда ладно. Можно спать спокойно.

таша: Нашла в интернете овчарок с удивительными окрасами....получают таких в США. Как вам? Первое фото с выставки, я так понимаю.

Run: По мне, так тихий ужас.

таша: А по мне так прикольно...никаких тебе условностей. Глазки голубые шерстка разненькая.

Дроздова: таша пишет: А по мне так прикольно Прикольно то, прикольно, но мне бы лично не хотелось иметь такую собаку. Хотя американцы плюют на всякие разные федерации и условности, и выводят то, что им хочется и нравится. Во истину "великий" народ, как они себя считают, наверно и правильно делают...... Нашей породе ВЕО уже 60 лет, а она все не признана......

Монти : Дроздова пишет: Хотя американцы плюют на всякие разные федерации и условности, и выводят то, что им хочется и нравится. Во истину "великий" народ, как они себя считают, наверно и правильно делают...... А Ирина! Они просто считают себя выше того,чтоб доказывать что то всему миру. Вот захотели овчарку- панду и заделали такую и чхали они как какой то фци на это будет смотреть. У них и Россия- до недавнего времени была Горбачев-водка-матрешка и белый медведь в ушанке на красной площади... У меня знакомая недавно от туда приехала,звонила и смеялась сквозь слезы.... Дочери их приятелей (у кого жили) 15 лет. Я говорит этой акселератке сказала,что приехала из России из Москвы. А та стоит ПУЗЫРИ из жевачки пускает, это говорит ГДЕ??? Дальше своего штата, даже по своей АМЕРИКЕ не черта не знает... А мнение об остальном мире- вообще ... , только их Великая держава на весь мир СУПЕР...

таша: Я этих панд к тому разместила....мы тут в подшерстке ковыряемся, типа зачерненный зонар или не зонар...(признают не признают)а там ТАКОЕ и сетерообразные в ход идут.

Дроздова: Монти пишет: Дочери их приятелей (у кого жили) 15 лет. Я говорит этой акселератке сказала,что приехала из России из Москвы. А та стоит ПУЗЫРИ из жевачки пускает, это говорит ГДЕ??? Дальше своего штата, даже по своей АМЕРИКЕ не черта не знает... А мнение об остальном мире- вообще ... , только их Великая держава на весь мир СУПЕР... Прям, как у Задорного: " Амереканцы, ну они ж тууууупые"..... Монти пишет: Они просто считают себя выше того,чтоб доказывать что то всему миру И правильно делают, а мы все замарачиваемся признают, не признают......

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Монти пишет: Вот захотели овчарку- панду и заделали такую и чхали они как какой то фци на это будет смотреть. Леночка,это говорит об их крепкой НС хОчу такую жА...но "холерик" таша пишет: Я этих панд к тому разместила.... А мне одна понДравилась

Run: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: одна понДравилась Которая?! Ну...если первая, черно-белая...ничего такая дворняжечка...

Монти : Run пишет: ничего такая дворняжечка А вы посмотрите на некоторые породы вообще... уж на что выглядят совсем не породно,ну просто вот бегают у нас на помойках или в деревнях похожие. а оказывается это страшно редкая и дорогущая собака из какой нибудь ПАПУА-Новая Гвинея. Там и страны то может на карте не видно,а вот собачку свою имеют За счет изоляции и мутаций родили-узаконили и довольные все. И у американцев есть вполне симпатичные зверушки,если их не сравнивать с кем то конкретным У нас вон сейчас идет разведение-выведение новой салоной собачки. Ну ведь копия тех же йорков (только полностью рыже-палевого окраса и чуть структура шерсти иная) А перед этим получили ведь так же БИВЕРА Уже видела пуделей арлекинов(черно-белые) на выставках. А ведь буквально пару лет назад любое пятно на однотонном черном пяделе браком было... Но там декорация кругом,там чем чУднее,тем больше шанса со временем (если найдется желающий занятся этим целенаправленно и продуманно) получить не только московского дракона, но и московскую (ну или любой город подставьте) шерстяную моль...

