Форум » Ветеринария » Страсти по дисплазии (продолжение) » Ответить
Страсти по дисплазии (продолжение)
Orlett: Очень интересно было прочесть СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ Е. И. Александрова Статья с сайта © www.zooprice.ru Ссылка: http://www.goldretriever.ru/displaziya.html
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
дэф: Где в моих словах хамство? Очень понятно, что Вы руководители питомников друг друга защищаете и покрываете. Рука руку греет. Честности от вас все равно не дождешься. Попробуйте научиться признавать свои ошибки и тогда таких ошибок будет меньше!!!!!
Герасимова: дэф пишет: Очень понятно, что Вы руководители питомников друг друга защищаете и покрываете. Рука руку греет. Да никого я не защищаю... Просто - РАНО ставить этот диагноз. Понимаете? ДЛС и ДТБС проявляютя с 7 месяцев. Ранее - рахит, нарушение обмена вещест, хрустальный костяк. Что угодно, но не ДЛС... Я не понимаю, как можно НЕ считать хамством такой оборот, как " какой-то бред"... Это мне читать неприятно, тем более я писала пост уже не Вам , а Свете. Вам я все написала ранее. Так же как и я , считают многие. Но Вы, очевидно, не нуждаетесь, ни в чьем мнении. Щенка сейчас необходимо качественно кормить и часто по-немногу гулять. Никаких нагрузок, ни бега, ни подъема по лестницам. Посмотрите, к 6 месяцам все выправится. У меня был такой помет, выправился полностью щен, которого вывезли в лесную деревню на свежий воздух и цельное молоко. Сейчас - зима. Труднее. Можно и прокварцевать немножко, но только слизистые:носик и глазки закрывайте, и под ласмпой считайте до 30. Почему я Вам советывала отдать Светлане Майта - она в собственном доме - с гулянием легче. А защищать и не надо никого. Я прекрасно понимаю состояние заводчиков, сама очень переживала всегда. Крупные ВЕО трудно растут - это закон.
Хельхаус: Герасимова пишет: А защищать и не надо никого. Очень трудно объяснять.Если это дисплазия,то понятно же,что все будут знать,но не для того,чтобы кого-то клевать,а для того чтобы самим такое не сделать.Почему-то эта мысль многим не приходит на ум.Я уже просила,если кто что знает по такому сочетанию(о чём пишет Наталья(Обормотинка),напишите.Не на уровне:я там видела собачку и она хромала,а именно конкретно,чётко-что,у кого,и как.Тогда,действительно,можно сделать хоть какой-то анализ по сочетаемости кровей.
Герасимова: А все-таки, какое соотношение кальция к фосфору? То, что оба показателя в норме - недостаточно.
Хельхаус: Опять возвращаюсь к такому вопросу.Нельзя ли сделать такой раздел,чтобы разведенцы могли написать туда(не брать,например,нынешних собак,чтобы не "травмировать" владельцев)о линиях и семействах,которые несли то-то и то-то.Вот тогда мжно было бы хоть как-то просмотрев составить вязки.Думаю,что это под силу сделать на форуме НКП. Я никогда не видела ни Граф Чака,ни того же Мамая...Помню Ирка...,но не могу сказать,что он меня "насторожил" чем-то в движении.Хотя человеку свойственно ошибаться и забывать...
Герасимова: Хельхаус пишет: а именно конкретно,чётко-что,у кого,и как.Тогда,действительно,можно сделать хоть какой-то анализ по сочетаемости кровей. Это должны писать заводчики. Так , что не дождешься ты "конкретно и четко". Делай выводы сама.
Герасимова: Хельхаус пишет: Помню Ирка. Я помню, что Ирк Гармония - давал шерсть и крупные белые пятна. ДТБС шла у его деток по мамам - внучкам Бена ф. Роттенбург. И Лаяр этим и многим другим отличался. Так что бедный Ирк- ангел!!! А кто у Вальтера мама? Карен мне очень нравился... Может Питер что-то знает. Я у немчатников спросила - они сказали - лучше не надо...Почему бы это?
ТатьянаЯ: Хельхаус пишет: раздел,чтобы разведенцы могли написать туда(не брать,например,нынешних собак,чтобы не "травмировать" владельцев)о линиях и семействах,которые несли то-то и то-то - на муму есть аналогичная веточка, завели недавно...
Дроздова: дэф пишет: что Вы руководители питомников друг друга защищаете и покрываете. Рука руку греет Вы неправы, т.к. каждый руководитель питомника очень переживает, когда вылезает какой-нибудь плем брак. Я выше писала, что дисплазия - это нарушение хрящеобразование. В четыре месяца еще не полностью сформировался сустав и говорить о дисплазии рано. Я бы на Вашем месте, получив такой диагоз у щенка, проконсультировалась еще и с другими врачами, т.к. меня настораживает безаппиляционный диагноз Вашего врача, или он не удосужился Вам объяснить, что рахит это тоже неправильное формирование суставов и костей. А все вместе дисплазия - нарушение пластики. Только есть дисплазия возрастная, а есть наследственная, возрастная проходит при правильной выращивании и уходе, а наследственная с возрастом усугубляется.
дзига: Этот врач - очень известная в Питере личность, у него даже В - это уже дисплазия, которую по его мнению нужно оперировать. На моей памяти ни одна собака оттуда не вышла без диагноза дисплазия, а главное - тут же на операцию, которая у них стоит в районе 35 тысяч. Ему некоторые люди делают очень мощный пиар, который у меня вызывает подозрение. Я уже писала в личку форумчанке, но видимо у людей свое мнение. Оперировать 4-месячного щенка преступление! Аферистов ветеринаров сейчас пруд пруди, все они доценты, и тому подобное. Наплевать им на собак, им бы карман набить потуже.
Дроздова: дзига пишет: мощный пиар, который у меня вызывает подозрение Вот и я об том же говорю, что надо и у других вет.врачей проконсультироваться.
Герасимова: А лучше успокоиться и заняться щеном. Время то уходит...И деньги...И силы немалые... А после года - сделать снимки и выводы.
бублик: дзига пишет: Оперировать 4-месячного щенка преступление! А Вообще то было озвученно что после 7 месецев.
sasa: дзига пишет: Этот врач - очень известная в Питере личность Да уж!!! А какой у него "БАНК" снимков, якобы не получившихся, при стоимости снимков min 500р, с лишних снимков денег не берут, а зачем? "Пациент" оценивается по "Физиономии хозяина", начинается у взрослой собаки с "E", оценка озвучивается девицей рентгенологом(хозяин снимок не видит), т.к. "гуру" песика в живом состоянии не видит, ну и девица тоже впервые на тушку смотрит уже под наркозом- там конвеер. После того, как хозяин начинает "бычить", его предупреждают, что спорить с ДОКТОРОМ бесполезно(столько прооперированных нами в чемпионах ходят). Ну и начинается "беседа"...-"Доктор" как с бодуна смотрит на хозяина(на внешний вид, оценивающе так), затем на собачку, потом на снимок(кстати ужаснейшего качества-есть с чем сравнивать) и... начинается торг... :"А он не хромает? И бегает? Дайте я посмотрю на движения. А, вообще, вы зачем пришли, у вас были проблемы? Когда выясняется, что проблем не было ни разу в жизни- ОНО изрекает, показывая на рентгене- "Ну я не знаю, ну надо наблюдать, но проблем я не вижу"- это после "Е"))) На вопрос о профилактике и поддерживающих добавках, следует вообще обескураживающий ответ- "А зачем оно вам надо? Ну кормите кормом хорошим"... Ни о какой разметке вообще даже и речи не велось- "Гуру все видит и так", для примера, не знаю, лучшего, или худшего http://www.infovet.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=38&page=3 А по поводу Юкки Де Лютвинс- это вообще отдельная тема....Была бы дисплазия, не таскали бы пятилетнюю суку регулярно на достаточно интенсивную кусачку в "Александрино" к "горячо любимому Рональду" и на выезд не вызывали бы оных. Ну, наверное, и не выставляли и не вязали бы, не правда ли? Кстати, ее потомки на тот свет вроде хотят минимально, ттт, и на самом деле их не один!!! Извините за эмоции. Достали идиоты, у которых, если собачка захромала в четыре месяца- дисплаз, другая, от других родителей, переболевшая парагриппом, недолеченная и получившая инфекционный артрит в качестве осложнения, на месяц старше- дисплаз(хорошо к "Гуру" не поперлись,недели полторы лечения и все в норме), взрослый пес(к счастью не мой) с посттравматическим нелеченным артритом- у "Гуру"дисплаз. В последнем номере "Мухтара" есть статья Сотникова о "Мясе, посыпанном кальцием"для щенков, что, тоже дисплазом наследственным назовем? Шоу с биохимией на МУББ- .......no comments. Может просто весна близка? А Гансов - поганцев, что, тоже сознательными распространителями дисплаза в совке будем называть? Я думаю, что пошлют они всех очень далеко, т.к. проверенные суки вроде сами на вязки напрашивались- результаты в парке у ТЮЗа, если еще не усыпили((( БОль- это боль, эмоции- это эмоции, но мозги- либо они есть, либо... все вокруг виноваты!!! Еще раз извините, но... Наверное, лучше в дальнейшем ничего не читать и не писать. Видимо так и поступлю
Герасимова: sasa пишет: А Гансов - поганцев, что, тоже сознательными распространителями дисплаза в совке будем называть? Я думаю, что пошлют они всех очень далеко, т.к. проверенные суки вроде сами на вязки напрашивались- результаты в парке у ТЮЗа, если еще не усыпили((( БОль- это боль, эмоции- это эмоции, но мозги- либо они есть, либо... все вокруг виноваты!!! Еще раз извините, но... Наверное, лучше в дальнейшем ничего не читать и не писать. Видимо так и поступлю Нееет! Не поступайте! Все очень интересно о "Гуру". Да...хлеб веты зарабатывают по разному... А вот про "Гансов-поганцев" очень прошу по-подробнее. Смеюсь, так как "улавливаю, что-то знакомое" Пожалуйста, продолжите и объясните свои мысли. Не ради "эмоций", а так, ради интересной темки... Ваше мнение - интересно. Только - последовательно и по-порядку. Не про вета - с ним все ясно. И не про конкретных собак, Бог с ними. Про "Гансов",про них, родимых.
