Форум » Ветеринария » ПОБЕСЕДУЕМ О КОРМЛЕНИИ... » Ответить
ПОБЕСЕДУЕМ О КОРМЛЕНИИ...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: У меня, как я уже говорла,соба не первая,следовательно опыт какой то есть и все таки... Первая моя соба была на натуралке(сушки тогда в СССРе не было).И наверное как у всех на натуралке,сьел пожирнее-покислее..........прРРРРРРРРР(чаще гулям!) Вторая тоже до пяти лет на натуралке с теми же проблемами,но появилась сушка(а у собы к тому времени появились проблемы с суставами и ЖКТ)перешли на НЮТРО и прожили на нем(соответственно сеньер)до последнего часу,проблем со стулом практически не стало,с суставами полегчало(но ушел он из жизни в 14,5 лет, все таки слег и не поднялся от суставов,выводила последние часы на полотенце под брюхо ). Вот теперь Атамашка,принесла щеником,какое то время есствно на натуралке,но как только..то сразу на сушку(Хилсс)удобно,проблем нет,бежал к миске только услышав стук кусочка о миску.Радовалась и тревожилась,думала никогда досыта не накормлю.Наелся!!!Уже надо было плясать около миски устравать спектакли чтоб поел(хотя всем знакомым всегда говорила,что нельзя собаку уговаривать есть,лучше убрать миску,так это советовать легко...) Подумала сменить корм,и разумеется новый корм(Еканубу),новые запахи-есть стал лучше,но недолго,да и кондицию не очень набирал(пришлось что-то типа печеночки-паштетика-творожка прибавлять-нравилось,но опять недолго) Потом стала искать - советоваться,что есть хорошего в сушке?Стала на форумах и в статьях искать инфу. И вот что сложилось- все кто кормят сушкой,приходят к своей методом проб. Еще инфа по составу и какчеству. Если почитать и поверить рассуждающим ,становится страшновато - некоторые утверждают,что под ингридиентом целлюлоза,есть не что иное как газеты!???? Что в некоторых кормах воще запрещенные добавки. Еще что первым в ингридиентах стоит - того и больше,а дальше по убывающей..... Но у меня то вот какой вопросик к знатокам ПОЧЕМУ не рекомендуется к сушке добавить мяска-рыбки-овощей...?????. ПОЧЕМУ ЭТО ПЛОХО(мнение ветов)?????.Когда и в чем это плохо может проявится? Кто -то говорил о кишечном стрессе. Может ли быть это тоже индивидуально у соб,как и людей?(ведь у кого- то непереносимость овсянки,а кого -то пшена?) Сознаюсь,что спрашиваю от того, что стала добовлять натуру,пока усе нормально. Добавлять стала от того,что стоит моя любофф у миски с керамзитом,есть никак не хочет и отойти-меня обидеть- тоже не хочет... И вот оправдывая себя,чито мяска там софсммм маненько,положила ему в керамзит мяска сырого(чуточку,грамм стописят),настругала моркоффки-капустки-свеколки,припорошила сухим чесночком ,облила чуток маслицем .....все это поглотилось вместе с керамзитом в пятть секунди еще вылизовалось полчаса! Балумся уже так неделю - стул необильный,сформированный,пуков-запахов нет,кондицию набират заметно,ждет кормежки ( пока добавки стругаю)исходя слюной,выража свою любофф и преданность всеми частями тела!!! ЗНАТОКИ-не бросайтесь помидорами,а скажите- ка во что выльются мои эксперименты? Чем,как ВЫ кормите?.Какие проблемы у Вас? И воще все о кормежке,сушке,натуралке - интересно!!!!!!!!!!!(хотя натуралка полностью отпадает из-за неудобст и нежелания опять получить проблемы с ....."метеоризмами") Вобщем у кого что болит,тот о том и говорит! У меня "болит" эта тема кормежки.
эдельвейс: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: не поняла КАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ !!