Run: Монти пишет: А вы посмотрите на некоторые породы вообще... уж на что выглядят совсем не породно,ну просто вот бегают у нас на помойках или в деревнях похожие. а оказывается это страшно редкая и дорогущая собака Одна такая у меня сейчас на рабочем столе стоит-на вид обычная рыжая классическая дворняга, а на самом деле...не знаю, дорогая ли, но редкая-однозначно Биверы-вообще от йорков ничем, кроме окраса не отличаются. Просто цветной йорк. Пудели-арлекины-да, признаны, но не везде, вроде во Франции пока не признаны еще, а ведь это родина породы. Ну, еще все впереди...Признали же в свое время догов-платенов...

таша: Я уж в свете многочисленности редких пород, когда вижу нечто подобное на поводке, и думать боюсь что это дворняга. Как озвучат цену на шедевр....так я в отпаде. Экзотика однако.

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: таша пишет: когда вижу нечто подобное на поводке, и думать боюсь что это дворняга. Как озвучат цену на шедевр....так я в отпаде. Экзотика однако. Австралийская овчарка.

Run: Большой вандейский гриффон Сорри за офф

таша: Run пишет: Большой вандейский гриффон Вот вот..я про таких...если бы их было не двое и не таких одинаковых....ну что подумаешь?

Run:

Gosha: Монти пишет: Они просто считают себя выше того,чтоб доказывать что то всему миру. Вот захотели овчарку- панду и заделали такую и чхали они как какой то фци на это будет смотреть. Дроздова пишет: американцы плюют на всякие разные федерации и условности, и выводят то, что им хочется и нравится. Да ладно, дались Вам эти американцы. Ну разводят себе в удовольствие (Don’t worry, be happy!) всяких разных. Так ведь никому их не навязывают и с "признанием" не пристают ни к кому. А, вот чему у них поучится следует, так это гуманному отношению к домашним (и диким, кстати тоже) животным. За последнее время мне часто приходилось бывать в США, так вот, НЕТ у них бродячих собак и кошек, НЕТ вообще. А их собачьи "приюты"-нашим пожилым людям о таких даже мечтать невозможно. Так что пущай разводЮт, хоть красных в полоску, хоть желтых в яблоках с "тупым задором".

Gosha: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Австралийская овчарка. Мне довелось наблюдать соревнования пастушьих собак. Это надо видеть с каким задором, желанием и "улыбкой" на собачьей морде работают австралийские овчарки(т.н."дворняжки"). Вот где рабочие качества на генетическом уровне. В программе шоу один заводчик показал щенков из своих пометов. Щенки были от 4-х до 5-ти месяцев. Работали на 4-х телятах. Собирали их в кучу, разворачивали, "заводили" в загон. Но, больше всего меня удивило, когда в микрофон пояснили, что самые маленькие щенки впервые в жизни видят скотину. Во как, "закодированы" генетически. Вот такие вот "Дворняжки".

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Gosha пишет: Вот где рабочие качества на генетическом уровне. Иногда все же появляется "стервозное" настроение с мыслью - ... чем в других породах хуже,тем в нашей лучше... а здесь... плакать хотЦа ... по "генетическому уровню" в нашей породе ... особенно прочитав комменты в соседних темах

dress: Кто может обоснованно ответить на вопрос: какова вероятность появления в помете от чепрачных родителей черных щенков? если можно, в процентном соотношении, понимаю, что по поводу черного окраса уже столько было писано .... , но все же

ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Австралийская овчарка. Кому что нравится. Чему можно бы поучиться у америкосов, так тому, что они плюют на чужое мнение! А наши "россияне", "правящие бал" в отечественном собаководстве, да и во всём другом тоже, в открытую и бездумно практикуют то, что в своё время называлось "преклонением перед западом".

ИванИванычРабинович: таша пишет: Нашла в интернете овчарок с удивительными окрасами....получают таких в США. У них и лошадок таких практикуют - "пегашей". На мой взгляд - дурной вкус.