Хельхаус: Вопрос о враче давайте не будем поднимать.Такие вещи могут писать только специалисты(спорить на эту тему).Я не врач,поэтому и говорить мне не о чем,хотя понимаю,что такие вещи имеют место быть... У меня сомнения "своего" характера.Не собираюсь заново ворошить наши разговоры с владелицей...Я перестала отвечать только из-за того,что всё это не доказуемо-кто кому чего сказал.это останется на совести каждого.Я обдумываю совсем другое. 1.Если щенок уже хромал до выставки,то почему нам ничего не сказали? 2.Если щенок за неделю до выставки получал лечение(вплоть до капельницы),то зачем его повели на выставку? 3.После выставки почему не сказали.что щенок хромает? Вот такие "странности" меня ставят в тупик. Ну и,главное,как теперь это всё узнать?Двум щенкам сделаем снимки у нас дома.Кому показать эти снимки-вот в чём вопрос?Или показать это нескольким врачам?Как сравнить со снимками Майта?И,вообще,ещё вопросов-воз и маленькая тележка...
Хельхаус: Кстати.чтобы говорить о том же Ирке Гармония(по поводу того что он давал),то надо было это видеть в помётах.Я такого про себя сказать не могу.Я просто "знала" его...Кто не прекращал в те времена племенную работу,тот может об этом говорить.Так же и об остальных производителях. Ирк Гармония,Альвар Гай(по родословной вроде так),Дея Дан,потом не помню кто,Ивайта Виль.
Ната: sasa пишет: А по поводу Юкки Де Лютвинс- это вообще отдельная тема....Была бы дисплазия, У неё на самом деле Дисплазия.,А то,что Юкки занималась,это заслуга её хозяйки.(Собака ощущала себя здоровой,так как её кололи).Да,и помёт от неё всего был один,зачем сочинять-то,и выдумывать.Уж не Вам ли это знать?
Обормотинка: Хельхаус пишет: Вопрос о враче давайте не будем поднимать.Такие вещи могут писать только специалисты(спорить на эту тему).Я не врач,поэтому и говорить мне не о чем,хотя понимаю,что такие вещи имеют место быть... У меня сомнения "своего" характера.Не собираюсь заново ворошить наши разговоры с владелицей...Я перестала отвечать только из-за того,что всё это не доказуемо-кто кому чего сказал.это останется на совести каждого.Я обдумываю совсем другое. 1.Если щенок уже хромал до выставки,то почему нам ничего не сказали? 2.Если щенок за неделю до выставки получал лечение(вплоть до капельницы),то зачем его повели на выставку? 3.После выставки почему не сказали.что щенок хромает? Вот такие "странности" меня ставят в тупик. Ну и,главное,как теперь это всё узнать?Двум щенкам сделаем снимки у нас дома.Кому показать эти снимки-вот в чём вопрос?Или показать это нескольким врачам?Как сравнить со снимками Майта?И,вообще,ещё вопросов-воз и маленькая тележка... Снимки сделаны, сделаны одним из лучших специалистов к которому ездят со всей России, диагноз им поставлен. Смысл из переделывать и кому-то показывать? не понятно в чем смысл сравнивать снимки двух щенков???? Болезнь одного как-то зависит от другого??? Если не доверяете Ефимову в этом вопросе, обратитесь к Сотникову пусть он сделает снимки не видя первые и точно также сделает диагноз. ОЧень сомневаюсь, что диагноз будет отличаться. Лечение возможно, только Сотников как прогресивный специалист посоветует не ждать, а оперировать в 5 месяцев. Дисплазия в таком проявлении не может быть результатом травмы или результатом выращивания, в любом случае это наследственное заболевание.
Хельхаус: Наташа,я пишу о другом.Я хочу сравнить снимки других щенков:а может это одинаково?!Но они не хромают! Обормотинка пишет: Болезнь одного как-то зависит от другого??? Естественно не зависит.Но у меня есть причины сомневаться,что не так врач говорил,как преподносит владелец. Ещё раз говорю,что я не врач,чтобы говорить на уровне специалиста...У меня на глазах вырос ребёнок у которого травма при рождении(которую вовремя не заметили).Кстати,наблюдается(уже до 19лет)в питере.Ему ничего до сих пор не могут делать,т.к. организм не закончил формирование.Идёт только специализированная терапия.
Хельхаус: Наташа,я ещё раз прошу тебя,разъяснить по поводу того твоего поста.НЕОДНОКРАТНО на какие крови при инбридинге получали дисплазию(в нашем случае)?Где это можно увидеть(прочитать),где посмотреть мед.заключения?Получается все знают,а мы нет...Надеюсь ты понимаешь,что вязки я составляю не гордом одиночестве.Поэтому и пишу "мы".
дэф: Хельхаус Наташа,я пишу о другом.Я хочу сравнить снимки других щенков:а может это одинаково?!Но они не хромают! Ваша глупость просто пугает!!!!
дзига: Хватит уже пиарить "врача" ! Один из лучших... То что он один из лучших аферистов - вне сомнений, видимо хорошо кто-то рекламу проплачивает. У нас в Питере делать снимки больше негде ? Есть ЧИН еще, да много ли. Летиция тоже в ЧИНе делала. Достали со своей дисплазией, коротнуло. Немцам делают всем снимки - ЧТО ДАЛЬШЕ??? Или вы наивно думаете, что процент дисплозных собак уменьшился? За всю историю ВЕО в СССР про дисплазию и не слышали, а теперь модная темка стала. Вы можете вести супер-гупер тщательный отбор, делать хоть каждый месяц всем снимки - как были собаки с проблемами так и останутся. Правда, не с дисплазией, а скорее с псевдодисплазией, мало ли что бывает с растущим организмом. А в кризис ветам кушать еще больше хочется. Не было в породе дисплазии никакой до бардака 90-х, не слышали люди и правильно. А теперь есть что обсудить. картотеки какие-то составляете по браку - туда даже соба с лишним зубом попала! Супер! Задача - найти в породе побольше г... и радоваться и упиваться. Добейте уж ее совсем что-ли. На недавней выставке все собственно и показало , что породе каюк. Белые пятна, блин, пятнистость... Бред какой-то! Дисплазия у всех поголовно.... Атас!
Обормотинка: Хельхаус Свет почитай темку про дисплазию на майбб, там и случаи описаны и открыто написано от кого когда и где. Потом проанализируй собак на выставках регулярно хромающих, потом загляни в родословную Майта и найди родительскую пару на которую ты инбридировала. И ооочень сомневаюсь, что такой инбридинг тебе могли посоветовать Герасимова или Дроздова. Или я ошибаюсь? Загляни в мемориал, там есть усыпленные по причине ДТБС, посмотри чьих они кровей.
