Форум » Ветеринария » ПОБЕСЕДУЕМ О КОРМЛЕНИИ... » Ответить
ПОБЕСЕДУЕМ О КОРМЛЕНИИ...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: У меня, как я уже говорла,соба не первая,следовательно опыт какой то есть и все таки... Первая моя соба была на натуралке(сушки тогда в СССРе не было).И наверное как у всех на натуралке,сьел пожирнее-покислее..........прРРРРРРРРР(чаще гулям!) Вторая тоже до пяти лет на натуралке с теми же проблемами,но появилась сушка(а у собы к тому времени появились проблемы с суставами и ЖКТ)перешли на НЮТРО и прожили на нем(соответственно сеньер)до последнего часу,проблем со стулом практически не стало,с суставами полегчало(но ушел он из жизни в 14,5 лет, все таки слег и не поднялся от суставов,выводила последние часы на полотенце под брюхо ). Вот теперь Атамашка,принесла щеником,какое то время есствно на натуралке,но как только..то сразу на сушку(Хилсс)удобно,проблем нет,бежал к миске только услышав стук кусочка о миску.Радовалась и тревожилась,думала никогда досыта не накормлю.Наелся!!!Уже надо было плясать около миски устравать спектакли чтоб поел(хотя всем знакомым всегда говорила,что нельзя собаку уговаривать есть,лучше убрать миску,так это советовать легко...) Подумала сменить корм,и разумеется новый корм(Еканубу),новые запахи-есть стал лучше,но недолго,да и кондицию не очень набирал(пришлось что-то типа печеночки-паштетика-творожка прибавлять-нравилось,но опять недолго) Потом стала искать - советоваться,что есть хорошего в сушке?Стала на форумах и в статьях искать инфу. И вот что сложилось- все кто кормят сушкой,приходят к своей методом проб. Еще инфа по составу и какчеству. Если почитать и поверить рассуждающим ,становится страшновато - некоторые утверждают,что под ингридиентом целлюлоза,есть не что иное как газеты!???? Что в некоторых кормах воще запрещенные добавки. Еще что первым в ингридиентах стоит - того и больше,а дальше по убывающей..... Но у меня то вот какой вопросик к знатокам ПОЧЕМУ не рекомендуется к сушке добавить мяска-рыбки-овощей...?????. ПОЧЕМУ ЭТО ПЛОХО(мнение ветов)?????.Когда и в чем это плохо может проявится? Кто -то говорил о кишечном стрессе. Может ли быть это тоже индивидуально у соб,как и людей?(ведь у кого- то непереносимость овсянки,а кого -то пшена?) Сознаюсь,что спрашиваю от того, что стала добовлять натуру,пока усе нормально. Добавлять стала от того,что стоит моя любофф у миски с керамзитом,есть никак не хочет и отойти-меня обидеть- тоже не хочет... И вот оправдывая себя,чито мяска там софсммм маненько,положила ему в керамзит мяска сырого(чуточку,грамм стописят),настругала моркоффки-капустки-свеколки,припорошила сухим чесночком ,облила чуток маслицем .....все это поглотилось вместе с керамзитом в пятть секунди еще вылизовалось полчаса! Балумся уже так неделю - стул необильный,сформированный,пуков-запахов нет,кондицию набират заметно,ждет кормежки ( пока добавки стругаю)исходя слюной,выража свою любофф и преданность всеми частями тела!!! ЗНАТОКИ-не бросайтесь помидорами,а скажите- ка во что выльются мои эксперименты? Чем,как ВЫ кормите?.Какие проблемы у Вас? И воще все о кормежке,сушке,натуралке - интересно!!!!!!!!!!!(хотя натуралка полностью отпадает из-за неудобст и нежелания опять получить проблемы с ....."метеоризмами") Вобщем у кого что болит,тот о том и говорит! У меня "болит" эта тема кормежки.
