Форум » Ветеринария » Страсти по дисплазии (продолжение) » Ответить
Страсти по дисплазии (продолжение)
Orlett: Очень интересно было прочесть СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ Е. И. Александрова Статья с сайта © www.zooprice.ru Ссылка: http://www.goldretriever.ru/displaziya.html
sasa: Show Must Go On!!!!!!!!!!!!!!!!! Все таки залез, и прочитал(лучше бы не делал) Когда владельцам инициированных сук, заметьте, инициированных SUPER РУКОВОДИТЕЛЕМ НОВГОРОДСКИМ, ОХРЕНЕННЫМ ЗНАТОКОМ ВЕО, т.к изначально желание у приобретателя было взять кобеля, и взят был кобель, а потом заменен на суку, втирают вышеизложенное.... Ну и о чем говорить? И рентгены куплены, и у Юкки был один потомок, правда про суку забыли))) Пусть бракованную, но на тот свет не спешащую. И усыпили бедную Юкки, от глобального, только чего страдающую? Кто нибудь ответы подкрепленные видел? И Егор, умирающий от дисплаза....(проще усыпить , чем остановить)............ Вобщем пошли мы с Егорушкой за пивом.... Он пописает, а я попью) Герасимова В том , что Вас интересовало, имелись ввиду вязки от импортных немцев с нашими немками, не более того. ТЮЗ прохавал((( Убило другое- Разговор собаковладельцев, кстати Морозовской суки-: "Ну и зачем они второй раз брали немца за безумные деньги, лучше бы ВЕО взяли, ну никаких проблем"......
sasa: дзига пишет: а зачем ее хозяйка вязала??? Да ну, Вы что? Явно, чтобы получить нашу кошку с большой буквы "Е" убегающего от дисплаза))))) Кто кого))) Извините за флуд, просто у меня два свободных дня без работы)))) Отдыхаемс!!!
ТатьянаЯ: sasa ваше свинство переходит все границы. В т.ч. и из-за оскорблений в личке и здесь на форуме. Вы обещали снимки своего кобеля. Где они? Вы аферист, т.к. перед продажей щенка долго говорили про то как у вас все благополучно по наследственности в плане дисплазии. Марина объяснила, что разведение не племенное, есть слухи про Янк Паяра. Про снимок Юкки вы не сказали. Изначально владельцем был привезен кобель, т.к. кроме охраны он допускал возможность и использования его в разведении (человек пока еще не опытный, это первая его собака). Я объяснила что кобеля у нас в городе вязать не с кем - поголовье только формируется. У сук шансов использоваться в разведении больше. Он поехали и поменял на суку. По поводу того что было сказано Вадиму - переворачивать все с ног на голову не надо. Если человек понял не так и пересказал что понял как понял - это не мое дело. Сплетни наводить не надо здесь. Что такое В и чем оно от остальных отличается я знаю. Владельцу было объяснено что племенной работы с его собакой в городе не будет, я рисковать не собираюсь. Если хотите использовать ее в будущем у себя - бога ради, что вам мешает. Из этого помета щенок приобретался для охраны, сук на племенное разведение мы приобретаем только по проверенным каналам. sasa пишет: SUPER РУКОВОДИТЕЛЕМ НОВГОРОДСКИМ, ОХРЕНЕННЫМ ЗНАТОКОМ ВЕО, - спасибо, я запомню.
Дроздова: Уважаемые форумчане sasa и ТатьянаЯ будте корректней по отношению друг к другу!!! Делить-то нечего!!! Опять: "Пива нет!!!"
Герасимова: sasa пишет: В том , что Вас интересовало, имелись ввиду вязки от импортных немцев с нашими немками, не более того. ТЮЗ прохавал((( "ТЮЗ" - мне не понятно. И вообще Вы как-то сам с собою общаетесь. Намеками... В инете любую, самую интересную и нужную тему, переводят на конкретику и личности... Прямо досадно!!! Господа! Давайте все же попробуем не переходить на личных собачек. Хоть по-пробуем вести обсуждение объективно. Конкретный случай обсуждается по инициативе владельца и заводчика. А тут уже "понеслась коза по рельсам"...
