Форум » Ветеринария » ПОБЕСЕДУЕМ О КОРМЛЕНИИ... » Ответить
ПОБЕСЕДУЕМ О КОРМЛЕНИИ...
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: У меня, как я уже говорла,соба не первая,следовательно опыт какой то есть и все таки... Первая моя соба была на натуралке(сушки тогда в СССРе не было).И наверное как у всех на натуралке,сьел пожирнее-покислее..........прРРРРРРРРР(чаще гулям!) Вторая тоже до пяти лет на натуралке с теми же проблемами,но появилась сушка(а у собы к тому времени появились проблемы с суставами и ЖКТ)перешли на НЮТРО и прожили на нем(соответственно сеньер)до последнего часу,проблем со стулом практически не стало,с суставами полегчало(но ушел он из жизни в 14,5 лет, все таки слег и не поднялся от суставов,выводила последние часы на полотенце под брюхо ). Вот теперь Атамашка,принесла щеником,какое то время есствно на натуралке,но как только..то сразу на сушку(Хилсс)удобно,проблем нет,бежал к миске только услышав стук кусочка о миску.Радовалась и тревожилась,думала никогда досыта не накормлю.Наелся!!!Уже надо было плясать около миски устравать спектакли чтоб поел(хотя всем знакомым всегда говорила,что нельзя собаку уговаривать есть,лучше убрать миску,так это советовать легко...) Подумала сменить корм,и разумеется новый корм(Еканубу),новые запахи-есть стал лучше,но недолго,да и кондицию не очень набирал(пришлось что-то типа печеночки-паштетика-творожка прибавлять-нравилось,но опять недолго) Потом стала искать - советоваться,что есть хорошего в сушке?Стала на форумах и в статьях искать инфу. И вот что сложилось- все кто кормят сушкой,приходят к своей методом проб. Еще инфа по составу и какчеству. Если почитать и поверить рассуждающим ,становится страшновато - некоторые утверждают,что под ингридиентом целлюлоза,есть не что иное как газеты!???? Что в некоторых кормах воще запрещенные добавки. Еще что первым в ингридиентах стоит - того и больше,а дальше по убывающей..... Но у меня то вот какой вопросик к знатокам ПОЧЕМУ не рекомендуется к сушке добавить мяска-рыбки-овощей...?????. ПОЧЕМУ ЭТО ПЛОХО(мнение ветов)?????.Когда и в чем это плохо может проявится? Кто -то говорил о кишечном стрессе. Может ли быть это тоже индивидуально у соб,как и людей?(ведь у кого- то непереносимость овсянки,а кого -то пшена?) Сознаюсь,что спрашиваю от того, что стала добовлять натуру,пока усе нормально. Добавлять стала от того,что стоит моя любофф у миски с керамзитом,есть никак не хочет и отойти-меня обидеть- тоже не хочет... И вот оправдывая себя,чито мяска там софсммм маненько,положила ему в керамзит мяска сырого(чуточку,грамм стописят),настругала моркоффки-капустки-свеколки,припорошила сухим чесночком ,облила чуток маслицем .....все это поглотилось вместе с керамзитом в пятть секунди еще вылизовалось полчаса! Балумся уже так неделю - стул необильный,сформированный,пуков-запахов нет,кондицию набират заметно,ждет кормежки ( пока добавки стругаю)исходя слюной,выража свою любофф и преданность всеми частями тела!!! ЗНАТОКИ-не бросайтесь помидорами,а скажите- ка во что выльются мои эксперименты? Чем,как ВЫ кормите?.Какие проблемы у Вас? И воще все о кормежке,сушке,натуралке - интересно!!!!!!!!!!!(хотя натуралка полностью отпадает из-за неудобст и нежелания опять получить проблемы с ....."метеоризмами") Вобщем у кого что болит,тот о том и говорит! У меня "болит" эта тема кормежки.
Герасимова: У меня тоже это больной вопрос. Бийка очень нежная в еде. Гюрза -Слава Богу, есть все и без последствий Сейчас с Вашей подачи на Дюбак сели. Пока все -как никогда, отлично! Я тоже под запретом ветов о "сборной солянке". Но на практике, я знаю многие кормят смешанно. И не один год! И результаты прекрасные! Хочу тоже попробовать! Но.... боюсь спугнуть!
Pantera-dara: Как вет отвечу, наблюдала собак чисто на корме чисто на натуралке и на смешанном кормлении..хм разные результаты на разном даже у однопометников. Лично моё смешанно и всё, а если стрес пищевой или как ещё красиво назовут то это уже проблемы в том что здоровья то у собаньки изначально нет,. Вот ссылка на тему рассуждения чем и как кормить порода уж не принципиальна(доги там) Как кормить!?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: Но на практике, я знаю многие кормят смешанно. Галина Александровна,но может быть Вы знаете или слышали,во что это может "вылезти",почему низя,как это может повредить? Чеслово, Льва Львовича боюсь о сем спрашивать и признаваться даже в этом боюсь(сейчас)уж оченно он строг. Но если он заглянет сюда и увидит мою исповедь ,то тады сдамси. И дала себе слово,если Атамашке и этот вариант (смешанный)приестся,перейду сторго на сушняк.И все его выверты буду игнорировать,а миску через пятнадцать минут после предложения покушать,буду убирать.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: Вот ссылка на тему рассуждения чем и как кормить порода уж не принципиальна(доги там) Как кормить!? Да,уж,ужОс! Страсти! Ну вот понимаю,и пытаюсь поверить ,что в сушке ВСЕ есть и больше ничАво не надоть собе придумывать. Ну (отсталая я) консервы то МЫ не едим каждый день? И соглашусь с Вами(наверное действительно каждый слышит,то что хочет услышать)если соба здорова,все будет хорошо и от смешанного кормления. Но вот только знать бы,именно от этого-такого кормления ,не заболеет?
Pantera-dara: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА могу от себя добавить собака она бесловестна к чему приучите то и будет есть, НО приучать нужно с щенка край до 5 мес....далее жкт уже имеет свои нормативы, большинство пород как раз в этом возрасте имеют очень интенсивный рост, и уж если смешанное питание ни чего не нарушило, то далее собаку и не сбить ни чем.(не нарушило развитие, общий рост и конечно внешне ни как не проявилось)
Герасимова: Делаю вывод: либо - либо.. Спасибо всем- Галине Васильевне - за вопрос, Pantera-dara - за пояснение (доходчивое)
Pantera-dara: Герасимова но это я в идеале написала есть случае когда 2-3 летних собак переводили с одного вида на другой, и только в результате перехода собака стала лучше питаться и выглядеть и проблемы с пищеварением исчезли. Всё как и вовсех вет. диагнозах индивидуально. Мое мнение надо:1 Видеть собаку или край фото, 2.знать результаты по питанию. 3.обязательно анализ крови и кала (это для смены вида питания.)
Герасимова: Моя Бийка, как гармошка - то доходит до "топ модели", то - гладкая. Я ее забрала в 6 месяцев обратно от людей, которым отдавала в совладение(выкупила). У них она переболела чумой, а кормили они смешанно: и сухими кормами и падежом с птицефабрики. С желудком промучалась пару месяцев. Только наладилось - поехали на дачу, накупались на радостях, а речка у нас холодная, родниковая - рецидив чумы. И попа прохудилась, и ухо упало, и 40 градусов... И машина уехала и лечить не чем. Водки с медом дала - утром все прошло... Но усваивается у нее только мясо, рубец, творог, кефир. Каша - мимо денег. Сухой корм пробовала разный, и дорогие и средней цены, всяки разные, итог один - три недели ест, поправляется, потом депигментируются десны и кто не спрятался, я не виноват - понос, и до топмодели... И опять на мясо...На двух уже устала таскать. Конечно, на сухом удобнее нам, но...
Pantera-dara: Герасимова тут одно могу сказать овчарка не испорченая порода, кормами и не надо...... Лично тож на одной б натуре кормила, но увы хорошее мяско(для собань а не для человека -вырезка ) сложно купить. Тем более в крупных городах. Мне ещё везет знаю, где и что беру. И всё равно перебои с поставкой, а свой забойный цех в городе закрыли вот и перешла на смешаное.
Pantera-dara: Тогда кто за натуру и смешаное? рецептов подкину. РЕЦЕПТ № 1 Творожники по-щенячьи Внесут приятное разнообразие в меню питомца. Нежные шарики содержат белок, полезные жиры и клетчатку для хорошей работы кишечника. НАДО: пачка творога, 1 яйцо, стакан мелких овсяных хлопьев. ГОТОВИМ: 1. Разотрите творог с яйцом, смешайте с хлопьями. 2. Слепите из этой массы небольшие шарики и поставьте в микроволновку на 7 - 10 минут (или на водяную баню на 10 - 15 минут). 3. Сверху можно смазать сливочным маслом. 4. Не забудьте остудить! РЕЦЕПТ № 2 Печеночные галеты НАДО: 1 кг сырой говяжьей печени, 2 яйца, ржаная мука. ГОТОВИМ: 1. Измельчаем печень в мясорубке, добавляем яйца и размешиваем с мукой до получения пластичной массы. 2. Застилаем противень фольгой, выкладываем на нее фарш слоем в 1 - 1,5 см, припудриваем мукой и ставим в нагретую духовку на 30 - 40 минут. 3. Когда корж подрумянится, вынимаем его и нарезаем квадратиками 1,5х1,5 см. РЕЦЕПТ № 3 Салат «Собачий вальс» Может послужить сытным и полезным праздничным обедом для небольшой собачки. НАДО: половина плавленого сырка, 1/2 чайной ложки растительного масла, 1/4 стакана молока, несколько капель лимонного сока, 3 ст. ложки овсяных хлопьев, нарезанный листик салата. ГОТОВИМ: 1. Сырок натереть на терке, смешать с маслом и молоком до получения однородной массы. 2. Смесь разогреть на маленьком огне, добавить в массу при помешивании лимонный сок и измельченный салат. 3. Этим соусом залить овсяные хлопья, перемешать и остудить. РЕЦЕПТ № 4 Лепешки «Толстопуз» Помогают набрать вес излишне худым собакам либо барбосам, страдающим отсутствием аппетита. НАДО: 0,3 л молока, 100 г манной крупы, 2 яйца, 4 ст. ложки тертого сыра, молотая морская капуста, 1 столовая ложка сливочного масла. ГОТОВИМ: 1. Молоко вскипятить с маслом, добавить щепотку морской капусты. 2. Сварить густую манную кашу. 3. Снять с огня и добавить тертый сыр, немного остудив, ввести взбитые яйца. 4. Дать каше остыть. 5. Сформовать из нее лепешки, смазать сливочным маслом и запекать в течение 10 минут в хорошо разогретой духовке. РЕЦЕПТ № 5 Шарики «Витаминные» Почти все полезные для собаки вещества содержатся в обыкновенном сыром мясе. Если вы кормите питомца со стола или дешевыми сухими кормами, этот паштет будет отличным дополнением к рациону. НАДО: 500 г фарша из говядины, 2 стакана измельченных ржаных сухарей, 2 сваренных вкрутую яйца, зелень петрушки. ГОТОВИМ: 1. Смешайте фарш, сухари, порубленное яйцо и чуточку зелени. 2. Скатайте шарики размером с грецкий орех. 3. Положите в дуршлаг и окуните в кипящую воду на 5 - 7 секунд (так, чтобы поверхность ошпарилась, а внутри фарш остался сырым). 4. Остудите.
Pantera-dara: Готовится как обычный плов (а основной принцип приготовления правильного плова - рис варится в естественно образующейся жиро-водяной пленке сверху и ни в коем случае не перемешивается!) в толстостенной чугунной или алюминиевой (не желательно) кастрюле. В качестве специй - лавровый лист, имбирь, базилик, укроп и петрушка. Если есть корешки петрушки - еще лучше, но они уже идут не как специи, а вместе с луком и морковкой - внизу кастрюли. На килограмм риса жопок (или куриной кожи с жиром, но жопки собаки больше любят) должно быть не меньше 1,5 кг - для вытапливания достаточного количества жира. Дополнительно кладется в плов 2-3 кг нежирной курятины (спинки, шейки) или постной говядины (обрезь) - это все из расчета на 1 кг риса, на трех взрослых догов.
Pantera-dara: На пол литра молока или свежей , не кислой сыворотки (еще лучше если сыворотка получилась от заквашивания молока сметаной или кефиром без кипячения) 10 яиц , соус соевый чин су чуть чуть . Все взбиваеться блендэром и на паровую баню. паровые омлетики мы тоже уважаем! Их можно делать с сыром, с творогом, с любыми овощами, очень вкусно - с тертой тыквой. И просто запеченную тыкву очень любят бобики! Мы ж не каждый день даем омлет. В яйцах, между прочим, самый полноценный по аминокислотному составу белок. Мои, кстати, еще очень любят макароны с тертым сыром и мелко резаными вареными яйцами, со сливочным маслом.
Pantera-dara: Тыкву можно? А как ее готовить для соб? Литр воды, две столовые ложки сахара (лучше меда!) развести в воде, вылить в чугунную сковородку, высыпать килограмм-два порезанной мелкими кубиками тыквы, сбрызнуть сверху подсолнечным или кукурузным маслом, поставить в горячую духовку на 30-40 минут. Потом можно сразу остудить и отдать, а можно вынуть, полить взбитым омлетом (яйца+молоко) и поставить в уже выключенную, но все еще горячую духовку еще минут на 5-6, а потом уже остудить и отдать. Тыква очень полезна при проблемах с пищеварением, в т.ч. при нарушениях образования желчи и гепатозах.
Pantera-dara: И еще вопрос... Когда я что либо варю,то ни куда не добавляю соль. У меня уверенность,что соль "со стороны" вредно. Или я не права? И последнее... Упомянута выше жарка. Вы жарите на оливковом масле или что под рукой? Я немножко добавляю в сыром виде в корм,так как,думаю,что собаке вредно что либо жареное. Или я опять заблуждаюсь? Ответить с цитированием|Ответить в приват|Подписаться на тему|Сообщить модератору|link Re: Рецепты полезных и вкусных блюд - специально для собак Автор: Mila Дата: 20, November, 07 16:42 Я не жарю, а пассерую, и только овощи. Пассеровка - это бОльшая температура, чем жарка - масло + бульон. Оливкое масло - самое "пустое", люди любят его за отсутствие запаха, оно менее полезно, чем подсолнечное или кукурузное. Если же вы про духовку - то какая же это жарка? Это запекание, причем почти без жира. Жарка вредна прежде всего тем, что при ней все пропитывается жиром. Но у собак жира в суточном рационе должно быть намного больше, чем у людей! Вы даже посмотрите на разрекламированные сухие корма - в них процент жира всего в полтора раза меньше, чем процент белка. Это значит, что собака получает жира почти столько же, сколько белка. Но жир должен быть в основном животный - из растительных масел собаки мало что усваивают... легче усваиваются нерафинированные растительные жиры. Некоторые жиры при высоких температурах горят и распадаются на вредные компоненты. Это прежде всего сливочное масло (молочный жир) - его категорически нельзя нагревать выше 120 градусов! А это значит, что на сливочном масле жарить НЕЛЬЗЯ - ни собакам, ни людям. Соль я добавляю, но очень мало - столовая ложка без верха (это на трех собак в сутки). Нельзя добавлять соль, если вы варите костный бульон - соль "вытягивает" химическим путем вредные вещества из костей. Я вообще не варю костные бульоны, они вредны не только собакам, но и людям... но знаю, что многие варят, потому что дешево. Вот если уж варите - хотя бы соль не добавляйте... Можно посолить бульон потом, когда он уже готов, и кости выкинуты на помойку. Копирую как цитаты чтоб было понятно в контексте!
Pantera-dara: Один мой рецепт: Сырую печень (мясо, курицу), нарезать кубиками, положить в стеклянную посуду, добавить овощей (я покупаю замороженные), залить сметанкой и в микроволновую печь на 15 минут. Остудить. Отдать собаке. У меня рецепты ещё проще - мясо(рубец, обрезь) из морозилки достала, в равных пропорциях разделила, смесь из 3-видов мясопродуктов составила, разморозила, добавила туда овощи (опять-же - сырые) и скормила любимой девочке Девочки, снимаю шляпу!!!!! Кухе такое и не снилось - кор да мясо-сырое, так и живем по старинке, а тут такаая вкуснятина!!!! Мила, а когда плов готовишь, ты как добавляешь шейки и спинки - сырыми или тоже готовишь вместе с рисом? А как же кости, они ведь от готовки твердыми становятся?... А плов с жопками не очень жирный будет? Ответить с цитированием|Ответить в приват|Подписаться на тему|Сообщить модератору|link Re: Рецепты полезных и вкусных блюд - специально для собак Автор: Mila Дата: 21, November, 07 17:29 Олега, шейки и спинки готовятся дольше чем рис - кости наоборот становятся мягкими. Кто не верит - можете сами попробовать разжевать куриные хребты и ребра, тушеные в жиро-водяной смеси около часа-полутора: их даже человеку легко разжевать и переварить. Плов получается довольно жирный. Это не ежедневное блюдо. Но собакам вреднее недостаток жира, чем его избыток. Куриный жир легко усваивается. Еще раз отсылаю любителей корма повнимательнее почитать надписи на мешках
Герасимова: У меня что-то слюнки потекли! Спасибо за такую вкусную инфу!
Pantera-dara: Тут главное прочитать всё и правельно применить. а вот из ряда шуточных случаев.: Как-то в выходные сидят на кухне у меня маляры, пьют кофе и поглядывают на миску с "собачьими" оладушками. Приглашаю угощаться - смотрю лопают за обе щеки. Приходит собак и глаза квадратные - мама, а чего это они хряцают мой завтрак? Вот так вместе с малярами собак слопал свой завтрак - оладушки с яблоками. Жарю почти без масла, но много яблок + тыква.
Герасимова: Как В анекдоте: Сидят гости за столом. Рядом хозяйская собака, смотрит внимательно на одного из гостей. Тот спрашивает: что, я собаке не нравлюсь? 1 вариант ответа хозяев : Да нет, просто вы едите из ее тарелки! " - Вы сидите в ее кресле. А малярам повезло!