Orlett: гастрит - воспаление слизистой оболочки желудка, характеризующийся вялотекущими патологическими процессами с периодическими обострениями. Клинически характеризуется периодическими рвотами, иногда переменчивостью аппетита, неприятным запахом изо рта животного. Заболевание может осложниться эрозиями и язвами и тогда гастрит называется эрозивным или язвой желудка. Если раньше заболеванию были подвержены старые животные, то последние годы все чаще болеют молодые собаки многих пород, Хроническое раздражение слизистой оболочки желудка приводит к ее воспалению, которое может распространиться на подслизистый слой. Длительная антигенная стимуляция вызывает изменение иммунитета и аллергизацию организма и может быть причиной аутоиммунного хронического гастрита. К развитию хронического гастрита предрасполагают длительное воздействие факторов, вызывающих острый гастрит. Провоцировать его могут кишечные гельминты, лекарственные препараты (особенно римадил, который часто применяют не обоснованно длительно, глюкокортикоиды). Огромную роль в возникновении хронического гастрита играет кормление животных сухим или влажным коммерческим кормом, искусственные компоненты которого оказывают раздражающее действие на весь желудочно-кишечный тракт и слизистую желудка, в частности. Большое значение имеет снижение резистентности организма собаки или кошки, а также наследственная предрасположенность.
Pantera-dara: Vlastik-Zubastik пишет: Это неправильно, как я понял Неправильно если добавочная часть составляет больше 20% объема всего кормления. На примере... корма вы даете 600 гр к примеру, в желудке он разбухает примерно в 2 -2,5 раза (утрирую, но это хороший корм так примерно должен разбухать) А вот даденое вам ухо весит более 300 гр. ТОГДА это неправильно. С жилками тож самое. Если жилки на кости которой балует собака весят больше тех же 300 гр. И при всем при том если вы это делаете каждое кормление. Вот так будет совсем не правильно. Если хотите побаловать собаку всякими вкусностями, сделайте это как бы третим кормлением (пишу для взрослых) то есть между основным утренним и основным вечерним. Тогда будет только польза! Только не переборщите с белковым состовляющим.
Vlastik-Zubastik: Спасибо! Теперь всё ясно. Но из трёх приведённых симптомов - два в наличии, это переменчивый аппетит (привередничает, не всегда ест, что дают, до двух кормёжек подряд отказывается) и запах из пасти. А как лечится гастрит, если это он?
Run: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: положила ему в керамзит мяска сырого(чуточку,грамм стописят),настругала моркоффки-капустки-свеколки,припорошила сухим чесночком ,облила чуток маслицем .....все это поглотилось вместе с керамзитом в пятть секунд Завидую :) Мои овощи ни под каким соусом не едят-ни с мясом, ни с керамзитом, ни с маслом :( Как-то моей старшей, светлая ей память, я пыталась втюхать тертую морковку, перемешанную с густой деревенской сметаной. Надо было видеть, как она каждую морковную стружку обсасывала, а потом выплевывала
ИванИванычРабинович: ИМХ-на фабричках,где готовят "собачьи комбикорма,стараются,в меру разумения,их сбалансировать.А мы,добавляя какой-либо продукт,"обрушиваем"это равновесие(и именно в сторону этого продукта).
эдельвейс: ИванИванычРабинович А Вы , лично считате сухой корм - благо для собаки ? Благо для владельца или собаки ? Не задола бы этот вопрос , если не Ваше вет . образование /по случайным публикациям сделала вывод / .