друГ: dress пишет: Кто может обоснованно ответить на вопрос: какова вероятность появления в помете от чепрачных родителей черных щенков? НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСА У ОВЧАРКИ в соответствии с Законами Менделя. За проявление окраса у овчарки отвечает ген , назовём его 'А' . Этот ген имеет несколько модификаций . Для овчарок имеют значение следующие из них : 'А' - окрас зонарный , 'аt' - окрас чепрачный и 'а' - окрас чёрный . По отношению друг к другу они находятся в следующей зависимости : А>at>а. На схеме это будет выглядеть так : Собака зонарного окраса 1) АА первый вариант будет давать только зонарных 2) Ааt > щенков , второй зонарных и чепрачных , а третий зонарных 2) Ааt > и чёрных . 3) Аа Собака чепрачного окраса 1) аtаt первая собака даст только чепрачных щенков , вторая - чепрачных и чёрных 2) аtа Собака чёрного окраса 1) аа эта собака может дать только ген чёрного окраса При вязках получим : 1) зонарная Х зонарная а) АА х АА P1 AA -только зонарные щенки b) АА х Ааt P1 AA , Aat - только зонарные щенки c) AA x Aa P1 AA , Aa - только зонарные щенки d) Aat x Aat P1 AA , Aat , atat - зонарные и чепрачные щенки e) Aat x Aa P1 AA , Aat , Aa , ata - зонарные и чепрачные щенки f) Aa x Aa P1 AA , Aa , aa - зонарные и чёрные щенки 2) зонарная Х чепрачная a) AA x atat P1 Aat - только зонарные щенки b) AA x ata P1 Aat , Aa - только зонарные щенки c) Aat x atat P1 Aat , atat - зонарные и чепрачные щенки d) Aat x ata P1 Aat , Aa , ata - зонарные и чепрачеые щенки e) Aa x atat P1 Aat , ata - зонарные и чепрачные щенки f) Aa x ata P1 Aat , Aa , ata , aa - зонарные , чепрачные и чёрные щенки 3)зонарная Х чёрная a) AA x aa P1 Aa - только зонарные щенки b) Aat x aa P1 Aa , ata - зонарные и чепрачные щенки c) Aa x aa P1 Aa , aa - зонарные и чёрные щенки 4) чепрачная Х чепрачная a) atat x atat P1 at - только чепрачные щенки b) atat x ata P1 atat , ata -только чепрачные щенки c) ata x ata P1 atat , ata , aa - чепрачные и чёрные щенки 5) чепрачная Х чёрная a) atat x aa P1 ata - только чепрачные щенки b) ata x aa P1 ata , aa - чепрачные и чёрные щенки 6) чёрная Х чёрная а) аа х аа Р1 аа - только чёрные щенки Повязав любых двух овчарок вы обязательно найдёте комбинацию в схеме , а также все возможные варианты окрасов щенков .

smits08: dress пишет: если можно, в процентном соотношении А этого вам никто не скажет.Проценты могут быть какие угодно. Например в помете из 4 щенков может быть 3 черных и один чепрак.В помете из 13 щенков 8 черных и 5 чепраков. А может быть 5 чепраков и один черный(6 щенков).

интересующийся: smits08, заглянул на ваш форум. Не могли бы вы сказать, какие цели вы преследовали, повязав двух черных собак? Ведь, однозначно, будет и ослабление пигмента, и конституции, соответственно, и с нервушкой возникнут проблемы..

smits08: интересующийся пишет: какие цели вы преследовали, повязав двух черных собак? Чисто спортивный интерес. интересующийся пишет: однозначно, будет и ослабление пигмента, и конституции, соответственно, и с нервушкой возникнут проблемы.. Вы так уверены?Вы ЛИЧНО вязали черных собак,чтобы привести конкретные примеры?Нервная система передается по наследству от родителей,тут тоже законы генетики. Ослабление пигмента? Все щенки без пятен,только у двух (из 11 щенков),на самых кончиках пальцев задних лап белые волоски.И то они уже постепенно сходят.Если бы вы привели пример что я повязала суку за которой стоят черные родители с кобелем за которым стоят тоже черные родители,я бы вас ещё поняла,но за этими собаками стоят чепраки. Могу привести вам кучу примеров вязок чепрачных пар,где рождаются черные с огромными белыми пятнами на груди и очень забелеными пальцами на лапах. Могу вам привести пример питомника н.о в Москве где разводят только черных.И нет там ослабления пигмента. Всё зависит от конкретного производителя(цы).С какой нервной системой стоят за ними родители.И была ли в том помете(откуда они) у щенков ослабленая пигментация. Кстати у нас на дрес.площадке дрессируют двух н.о. за которыми стоят только черные. Глаза просто чернющие(я обзавидовалась),десна черные,когти черные и пошерсток представьте себе не светлый .Вот единственное не увижу думаю раннего поседения,собаки ещё очень молодые.