Обормотинка: Наташа,я пишу о другом.Я хочу сравнить снимки других щенков:а может это одинаково?!Но они не хромают! Свет ты конечно, извини, но ты ерунду пишешь. Ты обладаешь специальными знаниями чтоб сделать такое сравнение??? Да и вообще причем тут сравнение??? Возьми снимки щенков и съезди к специалисту или пришли их своей дочке в Питер, пусть сходит в тот же Чин, к Сотникову, Ефимову, без разницы, все специалисты примерно одного уровня.
Обормотинка: дзига пишет: Хватит уже пиарить "врача" ! Один из лучших... То что он один из лучших аферистов - вне сомнений, видимо хорошо кто-то рекламу проплачивает. Твои, Марина, голословные обвинения уже утомляют. Куче народа он помог. У меня куча собак там делал снимки в том числе для РКФ и никому он дисплазию не поставил и никаких левых рекомендаций не давал. 2 собаки делали снимки при хромоте на передние лапы, одна в том числе твоего питомника. У одной диагноз рахит в следствие нарушения усвоения кальция (там еще анализы делались). Через 2 недели лечения проблемы стали исчезать, и один диагноз остит, опять же после лечения (сугубо медикаментозного) проблем у собаки не возникает.
Хельхаус: дэф пишет: Ваша глупость просто пугает!!!! А меня Ваша наглость,что вы пишите другим и что требуете!
Хельхаус: дэф пишет: Ваша глупость просто пугает!!!! А меня Ваша наглость,что вы пишите другим и что требуете!
Хельхаус: Обормотинка пишет: на которую ты инбридировала Наташа,начнём с того,что это не инбридинг.Инбридинг здесь получается на Скарлетт,если я правильно понимаю.Или я чего-то не понимаю. Обормотинка пишет: инбридинг тебе могли посоветовать Герасимова или Дроздова. Наташа,ты конечно же,не ошибаешься!Только при чём здесь Герасимова и Дроздова?! Обормотинка пишет: проанализируй собак на выставках регулярно хромающих, Не видела я регулярно хромающих на в-ке,с инб.на родительскую пару(я так понимаю,что ты пишешь о Пуме и Лойде?!).Я тебя попросила написать мне об этом конкретно. Обормотинка пишет: Ты обладаешь специальными знаниями чтоб сделать такое сравнение??? Я имела ввиду,что сравнивать будет врач естественно!А не я!И потом есть специалисты и в Москве.
взгляд со стороны: это анализы! Какие же тогда снимки? Почему делая снимки в вет.клинике на подозрение с дисплозией, не сдали анализы?! Автор: дэф Вот домик строю... Зарегистрирован: 11-04-2008 Сообщений: 27 Мне сегодня по этому результату в ветклинике сказали, что у Майта все в норме. Анализ я делала в человеческой лаборатории, поскольку ветлаборатории у нас в городе нет. Сейчас позвонила другому ветврачу и он сказал, что нарушение баланса всегда с двух сторон. Если одна сторона в норме, то и другая в норме. И что возможно у них не было реактивов. Завтра поеду снова в лабораторию и буду все детально узнавать,теперь это уже дело принципа, так как заводчица, чтобы снять с себя всю ответственность обвинила меня, что я плохо выращивала щенка и дисплазия у него приобретенная. Старно все это
Хельхаус: взгляд со стороны пишет: чтобы снять с себя всю ответственность обвинила меня, Я никого не обвиняю.Очень обидно,что мало кто "слышит",что я говорю.Ни о каком плохом выращивании я не писала.Единственное.что в этом моменте мне не нравится.что щенку в течение трёх месяцев кололи разные препараты.Это раз.По приобретению дисплазии я писала,что "может он упал где?может быть прыгнул?(был страшный гололёд в то время),может возился с другим щенком и т.д.". А все эти сомнения у меня "вытекают" из того,что не на один мой вопрос владелец не ответила. Если эта дисплазия,то однозначно.что это наша вина.Для меня это не дело принципа,а выясение истины.
Герасимова: "ТР" - я так поняла, фосфор. Са - кальций. Ну, и где тут 1:16. Явная нехватка кальция у щенка... А ларчик просто открывался. Не вздумайте операцию делать щенку. Хотя обозначения и показатели какие-то странные. Человеческие.
Дроздова: Хельхаус пишет: Если эта дисплазия,то однозначно.что это наша вина.Для меня это не дело принципа,а выясение истины. Света, успокойся!!! Тебе уже все люди, занимающиеся давно разведением, написали, что в таком возрасте диагноз дисплазия ставить рано. У щенка РАХИТ на фоне ослабленного иммунитета, из-за проблем с желудочно-кишечным трактом (плохая усваимость) и за счет этого нарушение фосфорно-кальциевого баланса. Да еще щенку дали нагрузку, выставив его на выставку, после всех болячек. Вот щенок и сел на лапы!!! Будут правильно востанавливать, давать дозированные нагрузки - кобель к 7 мес. выправится. Его здоровье сейчас, в руках его владельца!!!
kskpoisk: "ТР" это общий белок (Total Protein)
Герасимова: Ага! Спасибо. Получается показателя по фосфору вообще нет? А на каком основании тогда владельцу объявили, что баланс в норме? Да...Не дай Бог попасться к врачам и ветврачам!
monti star: так ведь где то было написано, что анализы в человечьей лаборатории делались, вот у меня сразу вопрос к знающим людям.не хочется сейчас своих ветов по этому поводу искать способы и реактивы (ну что там применяют для получения результатов) для людей и животных одни и те же? просто однажды (ДАВНО!!!!!) таскали одной знакомой собаку в человечий травмпункт ,ночью,для рентгена костей (собака потом от рака умерла) Так вот человечий доктор ВООБЩЕ не знал ни какую дозу облучения на животное нужно, ни растояние , ничего.... Может всеж если есть такая надобность к специалистам по профилю обращатся? А то лечим геморрой и отоларингологов
kskpoisk: Способы и реактивы одни и те же, нормы лаборатории (отклонения от которых обозначены словами High и Low) - человеческие. Т.е. по анализам сделанным в человеческой лаборатории вполне можно было бы посмотреть соотношение кальция и фосфора, если бы было известно содержание фосфора.
Герасимова: kskpoisk пишет: если бы было известно содержание фосфора. Мария! А соотношение какое должно быть? Я что-то помню это 1:16...Но это не точно. Буду благодарна за разъяснение. Думаю, не только я. В свое время я пробовала для улучшения обмена веществ АСД. Только буквально по каплям. Вроде помогло. У кого-нибудь есть еще опыт восстановления обмена веществ?
дзига: Уважаемые Галина Александровна и Ирина Александровна! Разъясните пожалуйста здесь публично , что "В" не является дисплазией. Некоторые руководители похоже не в курсе, что такое"В". У Юкки де Лютвинс был снимок - степень "В", я лично видела этот снимок. Если здесь все дружно твердят , что у суки была дисплазия, а зачем ее хозяйка вязала??? Зачем известный питомник " Северная Застава" оформил? Мне лично скрывать нечего, пусть хозяйка Юкки глядя мне в глаза при свидетелях скажет, что суку усыпили именно из-за дисплазии. Незачем трепать нервы владельцам щенков - внукам Юкки. Хватит заниматься сплетнями. Про то что ей делали операции - это и мне известно, в том числе на позвоночнике (со слов Шляховской, утверждать не буду).