Дроздова: эдельвейс пишет: если не Ваше вет . образование /по случайным публикациям сделала вывод / . Лен, ты правильно сделала вывод, но временно ИванИванычРабинович не доступен, он пока только читатель, а не писатель..... Если тебя это устроит я могу ответить за него. эдельвейс пишет: А Вы , лично считате сухой корм - благо для собаки ? Благо для владельца или собаки ? В последнее время ИванИванычРабинович считает, что сухой корм благо для собаки, но это должен быть качественный корм и естественно, каждой собаке надо подбирать его индивидуально. Они и сами свою личную собаку кормили сухим кормом. Почему именно сухой корм: в качественном корме все сбалансировано. Так же есть разновидности кормов для молодых, щенных и кормящих сук, лечебный корм, для пожилых собак и т.д. Ну, а про благо владельцам и говорить нечего, конечно это очень удобно, особенно на дачах, в поездках и т.п. Единственно, если животное перевели на сухой корм, то и надо кормить сухим кормом, к нему можно добовлять только кефир и творог. Я и сама своего пожилого кобеля держу на сухом корме, пока не жалуюсь. ТТТ
эдельвейс: Дроздова Ирина Александровна да не против вет. врачей ратующих за сухой корм , но и не за . Считаю для каждой собаки индивидуально . Имея диплом химико-технолага и неоконченное выс. образование по специальности (4 курс) смею высказать своё мнение по этому вопросу . Как Вы думаете , если на упаковки значится мясо рыбы , индейки , ягнёнка и т.д. - это его сколько в удельной массе продукта потребляемого ? Всё остальное составляющее - это что ? Может вы думаете сушёные овощи и крупа ? А каким образом данный продукт так долго храниться , при том , что добавлен жир неизв . происхождения ? За счёт какой бытовой химии продукт не портится ? А теперь посчитаем ! Простая арифметика ! Высушим мясо ягнёнка / не помню точно , но 1 кг. - 150\200 гр. сухого вещества / , добавим сухие овощи / усушка 1\10 / , крупа , мин.и вит добавки и т.д . Протеины и всё остальное откуда взялись ? Плюс упаковка , пересылка , транспортная надбавка , торговая наценка ,наценка крупного поставщика и скажите сколько должет стоить 1 кг. сухого корма качественного ? По мне так около 1500-2000 руб . за кило. А ВЫ как думаете ?
Аня: Мне тоже интересно, что говорят наши ветеринары о сухих кормах. Я согласна с Ириной Александровной. Сушка- это очень удобно и не нужно витамины и добавки подбирать, да и хранить 12 кг. сухого корма и проще и дешевле, чем те же 12 кг. замороженного мяса или рыбы... Но, напр., в Германии есть такое понятие, как ресурс жизни животных (немного ценнично, но что есть). В последние годы этот ресурс упал до 8-10 лет. Кстати, самое распространненное заболевания собак и кошек в Германии- рак, а экология- не в пример нашей. В Европе мало кто держит своих собак на натуралке, да еще и поплотнее откормить пытаются! Тем не менее в последнее время, все больше и больше набирает обороты кампания, привлекающая внимание владельцев к натуральным кормам! Во всех более-менее крупных зоомагазинах хозяин может купить как сухой корм, так и замороженное мясо. Причем ассортимент этого мяса... от коровы до страуса (это не шутка). Конечно, европейцы никогда полностью не откажутся от возможности кормить своих животных сушкой. Но получается, что Европа постоянно придумывает разные "новинки" в пищевой промышленности и животноводстве, потом отказывается от них, а нам продолжает поставлять... Если мы посмотрим на сайте EUKANUBA (а как я понимаю, это корм супер-премиум класса)http://eukanuba.ru/ru-RU/product/german-shepherd.jspx состав корма для немецкой овчарки, найдем там меньше 20% мяса, все остальное- добавки и крупы. Но, разве собака- всеядный, а не плотоядный зверь?! А вообще, интересно было бы посмотреть, составы дорогих сухих кормов... Может выложим здесь кто чем кормит своих зверей и составы кормов, заодно и посмотрим, проведем "сравнительный анализ"
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Аня пишет: Может выложим здесь кто чем кормит своих зверей и составы кормов, заодно и посмотрим, проведем "сравнительный анализ" Я кормлю сейчас... Eukanuba (Еукануба) Adult Large Breed Lamb & Rice... до трех месяцев был на натуралке... удобней во всех отношениях сушка... пришла к ЭТОМУ корму путем проб...были другие корма... этот подходит больше всего... ТТТ ...никаких проблем с желудком... шерстью... А так как соба не первая,могу сравнивать кормежки и здоровье соб бывших ... предыдущая соба... на натуралке была до шести лет...проблемы с желудком вечные...перешли на сушку ... проблем не стало..прожил до 14,5 лет... проблемы в старости(в 12 лет начались) с жестоким артрозом... слег совсем за неделю до ухода за радугу Я за сушку... как практик