эдельвейс: Синяя Синь пишет: отечественных пород, взращеных поколениями на натуралке - так это не от стремления к "здоровому" питанию, это от безысходности. От какой безысхозности ? На сколько я зная натур. прод. кормить собаку дороже ? Или я неправа ? Синяя Синь пишет: НЕдешевый качественный корм? Вы знаете такой ? КАЧЕСТВЕННЫЙ , ДЕШЁВЫЙ ? Синяя Синь пишет: ... Поверьте, я барышня не особо нежная, но предпочла бы сухой корм, чем зеленоватые тощие мощи, иногда (летом) в опарышах... Это проблемы в данном ведомствованном кошмаре .Синяя Синь Вы сопоставляекте некачественый натур . корм , с якобы качественным сублемированным кормом на рынке . По мне нет качества в любом варианте. Вы о чём пишете ?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: эдельвейс пишет: КАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ !! Где? У кого? У меня все ОК! У моего "брунета" тоже. У родственников,знакомых и друзей,никаких печалей ,ни по каким вопросам... Мутаций не наблюдается,анализы(повторюсь)отличные(ттт)... Энтеросгель выбросили не распечатанным,т.к. куплен был на всякий "пожарный",но... поносов не случилось... срок годности препарата истек... Но ...вот задумалась над Вашей фразой Если Ваша собака не имеет кровей НО сейчас трудновато найти веошек без НОкровей... далековато,но не без них... может быть поэтому и не мутируем и не болеем от сухого корма?!?(ттт) Ну а к тому что сушка дешевле натуры... увы... хороший сухой корм стоит недешево... Надеюсь и дальше (Милостью Господа) будем здоровы и этим счастливы ... Чего и Вам желаем
Синяя Синь: эдельвейс пишет: Или я неправа ? не правы. Я же пишу про "совок" - максимум отдачи при минимуме затрат. Эконромика должна быть экономной. А качественной натуралкой кормить конечно СЕЙЧАС дороже. эдельвейс пишет: Вы знаете такой ? КАЧЕСТВЕННЫЙ , ДЕШЁВЫЙ ? Я знаю качественные НЕДЕШЕВЫЕ корма, которыми и кормлю своих. эдельвейс пишет: Это проблемы в данном ведомствованном кошмаре .Синяя Синь Вы сопоставляекте некачественый натур . корм , с якобы качественным сублемированным кормом на рынке . По мне нет качества в любом варианте. Вы о чём пишете ? Нет, Лена, это проблемы общие для ведомственных питомников. Не кошмар, а обыденность. и многие из таких питомников уже перешли на корма. Та натуралка, чем кормят (и раньше кормили) в ведомственных питомниках - это, извините, жуть полная и большой вред животным. оставим качество продуктов - оно и понятно, что низкое. А объем каши на кормежку 4-5 литров этого варева - нормально? Зачем нужна эта тяжелая растягивающая желудок жижа, стоившая некоторым собакам заворота желудка? да и кстати. Что Вы считаете качественным натуральным кормом? Мясо? А что ело это мясо, когда бегало живое? В большом ряде случаев - комбикорма. И кушало всякую химию, и антибиотики тоже иногда.
Дроздова: Синяя Синь пишет: это проблемы общие для ведомственных питомников. Не кошмар, а обыденность. и многие из таких питомников уже перешли на корма. И правильно сделали. Я помню, когда мы были в лагере при питомнике "Красная Звезда", какой натуральный корм для собак нам привозили, одна перловка и дай Бог на три литра этой жижи попадется пару маленьких кусочков мяса с жиром....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Многие однако ищут "путь к сердцу собы" через желудок Вот ссылка на сайт лабриков...http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=13254 Чеслово...порадовалась за счастливчиков лабриков... Хорошо бы ВСЕМ так было хорошо... и людям тоже
Аня: Синяя Синь пишет: Что Вы считаете качественным натуральным кормом? Мясо? А что ело это мясо, когда бегало живое? В большом ряде случаев - комбикорма. И кушало всякую химию, и антибиотики тоже иногда. Здесь трудно поспорить, да и рыба сейчас...оставляет желать лучшего Но и для сухого корма мясо тоже где-то бегало и что-то ело... Меня смущает в сухом корме (и в баночном тоже) еще и такие добавки как рис, кукурузная мука и пр. углеводы. Разве собаке не вреден крахмал?