Герасимова: дзига пишет: Уважаемые Галина Александровна и Ирина Александровна! Степень "В" - еще не дисплазия в переводе на общепонятный, незначительное отклонение от идеала. В разведение допускается во всем мире. Юкки помню очень хорошо - приезжала в Москву на ЧК. Мариночка! Инетское сообщество - это такая провокация! Не стоит на многое обращать внимание. Я тож раньше частенько валидолом отпивалась... А теперь отношусь к некоторым никам с юмором. Как правило, "гневные партизаны-обличители" ничего , достойного внимания не пишут, кроме гадостей. Или действуют по принципу - лучшая защита-нападение! Ваше мнение нам очень интересно, мы с уважением относимся к Вашему мнению. Хотелось бы почаще видеть Ваши посты.
sasa: Show Must Go On!!!!!!!!!!!!!!!!! Все таки залез, и прочитал(лучше бы не делал) Когда владельцам инициированных сук, заметьте, инициированных SUPER РУКОВОДИТЕЛЕМ НОВГОРОДСКИМ, ОХРЕНЕННЫМ ЗНАТОКОМ ВЕО, т.к изначально желание у приобретателя было взять кобеля, и взят был кобель, а потом заменен на суку, втирают вышеизложенное.... Ну и о чем говорить? И рентгены куплены, и у Юкки был один потомок, правда про суку забыли))) Пусть бракованную, но на тот свет не спешащую. И усыпили бедную Юкки, от глобального, только чего страдающую? Кто нибудь ответы подкрепленные видел? И Егор, умирающий от дисплаза....(проще усыпить , чем остановить)............ Вобщем пошли мы с Егорушкой за пивом.... Он пописает, а я попью) Герасимова В том , что Вас интересовало, имелись ввиду вязки от импортных немцев с нашими немками, не более того. ТЮЗ прохавал((( Убило другое- Разговор собаковладельцев, кстати Морозовской суки-: "Ну и зачем они второй раз брали немца за безумные деньги, лучше бы ВЕО взяли, ну никаких проблем"......
sasa: дзига пишет: а зачем ее хозяйка вязала??? Да ну, Вы что? Явно, чтобы получить нашу кошку с большой буквы "Е" убегающего от дисплаза))))) Кто кого))) Извините за флуд, просто у меня два свободных дня без работы)))) Отдыхаемс!!!
ТатьянаЯ: sasa ваше свинство переходит все границы. В т.ч. и из-за оскорблений в личке и здесь на форуме. Вы обещали снимки своего кобеля. Где они? Вы аферист, т.к. перед продажей щенка долго говорили про то как у вас все благополучно по наследственности в плане дисплазии. Марина объяснила, что разведение не племенное, есть слухи про Янк Паяра. Про снимок Юкки вы не сказали. Изначально владельцем был привезен кобель, т.к. кроме охраны он допускал возможность и использования его в разведении (человек пока еще не опытный, это первая его собака). Я объяснила что кобеля у нас в городе вязать не с кем - поголовье только формируется. У сук шансов использоваться в разведении больше. Он поехали и поменял на суку. По поводу того что было сказано Вадиму - переворачивать все с ног на голову не надо. Если человек понял не так и пересказал что понял как понял - это не мое дело. Сплетни наводить не надо здесь. Что такое В и чем оно от остальных отличается я знаю. Владельцу было объяснено что племенной работы с его собакой в городе не будет, я рисковать не собираюсь. Если хотите использовать ее в будущем у себя - бога ради, что вам мешает. Из этого помета щенок приобретался для охраны, сук на племенное разведение мы приобретаем только по проверенным каналам. sasa пишет: SUPER РУКОВОДИТЕЛЕМ НОВГОРОДСКИМ, ОХРЕНЕННЫМ ЗНАТОКОМ ВЕО, - спасибо, я запомню.
Дроздова: Уважаемые форумчане sasa и ТатьянаЯ будте корректней по отношению друг к другу!!! Делить-то нечего!!! Опять: "Пива нет!!!"
Герасимова: sasa пишет: В том , что Вас интересовало, имелись ввиду вязки от импортных немцев с нашими немками, не более того. ТЮЗ прохавал((( "ТЮЗ" - мне не понятно. И вообще Вы как-то сам с собою общаетесь. Намеками... В инете любую, самую интересную и нужную тему, переводят на конкретику и личности... Прямо досадно!!! Господа! Давайте все же попробуем не переходить на личных собачек. Хоть по-пробуем вести обсуждение объективно. Конкретный случай обсуждается по инициативе владельца и заводчика. А тут уже "понеслась коза по рельсам"...
Герасимова: Вернемся все же к теме. Я не против снимков. В случаях, когда есть проблемы у собаки,т.е. боль. Но тут, встречаешься с нежеланием владельца делать снимок с полным усыплением. Делают снимки с "жесткой фиксацией", которые не дают объективной картины. А веты соглашаются эти снимки делать, лишь бы денег снять. Собак, у которых проблема с движениями, не смотря на "А" - я не использую. Да и к "В" у меня своё ИМХО,,, А вообще, я слежу за движениями . Если меня что-то смущает в поставе, в том, как "раскрывается" сустав - я для себя эту собачку "вычеркиваю"...А если встречаю еще хотя бы одну собачку с аналогичным происхождением и с такими же "отклонениями", вычеркиваю - все "отродье".(не ругаюсь!) Когда решила ехать в Питер к Ярому Фраю, развернула его родословную, как смогла. О "немцах" тут же получила справки о "Венграх" - шерсть! В другом замечены не были... А вот о Чензаре, Хьюстоне и Рэдчале - так и не смогла добиться ничего вразумительного ни от кого из Питерцев. Какие-то намеки, недомолвки. Может , хоть сейчас, что-то о их наследственности расскажете?
Дроздова: Герасимова пишет: О "немцах" тут же получила справки о "Венграх" - шерсть! В другом замечены не были... Почему-то в других породах сразу рассказывают, что эта линия или семейство несет и правильно делают. Идеального ничего нет!!! У одних одно у других другое, важно это знать, чтоб не накапливать эти признаки!!! А у нас "тайна за семью печатями", поэтому и рождаются слухи и сплетни. Герасимова пишет: А вообще, я слежу за движениями Я тоже. У меня в питомнике в помете роделось пять сук. Одного щенка мне подвозили домой, другого на выводку, меня очень смутил постав задних конечностей. Хотя собаки веселые, прыгают, бегают - боли никакой нет и у владельцев к ним притензий тоже нет. Но для себя я сразу решила, что в разведение эти суки не пойдут, все суки из этого помета сидят дома и радуют своих владельцев. Производителей не указываю, т.к. в разведении эти собаки не пошли, да и родительская пара больше в племенном разведении не участвовала. И я уверена, что в каждом питомнике, клубе есть такие случаи, так почему ж их сразу не отбраковать?!!! Тогда и проблем и слухов не будет. Лично у меня девиз: "Не колличество, а качество".
Дроздова: В самом первом посте этой темы Orlett дала ссылочку на статью Е.И. Александрова по дисплазии, почитайте... Выписка степени дисплазии из этой же статьи: A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C - легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается", D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно..
sasa: ТатьянаЯ Все пытался решить, отвечать, или нет, уподобляться, или нет, но после разговора с хозяином щенка... Ладно, последний опус от меня: ТатьянаЯ пишет: sasa ваше свинство переходит все границы. В т.ч. и из-за оскорблений в личке и здесь на форуме. А вы скопируйте оскорбления и выставите их на всеобщее обозрение!ТатьянаЯ пишет: и здесь на форуме. Если ПРАВДА- это оскорбления- о чем говорить?ТатьянаЯ пишет: Вы обещали снимки своего кобеля. Где они? Да обещал, два дня назад , и они у меня лежат, но вам я их не покажу( а кто вы?),подождите немного, займитесь поисковыми работами, лет так через 8-10, эксгумируйте кобла...., особенно после рассказок хозяину щена , что снимки куплены, неужели не интересно?))) ТатьянаЯ пишет: Вы аферист, т.к. перед продажей щенка долго говорили про то как у вас все благополучно по наследственности в плане дисплазии. Марина объяснила, что разведение не племенное, есть слухи про Янк Паяра. Про снимок Юкки вы не сказали. Ой, а афера то в чем? А афера какая, финансовая?))) А деньги я по телефону получал?)))Ну озвучьте сколько?))) Я не говорил, я давал конкретные ссылки в общедоступной сети, как плохие, так и хорошие(с мубб также, где этого кобла и эту вязку обсуждали достаточно рьяно, в т.ч. и Марина)-на вашем форуме все хранится, а слухи.....))) С каких пор Марина руководствуется слухами? А снимок с В это плохо? Кстати на мубб и Юккины виртуальные снимки обсуждались, и читали вы все это. ТатьянаЯ пишет: По поводу того что было сказано Вадиму - переворачивать все с ног на голову не надо. Если человек понял не так и пересказал что понял как понял - это не мое дело. Сплетни наводить не надо здесь. Бедный Вадим!!! Мне было бы очень нехорошо на его месте, особенно после инициированных замен кобла на суку и вашего вчерашнего визита к нему. ! ТатьянаЯ пишет: Что такое В и чем оно от остальных отличается я знаю. Ну если я вам объяснял, что такое "Страйд" для растущих на натуралке и о вреде перекальцинирования( кстати, а кто советовал фитокальцевит?) ТатьянаЯ пишет: Владельцу было объяснено что племенной работы с его собакой в городе не будет, я рисковать не собираюсь. Я все пытаюсь понять, вы кто? Вы город с областью приватизировали? И всех "ВЕО" ? ТатьянаЯ пишет: мы приобретаем Вы помогли хозяину финансово в приобретении суки? А может объяснили ему, что без "бешенства" и протравки глистов перед прививкой на выставку нельзя- вет.справку не дадут, отрапортовав о записи его собаки на выставку на середину марта, или у вас в городе другие правила? Да он даже не знал, чем оных травить!!! Ну, в общем, я так понимаю, что на мои двадцать слов у вас найдется сто двадцать. За сим откланиваюсь, "РАЗВОДИТЕ собак и их ХОЗЯЕВ", уважаемая "ТатьянаЯ рук-ль секции ВЕО Великого Новгорода" Простите, все читающие эту перебранку, если был бестактен и ввязался, но...промолчать было сложно.