@2012: интересующийся пишет: Ведь, однозначно, будет и ослабление пигмента, и конституции, соответственно, и с нервушкой возникнут проблемы.. Чушь!

интересующийся: smits08 пишет: Чисто спортивный интерес. думаю, что не только спортивный, но и очень даже материальный smits08 , я тоже живу в Украине, и очень заинтересован в том, чтобы здесь появлялись настоящие ВЕО. По поводу вязок собак с рецессивным окрасом, почитайте у Соцкой хотя бы, это - азы. Про нервушку писать не буду, вы сами о своих собаках все знаете Лобовую Барса видел (жаль, снято не в близи). И это, я так понял, со своим собственным фигурантом? Но все равно, очень показательно

таша: smits08 пишет: .Если бы вы привели пример что я повязала суку за которой стоят черные родители с кобелем за которым стоят тоже черные родители,я бы вас ещё поняла,но за этими собаками стоят чепраки Я даже не знаю..в каком месте этой цитаты смеяться. Это как это вы получите от двух истинно черных..другой окрас ? Один из родителей должен быть на крайняк или затемненным чепраком или скрытым зонаром...

интересующийся: таша пишет: Это как это вы получите от двух истинно черных..другой окрас - лукавит smits08... Есть сука в наличии, есть свой кобель - можно строгать щенков, а вот что получится - это уже другой вопрос.. Разведенец, однако. И, кстати, отвечу на вопрос: ЛИЧНО не вязал собак, ни с каким окрасом, но есть возможность наблюдать со стороны. Разведение по-украински Но вы своих собачат тогда уж как-нибудь иначе обзывайте, на ВЕО они явно не тянут... Суку, единственное достоинство которой - наличие петли, и кобеля, который на лобовой бежит по дуге, непременно надо размножить На августовской выставке не помните меня? Ваш кобель шарахнулся от протянутой руки. Зачем плодить такое??

dress: интересующийся пишет: кобель шарахнулся от протянутой руки когда бываю на выставке, а делаю это с каждым годом все реже, возникает огромное желание открыть шампанское с "бабахом" на наградном ринге ВЕО ....

ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: dress пишет: возникает огромное желание открыть шампанское с "бабахом" на наградном ринге ВЕО .... А.... чО ...идея... ... Можно "бабахать"во время рингов ... ринговое "тестирование" ... тогда "чемпиЕны" может "не добегут" до наградного ринга? Интересно...если за рингом "бахнуть" ... "случайно"....накажут? Правда... честно скажу...что не верю...не видела своими глазами... трясущихся (шарахающихся) ВЕО... не на роликах ,а на тех монках где бывала (повезло) Да и по последним роликам смотрю... есть конечно "экземпляры" ...ну один...другой... Наверное это моГЕт быть.... по разным причинам... Но .... "прорываются" в разведение и трусливые (увы)... Но в целом...не могу поддержать версию ухудшения психики у ВЕО... Правда как и Вы,очень редко сейчас вижу "воочию" монки

таша: В 2005 году в Нижнем проходила моно под судейством ИИ Самохваловой. Собак было много. Параллельно шли соревнования по ОКД и ЗКС. на той же площадке. Выстрелы слышались постоянно. Из Москвы привезли Чаки Дена и Ч Фреда. Ч Дена в сравнительном ринге тянули на КЧК и его хозяин,(что бы тот лучше стоял) стрелял за рингом. Ну не видела я шарахающихся собак...точно бы запомнила.

dress: таша пишет: Ну не видела я шарахающихся собак... ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: есть конечно "экземпляры" а я и не говорил, что все разбегутся, но вот ради выявления "экземпляров" можно было бы и .... потому как попадая в разведение один такой "экземпляр" приносит вреда породе больше, чем пять с нормальной психикой, пользы, ИМХО конечно же.