Герасимова: Вернемся все же к теме. Я не против снимков. В случаях, когда есть проблемы у собаки,т.е. боль. Но тут, встречаешься с нежеланием владельца делать снимок с полным усыплением. Делают снимки с "жесткой фиксацией", которые не дают объективной картины. А веты соглашаются эти снимки делать, лишь бы денег снять. Собак, у которых проблема с движениями, не смотря на "А" - я не использую. Да и к "В" у меня своё ИМХО,,, А вообще, я слежу за движениями . Если меня что-то смущает в поставе, в том, как "раскрывается" сустав - я для себя эту собачку "вычеркиваю"...А если встречаю еще хотя бы одну собачку с аналогичным происхождением и с такими же "отклонениями", вычеркиваю - все "отродье".(не ругаюсь!) Когда решила ехать в Питер к Ярому Фраю, развернула его родословную, как смогла. О "немцах" тут же получила справки о "Венграх" - шерсть! В другом замечены не были... А вот о Чензаре, Хьюстоне и Рэдчале - так и не смогла добиться ничего вразумительного ни от кого из Питерцев. Какие-то намеки, недомолвки. Может , хоть сейчас, что-то о их наследственности расскажете?
Дроздова: Герасимова пишет: О "немцах" тут же получила справки о "Венграх" - шерсть! В другом замечены не были... Почему-то в других породах сразу рассказывают, что эта линия или семейство несет и правильно делают. Идеального ничего нет!!! У одних одно у других другое, важно это знать, чтоб не накапливать эти признаки!!! А у нас "тайна за семью печатями", поэтому и рождаются слухи и сплетни. Герасимова пишет: А вообще, я слежу за движениями Я тоже. У меня в питомнике в помете роделось пять сук. Одного щенка мне подвозили домой, другого на выводку, меня очень смутил постав задних конечностей. Хотя собаки веселые, прыгают, бегают - боли никакой нет и у владельцев к ним притензий тоже нет. Но для себя я сразу решила, что в разведение эти суки не пойдут, все суки из этого помета сидят дома и радуют своих владельцев. Производителей не указываю, т.к. в разведении эти собаки не пошли, да и родительская пара больше в племенном разведении не участвовала. И я уверена, что в каждом питомнике, клубе есть такие случаи, так почему ж их сразу не отбраковать?!!! Тогда и проблем и слухов не будет. Лично у меня девиз: "Не колличество, а качество".
Дроздова: В самом первом посте этой темы Orlett дала ссылочку на статью Е.И. Александрова по дисплазии, почитайте... Выписка степени дисплазии из этой же статьи: A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается", D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно..
sasa: ТатьянаЯ Все пытался решить, отвечать, или нет, уподобляться, или нет, но после разговора с хозяином щенка... Ладно, последний опус от меня: ТатьянаЯ пишет: sasa ваше свинство переходит все границы. В т.ч. и из-за оскорблений в личке и здесь на форуме. А вы скопируйте оскорбления и выставите их на всеобщее обозрение!ТатьянаЯ пишет: и здесь на форуме. Если ПРАВДА- это оскорбления- о чем говорить?ТатьянаЯ пишет: Вы обещали снимки своего кобеля. Где они? Да обещал, два дня назад , и они у меня лежат, но вам я их не покажу( а кто вы?),подождите немного, займитесь поисковыми работами, лет так через 8-10, эксгумируйте кобла...., особенно после рассказок хозяину щена , что снимки куплены, неужели не интересно?))) ТатьянаЯ пишет: Вы аферист, т.к. перед продажей щенка долго говорили про то как у вас все благополучно по наследственности в плане дисплазии. Марина объяснила, что разведение не племенное, есть слухи про Янк Паяра. Про снимок Юкки вы не сказали. Ой, а афера то в чем? А афера какая, финансовая?))) А деньги я по телефону получал?)))Ну озвучьте сколько?))) Я не говорил, я давал конкретные ссылки в общедоступной сети, как плохие, так и хорошие(с мубб также, где этого кобла и эту вязку обсуждали достаточно рьяно, в т.ч. и Марина)-на вашем форуме все хранится, а слухи.....))) С каких пор Марина руководствуется слухами? А снимок с В это плохо? Кстати на мубб и Юккины виртуальные снимки обсуждались, и читали вы все это. ТатьянаЯ пишет: По поводу того что было сказано Вадиму - переворачивать все с ног на голову не надо. Если человек понял не так и пересказал что понял как понял - это не мое дело. Сплетни наводить не надо здесь. Бедный Вадим!!! Мне было бы очень нехорошо на его месте, особенно после инициированных замен кобла на суку и вашего вчерашнего визита к нему. ! ТатьянаЯ пишет: Что такое В и чем оно от остальных отличается я знаю. Ну если я вам объяснял, что такое "Страйд" для растущих на натуралке и о вреде перекальцинирования( кстати, а кто советовал фитокальцевит?) ТатьянаЯ пишет: Владельцу было объяснено что племенной работы с его собакой в городе не будет, я рисковать не собираюсь. Я все пытаюсь понять, вы кто? Вы город с областью приватизировали? И всех "ВЕО" ? ТатьянаЯ пишет: мы приобретаем Вы помогли хозяину финансово в приобретении суки? А может объяснили ему, что без "бешенства" и протравки глистов перед прививкой на выставку нельзя- вет.справку не дадут, отрапортовав о записи его собаки на выставку на середину марта, или у вас в городе другие правила? Да он даже не знал, чем оных травить!!! Ну, в общем, я так понимаю, что на мои двадцать слов у вас найдется сто двадцать. За сим откланиваюсь, "РАЗВОДИТЕ собак и их ХОЗЯЕВ", уважаемая "ТатьянаЯ рук-ль секции ВЕО Великого Новгорода" Простите, все читающие эту перебранку, если был бестактен и ввязался, но...промолчать было сложно.