Pantera-dara: Тоже дожатники пишут, но породы схожи по типу выращивания почему и люблю обе!!!!! Ещё немного о кормлении! Герасимова а доги интелегентны поделяться
Герасимова: Да, доги интеллегенты. У нас жил рядом дог "Борис". так он ушами, купированными, аккурат перед моими глазами проходил. У меня рост 165. А сколько в нем было??? Хозяевам он разрешал себя любить. Собак не обижал. Но регулярно отправлялся по кольцевой автодороге в разные районы Москвы - жен проведать. Не раз был замечен в противоположных концах Москвы. Мой пес Иран-Май, в холке 71 см - перед ним был, как маленький щеночек. Этого Бориса все население нашего района помнит. О, это был аристократ! Настоящий лорд!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: Тут главное прочитать всё и правельно применить. Спасибо превеликое!Pantera-dara пишет: Всё как и вовсех вет. диагнозах индивидуально. Pantera-dara пишет: Мое мнение надо:1 Видеть собаку или край фото, 2.знать результаты по питанию. 3.обязательно анализ крови и кала (это для смены вида питания.) Визуально пока у Атамашки все о,кей. Но это только неделя,буду думать что и дальше(ттт)все бу. хор. А вот анализы после "смешки" не делала. А рецепты АХ!!! Спасибки!!!!Надо отдельной темкой выделить- собачья кулинария!! Бум радовать собу,как время позволит,а заодно(права Гал. Алекс-на-слюнки текут!)и сами попробуем. Еще раз спасибо!
ylrika: Я первую собаку кормила сначала кашами с мясом. К сожалению это были 90-е года, когда купить что-то была проблема. Благо хоть молочное и рыба была дешевая.А он еще и переболел маленький всем чем можно. И на всю жизнь у него остались проблемы с желудком. Варили мы ему эти каши огромными кастрюлями, съедал помногу, но был худеньким. И чуть что не то дашь , все понос. Ну так жалко было собаку, что я решила перевести его на рис и курятину. Сырую курицу он не ел, поэтому отваривала и добавляла рис. На такой еде, собака просто ожила, желудок заработал нормально, собака поправилась, шерсть заблестела. Я ежегодно собаку проверяла у ветеринаров и мне одна девушка сказала, что есть по анализам проблемы с печенью, что бы это исправить , сказала кормить сырым мясом, сырыми овощами ( прямо делать салат из всего что есть дома,добавлять масло подсолнечное или сметанки) и кисломолочными продуктами. К счастью к этому времени с продуктами стало полегче и я перевела Арчи на сырое мясо и кефир. И давала то не по многу, но как собака преобразилась! Он так блестел, что меня окружающие спрашивали, вы каждый день его моете? А я мыла 1-2 раза в год! Еще до такого кормления стали появляться сухие корма, и я наслушавшись рекламы попыталась давать Арчи эти корма, это был ужас, сразу понос. Поэтому Рику я сразу начала кормить сырым мясом, молочными продуктами и овощами. Благо что ее заводчик тоже выращивал щенков на натуралке (мясо и козье молоко) И детей Рикиных я тоже подкармливала натуралкой и ТТТ проблем с выращиванием у них не было.
Герасимова: Очень важно для дальнейшего развития щенка, как его выкормит заводчик!
монти стар: Герасимова пишет: Очень важно для дальнейшего развития щенка, как его выкормит заводчик! Галя !!! золотые слова!!!! А вот рецептики от догов Классик всеж вызывают сомнения у меня жирного что то многовато и куриные жопки-кожа с жирком и смнтанка, а печень то собачья выдержит? просмотрела их сайт полностью и еще больше растроилась. просмотрите их мемориал собаки не старше5-6-лет ВСЕ!!! вот за кисломолочку (кефирчик-ряженка-всякие творожки и прочее)и просто мясо-овощи лично я ЗА обеими руками. Но жирности всякие типа сливочного маслица или большое количество яиц. Нет! Уж лучше тогда привычная сушка(только качественная и проверенная , а то некоторые переводят собачек на Чаппи с Трапезой и потом ...да это не корм его замоченный и не съеденный из миски не выбьешь. Просто готовые пено- блоки для строительсва домов получаются.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: монти стар пишет: а то некоторые переводят собачек на Чаппи с Трапезой и потом ...да это не корм его замоченный и не съеденный из миски не выбьешь. Просто готовые пено- блоки для строительсва домов получаются. Во Ружич там (у себя на сайте)еще "художественнее" Теперь подумаем. Если взять подошву от ботинка кожаного натурального, перья из старой подушки, немного машинного масла, очистков картофельных и шелухи пшеничной, все это тщательно перемолоть, залить водичкой, добавить химикатов и запечь в виде красивых гранул, что в итоге получится? Правильно: некая масса с определенным процентом протеина, жира, углеводов, клетчатки и витаминов. В хороших пропорциях, между прочим. Пример, конечно, гипотетический, но… Рекомендуется, поэтому, на эти цифры в аннотации смотреть «постольку-поскольку», и сразу переходить к натуральному составу. Итак, внимание, берем, например, Чаппи (или любой другой корм эконом-класса)! Сорт «Мясное изобилие», звучит перспективно. Не обращая внимание на картинку, переворачиваем мешок на бочок. Первая строчка - туманные «зерновые культуры», где-то рядом жиры «растительного происхождения», и в укромном уголке - «мясные субпродукты».
Дроздова: Pantera-dara спасибо за ссылочки и очень интересные рецепты, действительно слюньки потекли! Галка Герасимова обсолютно права, что очень важно правильно выкормить щенков в подсосный период, а особенно важно перед вязкой и во время щенности проглистогонить суку, а потом в месяц и щенков. Я столкнулась с клистной инвазией, врагу не пожелаю. Моя Вэсси Алекс, когда я её взяла, была жутко заглищена. Я думала, что щена потеряю, благодаря вет.врачу Бойкову и моей возможнеости доставать лекарства, в то время, помогло мне Василису вытащить с того света. Но на всю оставшуюся жизнь у неё остался больной желудок с извращенным вкусом, а соответственно и нарушение, обмена веществ, сука она была многоплодная, а молока мало и мне щенков приходилось подкармливать с 5 дня их жизни. И всё-равно моя Василиса пала в 4,5 года от заворота, так и неудалось мне её спасти. А вот уже Санечка, внучка моей Василисы, была правильно и хорошо выкармлена заводчиком и всю жизнь у меня с ней не было проблем. И обмен веществ хороший и молока было - на два помета хватило бы. Натуралка или сухой корм, это всё чисто индивидуально, убедилась на собственном опыте. Мои Санечка (хорошо выкармленная заводчиком) и её сын Васятка, тоже хорошо выкармлен мной в подсосный период (до 21 дня сосал только мать), а дальше на твороге, кефире, мясе и овощах. Я их вырастила и кормила натуральными кормами - сырое мясо (нежирная говядина), морская рыба, нежирный кефир и творог, сырые овощи и каша (гречка и рис), сваренные на воде. У Саньки желудок был покрепче и срывов не было, а у Васятке переодически были. Перевела их на сухой корм "Даймонд". Санечке тогда было 8 лет, Васятке 4 года. Так вот Саньке все хорошо, а у Васетке через 2 мес. началась аллергия, пришлось перевести на тот же корм, но диетический (все-равно у Васятке была аллергия на глазах). Потом перевела их на "Флатозор" тоже очень неплохой корм, но аллергия на глазах не прошла. А сейчас его перевела на "Дибак", аллергия прошла, ТТТ. Иногда в сухой корм добавляю только кефир и творог. Так, что кормить надо исходя из индивидуальностей каждого животного. Из практике и общения с другими собачниками и вет.врачами поняла, что самые плохие желудки у ротвелеров и у овчарок, а крепкие и хорошие желудки у терьеров. Да и у коккеров, убедилась на собственном опыте, по-моему и гвозди переварят.
Pantera-dara: монти стар Плов получается довольно жирный. Это не ежедневное блюдо. Но собакам вреднее недостаток жира, чем его избыток. Куриный жир легко усваивается. Еще раз отсылаю любителей корма повнимательнее почитать надписи на мешках -это снова к теме о жире. А вот яица, тоже от себя добавлю расчитано там по три яйца на 3 догов вес которых далеко за 90 кг. и даеться такой омлет 1 раз в неделю. ВЕО же 1 яйцо в любом виде 2-3 раза в неделю... про масла типа сливочного, на овчарку работающую и гуляющую до -20-30, сливочное масло до 1,5 столовых ложек в день это нормально если при этом вы не даете других масел.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: Тоже дожатники пишут, но породы схожи по типу выращивания почему и люблю обе!!!!! Ещё немного о кормлении! Перечитываю (спасибо большое Pantera-dara за ссылку) и вот обратила внимание на такой совет.... Вопреки мнению новичков и особо брезгливых договладельцев, самое полезное мясо - это рубец! Причем высшего качества - это т.н. черный, немытый рубец, содержащий не только собственно мясо, но и остатки полупереваренного растительного корма и множество полезных ферментов! Все это великолепие (данное в сыром виде) способствует отличному пищеварению собаки, а как следствие - ее отличному и здоровью и великолепной физической форме. Итак захотелось самого полезного,самомому лучшему(для меня есствено),но... Дорогие москвАчи и москвАчки,где этот продукт полезный,преобрести в большом количестве,чтоб в морозилку и надолго. И ешшо вопросик,а "рубец куриный" т.есть желудочки куриные похожи на "говяжее счастье"?.Кто пробовал??? Чем закончилось? Как???
Pantera-dara: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА куринный желудок не есть рубец по одной простой причине, курица не ест то что ест корова, желудки куринные тож хорошо.,НО неочищенные их редко продают(у нас не видела ни разу) и второй вопрос, куриные желудки не имеют той как раз нужной для животных(читай собак) "шубы",это специализированное покрытие крупного ворса находиться в желудках(рубце) жвачных(у овец коз он тоже есть можно их рубец использовать). А вот где достать в Москве......???? Как совет могу дать рынки где торгуют свежим мясом подойти и у продавцов спросить( ещё лучше где торгуют суб продуктами легкие, гортани и т.д.)
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Вы кормите кобла сухим кормом, мой Вам добрый совет не эксперементируйте. И в сухой корм добавляйте только кефир и творог, иначе начнутся проблемы. Если плохо ест - промарите его, уверяю Вас ни одна домашняя собака с голоду не умирала. Он у Вас избалованный мальчик, вот и мудрует над Вами, вызнав Ваш мягкий характер. А рубец есть и в сухом виде. Я для Васятки брала, очень классная вещь. Узнайте у Бойкова и он Вам достанет. Там в килограмме очень много, т.к. он очень легкий, но очень вонючий.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: Он у Вас избалованный мальчик, вот и мудрует над Вами, вызнав Ваш мягкий характер Ой,Ирина Санна ,как мудрует еще!!! Не могу справится со своим мягким(а теперь уже возрастным)характером! Все "дитятко " хочется напичкать полезным и вкусным. А рубец сушеный он получает иногда(титбитовский),а вот Льву Лвовичу надо бы действительно позвонить,и попрсить достать самый вонючий,он наверно самый полезный. Вот сейчас он у меня в кондиции,перхоти нет,алергии нет,метеоризмов нет....но и ест пока "балованную" еду,сушку с мяском и капускомарквкосвеколкочесночнопетрушечными добавками. Но вот как возьму себя в руки, да как откажу ему в сей радости ,да как переведу только на сушку !!!!!... Ой какие страхи,на сколько меня хватит? Он то точно дня три выдержит
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА ничего выдержите! У вашего папашки Васятке, тоже предновогодний голодняк был, видно к новогоднему столу готовился! Потом весь праздник к столу на цыпочках подбирался, с надеждой, что его гости чем-нибудь угостят. Да не тут-то было!!! А как морозы после праздника ударили посильней, так у Васятке за ушами сушняком, т.е. кормом, затрещало! Они у нас Вумные слишком!
Карлсончик: Вмешаюсь :) Вонючий рубец без проблем можно ежедневно, кроме понедельника и вторника купить на площадке КЦ Сокольники. С 10 и до 17 (порой чуть раньше уходят), в выходные до 3. Стоит 45 рублей кг. Вонючее не бывает, хотя по мне корова, коровой. Тася в щенячестве повадилась лошадиный навоз есть (хорошо не человечий), а лошадей у нас в Сокольниках много. Буквально после одного-двух кормлений рубцом интерес к навозу пропал начисто. Сейчас она его очень любит, может даже больше мяса. Щенкам все носит, им тоже нравится. Кроме, рубца есть гортань, легкие, вымя, печень и обрезь, но она жирновата часто бывает, надо смотреть. Еще бывает колбаса рубцовая, которую если в кашу положить (она как паштет и растворяется), то собака кашу ест, будто это мясо, но что-то в последнеее время не везут ее.
монти стар: Такая колбаса есть в продаже в крупных магазинах типа " Ашан" По крайней мере в Строгинском ашане этой колбасы несколько видов
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Карлсончик пишет: Вмешаюсь :) Вонючий рубец без проблем можно ежедневно, кроме понедельника и вторника купить на площадке КЦ Сокольники. С 10 и до 17 (порой чуть раньше уходят), в выходные до 3. Стоит 45 рублей кг. Вот спасибки что вмешались и поделились инфой!!!!!!!!!!! Завтра побегу за деликатесом!!!!!!! С утра!!!!!!(правда я там никогда не была,но думаю найду,или напишите,где ,в каком месте КЦ это счастье искать,чтоб не напрасно сьездить?) Бум праздиник устраивать!!!! монти стар пишет: По крайней мере в Строгинском ашане этой колбасы несколько видов Лена , а это в каком отделе? В колбасном или кормах?
Карлсончик: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: в каком месте КЦ это счастье искать Вы напишите на чем поедите? Машина, электричка (с Ярославского), метро(неудобнее всего)? Я тогда подскажу, как добраться. Сама сегодня покупала, Саша (продавец) говорил, что никак не наладятся после Нового года привозить много, не хватает от привоза, до привоза, поэтому если собиретесь не откладывайте до обеда, лучше с утра подъехать (хотя это новогодние проблемы, обычно всего хватает) Лена, спасибо за подсказку, буду в Ашане посмотрю. Мне жалко мясо (рубец) с кашей мешать, уж больно Тася любит большой кусок есть, но и кашу хочется немного подвкуснить :) Колбаса это был самый удобный вариант, как нечто полезное я ее не считаю, просто запах и вкус.
Карлсончик: Схема нахождения площадки http://maps.yandex.ru/moscow?upoint=f7600293f21e площадка помечена цифрой "1"
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Карлсончик Спасибки мого много раз! Все поняла где это. Там последняя националка проходила,да? Поеду машиной и конечно часам к одинадцати-двенадцати. Самое главное - это палатка-магазин...? ЕЕ видно или искать(в кустах)
Карлсончик: Да, именно там. Палатка там где домики для инструкторов и администрации, только вход с другого бока, не заблудитесь.
Дроздова: Карлсончик я писала о вонючем сухом рубце для тех, кто кормит своих собак сухим кормом. А на площадках продают натуральный рубец!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Дроздова пишет: натуральный рубец! Поездка моя за "пахучим деликатесом"отложилась(загад не бывает богат) теперь скорее всего в середине недели? Ирина Александровна,а я ведь хочу побаловать иногда именно сырым рубцом,при кормлении сушкой. Ну разумеется не смешивать с сушкой,а как писала Pantera-dara на ночь через 4-5 часов после кормления или заменить вечернюю сушку на рубец(не часто,2-3 раза в неделю).
Карлсончик: Понед, вт, они не работают, я бы тогда поехала в четверг, потому что в среду завоз и к четвергу будет всего много. Телефон 585 66 75, но я правда никогда не звонила и не уверена, что Саша подходит к телефону, но попробовать то можно :)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Карлсончик премного благодарна Вам за инфу! Я на площадках не была(у нас дресс домой приезжает),поэтому и не в курсе что -где-когда -почем... Как только... так сразу расскажу об эффекте(и своем и собы).
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: А я ведь так и не доехала пока за пахучим деликатесом под названием рубец,так как нежданно- негаданно получила подарочек с Рязанщины,консервы которые там делают в Касимове,называются ШОУ РИНГ!!!! Там говядина,рубец,печень,сердце,морквь,растительное масло!!!! Банка 525 грамм. В открытом виде хранится не больше 2- суток(а нам больше и не надо. Делю ее на четыре части и добовляю к корму как вкусовую добавку... Эффект.... Атамашка захлебывается слюной при открывании банок ,есть или не есть корм сдобренный ЭТИМ ,не возникает. От миски пока не опустошится - не отходит(а без нее ходил туда сюда раздумывая...). Так что усиленно питаемся пока ЭТИМ
монахова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Если не сложно,там на баночке нет адреса сайта,где купить такую консерву?Один раз нам перепало на выставке-очень понравилось,но что то в магазинах у нас нет,и в интернете не нашла Отличные консервы !
монахова: У меня такой вопрос: какие крупы вы даете своим собакам и почему? В разговоре с подругой выяснилось,что почему то гречка не полезна,а мои только ее и любят
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: монахова На баночке вот такие координаты: Изготовлено ОАО "Касимов мясо" 391300 Рязанская обл., г. Касимов. ул. Терешковой,40 по заказу ООО "ЗАО Лотти" телефон (495) 9019958 (не содержит свинины. 100% натурпродукт,без пшеницы и сои) ЭДАЛТ МЕНЮ ШОУ РИНГ
монахова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Спасибо!! Консервы эти очень хорошие,только нигде их купить не могу,собаки их уписывали за обе щеки
випмафия: Мои собаки едят Роял Канин,и ни каких проблемм,с кишечником все нормально,щенки тоже с 3недельно возраста начинают получать в качестве прикорма сухой корм ,только размоченый в воде.И так переходят на него совсем.Ничего плохого о комлении сухим кормом(премиум класса)сказать не могу,а дешовыми кормить не советую,потом себе дороже выйдет и у собаки могут БОЛЬШИЕ проблемы возникнуть.Мясо в сыром виде даю,примерно 1-2 в неделю.У собак отличный вид и аппетит.Стоит только подойти к ведру с кормом они уже от нетерпения скулить начинают.Ничего другого не получают вообще. А для привередливых и с чувствительным пищеварением собак в гамме Роял Канин есть корм "СЕНСИБЛ"В составе корма только натуральное мясо птицы и никакой сои!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: випмафия пишет: .Ничего другого не получают вообще. Корм Екануба(ягненок с рисом) суперпремиум класса. Им кормлю. Сейчас (ттт) все ничАво,но раньше ел его не очень и самое главное не очень был в кондиции выставочной(на мой взгляд). Ну если у Вас собы ешшо мяУсо получают,так это значит,что все таки еще кое-что получают кроме корма Ох,пусть хорошо кушают с аппетитом,и будут здоровеньки всегда Монаховой-я дозвонилась по телефону который выше давала на консервах,это интернет магазин(кажется от производителя),у них сейчас есть эти консервы,стоят около 50 рублей банка(525 гр) привозят домой или куда бесплатно от заказа в 1500 рублей,меньше сумма за плату(небольшую) Я сегодня заказала 30 банок=1519 руб.(Я, вернее Атамашка,от них в воссторге ) Пробуйте,там иногда занято,но дозвониться можно.