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Вот ссылка на сайт лабриков Сходила по ссылочке, да уж...... повезло лабрику с владелецей. Конечно если бы все так кормили своих собак натуральным кормом, то тогда и я была бы за натуралку, но увы......
Pantera-dara: Спорьте не спорьте, но из личных наблюдений!!! А не, сначала вопрос: Ирина Александровна и Галина Васильевна это лично вам вопросы!!! Сколько поколений предков ВАШИИХ лично собак питались сушкой? А теперь по наблюдениям: Кто читал мою веточку тот в курсе (да и здесь в кормлении отписывалась как ВЕТ. но без практики на сегодня), кто не читал, я имею вет образование, но без диплома (ну Катюха родилась, вот не срослось диплом защитить, не то время было). Так вот: Собаки имеющие в родословной 3-4 поколения ВСЕХ предков рощеных и живущих на кормах, имеют на сегодня чаще всего проблемы по ЖКТ и по имунитету, не так ярко, не так выражено, НО имеют. Перевести их потомков на натуру, это довольно таки серьезное дело, Подбираются чаще всего диеты( не в палене что инвалиды и жратеньки не могут, а в плане что ЧАСТО, излишний белок, ВСЕ понеслась душа в рай, по мелочи, но, то поносик, то шерсть тусклая, и т.д. и т.п. Далее если собаки более 5 поколений на сушке, то их вообще не рекомендуется натурой кормить. Не дают хорошей кондиции, ни при выращивании, ни во взрослом виде, чего нить да не так. Причем это в таких вроде мелочах проявляется, а всеж ну не идет им натуралка. ( я о качественной, а не "рассольничек") Не у 100% это, не во всех линиях, НО это уже закономерность. Далее, сравнивался чисто гипотетически, отдача в работе, да сушка дает энергии больше, есть примеры. НО когда собаки ещё и мяско получают они больше в теле. Вот это уже не знаю как описать, чисто визуально понимаю и вижу это, учитывая что вижу много собак, интересуюсь. (На судью по спорту стажировку набраю, езжу на соревнования) Сейчас за немцами приходиться активно следить, подопечная у меня из хорошего Уральского питомника. Вот и коректируем питание. Спрашиваю много у заводчиков. Один из вариантов, смешаное кормление, это когда вы участвуете в постоянных поездках, а ещё лучше спортивных лагерях. НО мясо, всеж должно быть в рационе собак. УВЫ, реклама двигатель торговли.. Мои кстати, смешано питаются треть года. ИМХО, НЛ.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: Ирина Александровна и Галина Васильевна это лично вам вопросы!!! Сколько поколений предков ВАШИИХ лично собак питались сушкой? Леночка,отвечаю ... за Атамашу.... он второе поколение(по маме) на сушке... Салли Бет Росс проблем не имела...Атаман не имеет ни по каким параметрам(анализы делаем ежегодно).... Будут детки...не знаю какой вариант кормежки им подберут ... на каком варианте питания Атамашкины однопометники ,не в курсе... Но...ведь сушка то появилась совсем недавно... у меня (я рассказывала) только предыдущая соба(не кровей Атамашки)перешла на сушняк когда этот вид кормежки появился(в половине своей собачьей жизни...)прожил он 14,5 лет...8 лет на сушке... после перехода на сушку улучшились ВСЕ анализы и визуальный осмотр умер от старости...слег за неделю от артроза(возрастного)... ЭТО НЛО(наблюдения личный опыт)
EVA: Pantera-dara пишет: Собаки имеющие в родословной 3-4 поколения ВСЕХ предков рощеных и живущих на кормах, имеют на сегодня чаще всего проблемы по ЖКТ и по имунитету, не так ярко, не так выражено, НО имеют. Перевести их потомков на натуру, это довольно таки серьезное дело, Подбираются чаще всего диеты( не в палене что инвалиды и жратеньки не могут, а в плане что ЧАСТО, излишний белок, ВСЕ понеслась душа в рай, по мелочи, но, то поносик, то шерсть тусклая, и т.д. и т.п. Далее если собаки более 5 поколений на сушке, то их вообще не рекомендуется натурой кормить. Не дают хорошей кондиции, ни при выращивании, ни во взрослом виде, чего нить да не так. Причем это в таких вроде мелочах проявляется, а всеж ну не идет им натуралка. ( я о качественной, а не "рассольничек") Не у 100% это, не во всех линиях, НО это уже закономерность. А можно уточнить кто и где проводил такие исследования?