Ната: дзига пишет: Некоторые руководители похоже не в курсе, что такое"В". У Юкки де Лютвинс был снимок - степень "В", я лично видела этот снимок. Если здесь все дружно твердят , что у суки была дисплазия, а зачем ее хозяйка вязала??? Зачем известный питомник " Северная Застава" оформил? Мне лично скрывать нечего, пусть хозяйка Юкки глядя мне в глаза при свидетелях скажет, что суку усыпили именно из-за дисплазии. Незачем трепать нервы владельцам щенков - внукам Юкки. Хватит заниматься сплетнями. Про то что ей делали операции - это и мне известно, в том числе на позвоночнике (со слов Шляховской, утверждать не буду). При всём моём уважение к Вам,зачем Вы всё придумываете.И Шляховская Вам обязательно посмотрит в глаза.Вы прекрасно знаете ,что у Юкки дисплозия. И усыпили,её,собака выла от боли и не вставала , Прооперированна два раза..Я не буду больше описывать всё.Но слишком подробно всё знаю.Надя приедет с Дачи и всё напишет.Ей сейчас тяжело.И при чём здесь дисплазия "В".,при таких показателях соба прыгает,до конца своей жизни как коза! За день перед усыплением Юкки,я лично разговаривала с Надеждой..И сейчас она Вам просила передать ЗАЧЕМ,И ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ГОВОРИТЕ НЕПРАВДУ!(это мягко я ещё сказала)
дзига: Я вообще-то никогда не говорю неправду, и больше даже говорить на эту тему не буду! Все все знают, ну и отлично! Снимок с "В" привозила Шляховская мне домой, если это был снимок другой собаки, а у Юкки была "Е", другой вопрос. Я об этом не знаю. Только если у нее была дисплазия, может она и ответит : ЗАЧЕМ ВЯЗАЛА ДИСПЛОЗНУЮ СУКУ"??? Получается, что она обманывала владельцев купленного у нее щенка . С дисплазией собак не вяжут! А то то собака выла от боли... Я видела ее 2 года назад, у нее и правда была беда со всем ходовым аппаратом, но такое и от проблем с позвоночником бывает, а история падения суки с горки рассказана была ею лично, мне то зачем сказки рассказывать? Собак своего питомника я не выгораживаю, если рождается г.., то я говорю, что г... Если у собаки дисплазия, я тоже это говорю. А то что она просила передать... Надо было записать на диктофон ее телефонный звонок летом мне на трубку. Она видимо одним говорит одно, другим другое, но это уже ее личные пристастия, уже неинтересна эта тема. И на все ее доводы, у меня будет только один вопрос: зачем вязали дисплозную суку и если она была дисплозна - какова степень ( истинная, так как В - это не дисплазия и где настоящее заключение). На сем я вообще прекращаю участвовать в обсуждении этой темы, так как кроме уличения в "неправде" ничего не вижу. Видимо все "правдолюбцы" судят по себе. Все родственники Юкки, кстати живы и здоровы, никто не хромает и не думает даже. Кобели вязались в разных питомниках. Ну это так уже, лирика. Я ничего не утверждаю никогда, а доверяю только фактам - в данном случае снимкам и заключению со степенью.
Ната: дзига пишет: Ну это так уже, лирика. Я ничего не утверждаю никогда, а доверяю только фактам - в данном случае снимкам и заключению со степенью. Я Вам конечно верю.Ни,кто не застрахован.Но,и утверждать,что моя хата с краю,тож не красиво.У нас в Питере есть замечательный питомник.Все о нём знают,но вязки продолжаются регулярно и с удовольствием. ПО В дзига пишет: это не дисплазия и где настоящее заключение). СЕМ РЕГИОНАМ РОССИИ.Заключение она обязательно опубликует.(правда нет результата патологоанатома).