випмафия: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Ну если у Вас собы ешшо мяУсо получают,так это значит,что все таки еще кое-что получают кроме корма Да,но редко,1-2 раза в неделю и УСЁ!Ну нравится мне Роял Канин.Уж очень он подошел собакинам и им нравится!Бывает мешок с кормом стоит нераспечатанный так они его еще пытаются либо открыть,или охранять начинают друг от друга,пару раз даже драка из за него была.Попробуйте,я думаю вашей собаке понравится.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: випмафия пишет: Попробуйте,я думаю вашей собаке понравится. Оксана ,спасибки,попробую наверное попозже,так как только-только наладилось все(переходили с одного на другой.. вроде и по срокам правильно ,а проблемы возникли-перхоть,аллергия...) Сейчас все устаканилось на Еканубе(ттт)опять блистючий.
випмафия: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: возникли-перхоть,аллергия...) И тут есть корм который справится с этими проблемами!Во первых нужно подавать собачке ЛИГНИТИН,он есть в зоомагазинах-СУПЕР ТАБЛЕТКИ!Чистит печень,энтериты,гастриты и т.д.Проверено ни на одной знакомой собаке,даже на Гере проверен,когда она у меня осенью пироплазмозом заболела я с первых дней начала его давать и наша печень не пострадала,вылечились быстро.Во вторых Рояловский корм ЭКСКЛЮЗИВ ПРОТЕИНС ,это именно для собак склонных к аллергии,выпадению шерсти и всякой кожной пакости.Сами наверное знаете что кожа индикатор внутреннего состояния организма. Ну и в третьих ЕКАНУБА так ЕКАНУБА!Лишь бы песка была довольная. А вот фотка Геры которая кушает Роял Канин! Фотка на прогулке!
монахова: випмафия Конечно здорово,что вы нашли корм,который любят ваши собакии хорошо себя чувствуют.Нам хуже у нас ускоренный обмен веществ! ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Спасибо!Мы переезжаем на этой неделе,после переезда сразу буду звонить,а главное для дачи на все лето побольше! Как здорово,что вам прислали эти консервы-очень они нам понравились,а то летом прямо катастрофабез консервов!
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: монахова Вот держу перед собой банку,там написано что срок хранения два года при температуре от0 до 20 градусов. Поэтому наверное в тепле их держать нельзя. Я им определила полку в холодильнике. А на даче места в холодильнике всегда не хватает,поэтому можно в погреб или подпол или еще как то устроить попрохладнее И еще,не реклама ,но все же ,такого качества консервов(собачьих) среди импортных не встречала. Правда,самой попробовать иногда хочется
монахова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Я на даче в подполе храню, а консервы и корм всегда пробую,тут я согласна с собаками-ощущаешь именно то из чего эти консервы и сделаны ,мой бедный муж сколько раз к собачьей еде нечаянно прикладывался ,теперь научился,если не соленое-собакам!
Ольга Б.: Есть еще очень хорошие консервы "Гурман" (не путать с "Зоогурманом") очень вкусненькие. Разные есть и с потрошками, и с печенью, и мясные, и паштеты. Мне и собакам моим очень нравятся. Была такая прикольная история. Пришла как-то с работы в третьем часу ночи, сил нет готовить. Стала собак кормить открыла консерву, а она так пахнет.... а жрать так хочется.... Дала собакм миски, те едят, себе баночку открыла (с потрошками) посолила этот холодец и с хлебушком и горчичкой так хорошо пошло... Потм перепробавала все. И даже при заказе на себя расчитывала. Если кого интересует 4gurman.ru
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Ольга Б. пишет: Дала собакм миски, те едят, себе баночку открыла (с потрошками) посолила этот холодец и с хлебушком и горчичкой так хорошо пошло... А у меня однажды гостечки,на еканубу в плошке подумали,что это сухарики к пиву я увидела как они угощают друг друга когда в плошке осталось три кусочка раскрывать секрет сухариков побоялась и они до сих пор не знают чем закусывали а ГУРМАН надоть попробовать,спасибки за инфу.
Герасимова: Лена Зайцева из Торжка , владелец Гастона из Серебряных Россов ,обвиняет меня в том, что я кормила щенков ОБЕЗЖИРЕННЫМ творогом и гречкой... Хотелось бы объяснить начинающим собаководам, да и не совсем начинающим, какие продукты имеют ценность в рационе щенка и взрослой собаки, если кормить натуральными кормами. Думаю подключатся к этой теме и ветврачи . Сейчас я готовлюсь к раздаче щенков и безумно переживаю за каждого енотика! Ведь в них столько вложено любви и души, хотелось бы , чтобы будущие владельцы отнеслись к кормлению щенка (особенно до года) серьезно. Потому, что от качества пищи, напрямую, зависит и качество выращенной собаки. Молочно кислые продукты. Ценность творога в белках, а не в жире. Жир противопоказан собакам, а тем более щенкам. Поэтому рекомендуется кормить именно ОБЕЗЖИРЕННЫМИ творогом и кефиром. Иногда допустима жирность продуктов до 5%, в случаях, когда щенок стоит в вольере. При уличном содержании , особенно в холодное время года, рекомендуется более жирная пища. Продукты с повышенным содержанием жира - противопоказаны собакам, так как "сажают" печень. Крупы. Из круп собакам показаны именно рис и гречка, хорошо разваренные, только в смеси - равных долях. Если - дорого, используйте проделы этих круп. Варить ТОЛЬКО на воде. Бульоны - ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!! ( Печень пожалейте) Геркулес - противопоказан. Пшено, перловка - не имеет пищевой ценности, так как не усваиваются. Горох и бобы - противопоказаны. Ну, а основная пища для собаки, а тем более для растущих щенков крупных пород - это нежирная говядина. Да, встает "в копеечку". Но если нет возможности каждый день давать порцию сырого мяса по возрасту и размеру щенка, лучше подкопить денег и приобрести щенка позже, или приобрести другую, более мелкую породу. Без мяса восточника не вырастишь , а особенно кобеля.. С 4-х месяцев можно давать субпродукты - рубец. С 6 - месяцев - остальнын субпродукты, кроме печени. Субпродукты обдаются кипятком. К рыбе у меня отношение свое. Я считаю, что ценность имеют только дорогие сорта морских рыб, начиная с горбуши. А по деньгам выходит как говядина. Можно использовать треску, по старому рецепту, варить до клейкости и давать для укрепления связок. Но сейчас имеются качественные минеральные подкормки, выбор следует делать, посоветовавшись с ветврачем, индивидуально. Вот, например, у моих щенков из первого помета, на привезенный из Твери препарат, который в Москве не продается - Гелабон, через три дня началась аллергия. Индивидуальная непереносимость. Кальциевые препараты рекомендуется давать вместе с кисломолочной пищей, именно обезжиренной. Овощи - даются сырыми. Начиная с 1,5 месяцев, приучают к ним. Сначала - тушеные с растительным маслом. Фрукты - щенки сами выберут, что будут есть. Все продукты, которые щенок не попробывал до огдного года, потом он есть не будет. Ну, а про сухие корма, разговор отдельный и с ветврачем.
Дроздова: Герасимова пишет: Из круп собакам показаны именно рис и гречка, хорошо разваренные, только в смеси - равных долях. Если - дорого, используйте проделы этих круп. Ну, как мне тут объяснил ветврач, что можно добавалять крупы, но в очень маленьких колличествах. Все крупы, а особенно перловка, пшено, геркулес - плохо усваиваются. И если добовлять в корм крупы, то лучше проделы и очень хорошо разваренные на воде.
smits08: У меня одна сука не хотела есть каши,она их просто ненавидит.Мясо вытаскивает ,усердно обтрусит а потом только сьест и это в лучшем случае. А то подойдет понюхает и уйдет.Пробовала убирать и не кормить.Может и 2-3 дня не есть,но нос от каш воротит.А перевела на сухой корм и проблема отпала.На сушке начала набирать вес(а то одни кости торчали) и ест с огромным удовольствием.
Pantera-dara: Попробую ответить покороче( не получится, наверное). Из вышеперечисленного я бы использовала 2-3 раза в неделю отварную курицу( а лучше индейку), 1 раз в неделю хорошо проваренную и очень постную свинину. Крольчатину( деликатес), ягнятину и молодую козлятину хоть каждый день, но в отварном виде и очищенные от костей. Баранину не советую, много жира, а в молодой мало мяса. Рыбу морскую( хек, навага, пикша, треска, морская курица) отваренные, очищенные от костей хоть каждый день или через день.Мелкую сырую рыбёшку - мойву, кильку, тресочку тоже можно, но к ней надо приучать постепенно, начиная с одной рыбки в день, постепенно увеличивая, под контролем стула, иначе можно спровоцировать жуткий понос. С отварной рыбы расстройства стула не будет . Печень, хорошо проваренную( т. к. могут быть паразиты) редко 1-2 раза в месяц понемногу, если не слабит. Креветки-кальмары пусть отдыхают. Очень хороший заменитель мяса - это творог плюс кисломолочные - кефир, ряженка, простокваша, обрат. Мои собаки после каждой кормёжки получают 0,5-1 стакан молока, так как хорошо его усваивают и очень любят. Но молоко может вызывать расстройство стула. Ко всему отварному вышеперечисленному можно добавлять отварную крупу или продел: гречку, рис, пшеничную( не путать с пшеном), если не слабит, то овсяные хлопья( манную не советую).К отвариваемому мясу можно бросить пару морковок, капустных листьев, кабачок или тыкву( не бобовые, и не карофель). Рацион вашей собаки я бы построила следующим образом: утром творог( примерно 500 граммов) плюс кисломолочные или молоко( 200-300 грамм) или рыбы( примерно 700-800граммов) в чистом виде или добавив грамм 150-200 отварной крупы, вечером отварные без костей птица или крольчатина-ягнятина-козлятина( иногда свинина-печень) с добавлением 150-200 грамм крупы и 100 грамм овощей. Хорошо использовать сублродукты: сердце говяжье( без жира), рубец(сырой), шейки куриные( отварные). Не забывайте про куриные яйца, 1-2 раза в неделю не помешает. Кстати о твороге. Многие взрослые собаки перестают его есть, но отлично лопают сырники. Да, с говядиной было бы проще, разморозил и дал, ничего варить не надо. Натуралкой кормить хлопотно и дорого, но это себя оправдывает. Собаки тоже люди и тоже любят вкусно поесть. Почему я должна им в зтом отказывать? Если после каждого кормления сразу решать, что будет есть собака на следующее, неожиданностей не будет. Кажется тяжело и хлопотно, но мы сами тоже ведь не чипсами питаемся, а готовим себе завтрак, обед и ужин.Ну и не забывать про минеральную подкормку, добавлять её хотя бы через день. Рацион беременной и кормящей суки увеличивается в 1,5 раза, а кратность кормления 3-4 раза в день. Общий объём вечернего кормления на суку составляет примерно 1кг. Из него мяса примерно грамм 700-800, если птица, то грамм 400-500( она в 1,5 раза калорийнее мяса), плюс 150-300 грамм отварной крупы, ппюс ( желательно) 100-150 грамм овощей. (Получая утром грамм 400, а вечером около 1кг КАК уже привычно с дожачъего форума: Светлана Харченко ВЕТ ВРАЧ Эксперт по экстерьеру, владелец питомника кошек "Хармис", а так же владелец красивущей догини мраморного Окраса! Питомник абисинских кошек"Хармис"
Герасимова: Леночка! Вот спасибо за ссылку абисинских кошек!!! Красотища... Кстати, были на днях в РКФ. Так там кошечка приблудилась, точно "абисинка" - взрослая или подросток большенький... Ее одна девушка к себе взяла...Такая красавица зеленоглазая... Ну, а насчет кормления, похоже это ветврач - диету дает конкретной собаке... Я все же - за СЫРОЕДЕНИЕ... А из рыбы - осетровые, начиная с горбуши, брюшко выпотрошить и ошпарить кипятком...
Дроздова: Кошки, действительно, очень красивые. Герасимова пишет: Я все же - за СЫРОЕДЕНИЕ... Я тоже. А нам наш вет.врач советует при натуральном кормлении на ночь все-таки давать кисломолочные продукты.
Pantera-dara: Ну ту конкретно суке беременой давали консультацию, а вообще то можно и переделать только сырое мясо уменьшаеться на 20% от рекомендаций вареного.. А давался совтет я забыла написать живущим в прибалтике, у них и мясо по другому даже выглядит , а не то что состав. Ну и Москвичи там дискусию развели щас дам ссылки на темы.. Рекомендация Прибалтике. Где покупаеться Мясо в Москве! И какого качества!
Pantera-dara: Ой забыла написать, все рекомендации всегда ж даються конкретной собаке, при конкретных показателях стула и анализов и состояния...просто темы интересные кто-то может и чему-то научиться. вот и поставила сюда
ЛОГЕРФОЛЬД: Герасимова пишет: Лена Зайцева из Торжка , владелец Гастона из Серебряных Россов ,обвиняет меня в том, что я кормила щенков ОБЕЗЖИРЕННЫМ творогом и гречкой... Это ЧУШЬ Я всех своих щенков кормлю только обезжиренным творогом. Из каш только рис+греча+пшено
ТатьянаЯ: Герасимова пишет: Жир противопоказан собакам, а тем более щенкам. Поэтому рекомендуется кормить именно ОБЕЗЖИРЕННЫМИ творогом и кефиром. - малышам - грудничкам строго запрещают давать даже коровье молоко (из-за жирности). Рекомендуют до 3% - иначе не справится неадаптированная пищеварительная система и будут болеть животы. Это мнение высококвалифицированных детских педиатров
ирэна: Герасимова пишет: Лена Зайцева из Торжка , владелец Гастона из Серебряных Россов ,обвиняет меня в том, что я кормила щенков ОБЕЗЖИРЕННЫМ творогом и гречкой... Она наверное хотела чтоб кормили кашей с огромным слоем ЖИРА, творогом ЖИРНЫМ, чтоб щенок потом срался и у него печень не было , и тогда он вообще НЕЧЕГО НЕ ЕЛ.
ЛОГЕРФОЛЬД: Вообще, мы сушняком до 1-1.5 не кормим, если только добавляем или в качестве лакомства. А взрослых собак у нас многие кормят кормами,ни каких проблем,даже на Пронатюре (только ягнёнок,рис). Это очень удобно в поездке,на даче.Я как вспомню,еду на дачу, с собакой на автобусе,да еще кастрюля каши и кусок мяса.
monti star: ЛОГЕРФОЛЬД !Вообще, мы сушняком до 1-1.5 не кормим, если только добавляем или в качестве лакомства. А мы тоже только после мес. приучать щенков к сушке начинаем! а так же и творог,кефир.кисломолочки всякие и мясо пробуют есть. А основное-мама должна быть молочной и есть от пуза Ну а если нехватает молока,тогда совсем малышам сучье молоко,смеси,потом с 3 недель размоченую до кашицы сушку для щенков. Потихоньку и мяско пробуемно ,и кефир и творог, и тоже ВСЕ с НИЗКИМ содержанием жиров.