таша: dress Для выявления "экземпляров" есть тест с выстрелом. И шарахаються и прячутся. и держат такие экземпляры на удавке...но у них все равно Т-1.... И на видео снимают...но...сами понимаете...

smits08: Спасибо тем, кто меня любит-вы делаете меня ЛУЧШЕ! Спасибо тем, кто меня ненавидит-вы делаете меня СИЛЬНЕЕ! Спасибо тем, кому вообще всё равно-вы нужны для МАССОВКИ...

таша: smits08 О как....

dress: smits08 пишет: для МАССОВКИ... у некоторых профессия такая и не обламываются...

Олеся: подскажите пожалуйста, сижу и не могу сообразить. Если у собаки по отцу 3/4 предков зонарные, а у матери 3/4 предков черные и черно-подпалые. Сама она чепрачная, в ее помете были чепраки и зонары. Как будет идти наследование окрасов у ее потомков? Если спросила ерунду, сори, пока только пытаюсь разобраться в наследовании окрасов. Заранее спасибо. Если не там спросила, перенесите, пожалуйста, куда следует

dress: таша пишет: Для выявления "экземпляров" есть тест с выстрелом не хотел, но все же напишу: выстрел выстрелу рознь, можно бабахнуть на огороженной забором территории 9-м калибром, а можно на открытой всем ветрам поляне жевелом со стартового с глушителем - результат совершенно разный, к тому же на выстреле хозяин рядом и цедит сквозь зубы: "сидеть, твою мать..." а хлопок шампанского в помещении. когда все расслаблены, включая собаку, может иметь ну очень хороший эффект

dress: Олеся пишет: Как будет идти наследование окрасов у ее потомков? смотря с каким кобелем вязать, я думаю, от этого наверно надо отталкиваться.

erosdelut: Олеся Олеся, не поняла какого окраса родители чепрачной суки, но по опыту знаю что чепрачная сука будет давать детей по классике. ЕЕ однопоменики зонарного окраса - так же. А вот черные, если они получены от черного кобеля, так называемого "скрытого" зонара дадут все окрасы в каждом помете, как все "черные" потомки Демона и Эроса.

Олеся: сука чепрачная (однопометники чепрак и зонар). Отец, дед, бабка, тетки и пр. по отце - зонар. По матери та же ситуация, но черная. Вязки с чепраком планируется. при вязке с ярким чепраком (даже с темным) были щенки черные и чепрчные

гость1212: Олеся пишет: Вязки с чепраком планируется. при вязке с ярким чепраком (даже с темным) были щенки черные и чепрчные Все правильно. Вы вяжете свою девочку (чепрачную) с кобелем-чепраком. Получаете чепрачных деток и черных (если оба родителя будут нести черный в рецессиве). Зонарных у вас не будет. Родители не зонарные и не скрытые зонары.

Олеся: гость1212 спасибо, очень жаль

таша: dress пишет: а хлопок шампанского в помещении. когда все расслаблены, включая собаку, может иметь ну очень хороший эффект Наблюдала странную собаку, которая боиться звуков выборочно. Боится звука отдаленного салюта, выстрела стартовика...но щелчка хлыста на занятиях не боится. Так вот в квартире(чужой) хлопнули теплым шампанским(мы сами подпрыгнули от резкого звука)..а пес влетел в кухню и замер виляя хвостом...Оказалось..ему отдают играть пробку от шампанского, он собственно за пробкой и примчался..вот так. Как такого оттестируешь?

таша: Олеся пишет: очень жаль Олесь, надо повязать зонаром и вопрос будет решен..получишь зонаров при любом окрасе мамы

dress: таша пишет: но щелчка хлыста на занятиях не боится таша пишет: Оказалось..ему отдают играть пробку от шампанского в обоих случаях использовали метод "подкрепления позитивом", после щелчка идет игрушка-рукав, после хлопка идет игрушка-пробка, на все фантазии хватает, лишь бы скрыть пороки и недостатки...