Синяя Синь: Pantera-dara пишет: Один из вариантов, смешаное кормление, это когда вы участвуете в постоянных поездках, а ещё лучше спортивных лагерях. НО мясо, всеж должно быть в рационе собак. Лен, ну у меня такой примерно вариант. А вот насчет поколений - да, у немцев с таким сталкивалась, когда натуралка не шла. Но вот взять моего ВЕО Банзая - у него деды по отцу аж 80-х годов рождения, там сушки никакой. Сам он - очень плохой едок, с детства пыталась растить на натуралке. Но корма стали настоящим спасением - на них он лучше набирает вес, и лучше ест их.
Дроздова: Pantera-dara пишет: Сколько поколений предков ВАШИИХ лично собак питались сушкой? Я в свое время была противницей сухого корма, но жизнь так распорядилась, что пришлось собак переводить на сухой корм. Санейру (мать Васи) я с года кормила сухим кормом, она прекрасно его переносила, потом я опять перевела её на натуральный корм и только в 7 лет опять перевела на сухой. У неё с ЖКТ никогда проблем не было. И пала она на 13 году, от рака молочной железы. Венсвела я перевела на сухой корм в 4 года, до сих пор пока нет никаких проблем, ТТТ. А ему уже через два мес. будет 12 лет (а выглядит так, что хоть на выставку выставляй - шутка ). Мясо не добавляю, а вот кефир и творог, фрукты получает. Многие его дети тоже на сухом корме, пока никто не жаловался, во всяком случае те, с кем я общаюсь.
эдельвейс: Pantera-dara Вам врач недипломированный пишет , что вид питание собаки в принципе влияет на её жизнеспасобность и здоровье / конечно ряд поколений / . Вам выбирать сухой корм или нет , удобно или нет . Зто Вы должны по РОДОСЛОВНОЙ думать , чем кормить собаку сублимированном кормом или нет . Прежде всего следует смотреть на родословную по предкам , где куплены, чем предположительно кормилм . Удобный, комфортный сублимированный корм для Российской породы , просто отрава - это владельцу удобно и комфортно , ТОЛЬКО владельцу собак. Верх апофиоза кормить собаку и сублимироавнным кормом и натурой . В сознание , кто это предлогает ? Синяя Синь пишет: . Но вот взять моего ВЕО Банзая - у него деды по отцу аж 80-х годов рождения, там сушки никакой. Сам он - очень плохой едок, с детства пыталась растить на натуралке. Но корма стали настоящим спасением - на них он лучше набирает вес, и лучше ест их. И что действительнно набирает вес с сухого корма .? Да ладно !!! А работает с сухого корма сучше , чем с натуры , или одинаково ровно ? Вам так удобно ДУМАТЬ или собаки работать - пока молодой не мешает .?