ЛОГЕРФОЛЬД: monti star
EVA: Для тех,кто предпочитает сухи корма.Что есть что на этикетке...и в корме... • Определение ингредиентов, входящих в состав кормов для собак согласно Американской Ассоциациацией Контроля Качества Продуктов(AAFCO). Мука альфальфа (Alfalfa Meal) - надземная часть растения альфальфа, освобожденная от других кормовых растений, сорняков, отформованная, высушенная на солнце и тонко перемолотая.(На самом деле альфаальфа-это люцерна! Мое примечание) Животный дигест (digest) (Animal Digest) - материал, который получают путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой недоразложившейся животной ткани. Используемые животные ткани должны быть очищены от волос, рогов, зубов, копыт и перьев, за исключением таких их следовых количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошей заводской практике и которые пригодны для питания животных. Животный жир (Animal Fat) - получают из ткани животных и/или птицы в процессе промышленного растапливания или экстрагирования. Он преимущественно состоит из глицероэфиров жирных кислот и не содержат никаких добавок свободных жирных кислот. Если используется антиокислитель, должны быть указаны общепринятое название или названия, сопровождающиеся словами “используется как консервант”. Ячмень (Barley) - состоит по крайней мере на 80 процентов из молотого ячменя и не должен содержать более 3 процентов зерна, поврежденного тепловой обработкой, 6 процентов чужеродного материала, 20 процентов других зерен или 10 процентов дикого овса. Ячменная мука (Barley Flour) - мягкая, тонко перемолотая и просеянная ячменная мука, полученная из перемалывания ячменя. Она состоит главным образом из крахмала и растительного белка эндосперма. Говядина (Мясо) (Beef (Meat)) - чистая плоть, полученная из забитого скота и ограничена той частью полосатой мышцы, которая является скелетной или той, которая находится в языке, диафрагме, сердце или пищеводе; с или без сопровождающего или перекрывающего жира и частей кожи, сухожилий, нервов и кровяных сосудов, которые в норме сопровождают плоть. Мякоть свеклы (Beet Pulp) (свекольная мякоть, высушенная черная патока и “мякоть свеклы, сухая, обыкновенная”) - высушенный остаток сахарной свеклы. Рис Брювера (Brewer’s Rice) - сухой экстрагированный остаток зерна, образующийся после изготовления сусла (жидкой части солодового зерна) или пива и может содержать пылевидные сухие отработанные шишечки хмеля в количестве не превышающем 3 процента. Коричневый рис (Brown Riсe) - неполированный рис , после того как были удалены зерна. Морковь (Carrots) - предположительно морковь. Определение AAFCO отсутствует. Курица (Chicken) - чистое сочетание плоти и кожи с или без сопровождения костей, полученные из частей или целого тела курицы или их комбинирования, без перьев, голов, ног и внутренностей. Мука из побочных куриных продуктов ( Chicken Byproduct Meal) - состоит из перемолотых чистых частей тела забитой курицы, таких как шея, ноги, неразвитые яйца и внутренности без перьев, за исключением таких количеств, которые могут н еизбежно присутствовать при хорошей технике обработки. Мука из куриной печени (Chicken Liver Meal) - куриная печенка, перемолотая или измельченная каким-либо другим путем до размеров маленьких частиц. Куриная мука (Chicken Meal) - курица, перемолотая или измельченная каким-либо другим путем до размеров маленьких частиц. Зерно (Corn) - неопределенный продукт из зерна. Зерновые отруби (Corn Bran) - наружная оболочка зерна, с небольшой или без крахмальной части зародыша. Мука из зародышей зерна (Перемолотая всухую) (Corn Germ Meal (Dry Milled)) - перемолотые зародыши зерна, которые состоят из зародышей зерна и других частей зерна из которого часть масел была удалена и это продукт, полученный в ходе процесса сухого перемалывания при изготовлении зерновой муки, овсяной крупы, дробленой кукурузы и других продуктов из зерна. Зерновой растительный белок (Corn Gluten) - та часть зерна в оболочке, которая остается после экстракции большей части крахмала, белка и после процессов, входящих в процесс получения зернового крахмала или сиропа влажным перемалыванием. Мука из зернового растительного белка (Corn Gluten Meal) - высушенный остаток, полученный из зерна после извлечения большей части крахмала и зародыша, и отделения отрубей в процессе получения крахмала или сиропа влажным перемалыванием, или ферментативной обработкой эндосперма. Зерновой сироп ( Corn Syrup) - концентрированный сок, полученный из зерна. Дробленая перловая крупа (Cracked Pearl Barley) - получается при производстве перловой крупы из чистого ячменя. Дегидратированные яйца (Dehydrated Eggs) - целиком высушенные птичьи яйца, освобожденные от влаги термическими средствами. Говяжий дигест (Digest of Beef) - материал из говядины, который получают путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой недоразложившейся ткани. Используемые ткани должны быть очищены от волос, рогов, зубов и копыт, за исключением таких их следовых количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процессе. Дигест из говяжьих побочных продуктов (Digest of Beef By product) - материал из говядины, который получают путем химического или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани из необработанных чистых частей, иных, нежели мясо, полученных из домашнего скота, которые включают (но не ограничены): легкие, селезенку, печень, мозги, почки, кровь, кости, частично обезжиренные при низкой температуре жирные ткани, желудок и кишки, свободные от содержимого. Он не включает волосы, рога, зубы и копыта. Дигест из побочных птичьих продуктов (Digest of Poultry Byproducts) - материл, который получают путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани от необработанных чистых частей тел забитой птицы, таких как головы, ноги, потроха, свободные от фекальной массы и чужеродного материала, за исключением таких его следовых количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе. Сухой животный дигест (Dried Animal Digest) - сухой материал, получаемый путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани. Используемые животные ткани должны быть свободны от волос, зубов, копыт и перьев, за исключением таких их следовых количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе и могут быть пригодными для кормления животных. Если у него есть название, описывающее его вид или привкусы, он должен соответствовать названию. Сухая зола из водорослей (Dried Kelp) - высушенные морские возросли из семейств Laminaricae и Fu-caeae. Если продукт приготовлен путем искусственного высушивания, он должен называться “дегидратированная зола из водорослей”. Сухой молочный белок (Dried Milk Protein) - получается путем высушивания коагулирования остатка белка, полученного при совместном осаждении казеина, лакталбумина и малых молочных протеинов из обезжиренного молока. Высушенная сыворотка (Dried Whey) - продукт, получаемый путем удаления воды из сыворотки. Он содержит не меньше, чем 11% белка и не менее 61% лактозы. Кормовая овсянка (Feeding Oatmeal) - получается при производстве плющенной овсяной крупы, или плющеного овса, и состоит из ломанной овсяной крупы, овсяных хлопьев и мучных частей овсяной крупы с такими количествами тонко перемолотых овсяных оболочек, которые неизбежны в обычных процессах коммерческого помола. Она не должна содержать более 4% грубых волокон. Рыбная мука (Fish Meal) - чистая высушенная перемолотая ткань недораспавшейся целой рыбы или кусочков рыбы, одного или того и другого вместе, с или без экстрагирования части масла. Перемолотое зерно (Ground Corn) - (перемолотые колосья) целиком перемолотые колосья без шелухи, с не большим содержанием стержней, чем это свойственно колосьям в естественном состоянии. Перемолотый очищенный овес (Ground Dehulled Oats) - предварительно перемолотый очищенный овес с удаленной шелухой (перемолотая овсяная крупа). Перемолотая пшеница (Ground Wheat) - предварительный грубый помол пшеницы в муку. Целиком помолотый коричневый рис (молотый коричневый рис) (Ground Whole Brown Rice) - весь продукт получается перемалыванием рисовых зерен после удаления оболочек. Целиком помолотая пшеница (Ground Whole Wheat) - целиком перемолотые зерна, предположительно эквивалентные Wheat Mill Run, Wheat Middlings, Wheat Shorts или Wheat Red Dog по AAFCO, принципиальное различие между которыми состоит только в процентном содержании грубых волокон. Перемолотое желтое зерно (Ground Yellow Corn) - то же самое, что перемолотое зерно, за исключением того, что используется зерно желтого цвета. Крупнопомолотое зерно (Kibbled Corn) - получается при приготовления раздробленного зерна под паровым давлением выбрасыванием из экспеллера или другого механического давящего устройства. Мука из костей ягненка (Lamb Bone Meal) - (выпаренный) высушенный и перемолотый продукт, стерилизованный путем обработки недораспавшихся костей паром и под давлением. Сало, желатин и сальные и мясные волокна могут быть удалены, или не удалены. Дигест из ягненка (Lamb Digest) - материал, получаемый путем химического и/или ферментативного гидролиза чистого и недораспавшегося ягненка. Используемые ткани должны быть свободны от волос, зубов и копыт, за исключением таких их следовых количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе и могут быть пригодными для кормления животных. Жир ягненка (Lamb Fat) - Получается из ткани ягненка в коммерческих процессах перетапливания и экстракции. Он состоит преимущественно из глицероэфиров жирных кислот и не содержит добавок свободных жирных кислот. Если используется антиокислитель, должно быть указано обычное название или названия, сопровождаемые словами “используется как консервант”. Мука из ягненка (Lamb Meal) - перетопленный продукт из ткани ягненка, не содержащий крови, волос, копыт, рогов, остатков шкуры, навоза, содержимого желудка и рубца, за исключением таких количеству, которые неизбежно присутствуют при хорошем производственном процессе. Мука из льняного семени (Linseed Meal) - продукт, получаемый путем перемалывания брикетов или стружки, которая остается после удаления большей части масел из льняного семени путем процесса механической экстракции. Он должен содержать не более 10% волокон. Слова “механически экстрагированный” не требуются при перечислении в качестве ингредиента на произведенном корме. Ливер (Liver) - печень (указанного вида животного). Мясокостная мука (Meat and Bone Meal) - обработанный продукт из тканей млекопитающих, включающий кость без крови, волос, копыт, остатков шкуры, навоза, содержимого желудка и рубца, за исключением таких количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе. Мясные побочные продукты (Meat Byproducts) - необработанные чистые части, отличные от мяса, полученные из забитых млекопитающих. Их список включает, но не ограничивается легкими, селезенкой, почками, мозгом, печенью, кровью, костью, частично обезжиренными при низкой температуре жирными тканями, а также желудками и кишками, свободными от их содержимого. Он не включает волосы, рога, зубы и копыта. Мясная мука (Meat Meal) - обработанный продукт из тканей млекопитающих без примеси крови, волос, рогов, копыт, остатков шкур, навоза, содержимого желудка и рубца, за исключением таких их количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процесса. Горох (Peas) - горох. Картофель (Potatoes) - картофель. Мука из побочных продуктов домашней птицы (Poultry Byproduct Meal) - состоит из перемолотых обработанных чистых частей тела забитой птицы, таких как шея, ноги, недоразвитые яйца, потроха, без перьев, за исключением таких количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процессе. Птичьи побочные продукты (Poultry Byproducts) - состоят из необработанных чистых частей тел забитой птицы, таких как головы, ноги, потроха, освобожденные от фекалий и постороннего материала, за исключением таких следовых количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процессе. Дигест из домашней птицы (Poultry Digest) - материал, который получается путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани птицы. Птичий жир (кормовой) (Poultry Fat (feed grade)) - первично получаемый из ткани птицы в ходе промышленного процесса перетапливания или экстракции. Он должен содержать только материал, естественный для продукта, полученный при хорошей производственной практике и не должен содержать никаких добавок или других материалов, получаемых из жира. Он должен содержать не меньше, чем 90% жирных кислот и не более чем 3% неомыляющихся и нечистых примесей. Он должен иметь минимальный титр 33 градуса Цельсия. Если используется антиокислитель, должно быть указано принятое название или названия, сопровождающиеся словами “консервант (ы)”. Пудра из целлюлозы (Powdered Cellulose) - очищенная, механически разрушенная целлюлоза, приготовленная путем обработки альфа-целлюлозы, полученной как бумажная масса из волокнистых растительных материалов. Отруби из риса (Rice Bran) - околоплодник или отруби и зародыши риса с только таким количеством фрагментов оболочек, расщепленного, расколотого, или пивоваренного риса и карбоната кальция, которое неизбежно при нормальном помоле съедобного риса. Рисовая мука. (Rice Flour) Соевая мука. (Soy Flour) Оболочки соевых бобов (Soybean Hulls) - состоят большей частью из наружных покровов соевых бобов. Мука из соевых бобов ((очищенная, без растворителя) Soybean Meal ( Dehulled, Solvent Extraction) - получаемая путем перемалывания хлопьев, остающихся после изъятия большей части масел из очищенных соевых бобов в процессе экстрагирования растворителем. Мука из соевых бобов (механическая экстракция) (Soybean Meal (Mechanical Extraction) - получается путем перемалывания брикетов или хлопьев, которые остаются после удаления большей части масел из соевых бобов в процессе механической экстракции Соевые бобы разового помола (Soybean Mill Run) - состоят из оболочек соевых бобов и тех частей бобов, которые прилежат к оболочке, которые получаются при нормальных помольных операциях в процессе производства муки из очищенных соевых бобов. Топленое сало (Tallow) - животные жиры с титром выше 40 градусов Цельсия. Индейка (Turkey) - неопределенная индейка. Мука из индейки (Turkey Meal) - перемолотое чистое сочетание плоти и шкуры с или без сопутствующей кости, полученное из частей или целых тел индюшки или сочетания того и другого, за исключением перьев, голов, ног и внутренностей. Пшеничные отруби (Wheat Bran) - грубые наружные покровы зерна пшеницы, после отделения от очищенной и вымытой пшеницы в ходе обычного процесса промышленного помола. Пшеничная мука (Wheat Flour) - пшеничная мука вместе с тонкими частицами пшеничных отрубей, пшеничными зародышами и отбросы из “хвоста” мельницы. Этот продукт должен быть получен в ходе обычного процесса промышленного помола и не содержать более 1.5 % грубых волокон. Мука из зародышей пшеницы (Wheat Germ Meal) - состоит главным образом из зародышей пшеницы с некоторым количеством отрубей, второсортных и недоразвитых зародышей. Должна содержать не менее 25 % необработанного белка и 7 % необработанного жира. Пшеничная мука разового помола (Wheat Mill Run) - грубые пшеничные отруби, тонкие частицы пшеничных отрубей, пшеничные недоразвитые зародыши, зародыши, пшеничная мука и отбросы из “хвоста” мельницы. Этот продукт должен быть получен в ходе обычного процесса промышленного помола и содержать не более 9.5 % грубых волокон. Сыворотка (Whey) - продукт, получаемый как жидкость путем сепарации коагулята из молока, сметаны или скисшего молока из которого часть молочного жира может быть удалена.
EVA: Традиционно собаки и кошки считаются плотоядными, что не совсем правильно. "Хищник" - более верное определение. При поедании млекопитающих кошки\ потребляют не только мясо, но и внутренности, кости, а вместе с тем и минеральные вещества (кальций, фосфор). Кроме того, углеводы (желудок млекопитающих содержит злаковые и части растений), кровь, а с ней минеральные соли, волокна в виде шерсти и перьев (в малых количествах). Следовательно, хороший корм для кошек\ должен по возможности полнее отвечать этому составу. Что же означает это на практике? Хороший корм состоит из: ? мяса (и именно "мясо", а не "мясо и субпродукты животного происхождения"). Так же должен быть обозначен вид мяса. Например, куриное мясо или измельченное куриное мясо. небольшой части внутренностей ? максимально 50% (а лучше 25 - 30%) злаковых и/или овощей (углеводы и волокна) ? длинного списка витаминов и минералов ? натуральных консервантов (антиокислителей), которые сохраняют жиры в сухом корме, таких как витамины Е и С, масла трав. В корме не должно быть: ? низкокачественных источников белка, таких как сомнительные "субпродукты", например, молотая говяжья кожа ? химических консервантов или антиокислителей (Ethoxyquin, ВНА, ВНТ, Propylgallate) ? красителей ? сахара, карамели ? пустых наполнителей, таких как скорлупа орехов, целлюлоза (указывает на то, что при производстве пытались сэкономить: подобные продукты вызывают у животного чувство насыщения, не поставляя при этом веществ, которые действительно могут быть использованы организмом. Это также и низкокачественные формы так называемых "балластов", которые вызывают проблемы с пищеварением. Основными причинами болезней наших питомцев, вызываемых неправильным питанием, являются химикаты и низкокачественные субпродукты в кормах для животных. а) Синтетические консерванты Доктор Альфред Плехнер (ветеринар, исследователь и специалист по питанию, который специализируется по проблемам аллергии и кожных заболеваний у кошек и собак) считает, что искусственные антиокислители ВНА (Е320) и ВНТ (Е321) могут являться причиной возникновения поражений печени, неправильного развития, метаболического стресса, а так же рака. При лабораторных испытаниях у животных были также обнаружены аллергические реакции и нарушения работы мозга. Например: искусственный антиокислитель Ethoxyquin, который производится фирмой Monsanto в США (фирма-производитель различных химикатов, пестицидов, вызывающего сомнения заменителя сахара Aspartam и сои, выведенной при манипуляции генов), изначально разработанный для улучшения прочности резины, используется как средство для избежания появления коричневых пятен на яблоках и грушах. По шкале ядовитости веществ от 1 до б (6 особенно ядовито) Ethoxyquin оценивается на 3. Ethoxyquin вызывает медленно развивающиеся депрессии, судороги, иногда кому, смерть, а также кожные неврозы и повреждения печени. В Европе использование Ethoxyquin-a в пище для человека запрещено, т.к. при вдыхании, кожном контакте и попадании внутрь это вещество токсично (ядовито!). Использование Ethoxyquina в кормах для животных разрешено в малых количествах. Как субстанция, растворяемая жирами, Ethoxyquin оседает в жировых прослойках и печени. Химические красители могут вызвать аллергии. Например, доказано, что краситель Е 127 вызывает рак щитовидной железы; однако используется в некоторых лакомствах для котят!!! б ) Субпродукты Производство кормов для животных не регулируется законами о производстве пищевых продуктов для людей. Поэтому производитель не обязан указывать на упаковке полный перечень составляющих корма. Согласно Европейскому закону о кормовых продуктах трупы пушных животных, копыта, перья, рога и шерсть могут быть указаны в кормах под определением субпродукты. Используемые в низкокачественных сортах кормов отбросы со скотобоен содержат секреты желез и гормоны (из околоплодного пузыря). Так же кровь, кишки и даже моча попадают под определение субпродукты. Конечно, не все субпродукты плохи; к субпродуктам относятся так же внутренности, которые полезны в питании животных. Здесь еще раз хотелось бы указать, что фирма, производящая высококачественные корма для животных, не будет скрывать под неясным обозначением "животные или растительные субпродукты", а открыто перечислит, о каких составляющих идет речь. Например: "мясо курицы, печень, сердце (или внутренности), кукуруза и т.