новенький: dress пишет: метод "подкрепления позитивом", после щелчка идет игрушка-рукав, после хлопка идет игрушка-пробка, на все фантазии хватает, лишь бы скрыть пороки и недостатки... А не все ли равно какие были недостатки и пороки, если в конечном счете собака не боится громких звуков и используется для охраны и другой работы, иногда даже в СИЗО

таша: dress пишет: лишь бы скрыть пороки и недостатки... Не в этом случае...владельцы полные диллетанты, первая собака...в квартире типа случайно взорвали салют детки..(отсюда и страх пса)и пробку дают просто так играть...уж точно и в уме у них не было учить не бояться хлопка шампанского . На площадку ездят потому что им нравиться как пес кусается и борется с фигом...вот и все.. Живут как живут, воспитывают по наитию. Для меня лично, это лишний раз доказывает, что при неправильном подходе сорвать и напугать можно любую собаку. И пес четко различает..чего бояться а чего нет. Трус боиться любого сильного звука, от петард, до хлопка шарика.. А если собака различает ...то наверняка сорвана в щенках.

таша: новенький пишет: А не все ли равно какие были недостатки и пороки, если в конечном счете собака не боится громких звуков Если честно, я не верю что собаку которая боиться панически любых громких звуков. можно сделать так что бы она не боялась шумового воздействия. Пса можно научить не паниковать и не убегать...но работник он никакой..он в стрессе.Видела как ставили собак на выстрел, эффект есть но кратковременный, любой другой звук и вся наука насмарку.. Не пригодны такие собаки для работы. Это мое личное мнение. Да и игра не стоит свеч. Проблема то общепородная, много собак теряют в праздники..и все форумы завалены вопросами к дрессировщикам. как добиться спокойствия собаки...авторских методик не существует Воз и ныне там.

Олеся: таша пишет: Олесь, надо повязать зонаром и вопрос будет решен..получишь зонаров при любом окрасе мамы логично

dress: новенький пишет: А не все ли равно какие были недостатки и пороки, если в конечном счете собака не боится громких звуков и используется для охраны и другой работы, иногда даже в СИЗО честь и хвала инструктору, лишь бы в разведение не пихали, правда и в работу, я бы такую собачку не взял, но мне легче - у меня выбор есть

ИванИванычРабинович: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: "прорываются" в разведение и трусливые Прорываются даже с дисквалифицирующими пороками!

ИванИванычРабинович: smits08 пишет: Ослабление пигмента? Ерунда!

ИванИванычРабинович: Олеся пишет: Как будет идти наследование окрасов у ее потомков? По разному!

ИванИванычРабинович: гость1212 пишет: Зонарных у вас не будет. По крайней мере без подвязки не должно быть.

ИванИванычРабинович: таша пишет: странную собаку, которая боиться звуков выборочно Это бывает.

ИванИванычРабинович: таша пишет: при неправильном подходе сорвать и напугать можно любую собаку. Скажем так - многих.

Олеся: ИванИванычРабинович пишет: По крайней мере без подвязки не должно быть. спасибо за ответ. То есть не важно, сколько стоит в предках зонаров и насколько они близко. Один из родителей сто процентов должен быть зонар? (Задаю вопрос, так как пытаюсь из-зо всх сил въехать в тему)

Orlett: Олеся пишет: Один из родителей сто процентов должен быть зонар? так точно

Олеся: Orlett Оля, спасибо, кажись въезжаю потихоньку

ИванИванычРабинович: Олеся пишет: Один из родителей сто процентов должен быть зонар? Да.

Олеся: ИванИванычРабинович и еще раз спасибо.

ИванИванычРабинович: Олеся пишет: спасибо. Пожалуйста! Всегда готов поделиться.

Виола: Вот увидела фото суки-юниорки. Меня заинтересовали пятнышки на лапах. Что это? Как это в окрасе? Чепрак с чем? Это нормальный окрас и он допускается?

vera: Такое впечатление, что у собаки пятна не из-за окраса, а из-за отсутствия шерсти в тех местах. особенно судя по воторой фото. на левой лапе видны не ровности по шерсти.