Ната: дзига пишет: Некоторые руководители похоже не в курсе, что такое"В". У Юкки де Лютвинс был снимок - степень "В", я лично видела этот снимок. Если здесь все дружно твердят , что у суки была дисплазия, а зачем ее хозяйка вязала??? Зачем известный питомник " Северная Застава" оформил? Мне лично скрывать нечего, пусть хозяйка Юкки глядя мне в глаза при свидетелях скажет, что суку усыпили именно из-за дисплазии. Незачем трепать нервы владельцам щенков - внукам Юкки. Хватит заниматься сплетнями. Про то что ей делали операции - это и мне известно, в том числе на позвоночнике (со слов Шляховской, утверждать не буду). При всём моём уважение к Вам,зачем Вы всё придумываете.И Шляховская Вам обязательно посмотрит в глаза.Вы прекрасно знаете ,что у Юкки дисплозия. И усыпили,её,собака выла от боли и не вставала , Прооперированна два раза..Я не буду больше описывать всё.Но слишком подробно всё знаю.Надя приедет с Дачи и всё напишет.Ей сейчас тяжело.И при чём здесь дисплазия "В".,при таких показателях соба прыгает,до конца своей жизни как коза! За день перед усыплением Юкки,я лично разговаривала с Надеждой..И сейчас она Вам просила передать ЗАЧЕМ,И ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ГОВОРИТЕ НЕПРАВДУ!(это мягко я ещё сказала)
дзига: Я вообще-то никогда не говорю неправду, и больше даже говорить на эту тему не буду! Все все знают, ну и отлично! Снимок с "В" привозила Шляховская мне домой, если это был снимок другой собаки, а у Юкки была "Е", другой вопрос. Я об этом не знаю. Только если у нее была дисплазия, может она и ответит : ЗАЧЕМ ВЯЗАЛА ДИСПЛОЗНУЮ СУКУ"??? Получается, что она обманывала владельцев купленного у нее щенка . С дисплазией собак не вяжут! А то то собака выла от боли... Я видела ее 2 года назад, у нее и правда была беда со всем ходовым аппаратом, но такое и от проблем с позвоночником бывает, а история падения суки с горки рассказана была ею лично, мне то зачем сказки рассказывать? Собак своего питомника я не выгораживаю, если рождается г.., то я говорю, что г... Если у собаки дисплазия, я тоже это говорю. А то что она просила передать... Надо было записать на диктофон ее телефонный звонок летом мне на трубку. Она видимо одним говорит одно, другим другое, но это уже ее личные пристастия, уже неинтересна эта тема. И на все ее доводы, у меня будет только один вопрос: зачем вязали дисплозную суку и если она была дисплозна - какова степень ( истинная, так как В - это не дисплазия и где настоящее заключение). На сем я вообще прекращаю участвовать в обсуждении этой темы, так как кроме уличения в "неправде" ничего не вижу. Видимо все "правдолюбцы" судят по себе. Все родственники Юкки, кстати живы и здоровы, никто не хромает и не думает даже. Кобели вязались в разных питомниках. Ну это так уже, лирика. Я ничего не утверждаю никогда, а доверяю только фактам - в данном случае снимкам и заключению со степенью.
Ната: дзига пишет: Ну это так уже, лирика. Я ничего не утверждаю никогда, а доверяю только фактам - в данном случае снимкам и заключению со степенью. Я Вам конечно верю.Ни,кто не застрахован.Но,и утверждать,что моя хата с краю,тож не красиво.У нас в Питере есть замечательный питомник.Все о нём знают,но вязки продолжаются регулярно и с удовольствием. ПО В дзига пишет: это не дисплазия и где настоящее заключение). СЕМ РЕГИОНАМ РОССИИ.Заключение она обязательно опубликует.(правда нет результата патологоанатома).
Ната: sasa пишет: Ой, а афера то в чем? А ни в чём! Владелец не виноват.!!!!!!,И Заводчик тоже!.Вина лежит на ПРЕДКОВ.,и на руководителях питомников.,Но,опять большое НО,КОГДА СОЗНАТЕЛЬНО ВЯЖУТ!.Ошибаться могут все!.,и не только ошибаться,но и даже не подозревать,что в 16,17,..... колене были больные собы.БРЕД
бублик: Герасимова пишет: рови Мамая, которые Вы завезли - больные. Это знают ВСЕ. Трифоновские - тож неблагаполучные. Но у Майта конечно же рахит!!!
Герасимова: бублик пишет: Но у Майта конечно же рахит Видите ли в чем дело...В 3-4 месяца - дисплоз не проявляется. И даже с такими кровями, о дисплозе говорить рановато будет... Да и у каждой собаки, даже больных кровей, если уж она появилась на свет божий, всегда есть шанс вырасти здоровой. Щенок-то ни в чем не виноват. И владелец, не на склоки в инете должен время тратить, а думать как помочь своему щену. Первейшее дело - биохимия! А дальше - корректировка и правильное выращивание. Конечно, и предрасположенность к рахиту - не есть хорошо. Но, я за то, чтобы вещи называли своими именами... А в случае с Майтом , если владелец - Человек, она должно ВЕРНУТЬ ЩЕНКА заводчице, которая просит ее об этом!!!
МОВ: дзига пишет: Я вообще-то никогда не говорю неправду, у всех прошу прощения,но не здержалась
Хельхаус: И,всё-таки,хочется продолжить тему.Только по существу. Смотрела каталог,пыталась найти информацию по "родственникам".Нашла Сол Симон Ильвар 3-по локтям и HD-С.Инбридинг не на родительскую пару,а 2-2 на Ласко Солли Лойд.Опять же по "верху" Г-Аргон Пол Росс.Как выяснить,что это "родительская пара",а не сочетание определённых кровей? Если с другой стороны посмотреть...Уже писали об неоднозначном отношении к HD-В,но если,всё-таки,отталкиваться от того,что В-допустимая норма,а С-тоже ещё "не смертельно"...
дзига: МОВ, прежде чем так хохотать, русскому языку научитесь, сдержалась пишется с "с", а не "з"... Дальнейшего веселья!
Герасимова: Хельхаус пишет: 2-2 на Ласко Солли Лойд.Опять же по "верху" Г-Аргон Пол Росс.Как выяснить,что это "родительская пара",а не сочетание определённых кровей? Света! Вот я делаю вывод, что ИМЕННО СОЧЕТАНИЕ этих самых кровей - и накопление Ирка Гармонии ...Так получается. Хотя накопление Ирка и без Питерского Лойда ДТБС давало, и не раз, и конкретно через Г-Аргона. А про Лойда и др. Питерских собак, думаю мы ничего так и не узнаем...Питерцы все друг друга "на чистую воду" выводят...Не до наших "мольбей" им... Уважаемые Питерцы!!! Пожалуйста!!! При каких сочетаниях Питерских собак ДИСПЛОЗ (любой) проявлялся? Ответьте, пожалуйста!!! И про Керальда с Чензаром, будьте любезны!!!