д.". Поэтому, постарайтесь найти указание производителя "без субпродуктов". Некоторые производители отвечают на возникшие вопросы об используемых субпродуктах: "мы используем сердце, печень и почки". Действительно ли это так? Часто один взгляд на этикетку может дать ответ. Печень уже указана? Тогда она не может быть частью используемых в этом корме субпродуктов. Эту информацию вы найдете на упаковке: Следующая информация должна быть указана производителями на консервах или мешках с сухим кормом : 1) Гарантированный анализ Здесь указывается минимальное содержание белка (протеина) и жиров, а так же максимальное содержание золы, волокон и воды. Белок является важнейшим составляющим для кошек и собак. К хорошим источникам белка, использующимися организмом относятся курица, говядина, телятина и дичь, яйца, творог, а также внутренности, такие как сердце (мышечное мясо) и печень. Растительными протеинами являются пшеница, овес, кукуруза и соя. Кошки - это плотоядные, это означает, что белок должен быть в основном животного происхождения, так как растительные части в поедаемых животных встречаются лишь в малых количествах (в желудке). Проблема в том, что производители кошачьих\ кормов обозначают количество белка как количество сырого протеина. Сырой протеин означает общее количество белка, что не дает представления о том, насколько ценен используемый белок, какую его часть организм действительно сможет переработать (переварить). Например: два сорта кормов исследуются в лаборатории. Оба сорта содержат: сырой протеин 10%, жир 6,5%, волокна 2,4%, влажность 68%; типичные количества для сырого корма. Оба сорта выглядят на первый взгляд одинаково. При прочтении же указанного содержимого можно установить следующее: первый сорт содержит говядину, печень, сердце, яйца, куриный жир и подсолнечное масло, кукурузу и овес. Другой сорт содержит четыре пары старых кожаных ботинок, около 4 литров моторного масла, измельченный уголь и 30 литров воды. Так же это очень неаппетитное содержимое отвечает указанным в анализе количествам, хотя и не может быть питательным для животных...... Так же перья содержат большое количество белка, которое организм животного не в состоянии переработать. Таким образом, главный показатель хорошего корма - это его усвояемость. Большая часть производителей не указывают данные по усвояемости на упаковке. Но все же мы как потребители можем довольно легко определить, насколько усвояем корм (состоит ли корм из ценных или дешевых компонентов). Стоит обращать внимание на количество продуктов выделения, которое не должно превышать 25% от съеденного. Чем больше объем продуктов выделения относительно количества съеденного корма, тем более низкого качества этот корм. Так же одним из критериев может быть количество корма, которое производитель рекомендует давать животному. Чем больше рекомендованная дневная норма, тем ниже качество продукта. 2). Перечень ингредиентов указывает на то, насколько биологически ценен данный корм. Биологическая ценность (насколько хорошо сможет организм использовать протеины (белки)) яиц равна 100%, муки из куриного мяса - больше 90%, говядины - 78%, пшеницы - 60%, кукурузы - 54%. Одни лишь пшеница и кукуруза не являются для плотоядных полноценным питанием, но в сочетании с одним или двумя хорошими источниками животного белка можно добиться хорошего биологически ценного питания. Следует так же обращать внимание на то, чтобы на упаковке был указан вид, использованного мяса. Например: говядина, куриное мясо, баранина ..... Если на этикетке стоит "мясо", то в корме могут находиться смешанные сорта мяса неясного происхождения. Часто это свинина, которая не представляет для животных и людей ценного питания. Перечень содержания веществ указывается по весу Если первым указана говядина, то является ли она основным составляющим веществом в корме? Не обязательно. Читаем дальше. На втором месте указана пшеничная мука, затем ростки пшеницы, жир и еще раз пшеница в виде зерен. Законы о производстве кормовых продуктов разрешают производителям перечислять различные формы одного вещества по отдельности. Пшеница же , хоть и в различных формах, остается пшеницей. Сложив все формы пшеницы, ее количество намного превосходит содержание мяса. Значит, в этом случае основным составляющим веществом являются злаки, хотя говядина была обозначена на первом месте! Усваимость Животного и Растительного происхождения Яичный Белок 100% Мышечное мясо (Птица, Говядина, Баранина) 92% Органы (почки, печень, сердце), другие субпродукты 90% Молоко, творог 89% Рыба 75% Соя 75% Рис 72% Овсянка 66% Пшеница 63% Кукуруза 54% Загадочный мир компонентов кормов для животных Компоненты животного происхождения: Мясо может быть смесью различных сортов, если только указан источник: "говядина", "птица" и т.д. Это может быть мускульная масса, язык, сердце, диафрагма, а так же жир, кожа, жилы, но в количестве, которое обычно встречается в данном виде мяса. Мясные субпродукты - это мозг, легкие, почки, кровь, кости, ткани, сухожилия, кожа, моча, кишки и желудки. Субпродукты мяса птицы - это головы, ноги, желудки, кровь, моча и иногда даже перья. Рыбная мука - это сушеная размельченная рыба; или целая или ее части. К тому же почти всегда без высокоценного жира. Digest - жидкость, которая получается при химическом гидролизе из животных тканей. Химически предварительно переваренная пища. Прочие компоненты: молотая кукуруза производится из целых початков. Не должна содержать более 4 % других веществ. кукурузная клейковина - это остатки от производства кукурузного сиропа или крахмала. Сухая субстанция, оставшаяся после отделения отрубей, ростков и крахмала. Содержит высокоценный белок. коричневый или неполированный рис. Снята лишь верхняя оболочка. Brewer's рис - остатки в производстве пива и шнапсов. соевая мука - субпродукт производства соевого масла. Богата белками. Но у некоторых животных может вызвать аллергическую реакцию. злаковые - не имеющие ценности остатки от производства мюсли целлюлоза - не перевариваемый наполнитель желудка без какой-либо пищевой ценности. Животное быстро чувствует себя насытившимся, не получая при этом питательных веществ. Как поставщик волокон тоже подвергается сомнению, т.к. часто ведет к проблемам с пищеварением. Целлюлозой часто называют скорлупу орехов или сено. скорлупа арахиса также не перевариваемый наполнитель. дрожжи - высокопитательная субстанция, ценный источник витаминов группы В. сухие водоросли - природный источник многих минералов и жизненно важных микроэлементов. Консерванты и антиокислители (предотвращают прогорклость жиров) К "хорошим" относятся витамин Е (токоферол) и С (аскорбиновая кислота), а так же экстракты и масла трав. "Плохие" - это ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin. Они растворяются в жирах и в больших количествах вредны для здоровья. Оседая в жировых прослойках и печени, рано или поздно ведут к появлению аллергии, неправильного роста, повреждению нервной системы и печени, а также, возможно, рака. Опыты на мышах показали, что эти вещества можно обозначить как раковызывающие. Относительно консервантов проблема заключается в том, что европейское законодательство различает консерванты и антиокислители (Antioxidant). Существует множество сортов кормов для животных, на которых большими буквами написано: "Без искусственных консервантов". Когда же читаешь дальше, то находишь в уголке мелко написанное: "Antioxidant: EWG -добавки". Эти производители пользуются незнанием покупателей о том, что такое 1) антиокислитель и 2) EWG -добавки. За этими определениями прячутся "плохие" вещества ВНА, ВНТ, Propylgallat и Ethoxyquin, которые применяются, как искусственные консерванты и искусственные антиокислители. Если же производитель применил в качестве антиокислителя витамин Е, то это будет четко указанно на упаковке, так как является дополнительной рекламой производителю. Поэтому, осторожно: если на упаковке с сухим кормом написано "Без искусственных консервантов", то прочитайте дальше и узнайте, какие антиокислители были в действительности использованы. Невредные добавки, а также жизненно необходимые минералы и витамины: ? Аскорбиновая кислота - синтетическая форма витамина С ? Биотин - натуральный витамин группы В (известен так же как витамин Н) ? Кальция карбонат Calciumcarbonat - натуральная форма кальция ? Calcium pantothenat - высокопотентная синтетическая форма витамина В5 ? Кальция оксид Calciumoxid - натуральная форма кальция ? Кальция фосфат Calcium phosphat - кальциевая соль, происходящая из костей ? Хлорид или хлорин - жизненно важный минерал Е, Холин - витамин группы В, содержится в яйцах, печени и сое ? Холин хлорид - высокопотентный синтетический источник холина ? Guar Gum - стабилизатор растительного происхождения £, Кобальт - микроэлемент, жизненно важный минерал ? Медь - микроэлемент, жизненно важный минерал, но в больших количествах может оказаться ядовитым ? Карбонат меди - натуральная форма меди ? Глюконат и сульфат меди - синтетическая форма меди ? Сульфат железа - высокопотентный синтетический источник железа ? Фолиевая кислота - один из важных витаминов В, содержится в дрожжах и печени ? Inositol - витамин группы В, содержится в лецитине ? Окись железа - природный источник железа ? Окись магния - природный источник магния ? Сульфат\окись марганца - минерал марганец ? Менадион натриум бисульфит - источник витамина К ? Ниацин (Niacin) - витамин ВЗ ? Pangamiesaure - витамин В15 ? Pantotheniesaure - витамин В5 ? Бертолетова соль Potassium Chlorid - источник калия ? Цитрат калия Potassiumcitrat - натуральная форма калия ? Пиридоксин Pyridoxin - синтетическая форма витамина В6 ? Рибофлавин - синтетическая форма витамина В2 ? Селен -жизненно важный минерал ? Хлорид натрия - соль ? Селен натрия - синтетическая форма минерала селен ? Таурин - аминокислота. Жизненно важна для кошек ? Tocopherol - витамин Е ? Гидрохлорид и Мононитрат тиамина - синтетические формы витамина В1 ? Карбонат цинка - источник цинка ? Окись цинка - натуральная форма цинка ? Сульфат цинка - синтетическая форма цинка Вредные добавки (наравне с консервантами): Propylen glycol - консервант и подсластитель. В Европе больше знаком как средство от обледенения!!! Очень вреден для здоровья. Сахар (карамель) в кошачьем корме не нужен!!! Добавляется в некоторые сорта кормов для улучшения вкусовых качеств и смягчения консистенции. Кроме того, что он ведет к кариесу, сахар может стать причиной возникновения проблем поджелудочной и анальной желез. Что не прочитаешь на упаковке, так это то, что множество витаминов и аминокислот, а так же жиров в процессе тепловой обработки разрушаются или изменяются так, что организм не в состоянии их переработать. Особенно недостаток витамина В и эссенциальных жировых кислот наблюдается у животных, питающихся только готовыми кормами. Полезными дополнениями к питанию могут являться в этом случае добавки масла, содержащего важнейшие жировые кислоты (рыбий жир) и хороших мультивитаминных препаратов 2-3 раза в неделю. 4 % сказок Это можно прочитать на любых консервах в супермаркете: "Мясо и животные субпродукты (баранина не менее 4%)". "Замечательно!", думаем мы, "хотя бы 4% баранины". И заблуждаемся! Эта надпись означает лишь то, что для четырех процентов из ста всего составляющего консервов было использовано что-то из баранины. Но это не обязательно мясо. Это могут быть так же бараньи кишки, мозги или мышечные ткани. Из чего же состоят оставшиеся 96% консервов, не указано. Не указано и то, использовалось ли мясо, и если да, то какого сорта. Значит, консервы могут содержать, например, 96% отходов от забоя говядины, но называться "баранина". И те, кто не хочет покупать европейскую говядину (например, из боязни заразиться BSE), не застрахован, покупая консервы с надписью "баранина". Некоторые производители говорят, что предлагают нашим кошкам разнообразное питание, выпуская двадцать различных вкусовых направлений. Но не забывайте: в действительности консервы отличаются друг от друга лишь четырьмя процентами так называемых "вкусоопределяющих компонентов". Может ли кошка вообще определить разницу по этим четырем процентам? К тому же, консервы из "баранины" могут содержать больше рыбы, чем "рыбные" консервы, а в "говядине" может быть больше утиного мяса, чем в "утке". Т.е., в консервах с надписью "баранина" может содержаться 4% баранины и 96% свинины; в консервах с надписью "говядина" - 4% говядины и 96% баранины и т.д. Очень удобно для производителя, т.к. в производстве консервов он может использовать самые дешевые в данный момент материалы. Это может привести к тому, что "куриные" консервы, так понравившиеся вашей кошке на прошлой неделе, она не желает есть на этой неделе. Может быть потому, что на прошлой неделе в консервах содержалось 75% куриного мяса, а на этой 75% говядины? Индейка / мясо индейки / мука из мяса индейки - одно и тоже, или? На первый взгляд, возможно, одно и тоже. Но разница все же основательная. Ниже приводится объяснение написанного на упаковке с сухим кормом (в скобках английское написание): Индейка (= Turkey By-Products): субпродукты. А значит, отбросы со скотобоен. В немецком же варианте может стоять "индейка", производитель не обязан писать "субпродукты"!!! Мясо индейки (= Turkey): мясо (большей частью), но на упаковке указан вес свежего мяса, до его сушки! Более 70% мяса - это вода и жир. Поэтому после сушки и переработки в мясную муку содержит мясо лишь 30% своего первоначального веса. Таким образом, в списке составляющих корма мясо индейки должно стоять не на первом, а на 4, 5, а может и 10 месте. Мука из мяса индейки (= Turkey Meal): это мясо после сушки. Поэтому в списке составляющих сухого корма стоит на правильном месте, т.к. указан его вес после сушки. Мука из индейки (= Turkey By-Product Meal): высушенные субпродукты. Не мясо . 1. Palinka,L.:The Consumer`s Guide to Cat Food,1996. NY 2. Stein,D.: Natural Healing for Dogs and Cats.1993. Freedom, CA 3. Gosselin(Hrsg.): Clinical Toxicology of Commercial Products,1984. Baltimore 4. Verbraucherzentrale Hamburg: Was bedeuten die E-Nummern 5. Numminen, M.: Mirijamin Kissanhoito-opas,1996. Jyvaskyl, Finnland 6. Elina Sistonen,MA Взято с сайта ZooLife.com.ua
Герасимова: Ужас какой-то! А конкретно - качественные сухие корма Эсть?
EVA: Герасимова А конкретно качественные это по соотношению намешанного,ну и ,естественно,по тому,насколько у собаки ингридиенты усваиваются. Я видела собачек,которые всю жизнь ели "Педигри" и были здоровы и веселы,упитанны,жизни радовались и таких,которые ели дорогущие корма типа "холистик" ,парное мясо и были задохликами.
Pantera-dara: по мнению большиства дожатников владеющих собственными магазинами и точками торговли собачъего направления, корма многие хороши, НО со страны прризводителя, а не местного разлива. ИМХО Даже пресловутый педи гри отличаеться заграничный от нашего нам привозили, подарочный с выставки(собака на натуралке) а мои всеядны. 17 кг профи для крупных, питомничей фасовки небо и земля от такого же нашего.
EVA: Pantera-dara Это точно! Киска ела одной немецкий вискас-супер,и корма из Германии привозили,тоже небо и земля!
monti star: А есть ли кто ЕСТ корма ХЕППИДОГовские или ДокторАлдеровсие? А так же что можете сказать о добавках " Супер КАЛций" и " АУФБАУ-препарат"?
Pantera-dara: Ещё немного об оценеке кормов! Тех кто на сушке НАСТОЯТЕЛЬБНО рекомендую прочитать. Для оценки СВОЕГО корма. Ваабще лучше мяса может быть только в два раза больше мяса ИМХО Хотя мне очень понравилось, и сссылей на всякие интересные ответики дофинга, пол ночи читала.!
Принцесса: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Итак захотелось самого полезного,самомому лучшему(для меня есствено),но...... преобрести в большом количестве,чтоб в морозилку и надолго. Это было про сырой рубец. Вот мне тоже захотелось... Просила 3 кг, привезли 11. Ароматы неописуемые... Валера (сын) плевался, а Принцеска ходила и все думала, как же еще кусочек заполучить Теперь в морозилку ничего не помещается, но раз в день сырой рубец песинка съедает.
Малинина: Принцесса У нас бывший хозяин Дарсика,как-то рассмешил,не ест кобелёнко мясо и всё тут,было присоветовано купить эту"Вкуснятину".Он за час слетал на рынок,привёз и тут же звонит,чего делать,граммов 600 умял и ещё просит.Пришлось тормознуть,понемногу,можно 2 раза в день давать,по её возрасту граммов 300-400 днём и 400-500 на ночь,после последней прогулки.Вес будет в норме и живот разьедать не будет,ещё пару кормлений каши с мясом и овощами и творог с кефирчиком. Есть возможность,фрукты,ягоды, они это любят. И всё будет ОКЕЙ.
ольгаВ: Подскажите, как кормить собаку в холодное время года, которая живет в вольере? Сейчас Карата корим сухим кормом Пропак для щенков 600-700-гр в сутки+ витамины.
Герасимова: Я с сухими не очень. Но в любом случае, необходимо давать корм с повышенным содержанием жира. Жир помогает переносить холода...Но это когда минус 15. А сейчас-то еще нормально. Можно просто немного дозу увеличить и понаблюдать за псиной. Главное, чтобы сквозняков в вольере не было...
1fakir: У меня Люська на Пропаке похудела до маслов за три мес. ,сейчас сидим на Роял Канине Энергетик,набираем массу. . Разница в цене не большая, эфект увидите сразу.
EVA: Дело в том,что сухие корма у каждой собаки усваиваются по-разному.Это особенность индивидуального пищеварения,деятельности пищеварительного аппарата,выработки ферментов. Кто-то на Педигри будет толст,весел и доволен жизни,а кто-то и на дорогущем корме исхудает до мослов. Так что тут вряд ли можно посоветовать конкретную марку корма,придется самим перепробовать кучу еды! И выбрать оптимальный вариант.
ольгаВ: Каратик на Пропаке вроде бы не худеет, а держится в теле, но хотелось бы знать на сколько можно пайку увеличить?
EVA: ольгаВ В принципе можно увеличить на четверть. Если будет нормально усваиваться,то посмотрите,стоит ли еще увеличивать. Меньше чем на четверть смысла нет-эффекта не увидите.
флейта: А вот меня никогда не переубедят в том, что сухари полезней натуральной пищи. Я не имею в виду кашу с порезанной в неё сосиской, а настоящее мясо, да дорого, но тем не менее, я на своей собаке не экономлю
1fakir: Мы Летицию кормили натуралкой 1 год,было всё хорошо до тех пор пока не стали глаза гноиться и уши часатся. Нам говорили что у неё отит ушей ,в глаза попала грязь. Вылечим отит ,через неделю опять.Мы пробегали по врачам 2 мес. пока нам не сделали вердикт у Летиции аллергия на мясо . Сейчас сидим на Роял Канине энергетик ,глаза не гноятся уши не болят,бегают как бешенные,и возни с приготовлением пищи намного меньше.
1fakir: Мы Летицию кормили натуралкой 1 год,было всё хорошо до тех пор пока не стали глаза гноиться и уши часатся. Нам говорили что у неё отит ушей ,в глаза попала грязь. Вылечим отит ,через неделю опять.Мы пробегали по врачам 2 мес. пока нам не сделали вердикт у Летиции аллергия на мясо . Сейчас сидим на Роял Канине энергетик ,глаза не гноятся уши не болят,бегают как бешенные,и возни с приготовлением пищи намного меньше. Этож не собаки а дети ,ана детях экономить нельзя.
Зара: А что на мясо бывает аллергия?Я кормлю натуральной пищей,пока не каких проблем.Пробывала сухой корм Про-пак бэбик у Зары была аллергия. Больше не хочу экспериментировать.
Дроздова: Зара пишет: А что на мясо бывает аллергия Сейчас у многих собак аллергия на мясо. Вот и задумаешься, а мы какое мясо едим.
1fakir: Дроздова пишет: Вот и задумаешься, а мы какое мясо едим. Это верно ведь для Летиции мы брали только охлождённое мясо. Которое брали и для себя.
Pantera-dara: Алергия часто бывает у собак не на само мясо, а на то чем кормили скотинку которую потом на мясо пустили. Горький опыт, но хорошее не анибиотичное и не гормональное мясо сейчас редко можно купить по доступной цене, особенно в больших городах. Нам на переферии легче тем что наши хозяйства просто не могут купить дорогих модификаторов стимуляторов роста для скотины растут на все тех же силосах и обычных простых смесях производимых у нас же в регионе, от того и мясо чистое от всякого. А вот купленное мясо для любимых животинок в магазинах из серии глубокой заморозки( не давний случай, производитель Голандия), прошла серия отравлений собак. Вытащили конечно всех теперь сидят на диетах ..причем на не сильно любимом хозяевами, но таком полезном рубце меееестного производства с нашего рынка с частных скотинок. Кому ещё есть возможность берут индюшатину, тож птицефабрика с юга области, пока ТТТ везло модифицированно-антибиотичного не встречалось.
darka: С едой столько парадоксов , что только падай. Например тойка наша пока в городе жила питалась педигри для мелких. Когда ко всем переехала , стала питаться как и все - натуралкой. И стремительно похудела до скелетика. Теперь снова покупаем педигри и смотрим - поправится ли?. Овчарки сидят на натуралке и вроде все в порядке. А в поселке знаю , держат немку на пшеничной кашке и 2 головках или лапках куриных - парадокс но толстушка песка. А с дворянами вообще не заморачиваются - вареной картошкой с куриными лапками. И ничего , в теле и пушистенькие.
Fresh™: А вот совсем "тупой" вопрос: сколько сухого корма надо давать кобелю весом 45-50кг в возрасте 1,5 лет? Корм Hills, на упаковке никакой информации нет.
Герасимова: Один "мерный стакан" - утром, и один вечером. А по "инструкции" даже и неполный.
1fakir: У меня мерный стакан 200 г. и я даю по 1.5 стакана,когда холодно могу и добавить.
Герасимова: Я имею ввиду, пластиковый стакан, который дается к некоторым кормам в придачу. Он пообъемнее , например, граненого. А вообще, по собаке надо смотреть. Если считаете, что худовата - добавьте, и наоборот...