Синяя Синь: пигмент может меняться на местах травм, но не исключена пятнистость в окрасе

Виола: Синяя Синь пишет: не исключена пятнистость в окрасе Вот и я об этом

фиелисс: Вряд ли бы врожденная пятнистость была так локализована.

akbarspb: Может подкожный клещ?

akbarspb: Я спросила у заводчика.что случилось. Можно больше не гадать. Поменяли корм и пошла аллергия. А кто-то из ветов оказался грамотным и назначил сильные антибиотики, на всякий случай. Среагировала печень. А вот простой вопрос, по поводу кормления, никто задать не додумался. Темные пятна - это подшерсток.,осевой волос ещё не вырос.

Синяя Синь: akbarspb пишет: Я спросила у заводчика.что случилось. Ну стало быть, проблема медицинского характтера. Кстати, припомнила, у моего пана Парюсыка (дворняга) на местах расчесов и разлизов кожа темнела и шла пятнами, а сам он был персиково-рыжего окраса.

ИванИванычРабинович: Виола пишет: Это нормальный окрас и он допускается? Не знаю, первый раз у ВЕО вижу, Я бы забраковал - что-то из мраморных окрасов. Моё мнение - оригинально, но нежелательно для культивирования; либо - мутация , либо затащили с немчурой.

ИванИванычРабинович: akbarspb пишет: А кто-то из ветов оказался грамотным и назначил сильные антибиотики, на всякий случай. Козлы

БАГИ: Здравствуйте,уважаемые форумчане! это моя овчарка PROKURATURA KATTYVAL ,пятнистость которой ,сейчас обсуждалась.Сразу заверяю, что с окрасом у неё всё в порядке(нехватало нам ещё "гиеновых" окрасов ),а тёмные пятна-это действительно отсутствие шерсти на этих местах,причину только выясняем-клеща не нашли и антибиотиков никаких не кололи!!! Аллергия или может стрептококки(может подскажут форумчане что нибудь?) выясняем сейчас.

БАГИ: свежее фото с выставки проходившей в Днепропетровске 15-16.06.2013-мы закрыли Юного Чемпиона Украины! Больше фото здесь http://veo.rusff.ru/viewtopic.php?id=22#p132 Пятна заростают-это видно по фото.

Дроздова: БАГИ пишет: Аллергия или может стрептококки Вполне возможно, на первом фото видно, что у собаки была хорошая шерсть, на втором же фото, пятен уже нет, но шесрть оставляет желать лучшего..... Конечно такие вопросы надо выяснять с вет.врачом, сдать анализ крови, соскобы, проанализировать, когда и после чего у собаки появились такие проплешены и только после этого можно, что-то предпринимать, чтоб такого больше не повторилось.

карен21: Добрый день нужна консультация Купил щенка Видел и маму и папу оба вео папа служит в полиции даже, окрас нормальный Чёрный с жёлтосерым а мой щенок кабель единственный в помёте коричневый полностью все остольные суки как родители окрасом что может быть и это нормально

admin: карен21 перенесла Ваш вопрос в тему "Окрас, пигмент". карен21 пишет: Чёрный с жёлтосерым а мой щенок кабель единственный в помёте коричневый полностью Не видя щенка хотя бы на фото очень тяжело судить о каком окрасе Вы пишите.

верунечка: карен21 пишет: мой щенок кабель единственный в помёте коричневый полностью Очень может быть это щенячий пушок, который в 2-3 месяца перелиняет на черную блестящую шерстку. Вот, как пример, щенок в 1 месяц Тот же щенок в 3,5 месяца

ром адыгелов: кто что думает - какой это окрас? фото№1 фото№2

черная: вторая серый зонар без вариантов на первой на 90 процентов зонар живьем бы сразу стало ясно(как вариант иногда также выглядит ослабленный чепрак, но вряд ли)

маришка+елисей: а я думаю что №1 это рыжий зонар а №2 это серый зонар. кстати мне лично по душе чепраки - но если б выбирала из этих двух ВЕО то фоту №2 отдала бы своё предпочтение. красивый и благородный окрас!!!

Айка: ром адыгелов пишет: кто что думает - какой это окрас? Думаю обе собаки зонарного окраса.