Хельхаус: Галя,я почему и хочу прояснить ситуацию.Ну ведь все заинтересованы.У моих девок Ирк уже в 5 колене.А получается,что вязать-то мне и не кем...У многих уже Ирк "накоплен"... Почему и говорю,что нет никакого криминала-надо о таком(имею ввиду такого рода случаях)рассказывать.А не подпольно это муссировать. В личке не хочется о таком вести беседы.Это должны знать все.Нормальные понимают,что будет такое "вылезать".Главное понять как такое избежать... И ещё вопрос интересует.Собе делают снимок в 1,5 года и HD-А.Потом делают в 4 года,а там уже возрастные изменения на одной ноге.И по снимку уже В.Вот как здесь разобраться?И,вообще,интересно-как расценивать такие изменения?Всё-таки,это дисплазия?Или это другого рода?Или это каккая-то предрасположенность?Напишите,кто что об этом читал и кто как думает?Я уже всю голову изломала...Сустав человека в 25 лет и 50-ведь однозначно будет разница?!
Хельхаус: Люди,давайте продолжтм тему-ведь очень нужная...!
МОВ: дзига пишет: прежде чем так хохотать, русскому языку научитесь, сдержалась пишется с "с", а не "з"... спасибо буду внимательнее бить по клаве Реакция у вас странная,а я просто оценила ваше чувство юмора ,вы же так пошутили? дзига пишет: Дальнейшего веселья! и за это тоже спасибо!У меня его правда и так предостаточно А вообще,давайте действительно темку не "засорять" и высказываться только по поводу Если есть что ещё сказать,пишите в личку
Герасимова: МОВ пишет: А вообще,давайте действительно темку не "засорять" и высказываться только по поводу Очень бы хотелось...
Хельхаус: Герасимова пишет: пишите в личку Давайте не будем в личку.Как-нибудь поккоректней,но лучше всё здесь...
Герасимова: Света! Это НЕ Я пишу! Я вообще-то, прошу и даже очень, написать о Питерских собаках ЗДЕСЬ!!! Но...Увы...
Синяя Синь: Герасимова пишет: И про Керальда с Чензаром, будьте любезны!!! Это маловозможно, я боюсь.... Только те кто ОЧЕНЬ давно в породе, могут что-то про этих собак помнить. Да и осталось-то от этих кровей - почти ноль целых, фиг десятых! Все ушло, что куда- то в полукровок, что просто в пустоту. Те из Питерских собак, что имели отношение к Керальду - практически не оставили после себя ничего. Паргум-Персфайер, Рэдчел.... Не "везет" этим кровям!
Герасимова: Синяя Синь пишет: Не "везет" этим кровям! Мариш! А от Грома в Смоленске уже три помета получены. Звонил тот же мужчина. Говорит щены - прескрасные! Ну уж чего-чего , а строение и движения у них - замечательные!
ТатьянаЯ: Герасимова пишет: Грома в Смоленске уже три помета получены. Звонил тот же мужчина. Говорит щены - прескрасные! - это ваши "Г"шки?
Герасимова: Ага! Там жалоб нет. Одни благодарности. Обещали фото и ролики поставить. Но...уже с год, как обещают...Даже не знаю, с кем его вязали, каких кровей суки, описывают, причем люди посторонние, прямо - отпад! Надо самой глянуть.
Герасимова: Сейчас просмотрела новый журнал " ВЕО.НКП.Обозрение"... Господа!!! Зачем требовать обязательные снимки??? Питомники мало того, что продолжают использовать собак с больными кровями...но еще и вводят в заблуждение "новичков"... Журнал пестрит рекламой =- ведется ЗАПИСЬ на щенков... Я вас умоляю...Да сейчас у всех щенки сидят...А у них - здрасте вам, ЗАПИСЬ!!! Да как раз от тех, по кому ДТБС прет. И у самих - "В"... Я просто - улетаю...Господа...Вы - звери, господа!!!
monti star: Хельхаус пишет: И ещё вопрос интересует.Собе делают снимок в 1,5 года и HD-А.Потом делают в 4 года,а там уже возрастные изменения на одной ноге.И по снимку уже В.Вот как здесь разобраться?И,вообще,интересно-как расценивать такие изменения?Всё-таки,это дисплазия?Или это другого рода?Или это каккая-то предрасположенность?Напишите,кто что об этом читал и кто как думает?Я уже всю голову изломала...Сустав человека в 25 лет и 50-ведь однозначно будет разница?! На эту тему разговаривала со многими врачами. Возрастные изменения в суставах -просто неизбежны. Все зависит от многих факторов,насколько правильно собака питалась и дрессировалась. Поговорив с владельцами спортивных собак. узнала .что спортивные собы быстро -разбивают себе суставы. Мне вот кажется.что делать снимки после 3-4 лет просто глупо. Там УЖЕ явные возрастные изменения. Свет! Ну сама посуди ,много ты бабушек пенсионерок- без признаков радикулитов-артрозов видела? У меня суке делали снимки в 2года -ст.А,а в 9 лет -сделали снимок -там уже В, и явный артроз.
Герасимова: monti star пишет: Мне вот кажется.что делать снимки после 3-4 лет просто глупо. Ленусь! Тогда и вязать их - не гуманно...В первую очередь пао отношению к ним самим...
Хельхаус: monti star пишет: Там УЖЕ явные возрастные изменения. Лена,так вот я такой провокационный вопрос и задала.Получается,что В в энном возрасте полученная-не дисплазия?Или у нас возрастные изменения то же самое,что и дисплазия?!Я вот хочу понять...И тогда по щенкам тоже....В стадии формирования ребёнок-это дисплазия или ..."ростовое"?!Мне кажется,что это должны быть разные вещи?!
Дроздова: Дорогие форумчане, еще раз предлагаю, почитайте статью, котораю дала Orlett в самом начале этой темы. Вы многое оттуда подчерпнете. Вот цитата из этой статьи: Тем более, что именно режим роста (темпы роста и вес) является чуть ли не единственным фактором, влияющим на развитие дисплазии, значение которого признается всеми исследователями. Большой вес и быстрый рост, то есть быстрый набор веса, дают повышенную нагрузку на растущий, еще неокрепший сустав и, увы, нарушают его, то есть сустава, нормальное формирование. Поэтому крупные и тяжелые породы так подвержены дисплазии. Но и мелкие породы, так же страдают дисплазией, особенно собаки растянутого формата, больше подвержены, чем собаки более квадратного формата. Окончательное формирование у крупных пород заканчивается к двум годам, поэтому окончательные снимки надо делать в породе ВЕО не ранее 18 мес. А уже с 6 лет начинаются возрастные изменения в суставах, но это не значит, что собака к этому времени должна быть уже инвалидом. Т.е. эти возрастные изменения могут быть видны, опять же только на снимках. А вот собак с некорректными движениями я бы вообще не использовала. Я все под впечатлением нахожусь от сегодняшней выставки. Очень многие собачки двигались..... Вот и Краснодарский край завез к себе в регион "мины замедленного действия" в виде двух производителей, неблагополучных по движениям.
флейта: Всем здрасьте! Прочитала статью про дисплазию в первой части темы...иииии...у нас примерно такая картина: О периоде роста длинных костей стоит сказать особо. Для большинства пород наиболее интенсивный рост идет в возрасте от 2 до 4-х месяцев, затем он продолжается менее бурно до 5-6 месяцев. Трубчатые кости конечностей растут особенно быстро. К 4-м месяцам обхват пясти у щенка почти такой же, как у взрослой собаки. И в длину кости тоже могут вырасти буквально за несколько дней. А связки и мускулатура на какое-то время отстанут и не смогут должным образом управляться с внезапно выросшими костями. Щенок в это время может просто путаться в своих "новых" задних ногах. На дилетантов это производит устрашающее впечатление, а "знатоки" из их числа в подобных случаях безапелляционно ставят диагноз, раньше это был рахит, сейчас, чуть что, говорят "дисплазия". И дают жутковатый совет: "гоняйте щенка побольше". А щенка-то как раз в этот период, пока мускулатура, защищающая сустав, не догнала в росте вытянувшиеся кости, надо не нагружать, а, наоборот, поберечь, обеспечив ему умеренные игры и короткие прогулки. В очень тяжелых случаях, вроде того случая со щенком бордоского дога, о котором я рассказывала, может быть, стоит посоветовать и массаж мускулатуры задних конечностей. то есть она когда ходит "виляет попой", когда бежит "рысью", ну типа как на выставке, не быстро, попа не виляется...девочке 9,5 месяцев, крупная, стройная....Лена Малинина нам прописала Остеогенон, доедаем вторую пачку....попа всё равно крутится....мышц на бёдрах почти нет! Я стараюсь побольше шагать с ней "внатяжечку" на поводке, посоветуйте, что ещё подавть, как нам скорее мышцы накачать? последняя, чтоб определится с размерами П.С.: на воле, т.е. в деревне носится как лось, т.е. её-то, по-ходу ничего не беспокоит, только я уже вся извелась
кнэдлик: Не знаю по собакам,но у л. это называется перестроенность,ничего страшного,пусть плавает,а по фото она это делает с удовольствием,у вас молодая собака,а хотите что-бы попровилась,давайте углеводы,мнений много по поводу кормов,но злаковые культуры это незаменимый источник углеводов и зто неоспоримый факт.Все корма даже супер премиум класса,созданы на основе штамов-носителей вкуса, да это выращенный чистый белок ,только ВЫРАЩЕННЫЙ в определенных условиях и он не заменяет на 100 %натуральные корма,а облегчает содержание. Лучшее ВРАГ Хорошего
флейта: кнэдлик спасибо, полегчало....с питанием у нас тоже проблемка, девушка не любит кашу, хотя я упорно варю рис, тру свежую морковь и добавляю в мясо....если с подливкой, то иногда прокатывает ....поэтому я стараюсь хоть раз вдень накормить сухим кормом, пока подбираю, какой лучше пойдёт, естессно супер-прем.......