Fresh™: У нас есть стакан от другого корма 300г. раньше давали стакан - полтора. Но мне кажется что худоват он... Да и не всегда он всё съедает.
Герасимова: Тут еще один момент... Как усваивается корм? Это - причина всего остального. Если пес по три раза на дню "кучи валит" - это признак того, что корм не усваивается. Следует УМЕНЬШИТЬ порции. Когда "стул" нормализуется,(один раз в сутки, или два , но не объемный) - начинайте по-немногу увеличивать порции. Я сейчас перевела своих на сухой. Так прошла эту школу. Бия у меня вообще очень капризная, но по такой схеме, начала поправляться.
Fresh™: Герасимова Мы сейчас увеличили до 2-х стаканов (600г. за кормежку, кормим 2 раза в день), стул нормальный по 1 разу утром и вечером. Т.е. получается что 600г. ему нормально?? Просто смущает то что он массу не набирает.
Дроздова: Fresh™ по объему нормально. Fresh™ пишет: Просто смущает то что он массу не набирает. Может плохо усваивается.
1fakir: Fresh™ пишет: Мы сейчас увеличили до 2-х стаканов (600г. за кормежку, кормим 2 раза в день), Это значит что Вы даёте 1кг.200грамм в сутки он не лопнет? У меня Вангул кушает 600 в день и весит 50 кг.
Fresh™: 1fakir Да, 1200гр./сутки... Честно говоря думал что для 50 кг это ближе к норме чем 600гр. Я вешу 65 кг но съедаю гораааздо больше 1200г в день Вобщем я не знаю, потому и спросил специалистов:) Ну хотя бы +/-, сколько давать сухого корма 1,5-летнему кобелю массой 45-50 кг???
Дроздова: Fresh™ а каким кормом Вы кормите?
Fresh™: Дроздова Hills, какой именно - не помню, вроде обычный (не лечебный)
1fakir: Fresh™ пишет: Да, 1200гр./сутки... Честно говоря думал что для 50 кг это ближе к норме чем 600гр. Вы попробуйте залить водой 600г.корма и посмотрите сколько еды будет после набухания. Вообще норма долна быть написана на пакете. Если нет, Вы напишите какой именно корм даёте я посмотрю в ветаптеке.
Fresh™: Вроде разобрались. Корм Hills Hature's Best Adult Large/Giant breeds... Нашел у них на сайте такую табличку These ranges are a starting point only because animals’needs vary1. Adjust the feeding amount to maintain optimal body weight. Body Weight kg Dry grams 25 285 - 395 30 325 - 450 40 405 - 560 50 480 - 665 60 550 - 760 70 620 - 855 80 685 - 945 90 745 - 1,030 Т.е. для нас (50кг) надо около 600г. корма в день
1fakir: Fresh™ пишет: Т.е. для нас (50кг) надо около 600г. корма в день Всё правильно
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Форумчане-москвичи и подмосковники.... Для тех кто кормит натуралкой нашла ЭТО http://www.zoobaza.ru/ не знаю как по ценам дорого-дешево... но написана доставка есть! Мы то на сушке... но вдруг кому надоТЬ... Мне на картинках все понравилось...все цивильно
Герасимова: Галина Васильевна! Спасибо за ссылочку! Что-то щен на Эканубовском сухом корме не особо-то хорошо себя чуствует...Эх...Что может быть для щенка лучше натуралки?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Герасимова пишет: Что-то щен на Эканубовском сухом корме не особо-то хорошо себя чуствует...Эх...Что может быть для щенка лучше натуралки? Галина Александровна,натуралка ..... она и на Гаваях натуралка особенно рубец .... но... при всей аАААААгромаднай любви к лапусикам .... сушка удобней... не заморачиваешся чего в "супе" не хватает А екануба (мы на ней с года сидим,а до года на хилсе) гарантирует все митаминминиралы и ишшо.... стройную фигуру... от нее(эканубы) не одна собака не зажирела еще Сейчас я ее(эканубу) обливаю кефирчиком... и... "брунет"перестал задумываться -есть или не есть... да и талия стала менее выражена... но может быть это уже не от "котлет" а от лет?
монахова: Герасимова - лучше с этими базами не эксперементировать, там раз через раз, несвежее привозят, мы отказались, все мои знакомые тоже. Вроде все цивильно, но первый раз привезут нормально, а потом....У меня поодруге привезли последний раз мясо оттуда по 200 р,подтухшее..., на рынке пашина по 150..
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: монахова пишет: У меня поодруге привезли последний раз мясо оттуда по 200 р,подтухшее..., на рынке пашина по 150.. дык потому оно(подтухшее) и дороже,так как такое больше нравитсся нашим любимцам.... а фирма работает по принципу ,все лучшее клиенту...а потому тА мяУсо проходит дополнительную "обработку" для обогащения ферментами...бактериями и всякой другой фихней.... СобаШки онЕ луЧе знают цену такому продукту.... Наверное надо для большего сервисУ,такое мяУсо доукомплектовывать активированым углем... чтобы ночь(после кормления) прошла более менее спокойно... а то "гулять" придется больше запланированного
монахова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: такое мяУсо доукомплектовывать активированым углем... - еще корсилом, мизимом и энтеросгелем и как обязательное - респиратор.
Герасимова: монахова пишет: лучше с этими базами не эксперементировать Эх...Куды ж крестьянину податься??? Я и на сухой корм перевела своих,потому что обрезью несколько раз подряд отравились...
Герасимова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: А екануба (мы на ней с года сидим,а до года на хилсе) гарантирует все митаминминиралы и ишшо.... стройную фигуру... Да, это точно. Но как то хотелось бы , чтоб "соцзапасов" побольше было... А чуть побольше дашь - не переваривается...
monti star: Герасимова пишет: щен на Эканубовском наша доктор как то на семинаре была (их вет.докторском) ну там и про еканубу говорили, и краем уха она слышала,что сейчас эти корма очень сильно изменились. убраны из них много разного полезного. В частности витамины и минералка до минимума сведены.т.к. они считают,что сушнякэто как БАЗОВЫЙ корм ,а к нему ИНДИВИДУАЛЬНО нужно добавлять ТО,ЧТО НУЖНО именно вашей собаке. КОМУ- кальций,кому- железо вобщем то все индивидуально, у меня у знакомой питомник в несколько десятков голов разных собак, одни на ТРАПЕЗЕ- жируют,а другие на ХИЛСЕ и ПРОПАКЕ- худеют. Но про хилс одно могу сказать,у этих кормовиков ВСЕГДА была политика СПОРТИВНОГО ВИДА СОБАКИ Скрыть ребрышки у псинки,кормя ее хилсом в принцепе не реально. А вот для спорта -самое оно...
Герасимова: monti star пишет: БАЗОВЫЙ корм ,а к нему ИНДИВИДУАЛЬНО нужно добавлять ТО,ЧТО НУЖНО именно вашей собаке Это понятно.
Pantera-dara: Ну может кому нужно, ваабще весчь, проверено дожатниками Москвы натурлих: http://dogomoll.jimdo.com/мясной-рацион-дилар/ На сайте DOMINO"S DOG с хозяйкой питомника можно договориться о поставках. Жалею очень что в наш регион нет поставки., и цены РЕАЛЬНО низкие.
Чигиз и Елена: Расскажите, плиз, как правильно кормить сухим кормом? В связи с ужасной жарой пришлось временно "завязать" с кашами, купила корм Эканубу. Надо ли его замачивать? Мне в клубе сказали, что нет, т.к. сверху он покрыт специальной пленкой, она чистит зубы. Отдельно даю творог и кефир..., обрезь отварную...
EVA: Чигиз и Елена Эукануба корм приличный,только почему-то его не все собаки любят. А так на пачке написао сколько на массу собаки нужно корма. Попробуйте сначала давать 1/3 дозы, чтоб с желудком проблем не было. Через 3 дня все будет нормально.
Г.Герасимова: Чигиз и Елена пишет: обрезь отварную... Я даю сырую.
EVA: Г.Герасимова пишет: Я даю сырую. Тебе варить лень! Шутю! Глистов гоняй регулярненько и ешьте сырое на здоровье!
Г.Герасимова: Глистов гоняем-с, а как же без "гонений"? Мы еще и рубец едим. А уж там-то...
EVA: Г.Герасимова Там как раз только витамины и микрофлора. Однако надо на предмет проволоки,гвоздей и прочего проверять,если не чищенный,"дикий" рубчина. Большинство экстренно забитого КРС это как раз из-за травматического ретикулита на стол к собакам попадает. Особенно от частных хозяйств. А глист-это больше кишечник,легкие иногда. Тк что рубец кушайте на здоровье!
innari: А что уважаемые профи скажут про корм ARO из МЕТРО? Мой дворянин от безысходности его ел, но предпочитал натуралку. А теперь собираюсь брать ВЕОшку, её-то можно будет? В знакомом питомнике ризенов, цвергов и южаков им кормили. Вроде понравился, да и стул нормализовался. Но для зимы, говорят, что лучше пожирнее корм брать.
Orlett: innari пишет: ARO из МЕТРО? Даже пробовать не стали.. Все четверо
Г.Герасимова: innari пишет: А теперь собираюсь брать ВЕОшку, её-то можно будет? Растить щенка, всяко надо бы на натуралке. А если и переводить на сухой - то не "жадничать", покупать дорогие качественные корма. Вот , после 1,5 лет - можно уже и поэкспериментировать... Хотя, в "сушке" есть свои полезные моменты. Например, я сейчас держу щенков на Еканубо, так как их семеро, они еще не гуляют. Сухой корм хорошо сбалансирован и предупреждает развитие рахита в таких случаях. И когда щенок у владельца на руках, но еще не гуляет, т.е. до 3-х месяцев, то же не плохо. Но, как только начинаете гулять, полезнее перевести на натуралку. ИМХО.
Orlett: Г.Герасимова пишет: щенок у владельца на руках, но еще не гуляет Конечно удобнее качественной сушкой кормить,количество экскриментов в разы меньше! Мы много кормов выигрывали и соответственно перепробовали тоже много, больше всего моим собакам понравились корма фирмы Роял, ПРОПЛАН тоже кушали. Педигри только понюхали Но, не что они не едят с таким удовольствием как пшенную кашу с требухой
ВЕО ВИВАТ: Orlett пишет: едят с таким удовольствием как пшенную кашу с требухой Я бы выразился...Требуху с кашей
Orlett: ВЕО ВИВАТ пишет: Требуху с кашей Я это имела в виду,но просто "каша с требухами"звучит красивше
Г.Герасимова: ага! А субпродукты давать рекомендуется с 6-ти месяцев. А от вареных - пользы 0,0000. И экскрементов от сушки - в разы БОЛЬШЕ А вот каши, да к тому же такие бесполезные, как пшенная, и приводят к увеличению( нездоровому) массы тела, к ослаблению связок, да и к искривлению предплечий. А на исправление предплечий остается время очень мало - до 6 месяцев... Потому и гребу экскременты и мирюсь с задержкой роста, нюхаю специфические "сушкинские" ароматы... После 3-х месяцев рост наверстаем!
Vlastik-Zubastik: Здравствуйте! Недавно прочёл в одном журнале объяснение нежелательности смешивания сухого и "мокрого" корма. Якобы для их переваривания требуюся и выделяются различные ферменты, и если кормить и тем, и другим, то получим ГАСТРИТ, так как одновременно и те, и другие выделяться не могут! Так ли это?
Pantera-dara: Vlastik-Zubastik если извращатся и кормить в одном кормлении, то да вы тАААкой букет болячек ЖКТ можете получить. Кто кормит кормами+ натуралка или корм+ консервы. кормят в разные приемы пищи. Утром сушка, вечером натура.
Vlastik-Zubastik: Pantera-dara пишет: кормами+ натуралка или корм+ консервы. кормят в разные приемы пищи. Утром сушка, вечером натура. Я кормлю сушкой, с недавнего времени, а после в качестве поощрения и дополнения даю ухо или жилки с суставом. Не каждый раз. Это неправильно, как я понял. Но в журнале писали, что даже как вы говорите - нельзя, ведёт к гастриту. А в чем это выражается, гастрит?
Run: Vlastik-Zubastik пишет: Я кормлю сушкой, с недавнего времени, а после в качестве поощрения и дополнения даю ухо или жилки с суставом. Не каждый раз. Это неправильно, как я понял. Но в журнале писали, что даже как вы говорите - нельзя, ведёт к гастриту. А почему неправильно? Сушка-сушкой, ухо в качестве поощрения-ухом :) А статья в журнале, небось, была заказана производителями кормов
Г.Герасимова: Vlastik-Zubastik пишет: А в чем это выражается, гастрит? В жидком стуле.
Orlett: гастрит - воспаление слизистой оболочки желудка, характеризующийся вялотекущими патологическими процессами с периодическими обострениями. Клинически характеризуется периодическими рвотами, иногда переменчивостью аппетита, неприятным запахом изо рта животного. Заболевание может осложниться эрозиями и язвами и тогда гастрит называется эрозивным или язвой желудка. Если раньше заболеванию были подвержены старые животные, то последние годы все чаще болеют молодые собаки многих пород, Хроническое раздражение слизистой оболочки желудка приводит к ее воспалению, которое может распространиться на подслизистый слой. Длительная антигенная стимуляция вызывает изменение иммунитета и аллергизацию организма и может быть причиной аутоиммунного хронического гастрита. К развитию хронического гастрита предрасполагают длительное воздействие факторов, вызывающих острый гастрит. Провоцировать его могут кишечные гельминты, лекарственные препараты (особенно римадил, который часто применяют не обоснованно длительно, глюкокортикоиды). Огромную роль в возникновении хронического гастрита играет кормление животных сухим или влажным коммерческим кормом, искусственные компоненты которого оказывают раздражающее действие на весь желудочно-кишечный тракт и слизистую желудка, в частности. Большое значение имеет снижение резистентности организма собаки или кошки, а также наследственная предрасположенность.
Pantera-dara: Vlastik-Zubastik пишет: Это неправильно, как я понял Неправильно если добавочная часть составляет больше 20% объема всего кормления. На примере... корма вы даете 600 гр к примеру, в желудке он разбухает примерно в 2 -2,5 раза (утрирую, но это хороший корм так примерно должен разбухать) А вот даденое вам ухо весит более 300 гр. ТОГДА это неправильно. С жилками тож самое. Если жилки на кости которой балует собака весят больше тех же 300 гр. И при всем при том если вы это делаете каждое кормление. Вот так будет совсем не правильно. Если хотите побаловать собаку всякими вкусностями, сделайте это как бы третим кормлением (пишу для взрослых) то есть между основным утренним и основным вечерним. Тогда будет только польза! Только не переборщите с белковым состовляющим.
Vlastik-Zubastik: Спасибо! Теперь всё ясно. Но из трёх приведённых симптомов - два в наличии, это переменчивый аппетит (привередничает, не всегда ест, что дают, до двух кормёжек подряд отказывается) и запах из пасти. А как лечится гастрит, если это он?
Run: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: положила ему в керамзит мяска сырого(чуточку,грамм стописят),настругала моркоффки-капустки-свеколки,припорошила сухим чесночком ,облила чуток маслицем .....все это поглотилось вместе с керамзитом в пятть секунд Завидую :) Мои овощи ни под каким соусом не едят-ни с мясом, ни с керамзитом, ни с маслом :( Как-то моей старшей, светлая ей память, я пыталась втюхать тертую морковку, перемешанную с густой деревенской сметаной. Надо было видеть, как она каждую морковную стружку обсасывала, а потом выплевывала
ИванИванычРабинович: ИМХ-на фабричках,где готовят "собачьи комбикорма,стараются,в меру разумения,их сбалансировать.А мы,добавляя какой-либо продукт,"обрушиваем"это равновесие(и именно в сторону этого продукта).
эдельвейс: ИванИванычРабинович А Вы , лично считате сухой корм - благо для собаки ? Благо для владельца или собаки ? Не задола бы этот вопрос , если не Ваше вет . образование /по случайным публикациям сделала вывод / .
Дроздова: эдельвейс пишет: если не Ваше вет . образование /по случайным публикациям сделала вывод / . Лен, ты правильно сделала вывод, но временно ИванИванычРабинович не доступен, он пока только читатель, а не писатель..... Если тебя это устроит я могу ответить за него. эдельвейс пишет: А Вы , лично считате сухой корм - благо для собаки ? Благо для владельца или собаки ? В последнее время ИванИванычРабинович считает, что сухой корм благо для собаки, но это должен быть качественный корм и естественно, каждой собаке надо подбирать его индивидуально. Они и сами свою личную собаку кормили сухим кормом. Почему именно сухой корм: в качественном корме все сбалансировано. Так же есть разновидности кормов для молодых, щенных и кормящих сук, лечебный корм, для пожилых собак и т.д. Ну, а про благо владельцам и говорить нечего, конечно это очень удобно, особенно на дачах, в поездках и т.п. Единственно, если животное перевели на сухой корм, то и надо кормить сухим кормом, к нему можно добовлять только кефир и творог. Я и сама своего пожилого кобеля держу на сухом корме, пока не жалуюсь. ТТТ
эдельвейс: Дроздова Ирина Александровна да не против вет. врачей ратующих за сухой корм , но и не за . Считаю для каждой собаки индивидуально . Имея диплом химико-технолага и неоконченное выс. образование по специальности (4 курс) смею высказать своё мнение по этому вопросу . Как Вы думаете , если на упаковки значится мясо рыбы , индейки , ягнёнка и т.д. - это его сколько в удельной массе продукта потребляемого ? Всё остальное составляющее - это что ? Может вы думаете сушёные овощи и крупа ? А каким образом данный продукт так долго храниться , при том , что добавлен жир неизв . происхождения ? За счёт какой бытовой химии продукт не портится ? А теперь посчитаем ! Простая арифметика ! Высушим мясо ягнёнка / не помню точно , но 1 кг. - 150\200 гр. сухого вещества / , добавим сухие овощи / усушка 1\10 / , крупа , мин.и вит добавки и т.д . Протеины и всё остальное откуда взялись ? Плюс упаковка , пересылка , транспортная надбавка , торговая наценка ,наценка крупного поставщика и скажите сколько должет стоить 1 кг. сухого корма качественного ? По мне так около 1500-2000 руб . за кило. А ВЫ как думаете ?