Дроздова: Раньше я тоже была только за натуральное кормление, но.... Я не буду распространяться по составу кормов, т.к. они разные, но что я хочу сказать. Лучше нашим владельцам все же рекомендовать сухой корм, нежели натуралку. Я прекрасно знаю, не понаслышке, как наш народ кормит своих питомцев: обеспеченные люди особо не замарачиваются, кормят мясом им так проще (после мяса бывает белковый выброс), если творог, то пожирней, а так же всякие изыски, типа копченостей. Люди среднего достатка, частенько варят всякие бульоны на суповых наборах, и туда добавляют каши и получается, что основной рацион собаки составляю злаки. В лучшем случае еще туда добавят обрезь. А то просто кормят собак со своего стола. А некоторые, вообще кормят дохлыми цыплятами маленьких щенков, что потом у собаки на всю оставшуюся жизнь «кормовая аллергия» вообще на все. Да и мясо и другие продукты сегодня оставляют желать лучшего, вы посмотрите сейчас болезнь века - сахарный диабет, откуда - нарушение обмена веществ, от чего - чаще всего это некачественные продукты, которые мы потребляем..... Аня пишет: Но, напр., в Германии есть такое понятие, как ресурс жизни животных (немного ценнично, но что есть). В последние годы этот ресурс упал до 8-10 лет. Кстати, самое распространненное заболевания собак и кошек в Германии- рак, а экология- не в пример нашей. Наши животные ближе к земле, поэтому и цепляют больше вредных веществ нежели человек. Вообщем продолжительность жизни у животных зависит от очень многих факторов: первое это наследственность, далее внутриутробная закладка потомства, выкармливание в подсостный период, далее содержание и выращивание у владельцев, прогулки и нагрузки и т.п.
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Я за сушку... как практик Вот и я стала за сушку. Своих собак последние 8 лет держу на ней и другим рекомендую.
Аня: Дроздова пишет: А некоторые, вообще кормят дохлыми цыплятами маленьких щенков В таком случае, да.... лучше качественный сухой корм Дроздова пишет: Вообщем продолжительность жизни у животных зависит от очень многих факторов: первое это наследственность, далее внутриутробная закладка потомства, выкармливание в подсостный период, далее содержание и выращивание у владельцев, прогулки и нагрузки и т.п. Я думаю, владельцам и заводчикам стоит это взять на заметку Дроздова пишет: после мяса бывает белковый выброс А что это такое? Это когда собака получает очень много белка?
эдельвейс: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Дроздова Только рада , что у Ваших собак всё хорошо . Сейчас очень многие кормят своих любимцев сухими кормами и наверно это неплохо . Но если даже в нашей породе взять , средний уровень продолжительности жизни уменьшился у собак . Порой умирают собаки и вовсе молодые , а диагнозы иной раз и поставить могут врачи , только после вскрытия . В основном опухоли и очень сейчас часто стал встречатся сахарный диабет . Это откуда такой павлин-мавлин взялся ? А может потому , что некоторым собакам давать сухой корм просто нельзя ?
Дроздова: эдельвейс пишет: В основном опухоли и очень сейчас часто стал встречатся сахарный диабет . Это откуда такой павлин-мавлин взялся Кстати, насчет сахарного диабета.... Мы с Васей часто по вечерам гуляем с сукой-немочкой, она на год младше Васятки (т.е. ей 11 лет будет) так вот - всю её собачью жизнь владелица её кормила натуралкой, а порой и со стола. И вот на днях вызывали вет.врача и он ей под вопросом поставил сахарный диабет, потом они сдали анализы, но уже на фоне лечения, сахар в моче был на верхнем пределе и вет.врач её перевел на лечебный сухой корм...... эдельвейс пишет: Порой умирают собаки и вовсе молодые , а диагнозы иной раз и поставить могут врачи , Лен, а наследственность Вы не учитываете? Ведь вяжут все подряд. Сейчас озвучу один случай и думаю тут же набегут ники в защиту...... В 2008г. у Вас в Питере на чемпионате ЧК получил Хакан ВЕО РОСС (крепкий, рыхлых кобель) и в том же году летом он пал от перегрева...... Какой перегрев в 2008 году было нормальное лето, я понимаю в 2010 году было лето под 40 градусов и смог у нас в Москве стоял почти месяц, когда молодые люди не выдерживали.... До этого кобеля уже успели повязать и на его смерти еще сделали бизнес.... Его детей продавали очень дорого в отличии от других щенков, якобы ценные крови, а этого производителя уже нет. И никто не задумался, почему кобель, так рано пал не дожив до 3-х лет, и какую наследственность он передаст своему потомству..... Кормежка-кормежкой, но наследственность никто не отменял.....