кнэдлик: Рис не очень,Я делала проще,правда если напишу,представляю,что тут начнется Овсяные хлопья,отруби,плющенный овес или комбикорм только хороший(состав надо смотреть),заливаю кипятком но я делаю ведро,потом рубим телятину,рубец,пашину-что есть под рукой сырое мясо перемешиваю и даю,все сметаетя,но когда несколько собак они не кушают,а жрут На сухом корме у меня только летом,негде мясо хранить,а зимой беру 2 теленка в месяц-прекрасно,отходов никаких,сжирают вместе с костями,только челюсть остается.Не бойтесь пробуйте , только бобами не кормите У меня знакомый держит псов на мясе,белом хлебе и кефире,не поверите толстые здоровые слоны САО,взял щенка корсо,кормил по той же схеме,вырос мамонт, САО строит,проблем нет и без подкормок. ДА кстати молодая телятина содержит гормон роста,очень полезно молодым собакам.
ТатьянаЯ: кнэдлик пишет: когда несколько собак они не кушают,а жрут
jakonda: флейта Когда собака идёт медленно, она как правило иноходью идёт.Понаблюдайте, это когда сначала переступает обеими правыми ногами, потом левыми-получается как бы в развалочку.Да и шагом когда-4-х тактный аллюр тоже вразвалочку несколько получается.Вот и выходит , что попа виляет. А на рыси-там такого нет.
флейта: кнэдлик ой, вы бы видели как моя интеллегенция кушаЮТ....каждый кусочек тщательно разжовывается,с чувством, с толком, расстановкой, если намусорит капустой или крупинками на пол, её аж передёргивает, если лапкой втупит туда, типа "ФИ!!!" и в кого она такая королевна? овчарка, чай, а не болонка беру и телятину, рубец, пашину, щёки, из субпродуктов почки (нечасто), горлы и куриные желудки, кстати в последнее время мы на них "подсели", я посмотрела содержание белка как в говядине, жира меньше, и по микроэлементам богаче, я даже по табличкам сравнивала.......кстати никто не знает почему "в крутых добавках" содержится вытяжка из куриных желудков?????? jakonda ой, понаблюдаю, я ж даже не знаю как чего называется проверю! спасибо за советы!
кнэдлик: Не удивили,у меня Аськин дед кане корсо,ел еще хлеще,начавкает,аж дрызги по стенам и ходит вокруг,что-б не вляпаться,пол миски остается,он сядет и скулит,мол подотрите пол,не видите грязно к миске не подойти,после каждой кормежки пол мыла и стены протирала.
флейта: кнэдлик пишет: начавкает,аж дрызги по стенам и ходит вокруг,что-б не вляпаться,пол миски остается,он сядет и скулит,мол подотрите пол,не видите грязно к миске не подойти,после каждой кормежки пол мыла и стены протирала. смяшнооооооооо!!!!
флейта: jakonda , погуляли, понаблюдали - и правда как робот, т.е. иноходью идёт! я даже не обращала внимания никогда, а когда ускоряется сразу на рысь переходит! значит это не страшно, что она попой крутит?
jakonda: Не страшно, не переживайте! Иноходью она по другому не сможет идти.
jakonda: Только как настоящая дама-виляя попой
флейта: jakonda вот ведь как, век живи - век учись! по мне пусть как хочет ходит, лишь бы только здорова была
monti star: Флейта! Не переживайте вы так! Все у вашей мадемуазель хорошо, а мышцы тренировками и занятиями ей накачаете
флейта: monti star , даааааа...а я уже наслушалась опять, что типа иноходь это = слабые суставы............ но ведь она же ещё робёнок совсем.....может пока недоформировалась, так кривляется???? картинка суперская!!!!! неужели в самом деле так пёсик скачет????? так радостно!
Герасимова: monti star пишет: Флейта! Не переживайте вы так!
кнэдлик: флейта иноходь-это один из аллюров,на ыставке я думаю им идти нельзя,а в жизни никаких проблем,а умники вас вводят в заблуждение,суставы здесь не причем,есть такая дисциплина биомеханика,у л. часто тесты делаем ,самый трудный аллюр прибавленная рысь и шаг,на них выявляют все проблеммы с суставами,галоп показывает проблеммы с плечами и позвоночником,трудней всего диагностировать поясницу,поэтому веселитесь и радуйтесь жизни,советчиков вы еще много встретите на своем пути. Аська тоже любит иноходью пройти,мелкий нет,наверно попой пркрутить в крови у всех девушек.
monti star: мне кажется очень интересно и понятно о движениях написанно тут click here
флейта: Герасимова кнэдлик monti star Спасибо большое за советы, "пошла" читать дальше.....
кнэдлик: monti star СПАСИБО,перекачаю книгу в библиотеку.Очень хорошая книга.
Дроздова: monti star Лен, спасибо за ссылочку,действительно, очень интересно и лишнее не будет. Но EVA у нас на форуме уже давала вот в этой теме смотреть здесь Видать пропустила!!!
Дроздова: На одном из ветеринарных сайтах нашла еще одну интересную, на мой взгляд, статью по дисплазии вот ссылка: Статья по дисплазии На этом сайте есть и другие интересные и полезные статьи и по другим вет.вопросам.
EVA: Нда...дисплазия-дисплазия.... Ну расслабьтесь и улыбнитесь
монахова: http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1283.msg47280#msg47280 Нашла интересную ссылку, не знаю как сделать новую тему ,админы помогите! Это действительно стоит почесть и обсудить.
ИванИванычРабинович: Один очень неплохой ветврач (ныне,к сожалению,покойный) говорил про некоторых других коновалов(навроде тех,кто у каждого щенка дисплазию находят):хорошо им лечить здоровых собак-они сами выздоравливают.
Lariki: Хельхаус Добрый день! Вы сами просили говорить правду, прошу не обижаться. После того, как у моей собаки( не буду говорить кобель или сука) подтвердили дисплазию локтевых суставов, я стала штудировать инет и вышла на Ваш форум. Я уважаю всех заводчиков, сама профан в кинологии. Собаку брали для души. Щенка не выбирали, просто по рекламе приехали и взяли щенка. Так вот, мать моей собаки сука Вашего питомника, а также в роду Сенд Ирсей Скарлетт и Мамай Дайленд Росс. Собаке уже 2 года. Первый раз дисплазию поставили в 5 мес.(надеялась, что ошибка, т.к. уже имела собаку с дисплазией тазобедреных суставов ). Снимки делали у Самошкина. Сейчас захромал, повторили снимки, диагноз подтвердился. Не переживайте собака в вязках принимать участия не будет и не принимала. Когда я обратилась к руководителю питомника через который была приобретена собака, меня просто послали сказав, что дисплазии нет. Но сейчас в этом питомнике вяжут кобеля с искуственным суставом( может несчастный случай, а может Дисплазия от известного "папы" ).Я не хочу разбираться от какого питомника мы получили ЭТО, но я думала, что обман только в человеческой жизни, а оказывается и в собачьей тоже. Я не буду усыплять собаку( это мне испытание вторая собака с дисплазией) несмотря на то, что 1 укол стоит 2530+200(инъекция). Дорогие заводчики не скрывайте от простых любителей животных о наличии заболеваний. Не все могут содержать проблемную собаку и почему с простых владельцев Вы требуете снимков на дисплазию, а сами руководители питомника вяжут своих собак без снимков( это к Вам не относиться) и все вязки проходят.Люди остановитесь! что же Вы творите из-за денег.