Аня: Мне тоже интересно, что говорят наши ветеринары о сухих кормах. Я согласна с Ириной Александровной. Сушка- это очень удобно и не нужно витамины и добавки подбирать, да и хранить 12 кг. сухого корма и проще и дешевле, чем те же 12 кг. замороженного мяса или рыбы... Но, напр., в Германии есть такое понятие, как ресурс жизни животных (немного ценнично, но что есть). В последние годы этот ресурс упал до 8-10 лет. Кстати, самое распространненное заболевания собак и кошек в Германии- рак, а экология- не в пример нашей. В Европе мало кто держит своих собак на натуралке, да еще и поплотнее откормить пытаются! Тем не менее в последнее время, все больше и больше набирает обороты кампания, привлекающая внимание владельцев к натуральным кормам! Во всех более-менее крупных зоомагазинах хозяин может купить как сухой корм, так и замороженное мясо. Причем ассортимент этого мяса... от коровы до страуса (это не шутка). Конечно, европейцы никогда полностью не откажутся от возможности кормить своих животных сушкой. Но получается, что Европа постоянно придумывает разные "новинки" в пищевой промышленности и животноводстве, потом отказывается от них, а нам продолжает поставлять... Если мы посмотрим на сайте EUKANUBA (а как я понимаю, это корм супер-премиум класса)http://eukanuba.ru/ru-RU/product/german-shepherd.jspx состав корма для немецкой овчарки, найдем там меньше 20% мяса, все остальное- добавки и крупы. Но, разве собака- всеядный, а не плотоядный зверь?! А вообще, интересно было бы посмотреть, составы дорогих сухих кормов... Может выложим здесь кто чем кормит своих зверей и составы кормов, заодно и посмотрим, проведем "сравнительный анализ"
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Аня пишет: Может выложим здесь кто чем кормит своих зверей и составы кормов, заодно и посмотрим, проведем "сравнительный анализ" Я кормлю сейчас... Eukanuba (Еукануба) Adult Large Breed Lamb & Rice... до трех месяцев был на натуралке... удобней во всех отношениях сушка... пришла к ЭТОМУ корму путем проб...были другие корма... этот подходит больше всего... ТТТ ...никаких проблем с желудком... шерстью... А так как соба не первая,могу сравнивать кормежки и здоровье соб бывших ... предыдущая соба... на натуралке была до шести лет...проблемы с желудком вечные...перешли на сушку ... проблем не стало..прожил до 14,5 лет... проблемы в старости(в 12 лет начались) с жестоким артрозом... слег совсем за неделю до ухода за радугу Я за сушку... как практик
Дроздова: Раньше я тоже была только за натуральное кормление, но.... Я не буду распространяться по составу кормов, т.к. они разные, но что я хочу сказать. Лучше нашим владельцам все же рекомендовать сухой корм, нежели натуралку. Я прекрасно знаю, не понаслышке, как наш народ кормит своих питомцев: обеспеченные люди особо не замарачиваются, кормят мясом им так проще (после мяса бывает белковый выброс), если творог, то пожирней, а так же всякие изыски, типа копченостей. Люди среднего достатка, частенько варят всякие бульоны на суповых наборах, и туда добавляют каши и получается, что основной рацион собаки составляю злаки. В лучшем случае еще туда добавят обрезь. А то просто кормят собак со своего стола. А некоторые, вообще кормят дохлыми цыплятами маленьких щенков, что потом у собаки на всю оставшуюся жизнь «кормовая аллергия» вообще на все. Да и мясо и другие продукты сегодня оставляют желать лучшего, вы посмотрите сейчас болезнь века - сахарный диабет, откуда - нарушение обмена веществ, от чего - чаще всего это некачественные продукты, которые мы потребляем..... Аня пишет: Но, напр., в Германии есть такое понятие, как ресурс жизни животных (немного ценнично, но что есть). В последние годы этот ресурс упал до 8-10 лет. Кстати, самое распространненное заболевания собак и кошек в Германии- рак, а экология- не в пример нашей. Наши животные ближе к земле, поэтому и цепляют больше вредных веществ нежели человек. Вообщем продолжительность жизни у животных зависит от очень многих факторов: первое это наследственность, далее внутриутробная закладка потомства, выкармливание в подсостный период, далее содержание и выращивание у владельцев, прогулки и нагрузки и т.п.
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Я за сушку... как практик Вот и я стала за сушку. Своих собак последние 8 лет держу на ней и другим рекомендую.
Аня: Дроздова пишет: А некоторые, вообще кормят дохлыми цыплятами маленьких щенков В таком случае, да.... лучше качественный сухой корм Дроздова пишет: Вообщем продолжительность жизни у животных зависит от очень многих факторов: первое это наследственность, далее внутриутробная закладка потомства, выкармливание в подсостный период, далее содержание и выращивание у владельцев, прогулки и нагрузки и т.п. Я думаю, владельцам и заводчикам стоит это взять на заметку Дроздова пишет: после мяса бывает белковый выброс А что это такое? Это когда собака получает очень много белка?
эдельвейс: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Дроздова Только рада , что у Ваших собак всё хорошо . Сейчас очень многие кормят своих любимцев сухими кормами и наверно это неплохо . Но если даже в нашей породе взять , средний уровень продолжительности жизни уменьшился у собак . Порой умирают собаки и вовсе молодые , а диагнозы иной раз и поставить могут врачи , только после вскрытия . В основном опухоли и очень сейчас часто стал встречатся сахарный диабет . Это откуда такой павлин-мавлин взялся ? А может потому , что некоторым собакам давать сухой корм просто нельзя ?
Дроздова: эдельвейс пишет: В основном опухоли и очень сейчас часто стал встречатся сахарный диабет . Это откуда такой павлин-мавлин взялся Кстати, насчет сахарного диабета.... Мы с Васей часто по вечерам гуляем с сукой-немочкой, она на год младше Васятки (т.е. ей 11 лет будет) так вот - всю её собачью жизнь владелица её кормила натуралкой, а порой и со стола. И вот на днях вызывали вет.врача и он ей под вопросом поставил сахарный диабет, потом они сдали анализы, но уже на фоне лечения, сахар в моче был на верхнем пределе и вет.врач её перевел на лечебный сухой корм...... эдельвейс пишет: Порой умирают собаки и вовсе молодые , а диагнозы иной раз и поставить могут врачи , Лен, а наследственность Вы не учитываете? Ведь вяжут все подряд. Сейчас озвучу один случай и думаю тут же набегут ники в защиту...... В 2008г. у Вас в Питере на чемпионате ЧК получил Хакан ВЕО РОСС (крепкий, рыхлых кобель) и в том же году летом он пал от перегрева...... Какой перегрев в 2008 году было нормальное лето, я понимаю в 2010 году было лето под 40 градусов и смог у нас в Москве стоял почти месяц, когда молодые люди не выдерживали.... До этого кобеля уже успели повязать и на его смерти еще сделали бизнес.... Его детей продавали очень дорого в отличии от других щенков, якобы ценные крови, а этого производителя уже нет. И никто не задумался, почему кобель, так рано пал не дожив до 3-х лет, и какую наследственность он передаст своему потомству..... Кормежка-кормежкой, но наследственность никто не отменял.....
Аня: Дроздова пишет: всю её собачью жизнь владелица её кормила натуралкой, а порой и со стола Дроздова пишет: Кормежка-кормежкой, но наследственность никто не отменял..... трудно не согласиться... Я думаю, стоит обозначить, что мы подразумеваем под "натуралкой" и "сушкой". Для многих владельцев сухой корм- это Pedigree и Chappi !!!, а натуралка- то, что со стола! Натуральное кормление (я так думаю): утро- мясо или рыба тресковых пород (кроме минтая), зеленое яблоко или тертая морковка или капуста, ложка масла; вечер - обезжиренный творог с кефиром(йогуртом). "Сушка": качественный корм супер-премиум класса утром и вечером. По деньгам разница если и есть, то небольшая...
Run: Аня пишет: Если мы посмотрим на сайте EUKANUBA (а как я понимаю, это корм супер-премиум класса)http://eukanuba.ru/ru-RU/product/german-shepherd.jspx состав корма для немецкой овчарки, найдем там меньше 20% мяса, все остальное- добавки и крупы. Надо учитывать, что эти 20%-сухие. Думаю, понятно, что если б сушеное мясо было сырым, то весило б намного больше. Не нашла состава своего корма, поэтому приведу похожий, хоть и для мелких собак: NUTRO CHOICE ADULT MAINTENANCE MINI Для взрослых собак мелких и средних пород Ингредиенты: СУХОЕ МЯСО КУРИЦЫ (МИН.27%), ДРОБЛЕНЫЙ РИС (МИН.17%), ПШЕНИЧНАЯ МУКА, КУКУРУЗНЫЙ ГЛЮТЕН, ДРОБЛЕНАЯ ПШЕНИЦА, КУРИНЫЙ ЖИР (МИН.10%), РИСОВЫЕ ОТРУБИ, СВЕКОЛЬНАЯ МЯКОТЬ, ХЛОРИД КАЛИЯ, КАРБОНАТ КАЛЬЦИЯ, МОНОФОСФАТ НАТРИЯ, СУХИЕ ПИВНЫЕ ДРОЖЖИ, ЯИЧНЫЙ ПОРОШОК, СУХИЕ МОРСКИЕ ВОДОРОСЛИ (ЛАМИНАРИЯ), ЧЕСНОК.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Аня пишет: (я так думаю): утро- мясо или рыба тресковых пород (кроме минтая), зеленое яблоко или тертая морковка или капуста, ложка масла; вечер - обезжиренный творог с кефиром(йогуртом). Анечка чуть пошуТЮ ... к Вам еще в собачки никто не просится? Очень вкусно у Вас живется А если б еще припорошить творожок.... ну...скажем ... орешками... ....ням... хочу к Вам в собачки
Аня: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Спасибо . Но мне так Лев Львович говорил, это не я такая умная... С моим мужем, когда он был студентом, произошла след. история. Среди его друзей одна девушка купила для своей мамы щенка йорка, и эта щень нивкакую не хотела есть творог с кефиром. Сидят за столом эта девушка с щенью на руках, мой муж, большой длинноволосый парень плотного телосложения и еще пара их друзей. Девушка тчетно пытается покормить щенка... Спустя несколько минут этого мучительного наблюдения длинновол. парень не выдерживает: "Возьми лучше меня! Я -настоящее животное!" Все рухнули от смеха.
Дроздова: Аня пишет: Девушка тчетно пытается покормить щенка Я уже не первый год наблюдаю за собачниками и давно сделала вывод: что люди даже к своим детям относятся гораздо проще, чем к своим любимцам, а уж ругаются из-за них однозначно больше.....
таша: Аня пишет: Сушка": качественный корм супер-премиум класса утром и вечером. По деньгам разница если и есть, то небольшая... У меня щенок в Инте на натуралке, его кормят по расписанию у него там целое меню, рыба, мясо, творог и прочее. Так вот кормление натуралкой намного дороже и по времени больше занимает(готовка). Но собаку вырастили знатную. Для севера это вообще в копейку влетает. Мяса(говядины) там нет, везут из Кирова. Я посоветовала сушку, хозяин отверг очень бурно. У каждого свой взгляд на кормежку.
эдельвейс: Аня Смешно . Образование мне всё-таки позволяет выразить своё мнение . Если породная группа была выведена не в России и не одно поколение собак было выращенно на сублемированном корме , то нет проблем - кормите своих питомцев и это правильно , исключительно сух. кормом . НО ВЕО - российская порода ! Откуда взялись сухие корма ! Приспособить можно , но через 4-6 поколений , если не больше/ мутации одназначно будут / . Если Ваша собака не имеет кровей НО/ в Европе кормят собак не одно десятилетие этой отравой / , то употребление в пищу сухого корма не пройдёт бесследно . ОДНАЗНАЧНО ! Термическая обработка , плюс гормоны , плюс бытовая химия . ВЫ о чём ? Для ВЕО без примесей НО - это вред !!!
Pantera-dara: эдельвейс ППКС
эдельвейс: Я лично , если собака выведенна в России за натуру !!!! Т.к. другой корм неприемлем , правда есть другой вариант .... Пробуйте кормить отеч. породы сух. кормами , анализируйте и флаг Вам в руки !!!
эдельвейс: Pantera-dara пишет: ППКС Не поняла . Вы о чём !
Pantera-dara: эдельвейс Подпишусь Под Каждым Словом
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: эдельвейс пишет: употребление в пищу сухого корма не пройдёт бесследно . ОДНАЗНАЧНО Ой...я как то задумалсь... не хотелось бы проблем ни в этом ни вдругих поколениях... надо думать...но мы уже пять лет ЭТИМ питаемся
Дроздова: таша пишет: У меня щенок в Инте на натуралке, его кормят по расписанию у него там целое меню, рыба, мясо, творог и прочее. Так вот кормление натуралкой намного дороже и по времени больше занимает Ну если бы все так кормили правильно натуральными продуктами, то конечно, это значительно лучше, но я писала об этом выше, чем многие кормят и выходит порой, что кормят одними кашами и у собак от этого брюхо "по земле", а после 5-ти лет заворот....., так тогда уж лучше качественный сухой корм.
Аня: таша Соглашусь только в том, что приготовление занимает много больше времени и, как я уже писала, хранение замороженного мяса тоже стоит денег (затрат энергии, хотя бы). Есть много видов сухих кормов, самой разной ценовой категории. Кормежка самым лучшим сухим кормом выйдет не многим дешевле, в моем случае- разницы нет никакой! эдельвейс Я тоже за натуральное кормление... Но бывают разные случаи... Все таки интересно узнать мнение наших ветеринаров, что они думают по этому поводу. эдельвейс пишет: Для ВЕО без примесей НО - это вред !!! Я читала одну статью про правильное питание для собак, для НО (с их частыми проблемами с опорно-двиг. аппаратом) сушку авторы статьи не рекомендуют. Для укрепления связок их лучше кормить "мясом и творогом", по крайней мере-вырастить на "натуралке".
EVA: Разговоры о том чем лучше кормить-это просто бессмысленная трата времени. Все равно что рассуждать о предпочтении в цвете,аромате или вкусах. Если бы от корма могли быть мутации,то давно по улицам ходили бы не только мутанты-ВЕО, а так же другие породы,но и хозяева с хвостами,зеленого цвета и со способностью жить в воде. Сами-то люди что едят? Собака,где бы она не была выведена имеет свойственные виду ферменты,так что мнение о том что российским собакам вредны импортные корма выглядит странным. Можно провести массу параллелей с питанием и у других видов. Обращаю внимание,что именно видов,а не пород. У пород есть незначительные особенности (подчеркиваю незначительные),которые и учитываются производителями кормов. Так что лучше всего не выяснять что лучше в принципе,а уточнить что подходит конкретной собаке.
Дроздова: EVA пишет: Так что лучше всего не выяснять что лучше в принципе,а уточнить что подходит конкретной собаке. Золотые слова! А так же исходя из материального достатка владельца.
Монти : эдельвейс пишет: НО ВЕО - российская порода А вам прислать раскладку по армейским кормам??? ТЕХ времен!!! ТАМ и ХЛЕБ по полкило в день и крупы овес-ячка-сечка (что за крупа такая я даже не знаю) и жир говяжий и свиной ,и кости обрезные в качестве затравки и запаха проваренные по 6 часов (что вообще вредно,так клей варить можно для обоев,казеин или что там выходит из костей). Мясо в виде обрези ( я знаю не по наслышке, с каких скотобоен его могут привозить или списанный вынужденный убой- а тут и больные коровы попасть могут). А сейчас почти весь штат собак и армейские и внутригородские ведомстваенные почти везде на сушняке. Но опять же ГДЕ какой хозяин знаю контору,в которой года два назад весь состав рабочих собак вынужден был жрать полгода закупленный по дешевке (тендер выиграла какая то фирма,не помню) так корм был КОШАЧИЙ!!! Так собаки простите дристали-дальше метра по ветру... А там и ВЕО стояли и НО и кавказец есть и бедные спаниэльки !!! Всем один приказ-жрать то что положено свыше. Или раньше ,когда сине зеленое под названием обрезь им привозили брикетированую,а в морозильник не влазит и лежит это что то меж дверей на кухне???
эдельвейс: ВЫ , вообще понимаете о чём я пишу ? Вы , человеки покушайте ДОШИРАК , РОЛЛТОН / лапша , карт. пюре , со вкусом всевозможным / , ешьте и считайте , что это сбалансированно и ОЧЕНЬ полезно в течении месяца , и почувствуйте результат на себе . А собака она , что - безмолвное существо , что насыпаси , то и хорошо /производитель умеет рецепторы собаки обманывать / . Она Вам не скажет ,как она себя ПЛОТОЯДНОЕ чувствует . EVA пишет: Разговоры о том чем лучше кормить-это просто бессмысленная трата времени. Я для себя вывод сделала , чем лучше . Монти пишет: так корм был КОШАЧИЙ!!! В принципе какая разница кошка или собака - оба изначально плотоядных . А вот примеси в кошачий корм безусловно бывают вредны для собаки .
Run: Монти пишет: сечка (что за крупа такая я даже не знаю) Рисовая сечка-примерно тоже, что гречневый продел :) Т.с., эконом-вариант риса :)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: эдельвейс пишет: А собака она , что - безмолвное существо , что насыпаси , то и хорошо /производитель умеет рецепторы собаки обманывать / . Конечно... и нас обманывают всякими рекламами... я вот постоянно попадаюсь на рекламу кремов для лица... как увижу деУшку красивую в рекламе крема,начинаю думать,что эта красота и молодость результат этого крема А что касается нашего безмолвного существа,рецепторы которого обманывают производители...и мы,естессно... то... хоть он(она) словами не выразят ощущения,но внешний вид,настроение...и прочие составляющие здоровья собы,обязательно проявятся при более менее длительном кормлении "керамзитом" Отсюда надо и делать вывод,что лучше для Вашего любимца. Я лично тоже определилась... Моему брУнету ,однозначно полезнее "керамзит"(на "еканубе" он пять лет). ... по всем показателям...по шерсти,состоянию ЖКТ,настроению, подвижности,выносливости....анализам крови,мочи и кала... Проверено путем проб разных вариантов и разных "керамзитов"... Все индивидуально... может кому то и "ролтон" будет лекарством и полноценным питанием(верю в это с трудом,конечно)... но....все может быть...все познается в сравнении... ИМХО
эдельвейс: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: в рекламе крема,начинаю думать,что эта красота и молодость результат этого крема Доверчивая ,Вы, наша . Один раз нанёс крем ультро омолажывающий - помолодел на 10 лет, ещё 10 раз и просто младенец . Вы в это верите ?Где сознание ? Так и отношение моё личное к сухому корму для собак . Однозначно , кормить собаку сухим кормами / оговариваюсь , породы выведенные в Россиии / преступление , если приспосабливать, то в ущёрб породы и здоровья поголовья . Моё мнение- сухие корма - это ленность российская и русская -авось . А вдруг пронесло ? А поносы собакам лечить сухими кормами , это от не образованности врачей , а наоборот .