Синяя Синь: Зонарный окрас имеет много модификаций

ром адыгелов: НА ОБОИХ ФОТОГРАФИЯХ СОБАКИ ИМЕЮТ ЗОНАРНО СЕРЫЙ ОКРАС!!! ЛИЧНО ЧИТАЛ ЭТО В РОДОСЛОВНЫХ!!!

Синяя Синь: ром адыгелов пишет: А что Вас так удивляет?

Айка: ром адыгелов пишет: СОБАКИ ИМЕЮТ ЗОНАРНО СЕРЫЙ ОКРАС!!! Интенсивность окраса зависит от того что стоит в рецессиве. У первой собаки скорее всего чепрак, а у второй черный окрас.

ром адыгелов: Синяя Синь пишет: А что Вас так удивляет? УДИВЛЯЕТ???!!!НЕТ МЕНЯ ПРОСТО КОРОБИТ ОТ НЕЧИСТОПЛОТНОСТИ ЗАВОДЧИКА КОТОРЫЙ НАПИСАЛ ЧТО СОБАКА НА ФОТО ПОД №1 ИМЕЕТ СЕРЫЙ ЗОНАР!!! ИЛИ ОНИ СВОЕГО ОКРАСА СТЕСНЯЮТСЯ - ТАК ЭТО ТО ЧТО ОНИ ПОЛУЧИЛИ!!!! ЧЕГО Ж СТЕСНЯТЬСЯ ТО ..... ФОТО №2 И ПЁС КРАСИВ И ОКРАС ПРАВДА!!!! ЗАВОДЧИК МОЛОДЕЦ!!!!

крокозяблик: Доброго времени суток.я только зарегистрировалась на форуме.не получается вставить фото с телефона.у меня щенок 4 месяца.купили его в 3 месяца.окрас рыжий чепрак.когда покупали белых пятен не было а сейчас воротник немного посветлел,стал бело-серый и на туловище за передними лапами с двух сторон появились светлые,почти белые полосы.и по спине есть единичные белые волоски,но немного их не видно.почему так изменился окрас? И является ли это браком?

brotan020: крокозяблик пишет: рыжий чепрак. Давайте начнем с того, что такого окраса, как рыжий чепрак, нет, а есть ЧЕПРАЧНЫЙ с рыжим разной интенсивности подпалом и серым подпалом. Давайте будем называть вещи своими именами. крокозяблик пишет: .почему так изменился окрас? Щенки ВЕО рождаются темными с более или менее выраженным подпалом и со временем подпал может отвоевывать у чепрака все большее и большее пространство вплоть до осветленного окраса. Чем больше у щенка светлого подпала за ушами, на щечках, под горлышком, на грудке и лапках, тем светлее будет собака с возрастом, чем меньше подпала, тем темнее. крокозяблик пишет: когда покупали белых пятен не было а сейчас воротник немного посветлел,стал бело-серый и на туловище за передними лапами с двух сторон появились светлые,почти белые полосы Без фото сложно сказать, но предполагаю, что у вашего щенка просто осветляется чепрак, и растут не белые волосы, скорее всего серые или с рыжиной, что закономерно, и, естественно, осветление чепрачного окраса не является браком. Растите на здоровье и любите своё "дитя" с любым окрасом.

крокозяблик: Большое спасибо за ответ.у меня давно был немец рабочий чёрного окраса,у него никаких пятен не было.любить будем любого,просто заводчица сказала щенок перспективный,а я не люблю когда меня обманывают,да и сын хочет в выставках поучаствовать..фото позже выложу

innari: крокозяблик , а Вам продавали именно щенка ЧЕРНОГО окраса?

крокозяблик: Нет продавали чепрачного.чёрный у меня немец быь

innari: Тогда в чем обман со стороны заводчика?

крокозяблик: Мне уже разьяснили что это не брак окраса.вопрос изначально я задавала о появлении светлых пятен

innari: крокозяблик , правильно Вам объяснили. Если щен изначально родился не черным, то со временем посветлеет обязательно. Вопрос только в интенсивности чепрака. Ну и без фото сложно судить. Просто Вы заявили, что не любите, когда Вас обманывают. Вот я и спросила: а в чем Вы видите обман?



полная версия страницы