Ната: sasa пишет: Ой, а афера то в чем? А ни в чём! Владелец не виноват.!!!!!!,И Заводчик тоже!.Вина лежит на ПРЕДКОВ.,и на руководителях питомников.,Но,опять большое НО,КОГДА СОЗНАТЕЛЬНО ВЯЖУТ!.Ошибаться могут все!.,и не только ошибаться,но и даже не подозревать,что в 16,17,..... колене были больные собы.БРЕД
бублик: Герасимова пишет: рови Мамая, которые Вы завезли - больные. Это знают ВСЕ. Трифоновские - тож неблагаполучные. Но у Майта конечно же рахит!!!
Герасимова: бублик пишет: Но у Майта конечно же рахит Видите ли в чем дело...В 3-4 месяца - дисплоз не проявляется. И даже с такими кровями, о дисплозе говорить рановато будет... Да и у каждой собаки, даже больных кровей, если уж она появилась на свет божий, всегда есть шанс вырасти здоровой. Щенок-то ни в чем не виноват. И владелец, не на склоки в инете должен время тратить, а думать как помочь своему щену. Первейшее дело - биохимия! А дальше - корректировка и правильное выращивание. Конечно, и предрасположенность к рахиту - не есть хорошо. Но, я за то, чтобы вещи называли своими именами... А в случае с Майтом , если владелец - Человек, она должно ВЕРНУТЬ ЩЕНКА заводчице, которая просит ее об этом!!!
МОВ: дзига пишет: Я вообще-то никогда не говорю неправду, у всех прошу прощения,но не здержалась
Хельхаус: И,всё-таки,хочется продолжить тему.Только по существу. Смотрела каталог,пыталась найти информацию по "родственникам".Нашла Сол Симон Ильвар 3-по локтям и HD-С.Инбридинг не на родительскую пару,а 2-2 на Ласко Солли Лойд.Опять же по "верху" Г-Аргон Пол Росс.Как выяснить,что это "родительская пара",а не сочетание определённых кровей? Если с другой стороны посмотреть...Уже писали об неоднозначном отношении к HD-В,но если,всё-таки,отталкиваться от того,что В-допустимая норма,а С-тоже ещё "не смертельно"...
дзига: МОВ, прежде чем так хохотать, русскому языку научитесь, сдержалась пишется с "с", а не "з"... Дальнейшего веселья!
Герасимова: Хельхаус пишет: 2-2 на Ласко Солли Лойд.Опять же по "верху" Г-Аргон Пол Росс.Как выяснить,что это "родительская пара",а не сочетание определённых кровей? Света! Вот я делаю вывод, что ИМЕННО СОЧЕТАНИЕ этих самых кровей - и накопление Ирка Гармонии ...Так получается. Хотя накопление Ирка и без Питерского Лойда ДТБС давало, и не раз, и конкретно через Г-Аргона. А про Лойда и др. Питерских собак, думаю мы ничего так и не узнаем...Питерцы все друг друга "на чистую воду" выводят...Не до наших "мольбей" им... Уважаемые Питерцы!!! Пожалуйста!!! При каких сочетаниях Питерских собак ДИСПЛОЗ (любой) проявлялся? Ответьте, пожалуйста!!! И про Керальда с Чензаром, будьте любезны!!!
Хельхаус: Галя,я почему и хочу прояснить ситуацию.Ну ведь все заинтересованы.У моих девок Ирк уже в 5 колене.А получается,что вязать-то мне и не кем...У многих уже Ирк "накоплен"... Почему и говорю,что нет никакого криминала-надо о таком(имею ввиду такого рода случаях)рассказывать.А не подпольно это муссировать. В личке не хочется о таком вести беседы.Это должны знать все.Нормальные понимают,что будет такое "вылезать".Главное понять как такое избежать... И ещё вопрос интересует.Собе делают снимок в 1,5 года и HD-А.Потом делают в 4 года,а там уже возрастные изменения на одной ноге.И по снимку уже В.Вот как здесь разобраться?И,вообще,интересно-как расценивать такие изменения?Всё-таки,это дисплазия?Или это другого рода?Или это каккая-то предрасположенность?Напишите,кто что об этом читал и кто как думает?Я уже всю голову изломала...Сустав человека в 25 лет и 50-ведь однозначно будет разница?!
полная версия страницы