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: эдельвейс пишет: Доверчивая ,Вы, наша . мдя... и и еще много всякого разного имеется...которое "не лечится" даже с годами эдельвейс пишет: А поносы собакам лечить сухими кормами , с этим хорошо справляется энтеросгель (если "гастрономический")
эдельвейс: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: энтеросгель Круто !!!! Но к сожалению данный довод , не ведёт к диалогу . Скорее наоборот к недопониманию . Вы в сознании ?
Синяя Синь: эдельвейс пишет: Моё мнение- сухие корма - это ленность российская и русская -авось . А вдруг пронесло ? А поносы собакам лечить сухими кормами , это от не образованности врачей , а наоборот . Лена, вот тут Вы немного ерунду пишете... Впервые сухой корм пытались изобрести в Англии около 100 лет назад... А насчет отечественных пород, взращеных поколениями на натуралке - так это не от стремления к "здоровому" питанию, это от безысходности. Питание по "системе ДОСААФ", пропечатанное почти во всех книжках, в том числе и по служебному собаководству - это совок в чистом виде, где для собак предусматривалось "максимум отдачи при максимуме экономности". Ну чем же лучше варить всякие рога и копыта, чем полноценный НЕдешевый качественный корм? Нет, в целом восточник, как и многие отечественники, на фоне заграничных сородичей выглядели более выносливыми в плане пищеварения - а ты попробуй-ка попитайся перловочкой с мойвочкой или тощей конинкой, да еще поработай и плодись при этом! А уж про ведомственные питомники мне лучше не напоминать. Котлы на 160 литров, в которых варилось ЭТО... Поверьте, я барышня не особо нежная, но предпочла бы сухой корм, чем зеленоватые тощие мощи, иногда (летом) в опарышах... А поездки-сборы-соревнования? Когда я приезжала с Банзаем на сборы и соревнования в одну из колоний, он, как собака балансовая, мог вполне питаться "положняковой" пищей - иногда это была путассу с пшеном. Этим я не стала бы кормить даже прожорливого Зарика. А еще тут, недавно совсем, позвонили люди, взявшие Бонзиного щенка. жаловались, щенок плохо ест, расстройства и т.п. Спрашиваю, чем кормили. Ответ - СОЛЯНКОЙ !!!!!! 1,5 месячного щена!!!! тоже сторонники "натуралки". А еще более печальный случай - тоже Бонзин сын, отдавала его шикарным упитанным щеном, выращенным кстати с использованием корма Хиллс, владельцам дала впридачу мешочек 2 кило. Они заявили - нет, мы будем ТОЛЬКО натуральным кормить, корма это гадость!" В итоге - вырос редкостный заморыш, даже уши плохо встали, рост мелкий, рахитик.... Загублен. Кормили какими-то натуральными помоями. так что я - ЗА корма. Но во -первых, не за эконом-класс, а во-вторых - выращивать молодняк рекомендую все-таки больше на натуралке, а потом уже переводить на корма, кому надо. Хотя, будь у меня одна собака - скорее всего, готовила бы сама, но все равно - она знала бы, что такое корм, ибо мало ли что. Может стать палочкой-выручалочкой при поездках и т.д.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: эдельвейс пишет: Но к сожалению данный довод , не ведёт к диалогу . Вы правильно поняли... я остаюсь при своем мнении о пользе-вреде сухими кормами,основанном на собственной практике. эдельвейс пишет: Вы в сознании ? не поняла
эдельвейс: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: не поняла КАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ !!
эдельвейс: Синяя Синь пишет: отечественных пород, взращеных поколениями на натуралке - так это не от стремления к "здоровому" питанию, это от безысходности. От какой безысхозности ? На сколько я зная натур. прод. кормить собаку дороже ? Или я неправа ? Синяя Синь пишет: НЕдешевый качественный корм? Вы знаете такой ? КАЧЕСТВЕННЫЙ , ДЕШЁВЫЙ ? Синяя Синь пишет: ... Поверьте, я барышня не особо нежная, но предпочла бы сухой корм, чем зеленоватые тощие мощи, иногда (летом) в опарышах... Это проблемы в данном ведомствованном кошмаре .Синяя Синь Вы сопоставляекте некачественый натур . корм , с якобы качественным сублемированным кормом на рынке . По мне нет качества в любом варианте. Вы о чём пишете ?
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: эдельвейс пишет: КАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ !! Где? У кого? У меня все ОК! У моего "брунета" тоже. У родственников,знакомых и друзей,никаких печалей ,ни по каким вопросам... Мутаций не наблюдается,анализы(повторюсь)отличные(ттт)... Энтеросгель выбросили не распечатанным,т.к. куплен был на всякий "пожарный",но... поносов не случилось... срок годности препарата истек... Но ...вот задумалась над Вашей фразой Если Ваша собака не имеет кровей НО сейчас трудновато найти веошек без НОкровей... далековато,но не без них... может быть поэтому и не мутируем и не болеем от сухого корма?!?(ттт) Ну а к тому что сушка дешевле натуры... увы... хороший сухой корм стоит недешево... Надеюсь и дальше (Милостью Господа) будем здоровы и этим счастливы ... Чего и Вам желаем
Синяя Синь: эдельвейс пишет: Или я неправа ? не правы. Я же пишу про "совок" - максимум отдачи при минимуме затрат. Эконромика должна быть экономной. А качественной натуралкой кормить конечно СЕЙЧАС дороже. эдельвейс пишет: Вы знаете такой ? КАЧЕСТВЕННЫЙ , ДЕШЁВЫЙ ? Я знаю качественные НЕДЕШЕВЫЕ корма, которыми и кормлю своих. эдельвейс пишет: Это проблемы в данном ведомствованном кошмаре .Синяя Синь Вы сопоставляекте некачественый натур . корм , с якобы качественным сублемированным кормом на рынке . По мне нет качества в любом варианте. Вы о чём пишете ? Нет, Лена, это проблемы общие для ведомственных питомников. Не кошмар, а обыденность. и многие из таких питомников уже перешли на корма. Та натуралка, чем кормят (и раньше кормили) в ведомственных питомниках - это, извините, жуть полная и большой вред животным. оставим качество продуктов - оно и понятно, что низкое. А объем каши на кормежку 4-5 литров этого варева - нормально? Зачем нужна эта тяжелая растягивающая желудок жижа, стоившая некоторым собакам заворота желудка? да и кстати. Что Вы считаете качественным натуральным кормом? Мясо? А что ело это мясо, когда бегало живое? В большом ряде случаев - комбикорма. И кушало всякую химию, и антибиотики тоже иногда.
Дроздова: Синяя Синь пишет: это проблемы общие для ведомственных питомников. Не кошмар, а обыденность. и многие из таких питомников уже перешли на корма. И правильно сделали. Я помню, когда мы были в лагере при питомнике "Красная Звезда", какой натуральный корм для собак нам привозили, одна перловка и дай Бог на три литра этой жижи попадется пару маленьких кусочков мяса с жиром....
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Многие однако ищут "путь к сердцу собы" через желудок Вот ссылка на сайт лабриков...http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=13254 Чеслово...порадовалась за счастливчиков лабриков... Хорошо бы ВСЕМ так было хорошо... и людям тоже
Аня: Синяя Синь пишет: Что Вы считаете качественным натуральным кормом? Мясо? А что ело это мясо, когда бегало живое? В большом ряде случаев - комбикорма. И кушало всякую химию, и антибиотики тоже иногда. Здесь трудно поспорить, да и рыба сейчас...оставляет желать лучшего Но и для сухого корма мясо тоже где-то бегало и что-то ело... Меня смущает в сухом корме (и в баночном тоже) еще и такие добавки как рис, кукурузная мука и пр. углеводы. Разве собаке не вреден крахмал?
Дроздова: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА пишет: Вот ссылка на сайт лабриков Сходила по ссылочке, да уж...... повезло лабрику с владелецей. Конечно если бы все так кормили своих собак натуральным кормом, то тогда и я была бы за натуралку, но увы......
Pantera-dara: Спорьте не спорьте, но из личных наблюдений!!! А не, сначала вопрос: Ирина Александровна и Галина Васильевна это лично вам вопросы!!! Сколько поколений предков ВАШИИХ лично собак питались сушкой? А теперь по наблюдениям: Кто читал мою веточку тот в курсе (да и здесь в кормлении отписывалась как ВЕТ. но без практики на сегодня), кто не читал, я имею вет образование, но без диплома (ну Катюха родилась, вот не срослось диплом защитить, не то время было). Так вот: Собаки имеющие в родословной 3-4 поколения ВСЕХ предков рощеных и живущих на кормах, имеют на сегодня чаще всего проблемы по ЖКТ и по имунитету, не так ярко, не так выражено, НО имеют. Перевести их потомков на натуру, это довольно таки серьезное дело, Подбираются чаще всего диеты( не в палене что инвалиды и жратеньки не могут, а в плане что ЧАСТО, излишний белок, ВСЕ понеслась душа в рай, по мелочи, но, то поносик, то шерсть тусклая, и т.д. и т.п. Далее если собаки более 5 поколений на сушке, то их вообще не рекомендуется натурой кормить. Не дают хорошей кондиции, ни при выращивании, ни во взрослом виде, чего нить да не так. Причем это в таких вроде мелочах проявляется, а всеж ну не идет им натуралка. ( я о качественной, а не "рассольничек") Не у 100% это, не во всех линиях, НО это уже закономерность. Далее, сравнивался чисто гипотетически, отдача в работе, да сушка дает энергии больше, есть примеры. НО когда собаки ещё и мяско получают они больше в теле. Вот это уже не знаю как описать, чисто визуально понимаю и вижу это, учитывая что вижу много собак, интересуюсь. (На судью по спорту стажировку набраю, езжу на соревнования) Сейчас за немцами приходиться активно следить, подопечная у меня из хорошего Уральского питомника. Вот и коректируем питание. Спрашиваю много у заводчиков. Один из вариантов, смешаное кормление, это когда вы участвуете в постоянных поездках, а ещё лучше спортивных лагерях. НО мясо, всеж должно быть в рационе собак. УВЫ, реклама двигатель торговли.. Мои кстати, смешано питаются треть года. ИМХО, НЛ.
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: Ирина Александровна и Галина Васильевна это лично вам вопросы!!! Сколько поколений предков ВАШИИХ лично собак питались сушкой? Леночка,отвечаю ... за Атамашу.... он второе поколение(по маме) на сушке... Салли Бет Росс проблем не имела...Атаман не имеет ни по каким параметрам(анализы делаем ежегодно).... Будут детки...не знаю какой вариант кормежки им подберут ... на каком варианте питания Атамашкины однопометники ,не в курсе... Но...ведь сушка то появилась совсем недавно... у меня (я рассказывала) только предыдущая соба(не кровей Атамашки)перешла на сушняк когда этот вид кормежки появился(в половине своей собачьей жизни...)прожил он 14,5 лет...8 лет на сушке... после перехода на сушку улучшились ВСЕ анализы и визуальный осмотр умер от старости...слег за неделю от артроза(возрастного)... ЭТО НЛО(наблюдения личный опыт)
EVA: Pantera-dara пишет: Собаки имеющие в родословной 3-4 поколения ВСЕХ предков рощеных и живущих на кормах, имеют на сегодня чаще всего проблемы по ЖКТ и по имунитету, не так ярко, не так выражено, НО имеют. Перевести их потомков на натуру, это довольно таки серьезное дело, Подбираются чаще всего диеты( не в палене что инвалиды и жратеньки не могут, а в плане что ЧАСТО, излишний белок, ВСЕ понеслась душа в рай, по мелочи, но, то поносик, то шерсть тусклая, и т.д. и т.п. Далее если собаки более 5 поколений на сушке, то их вообще не рекомендуется натурой кормить. Не дают хорошей кондиции, ни при выращивании, ни во взрослом виде, чего нить да не так. Причем это в таких вроде мелочах проявляется, а всеж ну не идет им натуралка. ( я о качественной, а не "рассольничек") Не у 100% это, не во всех линиях, НО это уже закономерность. А можно уточнить кто и где проводил такие исследования?
Синяя Синь: Pantera-dara пишет: Один из вариантов, смешаное кормление, это когда вы участвуете в постоянных поездках, а ещё лучше спортивных лагерях. НО мясо, всеж должно быть в рационе собак. Лен, ну у меня такой примерно вариант. А вот насчет поколений - да, у немцев с таким сталкивалась, когда натуралка не шла. Но вот взять моего ВЕО Банзая - у него деды по отцу аж 80-х годов рождения, там сушки никакой. Сам он - очень плохой едок, с детства пыталась растить на натуралке. Но корма стали настоящим спасением - на них он лучше набирает вес, и лучше ест их.
Дроздова: Pantera-dara пишет: Сколько поколений предков ВАШИИХ лично собак питались сушкой? Я в свое время была противницей сухого корма, но жизнь так распорядилась, что пришлось собак переводить на сухой корм. Санейру (мать Васи) я с года кормила сухим кормом, она прекрасно его переносила, потом я опять перевела её на натуральный корм и только в 7 лет опять перевела на сухой. У неё с ЖКТ никогда проблем не было. И пала она на 13 году, от рака молочной железы. Венсвела я перевела на сухой корм в 4 года, до сих пор пока нет никаких проблем, ТТТ. А ему уже через два мес. будет 12 лет (а выглядит так, что хоть на выставку выставляй - шутка ). Мясо не добавляю, а вот кефир и творог, фрукты получает. Многие его дети тоже на сухом корме, пока никто не жаловался, во всяком случае те, с кем я общаюсь.
эдельвейс: Pantera-dara Вам врач недипломированный пишет , что вид питание собаки в принципе влияет на её жизнеспасобность и здоровье / конечно ряд поколений / . Вам выбирать сухой корм или нет , удобно или нет . Зто Вы должны по РОДОСЛОВНОЙ думать , чем кормить собаку сублимированном кормом или нет . Прежде всего следует смотреть на родословную по предкам , где куплены, чем предположительно кормилм . Удобный, комфортный сублимированный корм для Российской породы , просто отрава - это владельцу удобно и комфортно , ТОЛЬКО владельцу собак. Верх апофиоза кормить собаку и сублимироавнным кормом и натурой . В сознание , кто это предлогает ? Синяя Синь пишет: . Но вот взять моего ВЕО Банзая - у него деды по отцу аж 80-х годов рождения, там сушки никакой. Сам он - очень плохой едок, с детства пыталась растить на натуралке. Но корма стали настоящим спасением - на них он лучше набирает вес, и лучше ест их. И что действительнно набирает вес с сухого корма .? Да ладно !!! А работает с сухого корма сучше , чем с натуры , или одинаково ровно ? Вам так удобно ДУМАТЬ или собаки работать - пока молодой не мешает .?
Пиранья: Вот смотрю я в родословную своей собаки ... Предки - есть. Все наши , родимые. Где куплены - не написано(забыли наверное ). Точно знаю кто и откуда (вплоть до пра пра ), вот только чем их кормили , даже предположительно , нигде и намёка нет. Вы хоть думайте , прежде чем написать. Или Вы действительно так читаете родословные ?
Синяя Синь: эдельвейс пишет: И что действительнно набирает вес с сухого корма .? Да ладно !!! А работает с сухого корма сучше , чем с натуры , или одинаково ровно ? Вам так удобно ДУМАТЬ или собаки работать - пока молодой не мешает .? Лена, ну Вы Бонзу знаете вживую. Да, он хорошо ест сухой корм, и с него набирает вес - это да. Но в принципе, Синюша - это отдельный случай. А вот остальных моих собак Вы тоже видели. Они выросли на смешанном питании. И Азарт, и Янычар, и Альфа. Есть ли претензии к их кондиции? А к рабочим качествам, ну хотя бы Зары? У меня лично - нет. Я - довольна.
эдельвейс: Синяя Синь пишет: А к рабочим качествам, ну хотя бы Зары? У меня лично - нет. Я - довольна. А разве я пишу ,что это случится ежесекундно , всё потомки огребут . Пиранья Здравствуй - дерево ! Извините , не удержалость .
Pantera-dara: Дроздова ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА вот и получается ВСЕГО второе поколение и то не полностью на сушке и то не ВСЕ предки, а только ваши собаки и их или мама или папа. У наших ВЕО ттт в большинсте нормальные иммунитеты и ЖКТ, но это пока. EVA это не официальные иследования, ветеринарного отделения, и то нескольких студентов, по опросу в ветклиниках Перми и края, это не Факты по нескольким породам, но к размышлениям приводит. Заключений с выкладкой по количеству голов нет. Так сказать личноинициативные исследования. эдельвейс про смешанное я говорю только в варианте. Одно кормление сушка, одно натура, а не в одной чашке. И опять же про своих писала, мы примерно только 1/4-1/3 года так питаемся. Имено из за удобства при поездках на выставки. За неделю полторы добавлять начинаю корм. Потом сама поездка. И то предпочитаю, консервы. Кстати про потомков как раз с вами согласна на 200% Пиранья для того что бы знать чем кормили предков, можно опросить заводчиков, и дальше просто логически поразмыслить. (Аноним вы наш)
ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА: Pantera-dara пишет: это не официальные исследования, ветеринарного отделения, и то нескольких студентов, по опросу в ветклиниках Перми и края, это не Факты по нескольким породам, но к размышлениям приводит. Леночка,может ...и скорее всего я неправильно подчеркнула слова в цитате на которые споткнулся глаз... Может быть...может быть... действительно сухой корм "не айс" для здоровья "нации"...но ...для этого "вердикта" нужны исследования не только в ветклиниках ... конечно туда обращаются с появившимися проблемами,которые мог спровоцировать сухой корм ,уже имевших место быть других заболеваний... Pantera-dara пишет: У наших ВЕО ттт в большинстве нормальные иммунитеты и ЖКТ, но это пока. Оченьоченьочень хотелось бы,чтобы "эволюция" питания не отразилась бы отрицательно на их иммунитет... но...на это ответят исследования,если они будут... и время... а пока...действительно не более двух-трех поколений "испытуемых" без контрольных групп и систематических анализов
Pantera-dara: ГАЛИНА ВАСИЛЬЕВНА Я ж и говорю, что только опросы, а не грандиозные полные обследования. Пришли люди по какой либо причине в клинику, ну и их опрашивали, в рамках осмотра. Чем кормят, какие вопросы по здоровью возникали, чем кормили родителей. И.т.д. и т.п. Но выводы всеж "не Айс". ИМХО. Вот сейчас мы выиграли 12 кг корма, в куче призов, буду скармливать, по надобности. (Педигри правда в приют сдам)
полная версия страницы