Дроздова: Lariki, когда Вы пишите такие вещи, пишите конкретно с кличками и лучше бы представляться полностью, чтоб не наводить "тень на плетень". Lariki пишет: Но сейчас в этом питомнике вяжут кобеля с искуственным суставом( может несчастный случай, а может Дисплазия от известного "папы" Опять же какого кобеля, в каком питомнике и откуда у Вас такая информация?
таша: Lariki Искренне Выражаю сочуствие и Вам и собаке. Дисплозия часто появляется там где ее совсем не ждут. Механизм передачи ДТС не известен. Это доказано генетиками. Согласна, использовать собак с заболеванием - преступление. Пожалуйста озвучте клички родителей. Это нужно тем кто выбирает себе сейчас щенка. Lariki пишет: Так вот, мать моей собаки сука Вашего питомника, а также в роду Сенд Ирсей Скарлетт и Мамай Дайленд Росс. Обращение к хельхаус.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: таша пишет: Пожалуйста озвучьте клички родителей. Это нужно тем кто выбирает себе сейчас щенка. ... и хотелось бы не на уровне ОБСе(одна баба сказала)... Господь миловал меня от этой беды(соб с ДТС)) но...понимаю и сочувствую тем кто приобрел больного щена... и...терпения и результативного лечения собам и владельцам... и...конечно же ... пусть будут наказаны всеми доступными способами ,те кто зная о заболевании соб,пускает их в разведение на горе и мучения... Только...хотелось бы ...ну очень хотелось бы...чтобы клички соб замеченных в наследовании этой беды,назывались ответственно... иногда это случается на уровне слухов или из мести...или конкуренты мешают делать делишки... За кличками стоят судьбы... и соб и владельцев и заводчиков... Надо помнить и об этом... ну и о здоровье породы ОБЯЗАТЕЛЬНО...
таша: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Только...хотелось бы ...ну очень хотелось бы...чтобы клички соб замеченных в наследовании этой беды,назывались ответственно... Галина Васильевна, человек то пишет отсвоего имени и меет эту собаку. Уж наверное по родухе то , видит родителей. Так что ни о каких слухах не может быть и речи.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: таша пишет: Галина Васильевна, человек то пишет отсвоего имени и меет эту собаку. Татьяна Валерьевна,вот и насторожило немного,что ник не зарегестрирован и назвал... не так то уж много ,конечно...но все же обозначил клички не своей собаки,а якобы стоящих в ее родухе... знаете..... есть хороший еврейский анекдот. Выбирают старосту синагоги. Предложили Рабиновича. Все соглашаются, но вдруг Кац заявляет: – Рабиновича нельзя делать старостой синагоги, у него дочь – проститутка! Все в ужасе. Поднимается общий крик: «Безобразие, позор, долой Рабиновича!»... И так далее. Когда все успокоились Рабинович говорит: – Послушайте, но у меня вообще нет дочери! Все оборачиваются к Кацу. Тот пожимает плечами: – А я что? Мое дело – сказать! ..... к огромному сожалению,некоторые используют этот "метод" борьбы и с дисплозией и с другими пороками и проблемами как в разведении ,так и в жизни ... главное вовремя сказать,озвучить клички чужих собак...а потом можно тихо слинять...и ни за что не отвечать... Я к тому...назван питомник и обращение было к Хельхаус не в личку,а "для всех"... названы клички соб,но ...не названы источники подтверждающие что эти собы несут дисплоз... ИМХО
таша: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Татьяна Валерьевна,вот и насторожило немного,что ник не зарегестрирован и назвал... не так то уж много ,конечно...но все же обозначил клички не своей собаки,а якобы стоящих в ее родухе... Может я конечно наивно рассуждаю....но.....я знаю не мало владельцев, кто имеет собак с пороками от известных собак. Но бояться озвучить, причины разные. 1. Люди не конфликтные. 2. В хороших отношениях с заводчиком, но умом понимают, что такой брак ползет дальше(и надо бы как то сказать обществу) Отсюда и не зарегистрированные ники. А может общаються с однопометниками, и не хотят портить впечатление о всем помете. Но . высказаться хочется. По разному бывает. Но уж никак не думаю. что это желание оговорить озвученные клички. Хотя.....век живи, век удивляйся.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: таша пишет: я знаю не мало владельцев, кто имеет собак с пороками от известных собак. Но бояться озвучить, причины разные. ....Отсюда и не зарегистрированные ники. ......умом понимают, что такой брак ползет дальше(и надо бы как то сказать обществу.... По разному бывает. Однозначно... абсолютно согласна... ППКС но... как говорится.....не навреди,если инфа от "одной бабки"
таша: Меня удивляет что хозяйка питомника молчит. Если бы мне предьявили....я бы наверное по меньшей мере сама спросила клички. А так...молчание -знак согласия
Маслова: Пока владелицы питомника нет (она сейчас в другом городе) я немного скажу. Озвученной Скарлетт нет уже около 6 лет. Собаке делали снимки, результат - А. С Мамаевскими кровями у нее была всего одна вязка - с Эффом. Из данного помета в разведении была единственная Х.Анастасия, от которой получена Х.Гранада. От Гранады был получен единственный помет, из которого один щенок погиб под колесами машины, один щенок находится у владельцев, которые не собираются его использовать или выставлять (недавно с ними созванивались, все было замечательно). Сука из помета находится в семье моего коллеги, там тоже все хорошо. Один кобель на связь не выходит. И один кобель (известный Майт), по словам бывшей владелицы, живет в г.Сланцы. Снимки ему делали в Питере, а не у Самошкина (в Москве). Очень бы хотелось узнать клички родителей упомянутой в обращении собаки, и питомник, в котором собаку брали. Почему обращение адресовано именно Хельхаус, а не кому-то еще, не совсем понятно, так как родителей у щенка все же двое. Да и забрать Майта Светлана не отказывалась.
Ната: Lariki пишет: Но сейчас в этом питомнике вяжут кобеля с искуственным суставом( может несчастный случай, а может Дисплазия от известного "папы" ). Ну а,почему бы Вам тогда не озвучить кличку этого кобеля,а то Lariki пишет: Дорогие заводчики не скрывайте от простых любителей животных о наличии заболеваний. Цитата ведь Вами написАна, если это скрывается,то соответственно хозяева и суки об этом не знают.Lariki пишет: Люди остановитесь! что же Вы творите из-за денег
Маслова: Ната пишет: почему бы Вам тогда не озвучить кличку этого кобеля Поддерживаю! Очень бы хотелось узнать.
Хельхаусе: В принципе,пока я ездила в Питер,Маслова уже ответила. Лично от себя хотела бы сказать,что никогда никакого брака не скрывала:то что знаю-всегда расскажу,где просили-тоже написала отчёт по браку питомника. Поэтому,Lariki обращаюсь теперь к Вам-напишите,пожалуста,клички собак и если это действительно дисплазия,то никто этих собак не собирается использовать.И потом здесь же тоже не дураки сидят на форуме,..наверное, много заинтересованных лиц-я не понимаю почему они не должны знать в каком сочетании,что и у кого вылезает…А уж о кобеле со вставным суставом-это бред.Имею ввиду,что если такого кобеля-инвалида использут. Допускаю мысль,что иногда в эмоциях человек не то имеет ввиду,что пишет...Поэтому уж поконкретней напишите,пожалуста.И клички.
Ната: Хельхаусе пишет: …А уж о кобеле со вставным суставом-это бред.Имею ввиду,что если такого кобеля-инвалида использут Вот и меня ну очень енто заинтересовало. Хельхаусе пишет: ,..наверное, много заинтересованных лиц-я не понимаю почему они не должны знать в каком сочетании,что и у кого вылезает Ну видимо нас не очень хотят расстраивать. (в тоже время призывая к оздоровлению породы,и не плодить больных животных)
таша: да...что то пропал тот кто писал про больную собаку!
Ната: таша пишет: да...что то пропал тот кто писал про больную собаку! Очередной заказ!
полная версия страницы