Аня: Дроздова пишет: всю её собачью жизнь владелица её кормила натуралкой, а порой и со стола Дроздова пишет: Кормежка-кормежкой, но наследственность никто не отменял..... трудно не согласиться... Я думаю, стоит обозначить, что мы подразумеваем под "натуралкой" и "сушкой". Для многих владельцев сухой корм- это Pedigree и Chappi !!!, а натуралка- то, что со стола! Натуральное кормление (я так думаю): утро- мясо или рыба тресковых пород (кроме минтая), зеленое яблоко или тертая морковка или капуста, ложка масла; вечер - обезжиренный творог с кефиром(йогуртом). "Сушка": качественный корм супер-премиум класса утром и вечером. По деньгам разница если и есть, то небольшая...
Run: Аня пишет: Если мы посмотрим на сайте EUKANUBA (а как я понимаю, это корм супер-премиум класса)http://eukanuba.ru/ru-RU/product/german-shepherd.jspx состав корма для немецкой овчарки, найдем там меньше 20% мяса, все остальное- добавки и крупы. Надо учитывать, что эти 20%-сухие. Думаю, понятно, что если б сушеное мясо было сырым, то весило б намного больше. Не нашла состава своего корма, поэтому приведу похожий, хоть и для мелких собак: NUTRO CHOICE ADULT MAINTENANCE MINI Для взрослых собак мелких и средних пород Ингредиенты: СУХОЕ МЯСО КУРИЦЫ (МИН.27%), ДРОБЛЕНЫЙ РИС (МИН.17%), ПШЕНИЧНАЯ МУКА, КУКУРУЗНЫЙ ГЛЮТЕН, ДРОБЛЕНАЯ ПШЕНИЦА, КУРИНЫЙ ЖИР (МИН.10%), РИСОВЫЕ ОТРУБИ, СВЕКОЛЬНАЯ МЯКОТЬ, ХЛОРИД КАЛИЯ, КАРБОНАТ КАЛЬЦИЯ, МОНОФОСФАТ НАТРИЯ, СУХИЕ ПИВНЫЕ ДРОЖЖИ, ЯИЧНЫЙ ПОРОШОК, СУХИЕ МОРСКИЕ ВОДОРОСЛИ (ЛАМИНАРИЯ), ЧЕСНОК.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Аня пишет: (я так думаю): утро- мясо или рыба тресковых пород (кроме минтая), зеленое яблоко или тертая морковка или капуста, ложка масла; вечер - обезжиренный творог с кефиром(йогуртом). Анечка чуть пошуТЮ ... к Вам еще в собачки никто не просится? Очень вкусно у Вас живется А если б еще припорошить творожок.... ну...скажем ... орешками... ....ням... хочу к Вам в собачки
Аня: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Спасибо . Но мне так Лев Львович говорил, это не я такая умная... С моим мужем, когда он был студентом, произошла след. история. Среди его друзей одна девушка купила для своей мамы щенка йорка, и эта щень нивкакую не хотела есть творог с кефиром. Сидят за столом эта девушка с щенью на руках, мой муж, большой длинноволосый парень плотного телосложения и еще пара их друзей. Девушка тчетно пытается покормить щенка... Спустя несколько минут этого мучительного наблюдения длинновол. парень не выдерживает: "Возьми лучше меня! Я -настоящее животное!" Все рухнули от смеха.
Дроздова: Аня пишет: Девушка тчетно пытается покормить щенка Я уже не первый год наблюдаю за собачниками и давно сделала вывод: что люди даже к своим детям относятся гораздо проще, чем к своим любимцам, а уж ругаются из-за них однозначно больше.....
полная версия страницы