Пиранья: Вот смотрю я в родословную своей собаки ... Предки - есть. Все наши , родимые. Где куплены - не написано(забыли наверное ). Точно знаю кто и откуда (вплоть до пра пра ), вот только чем их кормили , даже предположительно , нигде и намёка нет. Вы хоть думайте , прежде чем написать. Или Вы действительно так читаете родословные ?
Синяя Синь: эдельвейс пишет: И что действительнно набирает вес с сухого корма .? Да ладно !!! А работает с сухого корма сучше , чем с натуры , или одинаково ровно ? Вам так удобно ДУМАТЬ или собаки работать - пока молодой не мешает .? Лена, ну Вы Бонзу знаете вживую. Да, он хорошо ест сухой корм, и с него набирает вес - это да. Но в принципе, Синюша - это отдельный случай. А вот остальных моих собак Вы тоже видели. Они выросли на смешанном питании. И Азарт, и Янычар, и Альфа. Есть ли претензии к их кондиции? А к рабочим качествам, ну хотя бы Зары? У меня лично - нет. Я - довольна.
эдельвейс: Синяя Синь пишет: А к рабочим качествам, ну хотя бы Зары? У меня лично - нет. Я - довольна. А разве я пишу ,что это случится ежесекундно , всё потомки огребут . Пиранья Здравствуй - дерево ! Извините , не удержалость .
Pantera-dara: Дроздова ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА вот и получается ВСЕГО второе поколение и то не полностью на сушке и то не ВСЕ предки, а только ваши собаки и их или мама или папа. У наших ВЕО ттт в большинсте нормальные иммунитеты и ЖКТ, но это пока. EVA это не официальные иследования, ветеринарного отделения, и то нескольких студентов, по опросу в ветклиниках Перми и края, это не Факты по нескольким породам, но к размышлениям приводит. Заключений с выкладкой по количеству голов нет. Так сказать личноинициативные исследования. эдельвейс про смешанное я говорю только в варианте. Одно кормление сушка, одно натура, а не в одной чашке. И опять же про своих писала, мы примерно только 1/4-1/3 года так питаемся. Имено из за удобства при поездках на выставки. За неделю полторы добавлять начинаю корм. Потом сама поездка. И то предпочитаю, консервы. Кстати про потомков как раз с вами согласна на 200% Пиранья для того что бы знать чем кормили предков, можно опросить заводчиков, и дальше просто логически поразмыслить. (Аноним вы наш)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: это не официальные исследования, ветеринарного отделения, и то нескольких студентов, по опросу в ветклиниках Перми и края, это не Факты по нескольким породам, но к размышлениям приводит. Леночка,может ...и скорее всего я неправильно подчеркнула слова в цитате на которые споткнулся глаз... Может быть...может быть... действительно сухой корм "не айс" для здоровья "нации"...но ...для этого "вердикта" нужны исследования не только в ветклиниках ... конечно туда обращаются с появившимися проблемами,которые мог спровоцировать сухой корм ,уже имевших место быть других заболеваний... Pantera-dara пишет: У наших ВЕО ттт в большинстве нормальные иммунитеты и ЖКТ, но это пока. Оченьоченьочень хотелось бы,чтобы "эволюция" питания не отразилась бы отрицательно на их иммунитет... но...на это ответят исследования,если они будут... и время... а пока...действительно не более двух-трех поколений "испытуемых" без контрольных групп и систематических анализов
Pantera-dara: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Я ж и говорю, что только опросы, а не грандиозные полные обследования. Пришли люди по какой либо причине в клинику, ну и их опрашивали, в рамках осмотра. Чем кормят, какие вопросы по здоровью возникали, чем кормили родителей. И.т.д. и т.п. Но выводы всеж "не Айс". ИМХО. Вот сейчас мы выиграли 12 кг корма, в куче призов, буду скармливать, по надобности. (Педигри правда в приют сдам)
полная версия страницы